Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 avr.20, 08:07
Message : Comme vous le savez les hérétiques prétendent que la procession du Saint Esprit par le Père et le Fils est une hérésie.

Examinons le problème et présentons deux démonstrations SIMPLE et LOGIQUE de la procession par le Fils

Il est accepter par les hérétiques que l'Esprit ait une procession oeconomique (temporel) par le Fils mais pas théologique (intemporelle). L'excuse fournis est la distinction entre l'essence et les énergies. Bien que cette distinction ne soit pas formellement une hérésie, elle n'est absolument pas une solution au problème!

Voici la démonstration:

1 Dieu est parfait
2 la définition de la perfection c'est être en conformité avec sa nature.
3 la nature de Dieu est simple, on croit en un seul Dieu et donc sa nature est simple.
4 la distinction de l'essence et les énergies n'entravent pas la simplicité divine, Dieu reste simple malgré la distinction
5 puisque Dieu est parfait (1) il ne peut pas faire d'opérations (énergies) qui ne sont pas conformes à sa nature (2) autrement Dieu serait imparfait (ce qui causerait des problèmes de logiques gigantesques)
6 en raison de (5) les opérations externes de Dieu ne peuvent pas être étrangères aux opérations internes de Dieu autrement il serait imparfait (2)
7 les opérations externes reflètent donc les opérations internes.
8 la procession externe du Saint Esprit se fait par le Fils

Conclusion
Les opérations internes en Dieu sont donc en tout point similaires aux opérations externes car Dieu est parfait (1) et si ce n'était pas le cas il ne serait pas parfait (2)

Conclusion finale
La procession interne du Saint Esprit se fait par le Fils
CQFD

Voilà et je mets au défi tout orthodoxe de venir réfuter cette démonstration. On risque de rire une peu!

L'autre démonstration est bien simple

1 Le Père est le principe
2 Fils est engendré
3 L'opération d'engendrement du Fils transmet l'essence/substance du Père dans le fils de sorte que la seule différence est que le Père engendre et le Fils est engendré. Ce qui concorde avec ce que le Christ lui-même a dit Jean 3:35Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
4 Le Saint Esprit Procède du Père et donc la seule différence entre lui et le Père est que l'un est Principe et l'autre procédé.
5 Puisque ce qu'on appelle l'essence (ou la substance) est ce que partagent les trois personne il en suit qu'il n'y a plus aucune différence entre le Fils et l'Esprit et donc on détruit la Trinité. En effet comme différencier l'opération de l'engendrement du Fils et la procession de l'esprit si au final les deux ont exactement les mêmes caractéristiques.
6 Il en suit que pour distinguer le Fils et l'Esprit il est nécessaire d'ajouter une caractéristique au Fils autrement le Fils et l'Esprit son identiques et on ne peut pas retirer une caractéristique à l'Esprit.
7 Il en suit qu'il est nécessaire que le Fils partage la caractéristique de la procession avec le Père pour former les trois personnes de la Sainte Trinité.

Conclusion
L'Esprit procède du Père et du Fils

Je mets au défi les orthodoxes de venir réfuter ces deux démonstrations.

Merci

Auteur : gadou
Date : 03 mai20, 03:10
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 30 avr.20, 08:07 1 Dieu est parfait
2 la définition de la perfection c'est être en conformité avec sa nature.
3 la nature de Dieu est simple, on croit en un seul Dieu et donc sa nature est simple.
4 la distinction de l'essence et les énergies n'entravent pas la simplicité divine, Dieu reste simple malgré la distinction
5 puisque Dieu est parfait (1) il ne peut pas faire d'opérations (énergies) qui ne sont pas conformes à sa nature (2) autrement Dieu serait imparfait (ce qui causerait des problèmes de logiques gigantesques)
6 en raison de (5) les opérations externes de Dieu ne peuvent pas être étrangères aux opérations internes de Dieu autrement il serait imparfait (2)
7 les opérations externes reflètent donc les opérations internes.
8 la procession externe du Saint Esprit se fait par le Fils

Conclusion
Les opérations internes en Dieu sont donc en tout point similaires aux opérations externes car Dieu est parfait (1) et si ce n'était pas le cas il ne serait pas parfait (2)

Conclusion finale
La procession interne du Saint Esprit se fait par le Fils
CQFD

Et donc l'homme, les anges, et toutes les créatures, procèdent du Père et est parfait.
CQFD.

Auteur : Dimitryet
Date : 20 mai20, 07:55
Message : C'est un peu casuiste? L'Esprit Saint Est Mère et se repose sur le Fils pré-éternellement comme a vu Jean Baptiste lors de Théophanie. Par contre vers les hommes l'Esprit vient de Père et de Fils et Soi-même. N'est pas passif comme disait avec erreur l'aquinite.

Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
Sinon avec plus de détails:
+
18. Sur la Maternité de l'Esprit Saint comme l'aide à la réconciliation des chrétiens.
+
-En langues hébreux et araméen (la liturgie syrienne est en araméen) l'Esprit Saint est féminin. Au moins 4 Sts Pères de cette origine (c'est-à-dire de l'église de Philadelphie) affirment directement que l'Esprit Est Mère (Dieu Mère qui Console et Fait Naître, la Colombe dont on peut pas offenser) dans la Trinité: St Macaire Le Grand (d'Alexandrie), St Jean Damascène, St Athanase de Sinaï et St Méthode d'Olympe et Patares. De plus en liturgie syriaque la plus ancienne (en Antioche les disciples ont commencé de s'appeler par le nom chrétiens) connue on appelle et prie directement l'Esprit Saint comme Mère. C'est "Le Nom Nouveau", la connaissance profonde et sûre donnée à l'église de Philadelphie selon le texte d'Apocalypse. "Tu as Ouvert aux petits".
+
-La comparaison en image de l'Esprit Saint à la Mère on retrouve chez tous les saints de St Augustin jusqu'à St Silouane du Mont Athos.
+
-Aussi dans la livre de la Sagesse de la Bible la Sagesse Divine Non-Créée et Créatrice se nomme "Mère et Épouse". Il y a des icônes russe de la Sagesse Divine comme Une Femme en Dignité Divine.
+
-Ce fait résout facilement la litige entre les Orthodoxes (de Smyrne) et les Catholiques (de Pergame) sur la filioquio. Comme écrivent St Méthode d'Olympe et St Jean Damascène Eve est prise de l'arret d'Adam en image et ressemblance de la Procession de l'Esprit du Père Seul (si on parle de l'Origine Pré-éternelle de l'Esprit, par contre L'Esprit vient chez les hommes du Père et du Fils et Lui(Elle)-Même par sa Volonté aussi). Donc l'Esprit procède du Père suréternellement et se repose suréternellement sur le Fils. Comme L'a vu St Jean Baptiste lors de Théophanie.
+
-Alors la Vierge Marie - Nouvelle Eve est l'image et ressemblance non-corrompue de L'Esprit Saint Mére.
+
-Alors les petits catholiques souvent pensent que filioquio ce n'est pas sur l'Origine, mais sur la Venue de l'Esprit Saint en Pentecôte - dans ce cas il n'y a pas d'erreur. Comme chez les enfants de Fatima et Ste Thérèse de Lisieux. Par contre il s'agissait de l'Origine dans le Symbole Original. Cela veut dire que Thomas d'Aquin avec sa casuistique sur l'Esprit "passif" et donc "obéissant" au pape (et pas le contraire alors) tombe dans la situation de Balaam et Balaq de Pergame. Par contre St Francisque d'Assis est comme St Antypas de Pergame dans son service apostolique et prophétique de fondement de l'église. Comme le pape de 3ème secret de Fatima encore plus en solitude à cause du temps d'apostasie. Comme à Medjugorje la Vierge dit que c'est la dernière fois quand Elle s'adresse à tous pour prévenir le mal, mais après cela il n'y aura que des apparitions particulières et personnelles, comme le monde va vers la venue de la bête Iscariote de son cœur des gens méchants - de l'abîme (Apocalypse chapitre 11-12 alors, quand la Femme apparue s'évade du dragon rouge dans le lieu préparé comme "Diveevo" de la Vierge de St Séraphim de Sarov et "Portugal" de la Vierge de Fatima comme symboles de reste de l'Église lors d'apostasie pharisienne).
+
++++++++Cela fait partie de ma vision générale de l'humanité comme les 7 églises d'Apocalypse de Jean:
+
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... &p=1341399
+

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 25 mai20, 15:41
Message : Réponse intéressante, je noterais cependant que la Vierge est dites image de la Sagesse divine et non de la Sagesse elle-même comme le montre le Petit office de la Vierge Marie (remontant au MINIMUM au VIIIe siècle) ou encore la Liturgie Tridentine comme le montre les lectures qui reprennent le Petit Office de la Vierge Marie

