Contenu du Sujet 65974

Auteur : omar13
Date : 26 avr.20, 09:53
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 26 avr.20, 07:47 Bonjour à tous.

Davis Woods a soulevé un point très important dernièrement...

Les musulmans nous bassinent sur un sujet particulier: on interpréterait mal la bible en inventant la divinité du Christ.
Leur argument n°1: citez-nous un verset sans équivoque des évangiles où Jésus affirme clairement être Dieu.

David Woods leur retourne la question:
Citez-nous un verset sans équivoque du Coran qui affirme que les évangiles ou le nouveau testament sont falsifiés.

À vous plumes musulmans.

Bonsoir Etoiles Célestes, content de te voir parmi nous

Allah, dans le Coran, parle d'un seul évangile et non pas des évangiles.
Les chrétiens, suivent 4 évangiles selon x et y, des personnes (3) qui n'avaient jamais connu ni vu jesus christ????

si par chrétiens, tu entends parler des gens qui croient en un jesus christ comme leur Dieu, et qui croient aussi a la trinité????, sache que ces gens là, sont cité dans le Coran, non pas comme chrétiens mais comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit bien des actuels "chrétiens" qui sont appelé "les mécréants".

Allah, dans la Sourate n: 30 "les Romains" parle aussi des actuels chrétiens:

Sourate n. 30 El Roum (les Romains)
29 Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
30 Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes -pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.
31 Revenez repentants vers Lui; craignez-Le, accomplissez la Salat et ne soyez pas parmi les associateurs,
32 parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.
33 Et quand un mal touche les gens, ils invoquent leur Seigneur en revenant à Lui repentants. Puis s'Il leur fait goûter de Sa part une miséricorde, voilà qu'une partie d'entre eux donnent à leur Seigneur des associés,

tu vois bien qu'au verset n° 30, Allah, parle des gens qui ont falsifié leur religion , la divisant en plusieurs sectes en contradiction entre eux.
les sectes qui se sont crées au temps des Romains, sont les actuels: catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons etc...................

Allah, dans le Coran, ne cite jamais les mots chrétiens et/ou christianisme, parce que au temps de jesus christ n'existaient pas.
Allah, dans le Coran, parlant du peuple qui avait cru e(au début) en jesus christ, les appelant les NASSARA, c'est a dire les Nazaréens.

les mots chrétiens et christianisme n'existent même pas au temps de jesus christ, puisque le mot chrétiens a été utilisé pour la première fois par Paul a Antioche et a l'année 60, c'est a dire 25 ans après que jesus fut élevé auprès de Allah:

Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)

et c'est bien la raison pour laquelle, au retour de jesus christ, le jour du jugement, il dira ouvertement aux actuels chrétiens, ceux qui l'ont désigné comme leur seigneur, qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ps: le Coran en Arabe, parle des NASSARA, mais des mains mensongères, lors des traductions vers toutes les langues, ils ont traduits Nassara par chrétiens, alors que c'est un mensonge.
les Nassara sont les Nazareens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.20, 10:22
Message : Si Jésus affirmait être Dieu, on lui demanderait de le prouver :

Mt 12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.

Mais Jésus fait devant ses disciples des miracles prouvant sa divinité. Il n'a donc pas besoin de l'affirmer.

Auteur : omar13
Date : 26 avr.20, 11:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 avr.20, 10:22
Mais Jésus fait devant ses disciples des miracles prouvant sa divinité. Il n'a donc pas besoin de l'affirmer.

jesus christ dans la bible a dit le contraire, c'est a dire que tout ce qu'il avait fait, l'a fait par la volonté d'Allah:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 26 avr.20, 12:00
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

À méditer ...

Wa Salam

Auteur : BenFis
Date : 26 avr.20, 21:56
Message :

Fawzifarabi a écrit : 26 avr.20, 12:00 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

À méditer ...

Wa Salam

Et qui témoigne de la véracité du Coran ?

Auteur : Athanase
Date : 27 avr.20, 00:17
Message :

a écrit :Allah, dans le Coran, parle d'un seul évangile et non pas des évangiles.
Les chrétiens, suivent 4 évangiles selon x et y, des personnes (3) qui n'avaient jamais connu ni vu jesus christ????

4 évangiles c'est vrai mais une bonne nouvelle et un seul Christ mort et ressuscité...

[

a écrit :« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit bien des actuels "chrétiens" qui sont appelé "les mécréants".

le coran se trompe parce qu'il n'a rien compris ou plutôt qu'il se refuse à comprendre sinon il ne tiendrait pas. Il n'y a qu'un Dieu en trois personnes c'est à dire dans l'union trinitaire et non en trois dieux.

Auteur : omar13
Date : 27 avr.20, 00:47
Message :

Athanase a écrit : 27 avr.20, 00:17 4 évangiles c'est vrai mais une bonne nouvelle et un seul Christ mort et ressuscité...

c'est vrai au l'unique but de la mission de Jesus christ au milieu de son peuple, les juifs, était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu.
Jesus a été envoyé par Allah pour ANNONCER la bonne nouvelle, et que cette dernière SERA PROCLAMÉE au monde entier non pas par Jesus christ.
Ci dessous, une parole de jesus christ, témoignant que la bonne nouvelle SERA ( au futur ) et non pas alors qu'il était encor sur terre:

Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »

Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »

ci dessous un témoignage expliquant qu'après que jésus fut élevé, ses apôtres attendaient la proclamation de cette bonne nouvelle:

2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »

Sept siècle après jésus christ, la bonne nouvelle a été proclamée au monde entier par l'élu des nations, le prophete Mohamed saws:

Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »

Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »

Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »

une démonstration plus détaillée que celle-ci, je pense que tu ne trouveras jamais?????
maintenant, c'est à toi de voir ou se trouve réellement la vérité

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 avr.20, 00:59
Message : Le plus important dans tout cela c'est que les musulmans ne veulent pas d'un dieu qui soit un père, qui soit Père avec le Fils qui l'incarne.
Ils ont choisi un dieu lointain est inaccessible, vestige de leurs idoles païennes préislamiques.
Chez les musulmans aucun changement quant à la volonté de Dieu de faire avancer l'homme dans la connaissance de Dieu. Au contraire, ils remontent à Abraham pour inverser la filiation de l'Alliance. Ils ne peuvent faire autrement pour remplacer le peuple élu et rappelons-le, Jésus est venu parmi les juifs. La vraie histoire de Jésus qui parle de Père de Fils et de Saint Esprit ne leur convient pas. La révélation par Jésus de la nouvelle Alliance et de la nature du Père qui veut retrouver par le sacrifice du Fils tous ses enfants est pour eux inconcevable. Ils restent enfermés dans l'adoration avec une crainte telle que la vérité les effraie. Le confort de l'immobilisme est préférable au décrassage que Dieu souhaite pour les hommes.
Alors que Dieu a révélé son plan et sa nature, les musulmans ont à coeur de rester dans cet immobilisme lié à leur culture et leurs rites avec une connaissance de Dieu qu'ils gardent volontairement limitée. Cette limite les enferme dans des règles et des lois complexes impossibles à appliquer, les empêchant de s'élever vers Dieu.
Le Christ par la volonté du Père a donné aux hommes la possibilité d'être sous sa Grâce tout en gardant la loi simple des 10 commandements. Les musulmans dans le même temps ont choisi une masse énorme de règles toutes complexes et difficiles à suivre les menant à des transgressions inévitables culpabilisantes et frustrantes pouvant les conduire à l'aliénation.
Le Père grâce au sacrifice du Christ a donné la possibilité aux hommes de s'extraire du péché.