Siracide 24

J’ai cherché partout le repos, et j’ai voulu demeurer dans l’héritage du Seigneur. Alors le Créateur de toutes choses m’a parlé et fait connaître sa volonté ; et lui, qui m’a créée, s’est reposé dans mon tabernacle. Et il m’a dit : « Habitez en Jacob, et qu’Israël soit votre héritage, et prenez racine dans mes élus. » Et c’est ainsi que je me suis affermie dans Sion. J’ai donc trouvé mon repos dans la cité sainte, et ma puissance est établie dans Jérusalem. J’ai pris racine dans le peuple honoré du Seigneur, dans le peuple héritage de mon Dieu, et ma demeure est dans la plénitude des Saints. Je me suis élevée comme le cèdre au Liban, comme le cyprès de la montagne de Sion. Je me suis élevée comme le palmier en Cadès, et comme en Jéricho les plants des rosiers. Je me suis élevée comme un bel olivier dans la plaine, comme le platane sur les places au bord des eaux. J’ai donné mon parfum comme le cinnamome et le baume odorant ; comme une myrrhe de choix j’ai donné ma senteur.

In ómnibus réquiem quæsívi, et in hereditáte Dómini morábor. Tunc præcépit et dixit mihi Creátor ómnium : et qui creávit me, requiévit in tabernáculo meo, et dixit mihi : In Iacob inhábita, et in Israël hereditáre, et in eléctis meis mitte radíces. Et sic in Sion firmáta sum, et in civitáte sanctificáta simíliter requiévi, et in Ierúsalem potéstas mea. Et radicávi in pópulo honoriticáto, et in parte Dei mei heréditas illíus, et in plenitúdine sanctórum deténtio mea. Quasi cedrus exaltáta sum in Líbano, et quasi cypréssus in monte Sion. Quasi palma exaltáta sum in Cades, et quasi plantátio rosæ in Iericho. Quasi olíva speciósa in campis, et quasi plátanus exaltáta sum iuxta aquam in platéis. Sicut cinnamómum et bálsamum aromatízans odórem dedi : quasi myrrha elécta dedi suavitátem odóris.

https://www.introibo.fr/15-08-Assomption-de-la-T-Ste

Proverbes 8
Le Seigneur m’a possédée au commencement de ses voies, avant de faire quoi que ce soit, dès le principe. J’ai été établie dès l’éternité, et dès les temps anciens, avant que la terre fût créée. Les abîmes n’étaient pas encore, et déjà j’étais conçue ; les sources des eaux n’avaient pas encore jailli ; les montagnes ne s’étaient pas encore dressées avec leur pesante masse ; j’étais enfantée avant les collines. Il n’avait pas encore fait la terre, ni les fleuves, ni les bases du globe terrestre. Lorsqu’il préparait les cieux, j’étais là ; lorsqu’il environnait les abîmes de leurs bornes, par une loi inviolable ; lorsqu’il affermissait l’air dans les régions supérieures, et qu’il équilibrait les sources des eaux ; lorsqu’il entourait la mer de ses limites, et qu’il imposait une loi aux eaux, pour qu’elles ne franchissent point leurs bornes, lorsqu’il posait les fondements de la terre, j’étais avec lui, réglant toutes choses, et j’étais chaque jour dans les délices, me jouant sans cesse devant lui, me jouant sur le globe de la terre, et mes délices sont d’être avec les enfants des hommes. Maintenant donc, mes fils, écoutez-moi : Heureux ceux qui gardent mes voies. Écoutez mes instructions et soyez sages, et ne les rejetez pas. Heureux l’homme qui m’écoute, et qui veille tous les jours à ma porte, et qui se tient à la porte de ma maison. Celui qui me trouvera, trouvera la vie, et puisera le salut dans le Seigneur.

Dóminus possedit me in inítio viárum suárum, ántequam quidquam fáceret a princípio. Ab ætérno ordináta sum, et ex antíquis, ántequam terra fíeret. Nondum erant abýssi, et ego iam concépta eram : necdum fontes aquárum erúperant : necdum montes gravi mole constíterant : ante colles ego parturiébar : adhuc terram non fécerat et flúmina et cárdines orbis terræ. Quando præparábat cælos, áderam : quando certa lege et gyro vallábat abýssos : quando .thera firmábat sursum et librábat fontes aquárum : quando circúmdabat mari términum suum et legem ponébat aquis, ne transírent fines suos : quando appendébat fundaménta terræ. Cum eo eram cuncta compónens : et delectábar per síngulos dies, ludens coram eo omni témpore : ludens in orbe terrárum : et delíciæ meæ esse cum filiis hóminum. Nunc ergo, filii, audíte me : Beáti, qui custódiunt vias meas. Audíte disciplínam, et estóte sapiéntes, et nolíte abiícere eam. Beátus homo, qui audit me et qui vígilat ad fores meas cotídie, et obsérvat ad postes óstii mei. Qui me invénerit, invéniet vitam et háuriet salútem a Dómino.