Cette peur de la connaissance de Dieu et de son plan révélé par Jésus-Christ conduit les musulmans à inverser et nier toutes paroles et actes propres à conduire à la vérité.
Et la vérité c'est Jésus qui rend libre les hommes qui croient en son sacrifice.
La liberté c'est rencontrer Dieu. Et en islam c'est impossible, le dieu du coran étant trop lointain, laissant l'homme isolé et dans la merde de son péché.

Auteur : omar13
Date : 27 avr.20, 01:38
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 avr.20, 00:59 Le plus important dans tout cela c'est que les musulmans ne veulent pas d'un dieu qui soit un père, qui soit Père avec le Fils qui l'incarne.
Ils ont choisi un dieu lointain est inaccessible, vestige de leurs idoles païennes préislamiques.
Chez les musulmans aucun changement quant à la volonté de Dieu de faire avancer l'homme dans la connaissance de Dieu. Au contraire, ils remontent à Abraham pour inverser la filiation de l'Alliance. Ils ne peuvent faire autrement pour remplacer le peuple élu et rappelons-le, Jésus est venu parmi les juifs. La vraie histoire de Jésus qui parle de Père de Fils et de Saint Esprit ne leur convient pas. La révélation par Jésus de la nouvelle Alliance et de la nature du Père qui veut retrouver par le sacrifice du Fils tous ses enfants est pour eux inconcevable. Ils restent enfermés dans l'adoration avec une crainte telle que la vérité les effraie. Le confort de l'immobilisme est préférable au décrassage que Dieu souhaite pour les hommes.
Alors que Dieu a révélé son plan et sa nature, les musulmans ont à coeur de rester dans cet immobilisme lié à leur culture et leurs rites avec une connaissance de Dieu qu'ils gardent volontairement limitée. Cette limite les enferme dans des règles et des lois complexes impossibles à appliquer, les empêchant de s'élever vers Dieu.
Le Christ par la volonté du Père a donné aux hommes la possibilité d'être sous sa Grâce tout en gardant la loi simple des 10 commandements. Les musulmans dans le même temps ont choisi une masse énorme de règles toutes complexes et difficiles à suivre les menant à des transgressions inévitables culpabilisantes et frustrantes pouvant les conduire à l'aliénation.
Le Père grâce au sacrifice du Christ a donné la possibilité aux hommes de s'extraire du péché.

Cette peur de la connaissance de Dieu et de son plan révélé par Jésus-Christ conduit les musulmans à inverser et nier toutes paroles et actes propres à conduire à la vérité.
Et la vérité c'est Jésus qui rend libre les hommes qui croient en son sacrifice.
La liberté c'est rencontrer Dieu. Et en islam c'est impossible, le dieu du coran étant trop lointain, laissant l'homme isolé et dans la merde de son péché.

Hors sujet, ton point de vue sur les musulmans n’intéresse personne.
tu es sur un forum religieux, et pour démontrer que tu ne vis pas dans le faux total, cite nous des versets divins qui pourrons aider ta cause perdue déjà à l'avance.

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 avr.20, 01:51
Message :

omar13 a écrit : 27 avr.20, 01:38 Hors sujet, ton point de vue sur les musulmans n’intéresse personne.
tu es sur un forum religieux, et pour démontrer que tu ne vis pas dans le faux total, cite nous des versets divins qui pourrons aider ta cause perdue déjà à l'avance.

Un point de vue certes.. Mais vrai.
Le cerveau d'un musulman est limité au coran sans aucune remise en cause. C'est ce qui l'égare et le perd. On ne vous apprend pas à lire mais à apprendre par coeur..
Mais là n'est pas le sujet.
C'est aux musulmans de citer des versets sans équivoque prouvant que la bible est falsifié.
Quant à mon commentaire il est dans le sujet.. Il dit que les musulmans sont dans le mensonge du coran qui falsifie la bible et que c'est la peur de la vérité qui vous tient prisonnier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.20, 02:00
Message :

Athanase a écrit : 27 avr.20, 00:17 le coran se trompe parce qu'il n'a rien compris ou plutôt qu'il se refuse à comprendre sinon il ne tiendrait pas. Il n'y a qu'un Dieu en trois personnes c'est à dire dans l'union trinitaire et non en trois dieux.

Explique-nous cela.

Auteur : Athanase
Date : 27 avr.20, 03:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 avr.20, 02:00 Explique-nous cela.

Dieu est relation.

a écrit : 1Jean4: 12 Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et, en nous, son amour atteint la perfection.
13 Voici comment nous reconnaissons que nous demeurons en lui et lui en nous : il nous a donné part à son Esprit.
14 Quant à nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.20, 07:04
Message : Et ceci fait trois dieux. Bien.

Joseph Smith les a vus :

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 avr.20, 22:25
Message :

Fawzifarabi a écrit : 26 avr.20, 12:00 Bonjour à tous

Bonjour à toi

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

Et moi je vais te démontrer que c'est toi qui altère le Coran en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas :

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

1. Le mot "juifs" entre parenthèses n'est pas dans le Coran d'origine et a été rajouté par des hommes. 2. Le texte dit "un groupe d'entre eux", ce qui ne veux pas dire "tous" donc si c'est un groupe la supposée falsification regarde ce groupe. 3. Ce qui est falsifié a été entendu (ou lu) et compris puis falsifié. Où est-il écrit que c'est une texte qui a été falsifié par toute une communauté au point que le Livre de cette communauté en entier a été modifié dans le texte lui-même ? Nulle part.

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

Ce verset ne vient pas de la sourate 3 mais la sourate 2 et n'est pas le verset 71 mais 79. Tu est pris en flagrant délit de recomposer ton propre Coran.

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

"rouler sa langue" c'est parler et il est dit clairement qu'il est question de faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas. Pas à le réécrire à sa façon.

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Pareil que précédemment, les mots sont écrits tel qu'ils ont toujours été écrits et le sont encore, mais le sens est détourné ponctuellement par celui qui le lit à un moment donné. Cela crève les yeux.

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Encore la même chose, "détourner le sens" de ce qui est écrit ce n'est pas ré-écrire le texte pour les générations futures.

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Depuis quand oublier quelque chose c'est le falsifier ?

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

A nouveau cacher c'est occulter ce qui et écrit ce n'est pas le ré-écrire à sa façon. Si on cache ce sein que je ne saurais voir le sein reste intact.

A méditer...

Oui méditons sur la malhonnêteté de ceux qui prennent leurs désirs pour la réalité en faisant dire au livre d'Allah ce qu'il ne dit pas.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 00:24
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

( Tu devrais laisser la couleur rouge pour les modérateurs) Utilise une autre couleur pour commenter.

Bien que les versets du Coran sont claires, tu as fais le tahrif al ma'naoui et je ne crois pas que tu as vraiment les outils nécessaires dans le domaines du Tafsir pour contourner les sens des versets du Coran. Il suffit de consulter les différents Tafsir du Coran pour savoir si la Bible est falsifié ou non.

Mais puisque les chrétiens en générale ne croient pas au Coran, il serait plus judicieux que je t'expose ce que dit la Bible d'elle même, voici les Versets:

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

À méditer...!

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 28 avr.20, 00:37
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24

Mais puisque les chrétiens en générale ne croient pas au Coran, il serait plus judicieux que je t'expose ce que dit la Bible d'elle même, voici les Versets:

surtout pour ne pas leur donner l'occasion de s’esquiver de la discussion.
tu pourras citer le noble Coran, pour renforcer la vérité divine qui se trouve aussi dans la bible, malgré touchée par des mains mensongères.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 avr.20, 01:01
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Les mains qui ont écrit le coran sont de mains mensongères puisqu'elles ne croient pas au sacrifice du Christ.

a écrit : Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

Les musulmans s'appliquent à garder des traditions païennes ancestrales au lieu de suivre Christ crucifié et ressuscité.

a écrit :annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

Dans la bible la Parole de Dieu c'est Jésus le Verbe.
Les musulmans suivant un autre livre que l'enseignement de Jésus dans la bible et annulent et remplacent ce que je Jésus a enseigné et vécu décrit dans les 4 évangiles.

Ces versets s'appliquent parlant de mensonge et d'infidélité s'appliquent parfaitement au coran.

Les mains qui ont écrit le coran sont de mains mensongères puisqu'elles ne croient pas au sacrifice du Christ.

La vie de Jésus dans le coran n'est pas racontée comme elle l'est dans le nouveau testament.

Les mains mensongères qui ont écrit le coran fausse l'enseignement de la Parole de Dieu directement sortie de la bouche de Jésus.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 01:38
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Gorgonzola

Le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.

Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Sourate 3: Verset 93

Ce verset dénonce des modifications de certains passages de la Torah.

Par exemple nous savons que Moïse n'aurait jamais pu écrire le récit de sa propre mort dans le Deutéronome, 34 : verset 5 à 12. Ça c'est claire et évident, alors qui en ai donc l'auteur?

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Sourate 5: verset 48

Comme Mohammad est venu pour confirmer et authentifier les livres antérieures. Le saint Coran s'attache donc a rétablir le message initiale et à réfuter les ajouts qui ont été introduits dans les Livres. Le Coran doit aussi sauvé la Bible contre tout élément étranger.

Voici un exemple de la façon dont le Coran corrige les révélations dans la bible est démontré dans l'histoire de l'inondation de Noé.

Une fois vue à la lumière de la connaissance moderne, la description biblique de l'inondation dans l'ensemble est inacceptable pour les raisons suivantes :

La terre entière fut submergée jusque et au dessus du sommet des montagnes. Toute vie y fut dessus du sommet des montagnes. Toute vie y fut anéantie. Après une année, Noé sortit de l'Arche qui s'était posé sur le mont Ararat. Ajoutons encore que, selon les sources, le Déluge a une durée différente: 40 jours de crue pour le récits yahviste, 150 jours pour le récit sacedortal.

Le récits yahviste ne précise pas à quelle date se plaça l'événement dans la vie de Noé, mais le récit sacerdotal le situe alors que Noé aurait eu 600 ans. Ce même récit donne des indications, par ses généalogies, sur la localisation par rapport à Adam et par rapport à Abraham. Noé étant né, selon les calcules fait d'après les indications de Genèse 1056 après après Adam, le Déluge a donc eu lieu 1 656 ans après la création d'Adam. Par rapport à Abraham, la Genèse situe le déluge 292 ans avant la naissance de ce Patriarche. Selon la Genèse, tout les être vivants créés par Dieu auraient été anéantis sur la terre; l'humanité se serait reconstituée à partir des trois fils de Noé et de leur femme d'une manière telle que lorsque, trois siècle environ plus tard, naîtrait Abraham, celui-ci trouverait une humanité reformée en sociétés. Comment, en si peu de temps, cette reconstitution aurait-elle pu se produire? Cette simple constatation enlève au récit toute vraisemblance.

C'est la méthode de la façon dont le Coran corrige la bible dans le récit de Noé, le cas de l'inondation ne pourrait pas également être vérifiée jusqu'aux siècles après le prophète Muhammad. Un berger du désert ne pourrait pas savoir l'histoire archéologique du monde autour de lui pour indiquer exactement ou nier de si le monde entier a été inondé ou si c'étaient seulement certaines communautés comme le Coran clarifie. Ceci prouve clairement que Muhammad (Prière et salut sur lui) n'a rien plagier, encore moins d'être le fruit de son imagination.

En Islam, la religion et la science ont toujours été considéré comme les deux soeurs jumelles. Cultiver la science fit partie des prescriptions religieuses dès l'origine; la mise en application de ce précepte entraîna le prodigieux essor scientifique lors de la grande période de la civilisation islamique, dont l'Occident lui-même se nourrit avant la Renaissance.

Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! Coran 5: 15

Source: La Bible, le Coran et la science par Maurice Bucaille

Wa Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 avr.20, 03:54
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

( Tu devrais laisser la couleur rouge pour les modérateurs) Utilise une autre couleur pour commenter.

Tu as raison j'utiliserai une autre couleur à l'avenir.

Bien que les versets du Coran sont claires, tu as fais le tahrif al ma'naoui et je ne crois pas que tu as vraiment les outils nécessaires dans le domaines du Tafsir pour contourner les sens des versets du Coran. Il suffit de consulter les différents Tafsir du Coran pour savoir si la Bible est falsifié ou non.

Si les versets du Coran son clairs un être doué de raison et sachant lire doit pouvoir les comprendre. S'il faut passer par la compréhension d'un tier pour savoir quoi comprendre du Coran c'est que les versets du Coran ne sont pas clairs. CQFD.

Si dans l'islam il faut demander ce qu'il faut comprendre, je constate il est difficile pour toi de répondre aux remarques que j'ai faites et que j'ai moi même élaborées sans l'aide de personne. Peut-être que tu dois les faire lire à quelqu'un pour savoir ce que lui comprend et te dire à toi quoi comprendre.

A méditer... ! Ou pas finalement

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 04:57
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

Justement les versets du Coran sont claires et il faut les lire en arabe pour savourer ses significations profondes. Dans le Coran, il y a deux catégories de versets : Le Muhkam (l'explicite) et Le Mutashâbih ( l'équivoque).