https://www.introibo.fr/08-12-Immaculee ... tion-de-la

-Ce fait résout facilement la litige entre les Orthodoxes (de Smyrne) et les Catholiques (de Pergame) sur la filioquio. Comme écrivent St Méthode d'Olympe et St Jean Damascène Eve est prise de l'arret d'Adam en image et ressemblance de la Procession de l'Esprit du Père Seul (si on parle de l'Origine Pré-éternelle de l'Esprit, par contre L'Esprit vient chez les hommes du Père et du Fils et Lui(Elle)-Même par sa Volonté aussi). Donc l'Esprit procède du Père suréternellement et se repose suréternellement sur le Fils. Comme L'a vu St Jean Baptiste lors de Théophanie.

Je dirais ici problématique car on fait une distinction entre la Theologia et l'Oikonomia

Il serait osée de dire que Dieu a un comportement différent dans l'Éternité que dans la Création, enfin ça contredirait l'idée que Dieu ne change pas. D'un point de vue strictement métaphysique c'est la mort de l'intelligence d'affirmer une telle chose..

-Alors la Vierge Marie - Nouvelle Eve est l'image et ressemblance non-corrompue de L'Esprit Saint Mére.

Oui c'est une opinion théologique qui peut être valable mais à mon avis jamais elle serait entérinée comme dogme, c'est plutôt de la piétée populaire à ce niveau

Auteur : Dimitryet
Date : 02 juin20, 00:26
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 25 mai20, 15:41

-Ce fait résout facilement la litige entre les Orthodoxes (de Smyrne) et les Catholiques (de Pergame) sur la filioquio. Comme écrivent St Méthode d'Olympe et St Jean Damascène Eve est prise de l'arret d'Adam en image et ressemblance de la Procession de l'Esprit du Père Seul (si on parle de l'Origine Pré-éternelle de l'Esprit, par contre L'Esprit vient chez les hommes du Père et du Fils et Lui(Elle)-Même par sa Volonté aussi). Donc l'Esprit procède du Père suréternellement et se repose suréternellement sur le Fils. Comme L'a vu St Jean Baptiste lors de Théophanie.

Je dirais ici problématique car on fait une distinction entre la Theologia et l'Oikonomia

Il serait osée de dire que Dieu a un comportement différent dans l'Éternité que dans la Création, enfin ça contredirait l'idée que Dieu ne change pas. D'un point de vue strictement métaphysique c'est la mort de l'intelligence d'affirmer une telle chose..

Ah bon, alors L'Incarnation du Verbe-Logos serait "la mort d'intelligence" selon vous??? ("Notre Verbe qui est fou pour des païens et séduction pour des pharisiens" selon St Paul sa pensée)

Vous faites selon moi de casuistique vraiment erronée d'aquinite - qui selon cette logique même avec filioque est obligé alors après de nier que l'Esprit Vient par Soi-Même chez les hommes (ainsi que du Père et du Fils) en détruisant complètement la Trinité et en offensant l'Esprit en réduisant en "passif"-passive esclave même du pape dans ce cas pape-Balaam de Pergame et pas pape-Antipas de Pergame catholique le vrai témoin (comme le pape de 3ème secret de Marie de Fatima)

Sinon, Oui, La Colombe dont a vu Jean Baptiste lors de Théophanie (Qui Procède du Père Sur et Pré-Eternellement et Repose sur le Fils Sur et Pré-Éternellement):

Ajouté 11 heures 33 minutes 13 secondes après :
Re: Démonstration simple et logique du Filioque
Comme je vous ai senti quelque part. Vous partez non pas de la contemplation de la Trinité en Vérité pour accueillir cette Vérité et Esprit. Mais de l'infaillibilité du pouvoir de pape avec vous qui serait au dessus de Dieu Trinité même et commanderait à Dieu comment Il doit Être et Agir et avoir Origine. Sinon vous êtes prêts selon la mauvaise mode de jeter des accusations quasi-inquisitrices de l'impiété et folie. Cette présomption peut rendre fou et injuste. Ce que arrivait en certains épisodes et séries aux catholiques dans l'histoire…
+
Et personne ne guérira sauf la Consolation Maternelle de l'Esprit Saint.