Dans ta traduction relative et rapproché des sens il est dit : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Sourate 3: Verset 7

Il est bien dit dans ce verset que les versets explicites sont la base du Noble Coran.

En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir? sourate 54: verset 17

À méditer ... !

Wa Salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.20, 07:06
Message :

omar13 a écrit : 26 avr.20, 09:53 Bonsoir Etoiles Célestes, content de te voir parmi nous

Bonsoir Omar, content de revoir aussi

J'ai bien lu ta réponse, mais tu ne réponds pas à la question...
Je ne demande pas de faire une thèse ou une exégèse mais simplement de citer
un verset du Coran qui affirme sans le moindre doute, sans équivoque, le plus clairement du monde
que le texte de l'évangile est falsifié.

Donc une ligne (ou deux) devrait suffire

Ajouté 10 minutes 40 secondes après :

Fawzifarabi a écrit : 26 avr.20, 12:00 Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Bonsoir.

Ce verset n'est pas sans équivoque, "la falsifièrent sciemment" peut très bien concerner la parole qu'ils ont entendu, et non le texte.
D'ailleurs, le contexte va clairement dans ce sens.

"compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment"

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

Là, on parle de créer un livre, et non de falsifier un texte...

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Là aussi, rien ne laisse suggérer qu'un texte original de Dieu a été falsifié.

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Pareil.

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Pareil.

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Pareil.

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

Pareil.

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 avr.20, 07:45
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 04:57 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

Justement les versets du Coran sont claires et il faut les lire en arabe pour savourer ses significations profondes. Dans le Coran, il y a deux catégories de versets : Le Muhkam (l'explicite) et Le Mutashâbih ( l'équivoque).

Dans ta traduction relative et rapproché des sens il est dit : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Sourate 3: Verset 7

Il est bien dit dans ce verset que les versets explicites sont la base du Noble Coran.

En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir? sourate 54: verset 17

À méditer ... !

Wa Salam

Si le Coran est clair on doit pouvoir le comprendre. Répond à mes remarques qui recoupent celle d'Etoiles Célestes.

Si tu veux va faire lire nos remarques à quelqu'un et reviens nous écrire ce qu'il a dit, si tu es incapable de raisonner par toi-même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.20, 07:46
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24

Bien que les versets du Coran sont claires.

Oui, ils sont très clairs.... aucun ne parle de la falsification du texte...
Je t'invite à me prouver le contraire par le texte du Coran.
Lui qui a été écrit clairement... pourquoi nous sortir tes tafsirs?

19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

a écrit :Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

Merci de rester dans le sujet du topic.

Citez moi un verset sans équivoque sur la falsification de l'évangile ou du nouveau testament.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 avr.20, 07:51
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 01:38 Le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.

Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Sourate 3: Verset 93

Ce verset dénonce des modifications de certains passages de la Torah.

Le coran dit aussi :

S2V285 :
Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour"

S4V136 :
O les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S5V68 :
Dis : "O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

S10V94 :
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

S2V41 :
Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre.

S2V91 :
Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu’Allah a fait descendre », ils disent : "Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants ?"

a écrit :Par exemple nous savons que Moïse n'aurait jamais pu écrire le récit de sa propre mort dans le Deutéronome, 34 : verset 5 à 12. Ça c'est claire et évident, alors qui en ai donc l'auteur?

Moïse n'est pas le seul auteur et protagoniste de la bible..
Il ne te vient pas à l'idée que quelqu'un ait pu raconter sa mort ?

a écrit : .
.
.
Source: La Bible, le Coran et la science par Maurice Bucaille

Maurice Bucaille a été le médecin de la famille du roi Fayçal d'Arabie. Ce n'est pas ce qu'on appeler une référence neutre et impartiale..

Auteur : prisca
Date : 28 avr.20, 08:45
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 01:38 ...........

Le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.

Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Sourate 3: Verset 93

............

Flagrant délit de mauvaise foi.

Le verset dit en son entier "93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 15:52
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Le Noble Coran dit clairement que la Bible est falsifiée et voici encore un autre verset:

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. Sourate 10: Verset 94

Voila le verset favoris des missionnaires chrétiens et nous allons répondre exactement à ce qu'ils nous prêches à nos portes.

Allons voir maintenant les commentaires des théologiens parmi les Chrétiens.

Adam Clarke dit (vol. V. p. 369) . "Les hommes qui ont joué un grand rôle dans le monde ont, naturellement, attiré l'attention des historiens d'une manière spéciale. C'est le cas de notre Seigneur, qui a eu beaucoup de biographies ; mais les erreurs, les omissions, les méprises, volontaires ou involontaires, abondent dans ces récits, surtout dans ceux qui ont été composés dans le pays où a été rédigé l'Évangile de Luc. C'est pourquoi Le Saint-Esprit a voulu faire connaître à Luc tous les faits authentiques de la vie de notre Seigneur, afin que les Chrétiens en aient un récit sincère et complet". Ainsi, ce célèbre critique de la secte protestante, reconnaît ici l'existence de plusieurs faux Évangiles avant que Luc eût composé le sien, et que ces Évangiles contenaient des erreurs, des omissions, et des méprises volontaires ou involontaires, ce qui prouve que leurs auteurs étaient des hommes de peu ou de mauvaise foi.

Paul dit Galates Chapitre 1: Verset 6-7: "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."
.
Trois choses résultent des ces paroles :

1) Qu'il y avait du temps des Apôtres un Évangile appelé l'Évangile de Christ

2) Qu'il y avait aussi, du vivant de ce champion sanctifié, un autre Évangile différent de l'Évangile du Christ

3) Que les corrupteurs étaient déjà en train de falsifier l'Évangile du Christ, du temps même de ce champion sanctifié ; indépendamment des falsifications ultérieures, qui n'ont laissé au véritable Évangile du Christ que le nom.

Adam Clarke, en commentant ce passage de Paul, dit : "Il est certain que dans les premiers siècles de l'Église, il y avait une foule d'Évangiles apocryphes ; c'est même à cause de cela que Luc a rédigé son Évangile. De l'aveu, donc, de ce commentateur, un grand nombre de faux Évangiles existaient déjà avant l'époque où Luc fit le sien, et avant que Paul écrivit son Épître aux Galates.

Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 avr.20, 19:36
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 15:52
Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

La preuve est surtout faite que tu es un prototype de musulman borné XXL comme il en passe quelque fois sur ce forum. Dans ton cas, d'une échelle de 0 à 10, je te mets 10.

Comment on reconnais ton genre de perfection, c'est que te lire ne fait éprouver aucune émotion, ni aucune surprise. A ce niveau d'endoctrinement ce qui vient à l'esprit est l'indifférence au mieux, au pire la pitié. Je dis au pire car avoir pitié pour une machine sans âme est plutôt anachronique.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 avr.20, 21:03
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 15:52 Paul dit Galates Chapitre 1: Verset 6-7: "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."
.
Trois choses résultent des ces paroles :

1) Qu'il y avait du temps des Apôtres un Évangile appelé l'Évangile de Christ

2) Qu'il y avait aussi, du vivant de ce champion sanctifié, un autre Évangile différent de l'Évangile du Christ

3) Que les corrupteurs étaient déjà en train de falsifier l'Évangile du Christ, du temps même de ce champion sanctifié ; indépendamment des falsifications ultérieures, qui n'ont laissé au véritable Évangile du Christ que le nom.

Adam Clarke, en commentant ce passage de Paul, dit : "Il est certain que dans les premiers siècles de l'Église, il y avait une foule d'Évangiles apocryphes ; c'est même à cause de cela que Luc a rédigé son Évangile. De l'aveu, donc, de ce commentateur, un grand nombre de faux Évangiles existaient déjà avant l'époque où Luc fit le sien, et avant que Paul écrivit son Épître aux Galates.

Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

Voyons la lettre aux Galates dans son ensemble juste quelques versets plus hauts :

01 PAUL, APOTRE, – envoyé non par des hommes, ni par l’intermédiaire d’un homme, mais par Jésus Christ et par Dieu le Père qui l’a ressuscité d’entre les morts, –
02 ainsi que tous les frères qui sont avec moi : aux Églises du pays galate.
03 À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ,
04 qui s’est donné pour nos péchés, afin de nous arracher à ce monde mauvais, selon la volonté de Dieu notre Père,
05 à qui soit la gloire pour les siècles des siècles. Amen.
06 Je m’étonne que vous abandonniez si vite celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, et que vous passiez à un Évangile différent.
07 Ce n'en est pas un autre : il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ.

Paul commence par la Trinité même s'il ne cite pas le Saint-Esprit.
Il parle aussi de la résurrection de Jésus qui a donné sa vie pour nos péchés afin de nous arracher à ce monde mauvais.

Et ce qui suit est clair :
Jésus-Christ étant venu annoncer la bonne nouvelle, l'Evangile (raconté dans les 4 livres de l'Evangile), Paul met en garde les Galates de renoncer à cet Evangile de Christ. C'est simple et clair, il y a parmi les Galates des personnes qui veulent changer ce qui est décrit dans les 4 livres de l'Evangile et qui est résumé par Paul : Jésus est mort pour nos péchés et il est ressuscité d'entre les morts.

Mais poursuivons aux versets qui se trouvent juste derrière :
08 Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
09 Nous l’avons déjà dit, et je le répète encore : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !

En clair, si un autre livre devait apparaitre autre que celui qui annonce la bonne nouvelle, qu'il soit anathème, c'est-à-dire rejeté publiquement.

Le coran est donc anathème puisqu'il rejette le sacrifice du Christ et nie sa résurrection, chose écrite dans les 4 livres de l'Evangile.

Auteur : omar13
Date : 28 avr.20, 22:28
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 15:52

Adam Clarke dit (vol. V. p. 369) . "Les hommes qui ont joué un grand rôle dans le monde ont, naturellement, attiré l'attention des historiens d'une manière spéciale. C'est le cas de notre Seigneur, qui a eu beaucoup de biographies ; mais les erreurs, les omissions, les méprises, volontaires ou involontaires, abondent dans ces récits, surtout dans ceux qui ont été composés dans le pays où a été rédigé l'Évangile de Luc. C'est pourquoi Le Saint-Esprit a voulu faire connaître à Luc tous les faits authentiques de la vie de notre Seigneur, afin que les Chrétiens en aient un récit sincère et complet". Ainsi, ce célèbre critique de la secte protestante, reconnaît ici l'existence de plusieurs faux Évangiles avant que Luc eût composé le sien, et que ces Évangiles contenaient des erreurs, des omissions, et des méprises volontaires ou involontaires, ce qui prouve que leurs auteurs étaient des hommes de peu ou de mauvaise foi.

Paul dit Galates Chapitre 1: Verset 6-7: "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."

réponse omar13:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

.
Trois choses résultent des ces paroles :

1) Qu'il y avait du temps des Apôtres un Évangile appelé l'Évangile de Christ

réponse omar13:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

2) Qu'il y avait aussi, du vivant de ce champion sanctifié, un autre Évangile différent de l'Évangile du Christ

réponse omar13:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

l’apôtre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »

3) Que les corrupteurs étaient déjà en train de falsifier l'Évangile du Christ, du temps même de ce champion sanctifié ; indépendamment des falsifications ultérieures, qui n'ont laissé au véritable Évangile du Christ que le nom.

réponse omar13:
saint Augustin , savait bien de l'existence et de la falsification de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Adam Clarke, en commentant ce passage de Paul, dit : "Il est certain que dans les premiers siècles de l'Église, il y avait une foule d'Évangiles apocryphes ; c'est même à cause de cela que Luc a rédigé son Évangile. De l'aveu, donc, de ce commentateur, un grand nombre de faux Évangiles existaient déjà avant l'époque où Luc fit le sien, et avant que Paul écrivit son Épître aux Galates.

Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

Bonjour,
je n'ai pas lu le livre de Adam Clarke que je ne connaissais pas, mais la vérité sur les propos qu'il a avancés se trouve dans la bible, et mentionnée sur le même texte ci dessus en couleur bleu.

j'ajouterai seulement que jesus christ n'a jamais connu ni le christianisme et encore les chrétiens, motif pour lequel a son retour sur terre, la première des choses qu'il fera, c'est d'annoncer a tous ceux qui le considèrent comme leur Dieu et leur seigneur, qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

le christianisme, est une religion païenne qui ne devrait pas exister, jesus christ a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, il devait seulement les remettre de nouveau sur la bonne voie, et les préparer a devenir musulmans

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.20, 09:08
Message :

'mazalée' a écrit : 28 avr.20, 19:36 La preuve est surtout faite que tu es un prototype de musulman borné XXL comme il en passe quelque fois sur ce forum. Dans ton cas, d'une échelle de 0 à 10, je te mets 10.

Comment on reconnais ton genre de perfection, c'est que te lire ne fait éprouver aucune émotion, ni aucune surprise. A ce niveau d'endoctrinement ce qui vient à l'esprit est l'indifférence au mieux, au pire la pitié. Je dis au pire car avoir pitié pour une machine sans âme est plutôt anachronique.

Ouais c'est clair, le prototype du musulman qui n'écoute rien de ce qu'on lui dit, qui répond à côté et qui continue
à nous sortir ses arguments qui n'ont aucun sens au vu de la question du topic.
Et qu'en plus se gargarise en s'auto convaincant qu'il a raison. Mon Dieu... tous les mêmes;
on dirait que vous sortez d'un moule. J'en ai vu mille sur les forums des musulmans comme lui...