Auteur : Dimitryet
Date : 09 juin20, 03:24
Message :

medico a écrit : 07 juin20, 06:53 L’une de ces controverses théologiques a eu trait au symbole de Nicée, qui favorisa l’élaboration de la doctrine non biblique de la Trinité. Forgé par les trois premiers conciles généraux tenus par l’Église (Nicée en 325 de n. è., Constantinople en 381, Éphèse en 431), le credo parlait de “l’Esprit Saint (...) qui procède du Père”. Or, cette phrase fut modifiée par l’Église d’Occident au VIe siècle, lors d’un concile, et se lut alors: “L’Esprit Saint (...) qui procède du Père et du Fils.” La question du filioque (terme latin pour “et du fils”) fut et demeure une pomme de discorde entre les deux Églises-sœurs prétendument chrétiennes.
La désunion devint encore plus flagrante après la chute de l’Empire d’Occident, en 476 de notre ère, chute qui marqua le début de l’âge des ténèbres. Du point de vue du christianisme, cet âge des ténèbres fut bel et bien une ère d’obscurité et d’ignorance intellectuelles. La lumière de l’Évangile du christianisme fut, pendant toute cette période, couverte par les ténèbres de la chrétienté.

On vous a interdit malheureusement chez nous en Russie "Témoins de Jéhovah" - je devrais marquer "organisation extrémiste, interdite sur le territoire russe" tandis que vous êtes dans la branche sectaire de l'église de Sardes la plus imparfaite d'Apocalypse de Jean avec des vues hérétiques arienne en niant la Divinité de Jésus.
+
+
Dieu Est Esprit. Fils Est Esprit, Père Est Esprit, Esprit Saint (Mère) Est Esprit. Le serpent a menti à Eve que Dieu (Amour) est hautain et a créé l'homme inapte. Alors le Fils-Dieu en restant Dieu devient homme sans rien perdre de son Divinité Humble pour anéantir la mensonge pharisienne de satan en Eve. Et l'humanité pleinement participait et cocréait en Jésus avec divinité.
+
Sinon vous vous voulez un autre Dieu et autre Messie qui ne l'est pas justement

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 09 juin20, 03:35
Message :

Dimitryet a écrit : 02 juin20, 00:26
Ah bon, alors L'Incarnation du Verbe-Logos serait "la mort d'intelligence" selon vous??? ("Notre Verbe qui est fou pour des païens et séduction pour des pharisiens" selon St Paul sa pensée)

Vous faites selon moi de casuistique vraiment erronée d'aquinite - qui selon cette logique même avec filioque est obligé alors après de nier que l'Esprit Vient par Soi-Même chez les hommes (ainsi que du Père et du Fils) en détruisant complètement la Trinité et en offensant l'Esprit en réduisant en "passif"-passive esclave même du pape dans ce cas pape-Balaam de Pergame et pas pape-Antipas de Pergame catholique le vrai témoin (comme le pape de 3ème secret de Marie de Fatima)

Faudrait m'expliquer le rapport avec le thomisme car bien avant lui Saint Augustin avait bien exprimé que la nature divine est immuable et que les seules choses changeantes sont les créatures.

La destruction de l'intelligence vient du fait de poser les personnes selon la substance dans un ordre différent de leurs manifestations, comme si le verbe qui en substance ne possédait pas l'esprit pouvait le donner dans une perspectives économique, oui c'est la mort de l'intelligence par où donc l'esprit a-t-il pris sa substance alors? Il ne peut la prendre dans le Fils selon vous donc le Fils ne pourrait pas l'envoyer dans la création, mais alors comment expliquer son envoie par le Fils? Mystère et boule de gomme

Auteur : Dimitryet
Date : 09 juin20, 03:55
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 09 juin20, 03:35 Faudrait m'expliquer le rapport avec le thomisme car bien avant lui Saint Augustin avait bien exprimé que la nature divine est immuable et que les seules choses changeantes sont les créatures.

La destruction de l'intelligence vient du fait de poser les personnes selon la substance dans un ordre différent de leurs manifestations, comme si le verbe qui en substance ne possédait pas l'esprit pouvait le donner dans une perspectives économique, oui c'est la mort de l'intelligence par où donc l'esprit a-t-il pris sa substance alors? Il ne peut la prendre dans le Fils selon vous donc le Fils ne pourrait pas l'envoyer dans la création, mais alors comment expliquer son envoie par le Fils? Mystère et boule de gomme

+
Non, mais vous êtes prêts à tout pour défendre votre truc erroné filioque du pape infaillible sans condition (sans condition - c'est pas vrai).
+
Le Verbe S'Incarne de L'Esprit Saint - alors vous déduiriez que alors Le Fils Procède de L'Esprit Saint?
+
C'est "TU As Ouvert aux petits". Et selon St Pierre et les Pères pour comprendre St Augustin il faut être un héros au moins quelque part comme lui en Esprit et Vérité. Et pas parmi des compilateurs universitaires (qui aiment cracher du haut en bas de "destruction d'intelligence" épidémiquement) - à qui Père a fermé.
+
Sinon La Mère Esprit Fait Passer Le Verbe-Logos de Sa Maternité vers La Maternité de Marie sans Le perdre sur Le Sien. Annonciation. Gabriel expliquerait.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :

Dimitryet a écrit : 02 juin20, 00:26
Ah bon, alors L'Incarnation du Verbe-Logos serait "la mort d'intelligence" selon vous??? ("Notre Verbe qui est fou pour des païens et séduction pour des pharisiens" selon St Paul sa pensée)

Vous faites selon moi de casuistique vraiment erronée d'aquinite - qui selon cette logique même avec filioque est obligé alors après de nier que l'Esprit Vient par Soi-Même chez les hommes (ainsi que du Père et du Fils) en détruisant complètement la Trinité et en offensant l'Esprit en réduisant en "passif"-passive esclave même du pape dans ce cas pape-Balaam de Pergame et pas pape-Antipas de Pergame catholique le vrai témoin (comme le pape de 3ème secret de Marie de Fatima)

Sinon, Oui, La Colombe dont a vu Jean Baptiste lors de Théophanie (Qui Procède du Père Sur et Pré-Eternellement et Repose sur le Fils Sur et Pré-Éternellement):

Ajouté 11 heures 33 minutes 13 secondes après :
Re: Démonstration simple et logique du Filioque
Comme je vous ai senti quelque part. Vous partez non pas de la contemplation de la Trinité en Vérité pour accueillir cette Vérité et Esprit. Mais de l'infaillibilité du pouvoir de pape avec vous qui serait au dessus de Dieu Trinité même et commanderait à Dieu comment Il doit Être et Agir et avoir Origine. Sinon vous êtes prêts selon la mauvaise mode de jeter des accusations quasi-inquisitrices de l'impiété et folie. Cette présomption peut rendre fou et injuste. Ce que arrivait en certains épisodes et séries aux catholiques dans l'histoire…
+
Et personne ne guérira sauf la Consolation Maternelle de l'Esprit Saint.

Rappel

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 09 juin20, 04:01
Message :

Dimitryet a écrit : 09 juin20, 03:55
Le Verbe S'Incarne de L'Esprit Saint - alors vous déduiriez que alors Le Fils Procède de L'Esprit Saint?
+
C'est "TU As Ouvert aux petits". Et selon St Pierre et les Pères pour comprendre St Augustin il faut être un héros au moins quelque part comme lui en Esprit et Vérité. Et pas parmi des compilateurs universitaires (qui aiment cracher du haut en bas de "destruction d'intelligence" épidémiquement) - à qui Père a fermé.
+
Sinon La Mère Esprit Fait Passer Le Verbe-Logos de Sa Maternité vers La Maternité de Marie sans Le perdre sur Le Sien. Annonciation. Gabriel expliquerait.

Je profite de la réponse pour rappeler aux lecteurs que l'incarnation n'est pas selon la nature divine mais selon la nature humaine, le Fils est bien envoyé par le Père (Justement ce que Saint Augustin dit) mais conçu selon la chair par le Saint Esprit car c'est à lui que l'on attribut les opérations de création généralement.

Saint Augustin est un bien triste témoignage en défaveur du schisme des orientaux d'autant plus que sa doctrine a été validé par le Pape Célestinus voir le Denzinger

Lettre " Apostolici verba ". aux évêques de Gaule. mai 431.
L'autorité d'Augustin.
237
Chap. 2. Augustin, homme de sainte mémoire par sa vie et ses mérites, nous l'avons toujours eu en communion avec nous et jamais ne fût-ce que la rumeur d'une suspicion ne l'a atteint ; et nous nous souvenons qu'il avait en son temps un si grand savoir, qu'auparavant déjà mes prédécesseurs l'ont toujours considéré comme faisant partie des maîtres les meilleurs.
http://catho.org/9.php?d=bv1#cnn

Auteur : Dimitryet
Date : 09 juin20, 08:37
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 09 juin20, 04:01 Je profite de la réponse pour rappeler aux lecteurs que l'incarnation n'est pas selon la nature divine mais selon la nature humaine, le Fils est bien envoyé par le Père (Justement ce que Saint Augustin dit) mais conçu selon la chair par le Saint Esprit car c'est à lui que l'on attribut les opérations de création généralement.