Fawzi
Le Monsieur te demande un verset sans équivoque, un verset clair,
un verset qui dit clairement que le texte de l'évangile est falsifié.
Pas de sous entendu, pas de "cela laisse penser", ou de "il semble que"

Un VERSET SANS EQUIVOQUE !!!!!
TOI COMPRENDRE OU FAUT-IL TE L'ECRIRE EN ARABE?

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 avr.20, 10:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 29 avr.20, 09:08 Ouais c'est clair, le prototype du musulman qui n'écoute rien de ce qu'on lui dit, qui répond à côté et qui continue
à nous sortir ses arguments qui n'ont aucun sens au vu de la question du topic.
Et qu'en plus se gargarise en s'auto convaincant qu'il a raison. Mon Dieu... tous les mêmes;
on dirait que vous sortez d'un moule. J'en ai vu mille sur les forums des musulmans comme lui...

Oui Etoile, Fawzi est un musulman borné de haute volée. L'humanité est très mal barrée avec ce monde parallèle qui côtoie le sien et qui trace coûte que coûte sans s'occuper du reste du monde qui pour lui n'existe pas.

L'islam s'auto-nourrit de lui-même et de rien d'autre, au risque s'il ne le fait plus de se dénaturer ou peut-être de perdre pieds. On sait plus...

Le fait est que c'est ainsi.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 29 avr.20, 10:48
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonsoir Étoiles Célestes

a écrit :Fawzi
Le Monsieur te demande un verset sans équivoque, un verset clair,
un verset qui dit clairement que le texte de l'évangile est falsifié.
Pas de sous entendu, pas de "cela laisse penser", ou de "il semble que"

Un VERSET SANS EQUIVOQUE !!!!!
TOI COMPRENDRE OU FAUT-IL TE L'ECRIRE EN ARABE?

Oui le Coran dit clairement que la Bible est falsifiée. Si pour toi le Noble Coran n'est pas suffisant, il y a aussi d'innombrables Hadiths. Tu m'a déjà avouer que tu ne sais pas lire alors dans ce cas je ne vais pas lire à ta place. Je ne peux pas te donner des cacahuètes à toutes les fois. Plus je t'en donnes plus tu en veux encore. Là je dois te dire que j'en ai plus en réserves.

Le seul moyen qui reste pour lire ces versets sans équivoques est d'apprendre l'arabe et de lire en arabe. Ce n'est pas moi qui va faire cet effort à votre place. Le Noble Coran dit :

Traduction relative et rapproché des sens : Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran (lecture) arabe pour des gens qui savent, Sourate 41: verset 3

Traduction relative et rapproché des sens : Un Coran (en langue) arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux ! Sourate 39: verset 28

Traduction relative et rapproché des sens : Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela apprendre enregistrer mémoriser sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). Sourate 26: Verset 192-198

À plusieurs reprises, le Coran insiste sur l’importance capitale de sa révélation dans un arabe clair.

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 11:14
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 10:48

À plusieurs reprises, le Coran insiste sur l’importance capitale de sa révélation dans un arabe clair.

Dans les livres divins qui avaient précédés le noble coran, Allah st, a avertit le peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère :

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe . »

Allah st, dans le noble Coran, s'est adressé directement aux israélites, leur rappelant l'avertissement qu'il leur avait fait:

« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 29 avr.20, 11:37
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicoum wa rahmatoullahi wa barakatouh

Baraka Allaho fik mon frère Omar pour ce complément d'informations.

La Bible dit :

Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Genèse 11:1

Ces humains essayaient de construire une tour pour les voir Dieu God pour cesser la construction la tour, pourtant eux a désobéi Dieu et a continué à construire la tour. Genèse 11:9 Comme punition pour leur désobéissance, Dieu l'a maudite par la fabrication d'elles que tout parle un langage différent. Cette tour s'appelle maintenant La tour de Babylon.

C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre. Genèse 11:9

Le Saint Qur'an est leur rémission, si les humains reviennent à obéir Dieu, alors ils sont de nouveau unis dans une confrérie et une fraternité d'un langage de sémitique, l'Arabe. C'est étonnant puisque seulement 27% des musulmans sont de le Moyen-Orient et il y a presque 1,5 milliards de musulmans dans le monde entier, tout uni à un langage, priant dans l'union, réuni.

"Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Éternel, Pour le servir d'un commun accord. " Sophonie Chapitre 3: Verset 9

Dans le dictionnaire de la bible, le mot " langage (saphah) " dans ce verset peut également signifier [ côté, bord, cadre ] Par conséquent, Sophonie 3:9 peut également être traduit pour me lire " TOURNERA des personnes à UNE direction " que nous sommes témoin avec des musulmans de tous les revêtements - est à prier et parlant également un langage dans la prière, un langage que les non-Arabes décrivent comme " langage pur "

Nous voyons maintenant que Dieu a pardonné les humains et a sauvé de la malédiction uniquement pour ceux qui soumettent à la volonté de Dieu (l'Islam). Dans le monde entier, autour du rassemblement de 1 milliard d'individus adorant avec une seul langue, une seul direction, un seul livre et un seul Dieu. Tous réuni comme frères et soeurs en direction vers le Kabba on croit tous que c'est directement sous le trône de Dieu dans le ciel.

Les riches avec les pauvres, l'instruit avec le non-cultivé, les gens de toutes les parties de la terre réuni obéissant un Dieu, soumission à la volonté de Dieu, voila la signification de l'Islam. Tous ensemble, ils accomplisse le ramadan, par la volonté d'Allah

Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous: lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos cœurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés. Sourate 3: verset 102

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 11:59
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 11:37 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicoum wa rahmatoullahi wa barakatouh

Baraka Allaho fik mon frère Omar pour ce complément d'informations.

La Bible dit :

Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Genèse 11:1

Ces humains essayaient de construire une tour pour les voir Dieu God pour cesser la construction la tour, pourtant eux a désobéi Dieu et a continué à construire la tour. Genèse 11:9 Comme punition pour leur désobéissance, Dieu l'a maudite par la fabrication d'elles que tout parle un langage différent. Cette tour s'appelle maintenant La tour de Babylon.

C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre. Genèse 11:9

Le Saint Qur'an est leur rémission, si les humains reviennent à obéir Dieu, alors ils sont de nouveau unis dans une confrérie et une fraternité d'un langage de sémitique, l'Arabe. C'est étonnant puisque seulement 27% des musulmans sont de le Moyen-Orient et il y a presque 1,5 milliards de musulmans dans le monde entier, tout uni à un langage, priant dans l'union, réuni.

"Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Éternel, Pour le servir d'un commun accord. " Sophonie Chapitre 3: Verset 9

Dans le dictionnaire de la bible, le mot " langage (saphah) " dans ce verset peut également signifier [ côté, bord, cadre ] Par conséquent, Sophonie 3:9 peut également être traduit pour me lire " TOURNERA des personnes à UNE direction " que nous sommes témoin avec des musulmans de tous les revêtements - est à prier et parlant également un langage dans la prière, un langage que les non-Arabes décrivent comme " langage pur "

Nous voyons maintenant que Dieu a pardonné les humains et a sauvé de la malédiction uniquement pour ceux qui soumettent à la volonté de Dieu (l'Islam). Dans le monde entier, autour du rassemblement de 1 milliard d'individus adorant avec une seul langue, une seul direction, un seul livre et un seul Dieu. Tous réuni comme frères et soeurs en direction vers le Kabba on croit tous que c'est directement sous le trône de Dieu dans le ciel.