Saint Augustin est un bien triste témoignage en défaveur du schisme des orientaux d'autant plus que sa doctrine a été validé par le Pape Célestinus voir le Denzinger

Lettre " Apostolici verba ". aux évêques de Gaule. mai 431.
L'autorité d'Augustin.
237
Chap. 2. Augustin, homme de sainte mémoire par sa vie et ses mérites, nous l'avons toujours eu en communion avec nous et jamais ne fût-ce que la rumeur d'une suspicion ne l'a atteint ; et nous nous souvenons qu'il avait en son temps un si grand savoir, qu'auparavant déjà mes prédécesseurs l'ont toujours considéré comme faisant partie des maîtres les meilleurs.
http://catho.org/9.php?d=bv1#cnn

Mais c'est ça justement le problème. Qu'au lieu de corriger une erreur assez compréhensible. Pour la défendre à tout prix vous vous armez en multitude des teutoniques trop lourds. Avec plein de propos gravement hérétiques. Comme le faisait l'aquinite en privant l'Esprit Fieu d'Activité Propre en Le (La, La Colombe) blasphémant de "passif" seulement.
+
Alors pour vous si selon Origine il y a une différence entre les Personnes de la Trinité. Cela veut dire Ils Agiraient à part chacun de son côté. Mais c'est pas du tout chrétien - mieux être païen que de dire cela. Et que L'Incarnation c'est seulement l'oeuvre d'Esprit par exemple - hérésie incroyable et inimaginable avec la fausse interpretation de St Augustin (comme Arie - les paroles de Jésus ou Luther certains paroles de St Paul): LE VERBE S'INCARNE, L'ESPRIT SAINT FAIT INCARNER LE VERBE ET LE PÈRE FAIT INCARNER LE VERBE. ET C'EST TOUJOURS COMME ÇA L'ACTION DE TRINITÉ. Sauf la seule différence comment on parle de l'ORIGINE .

Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
Esorit Saint - Mère du Fils et en Lui des hommes qui n'ont pas offensé L'Esprit Saint
+
+

18. Sur la Maternité de l'Esprit Saint comme l'aide à la réconciliation des chrétiens.
+
-En langues hébreux et araméen (la liturgie syrienne est en araméen) l'Esprit Saint est féminin. Au moins 4 Sts Pères de cette origine (c'est-à-dire de l'église de Philadelphie) affirment directement que l'Esprit Est Mère (Dieu Mère qui Console et Fait Naître, la Colombe dont on peut pas offenser) dans la Trinité: St Macaire Le Grand (d'Alexandrie), St Jean Damascène, St Athanase de Sinaï et St Méthode d'Olympe et Patares. De plus en liturgie syriaque la plus ancienne (en Antioche les disciples ont commencé de s'appeler par le nom chrétiens) connue on appelle et prie directement l'Esprit Saint comme Mère. C'est "Le Nom Nouveau", la connaissance profonde et sûre donnée à l'église de Philadelphie selon le texte d'Apocalypse. "Tu as Ouvert aux petits".
+
-La comparaison en image de l'Esprit Saint à la Mère on retrouve chez tous les saints de St Augustin jusqu'à St Silouane du Mont Athos.
+
-Aussi dans la livre de la Sagesse de la Bible la Sagesse Divine Non-Créée et Créatrice se nomme "Mère et Épouse". Il y a des icônes russe de la Sagesse Divine comme Une Femme en Dignité Divine.
+
-Ce fait résout facilement la litige entre les Orthodoxes (de Smyrne) et les Catholiques (de Pergame) sur la filioquio. Comme écrivent St Méthode d'Olympe et St Jean Damascène Eve est prise de l'arret d'Adam en image et ressemblance de la Procession de l'Esprit du Père Seul (si on parle de l'Origine Pré-éternelle de l'Esprit, par contre L'Esprit vient chez les hommes du Père et du Fils et Lui(Elle)-Même par sa Volonté aussi). Donc l'Esprit procède du Père suréternellement et se repose suréternellement sur le Fils. Comme L'a vu St Jean Baptiste lors de Théophanie.
+
-Alors la Vierge Marie - Nouvelle Eve est l'image et ressemblance non-corrompue de L'Esprit Saint Mère. Mère du Fils et en Lui des hommes.
+

La Colombe dont Jean Baptiste a vu lors de Théophanie. Consolatrice Qui Fait Naître.
+
-Alors les petits catholiques souvent pensent que filioquio ce n'est pas sur l'Origine, mais sur la Venue de l'Esprit Saint en Pentecôte - dans ce cas il n'y a pas d'erreur. Comme chez les enfants de Fatima et Ste Thérèse de Lisieux. Par contre il s'agissait de l'Origine dans le Symbole Original. Cela veut dire que Thomas d'Aquin avec sa casuistique sur l'Esprit "passif" et donc "obéissant" au pape (et pas le contraire alors) tombe dans la situation de Balaam et Balaq de Pergame. Par contre St Francisque d'Assis est comme St Antypas de Pergame dans son service apostolique et prophétique de fondement de l'église. Comme le pape de 3ème secret de Fatima encore plus en solitude à cause du temps d'apostasie. Comme à Medjugorje la Vierge dit que c'est la dernière fois quand Elle s'adresse à tous pour prévenir le mal, mais après cela il n'y aura que des apparitions particulières et personnelles, comme le monde va vers la venue de la bête Iscariote de son cœur des gens méchants - de l'abîme (Apocalypse chapitre 11-12 alors, quand la Femme apparue s'évade du dragon rouge dans le lieu préparé comme "Diveevo" de la Vierge de St Séraphim de Sarov et "Portugal" de la Vierge de Fatima comme symboles de reste de l'Église lors d'apostasie pharisienne).
+
+
+
NB Cela fait partie de ma vision de 7 églises d'Apocalypse comme de toute humanité maintenant:
+
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93&t=66090
+
+
+

Auteur : Félix Dufaure
Date : 13 juil.21, 23:34
Message :

medico a écrit : 07 juin20, 06:53 L’une de ces controverses théologiques a eu trait au symbole de Nicée, qui favorisa l’élaboration de la doctrine non biblique de la Trinité. Forgé par les trois premiers conciles généraux tenus par l’Église (Nicée en 325 de n. è., Constantinople en 381, Éphèse en 431), le credo parlait de “l’Esprit Saint (...) qui procède du Père”. Or, cette phrase fut modifiée par l’Église d’Occident au VIe siècle, lors d’un concile, et se lut alors: “L’Esprit Saint (...) qui procède du Père et du Fils.” La question du filioque (terme latin pour “et du fils”) fut et demeure une pomme de discorde entre les deux Églises-sœurs prétendument chrétiennes.
La désunion devint encore plus flagrante après la chute de l’Empire d’Occident, en 476 de notre ère, chute qui marqua le début de l’âge des ténèbres. Du point de vue du christianisme, cet âge des ténèbres fut bel et bien une ère d’obscurité et d’ignorance intellectuelles. La lumière de l’Évangile du christianisme fut, pendant toute cette période, couverte par les ténèbres de la chrétienté.

Pourriez-vous donner les références de cette citation ? J'aimerais bien savoir quel historien a écrit ça et à quelle époque.

Auteur : medico
Date : 27 juil.21, 00:08
Message : Nom donné à un conflit théologique qui a séparé et sépare encore l'Occident et l'Orient chrétiens et à l'origine duquel on trouve deux approches, différentes mais non opposées, du mystère de l'Esprit au sein de la Trinité. Les Pères latins, ainsi que certains Pères alexandrins, tel saint Cyrille d'Alexandrie, ont insisté sur la manifestation éternelle de l'Esprit, sa processio disent les premiers, son proienai disent les seconds, « du Père et du Fils », a Patre Filioque. Les Pères grecs, à partir du IVe siècle, ont plus nettement mis l'accent sur l'antinomie de l'Uni-Trinité définie comme une seule essence en trois hypostases : le Père « principe sans origine », le Fils « engendré » par le Père, l'Esprit qui vient (ekporeuétai, selon la formule de Jean, XV, 26) du Père, unique « cause » de la Trinité (« monarchie » du Père). Ainsi la processio latine et l'ekporeusis grecque sont loin de s'identifier.

Jusqu'au VIIIe siècle, personne ne ressent de contradiction entre ces deux approches. Les Occidentaux reçoivent le symbole de Nicée-Constantinople : « Je crois [...] au Saint-Esprit [...] qui vient du Père », tout en donnant eux-mêmes valeur dogmatique au Filioque dans toute une série de conciles locaux (Tolède, en 447 ; Tolède, en 589 ; Heathfield, en 680 ; Gentilly, en 767 ; Aquilée, en 797). Au VIIe siècle, un des plus grands théologiens grecs, Maxime le Confesseur, venu en Occident à la suite des invasions musulmanes, apaise les inquiétudes soulevées à Constantinople par la lettre synodique du pape Théodore, en expliquant que les Latins « n'ont pas fait du Fils la cause de l'Esprit ; ils savent, en effet, que le Père est la cause unique du Fils et de l'Esprit, de l'un par génération et de l'autre par l'ekporèse, mais ils ont montré sa manifestation (to dia autou proienai) et souligné ainsi l'unité et l'identité de l'essence ».

La querelle éclate au IXe siècle, lors de la constitution d'un O [...]
https://www.universalis.fr/encyclopedie ... -filioque/

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 26