Les riches avec les pauvres, l'instruit avec le non-cultivé, les gens de toutes les parties de la terre réuni obéissant un Dieu, soumission à la volonté de Dieu, voila la signification de l'Islam. Tous ensemble, ils accomplisse le ramadan, par la volonté d'Allah

Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous: lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos cœurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés. Sourate 3: verset 102

Wa Salam

c'est vrai que les livres divins d'avant le noble Coran, avaient étés touchés par des mains mensongères, mais il est écrit, que même si toute une population s'associe , ils ne pourront jamais écrire un seul verset similaire a la perfection des versets Divins???.

Aux livres composant la bible, les juifs et après eux les Romains, ils ont effacé et rajouter des versets bibliques commettant plusieurs erreurs même élémentaire.
mais, pour celui qui connait le Coran, appliquant ce que Allah nous a dit de se référer a la Thora, au Psaume de David (le Zabor) et a l'évangile qui se ne trouve pas dans la bible???, même falsifiés, la vérité qu'on connait en tant que musulman se trouve aussi dans la bible et même défois avec plus de détails:

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 29 avr.20, 12:25
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Je ne comprends pas pourquoi les chrétiens de ce forum s'obstinent à croire que la Bible n'est pas falsifiée alors que leurs propres théologiens ont confessé qu'il y a eu des altérations.

Notre éminent sheikh Rahmatoullah Al-Hindi dit dans son livre La Manifestation de la Vérité :

Des personnalités Judéo-chrétiennes ont dit, la Bible juive c'est à dire la liste officielle des livres de leur Bible, est fixé lors de la réunion de Jamna vers 90 de l’ère chrétienne, à savoir quelques temps après leur grande catastrophe, la destruction du temple de Jérusalem par les Romains en 70. Ils n'ont conservé que les livres écrits en hébreu et répartis dans trois sous ensembles intitulés la Loi, les Prophètes et les Écrits, soit un ensemble de 39 livres. Les autres livres écrits en grec, en araméen sont rejetés, ce sont les apocryphes. La recherche a montré que ces textes de l'Ancien Testament ont plusieurs auteurs, que ces derniers ont cherché à exprimer le point de vue de leur communauté, de leur groupe social, par exemple tel ou tel livre émane du clergé juif, ou de Juifs de cour, c'est le cas du livre de Daniel, du livre de Qohéleth.

Spinoza se disait comment Moïse peut-il être l'auteur d'un texte qui raconte sa mort ? Pourquoi la Bible, œuvre de Dieu, comporte t-elle des erreurs et est-elle sans ordre ? La plupart des livres de l'Ancien Testament ont eu plusieurs auteurs, cela se voit aux nombreuses strates de rédaction qui apparaissent lors d'une étude critique. Chaque fois que Dieu envoya un prophète parmi les hommes, il fut considéré comme un étranger par la caste des prêtres et ses fidèles, elle entretenait ses fidèles dans la croyance que Dieu avait tout dit. C'est pourquoi ce que les envoyés de Dieu voulaient apporter, était considéré comme contraire à la vérité ; on prétendait alors que ce qui était révélé à travers les prophètes ne correspondait pas aux écritures anciennes - c'est-à-dire à ce que la caste des prêtres avait elle-même arrêté.

Les écritures anciennes, y compris ce qu'on a inventé et attribué à Moïse, ne correspondaient pas non plus à ce qu'enseignait Jésus et cela les pharisiens n'ont pas manqué de le reprocher à Jésus. Justement parce que la parole de Dieu ne correspond pas aux écritures de la caste des prêtres. Celui qui ouvre l'Ancien Testament devrait avoir à l'esprit que, de tout ce qui a été transmis dans les époques passées, bien peu fut noté par écrit.

Au fil des siècles, les traditions étaient le plus souvent redonnées telles que le narrateur les avait enregistrées dans sa mémoire, selon son niveau de conscience, et présentées comme étant la parole de Dieu pour tous les temps. C'est à cela que se tenait et se tient encore une institution prétendant que ses interprétations sont la parole de Dieu. En répandant l'idée que le prophète ne transmet pas la parole de Dieu et que celle-ci est toute autre, les prêtres pouvaient ainsi éliminer facilement chaque messager et porte-parole de Dieu : ils avaient assez d'arguments pour détourner le peuple de fidèles des prophètes. C'est ce que tous les prophètes ont vécu jusqu'à Mohamed(psl).

Le Prophète Mohammad est venu pour confirmer et authentifier les livres antérieures. Le saint Coran s'attache donc a rétablir le message initiale et à réfuter les ajouts, des erreurs, des omissions, et des méprises volontaires ou involontaires, qui ont été introduits dans les Livres.

Traduction relative et rapproché des sens : Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! Sourate 5: Verset 15

Source : La manifestation de la Vérité par Rahmatoullah Al-Hindi

Wa Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 avr.20, 21:07
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 10:48

Oui le Coran dit clairement que la Bible est falsifiée.

Non, il ne le dit pas. Cela t'a été démontré mais tu as préféré fermer les yeux.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 02:08
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Voici le verset sans équivoque qui dit clairement que la Bible est falsifiée :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِيْنَ يَكْتُبُوْنَ الْكِتٰبَ بِاَيْدِيْهِمْ ثُمَّ يَقُوْلُوْنَ هٰذَا مِنْ عِنْدِ اللّٰهِ لِيَشْتَرُوْا بِهٖ ثَمَنًا قَلِيْلًا ۗ فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ اَيْدِيْهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُوْنَ البقرة : ۷۹

Il faut lire le verset en arabe pour voir que c'est vraiment claire car les traductions ne sont que des essaies d'interprétations pas toujours fiables.

à méditer ... !

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 02:30
Message :

Fawzifarabi a écrit : 30 avr.20, 02:08 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Voici le verset sans équivoque qui dit clairement que la Bible est falsifiée :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِيْنَ يَكْتُبُوْنَ الْكِتٰبَ بِاَيْدِيْهِمْ ثُمَّ يَقُوْلُوْنَ هٰذَا مِنْ عِنْدِ اللّٰهِ لِيَشْتَرُوْا بِهٖ ثَمَنًا قَلِيْلًا ۗ فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ اَيْدِيْهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُوْنَ البقرة : ۷۹

Il faut lire le verset en arabe pour voir que c'est vraiment claire car les traductions ne sont que des essaies d'interprétations pas toujours fiables.

à méditer ... !

Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :

Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

les hommes pervers, ce sont les Israélites qui ont falsifiés la Thora, au temps de ESDRAS vers l'année 450 avant jc.
Lui c'est le prophete Mohamed saws, qui devait être écrit, aussi a la place du mot manquant.

C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé a Sela actuelle Medine, comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

il s'agit des trois tribus juives qui habitaient Medine avant avènement de l'Islam (et peut être même aujourd'hui????).

Les Israiltes qui avaient fui les hommes pervers pour avoir falsifié la Thora, s’étaient dirigé a l'actuel Medine vers l'année 450 avant jc, ou ils ont attendu l'elu des nations, jusqu'a l'année 570 date de naissance du prophete Mohamed saws.
les juifs de Medine étaient les premiers a avoir compris les signes de prophéties dans Mohamed saws.
Après avoir su qu'il était porteur du Coran pour les musulmans, pour toute l'humanité, ils l'ont niés.

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.20, 02:41
Message :

Fawzifarabi a écrit : 30 avr.20, 02:08 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Voici le verset sans équivoque qui dit clairement que la Bible est falsifiée :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِيْنَ يَكْتُبُوْنَ الْكِتٰبَ بِاَيْدِيْهِمْ ثُمَّ يَقُوْلُوْنَ هٰذَا مِنْ عِنْدِ اللّٰهِ لِيَشْتَرُوْا بِهٖ ثَمَنًا قَلِيْلًا ۗ فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ اَيْدِيْهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُوْنَ البقرة : ۷۹

Il faut lire le verset en arabe pour voir que c'est vraiment claire car les traductions ne sont que des essaies d'interprétations pas toujours fiables.

à méditer ... !

Ce verset même en arabe ne dit pas que la bible est falsifiée.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 02:54
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Baraka Allho fik pour ce précieux partage. C’était aussi le même cas des manuscrits de la mer morte. L’un peut trouver un compte rendu détaillé concernant les manuscrits de la Mer Morte. En examinant ces manuscrits, le livre d’Esther manque totalement et on ne peut trouver que des portions petites des autres livres, sauf celui d’Ésaïe qui est complet. Cela ne prouve que le livre d’Ésaïe existait quatre siècles après le dernier prophète; Malachie. C’est encore une longue époque. De plus, on trouve dans ces manuscrits beaucoup de livres apocryphes parmi ces manuscrits.

Ça pose une question importante concernant la canonicité de l’Ancien Testament et comment les 66 ou les 73 livres de la Bible sont choisis comme des livres de Dieu.

Parmi les manuscrits de la Mer Morte, on trouve une quantité d’apocryphes et de pseudo épigraphes, dont certains étaient connus (le livre des Jubilés, celui d’Hénoch, . . . etc.), d’autres non (l’Apocryphe de la Genèse, . . .etc.). Comment alors savoir le canon réel de l’ancien testament si les manuscrits les plus anciens contiennent des tels livres apocryphes? Donc les manuscrits de la Mer Morte ne prouvent pas que l’Ancien Testament avec sa forme actuelle soit le vrai livre de Dieu.

Source: http://jesus-is-muslim.net/fr/

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 02:56
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.20, 02:41

Ce verset même en arabe ne dit pas que la bible est falsifiée.

pourquoi cherches tu a comprendre ce qui est écrit dans le noble Coran, alors que 7 siècles avant jesus christ, la Thora avait été déjà falsifiée par les mains mensongères?????.

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.20, 03:19
Message :

omar13 a écrit : 30 avr.20, 02:56 pourquoi cherches tu a comprendre ce qui est écrit dans le noble Coran, alors que 7 siècles avant jesus christ, la Thora avait été déjà falsifiée par les mains mensongères?????.

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Les scribes ont écrit dans la Thora qu'ils étaient mensongers ?

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 03:36
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

a écrit :Ce verset même en arabe ne dit pas que la bible est falsifiée.

Votre situation me fait penser aux juifs lorsqu'à chaque fois que Jésus leurs faisait un miracle afin de prouver qu'il est un vrai messager de Dieu, ces mêmes juifs agissent de la même manière que notre ami mazalée et tombent dans le dénie.

Il y a une histoire célèbre dans les Évangiles qui raconte comment un jour des juifs étaient témoins quand Jésus (que la paix et la bénédiction soient sur lui) a réssuscité un mort. L'homme était mort pendant quatre jours, et quand Jésus est arrivé, il a simplement dit, " lève-toi!" et l'homme s’est dressé et commença à marcher.

Devant un tel événement, des juifs qui étaient présents s’exclamèrent avec incrédulité, " ceci est l’oeuvre du diable. Le diable l'a aidé!" Cet épisode est aujourd’hui très souvent raconté dans les églises partout dans le monde, et des gens pleurent en sanglots, " Oh, si j'avais été là, je n'aurais pas été aussi stupide que les juifs!" Cependant, ironiquement, ces chrétiens font exactement ce que les juifs ont fait quand en juste trois minutes vous leur montrez quelques aperçus du Coran. Dès qu’ils sont mis au pied du mur et n'ont aucune réponse rationnelle, ils recourent à la première porte de sortie.

Le Noble Coran nous met en garde contre cette maladie:

Traduction relative et rapprochée des sens : Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent. Sourate 22: verset 46

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 03:38
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.20, 03:19

Les scribes ont écrit dans la Thora qu'ils étaient mensongers ?

c'est le prophete Jérémie qu'il l'a écrit, mais les juifs et après eux les Romains, ils ont oublié de brûler ou bien caché ce manuscrits comme il a été fait avec une autre soixantaine de manuscrits qui ont été classés comme apocryphes, c'est a dire caché, et ce lors de composition de l'Ancien Testament vers l'année 70 après jc..

ps, le prophete Jérémie, a été tué surement pour avoir dénoncé la falsification, comme ils ont été tué presque tous les prophètes Israélites jusqu’à arriver a jesus christ, qui, lui aussi, les juifs avaient tenté de tuer.

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.20, 03:42
Message : Omar, pourquoi Dieu n'a pas envoyé un rectificatif tout de suite au lieu d'attendre que le mal soit irréparable ?

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 03:54
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.20, 03:42 Omar, pourquoi Dieu n'a pas envoyé un rectificatif tout de suite au lieu d'attendre que le mal soit irréparable ?

LE RECTIFICATIF AURAIT DUT ETRE JESUS CHRIST ENVOYÉ AUX JUIFS POUR LES REMETTRE SUR LA BONNE VOIE CELLE DE MOISE;
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Allah st, s'est porté Garant que pour SON LIVRE, et il est l'Unique protecteur du noble Coran.
ci dessous, tu trouvera une prophétie du prophete Daniel, 13 siècle avant l’avènement de l'Islam, dans laquelle Allah, annonce clairement le miracle qu'il allait arriver a l'humanité:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les Romains, croyaient ??? que jesus christ était l'élu des nations qui allait détruire leur Royaume, les juifs aussi, pour le "vendre", ils ont insister avec les romains qu'il était la personne attendu????
Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l'Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Résultat du test :

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