Résultat du test :

Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 17:25
Message : Bonjour avez vous une réfutation de ce livre qui a fait l effet d une bombe chez TJ?

AVANT PROPOS . TEMOIGNAGE D UN TJ DISANT J AVAIS L HABITUDE DES ATTAK ANTI TJ MAIS CE LIVRE M A ÉLECTROCUTÉ

En visitant un "intéressé" avec lequel je conduisais une étude biblique pour en faire un disciple, je le trouvais très soucieux. Il me confia que c'était suite à une émission télévisée sur les témoins de Jéhovah. Lorsque je lui ai demandé ce qui l'inquiétait à ce point, il me proposa de me montrer ce reportage qu'il avait enregistré. J'avais déjà vu beaucoup d'émissions contre les témoins de Jéhovah (elles étaient généralement mal faites et au lieu d'ébranler un témoin, elles ne faisaient que renforcer sa conviction.) Mais ce que je vis et entendis ce jour-là chez cet "intéressé" était vraiment révélateur. L'argumentation était basée sur un livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn . Son livre "Crise de conscience" (en cours de traduction en français) dévoilait que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin.
R. Franz écrivit en 1983: "A présent, il est devenu évident que la génération de 1914 est passée et "Harmaguédon" n'est pas venu". Malgré l'évidence, cette date erronée continue à être mentionnée régulièrement dans les publications.

Suite à la lecture du livre de Raymond Franz qui me permettait d'avoir pour la première fois accès à ce qui se déroulait lors des réunions secrètes des membres du collège central, je me suis rendu compte que je me trouvais dans une secte dirigée par une dizaine d'hommes. Pendant les six mois qui ont suivis, j'ai vérifié minutieusement toutes les informations contenues dans ce livre à l'aide de la Bible et, pour ce qui est de la chronologie, également à l'aide d'encyclopédies.

LE LIVRE

https://jw-verite.org/blog-chretien-tem ... ument.html

Ce livre, paru en 1991, a été écrit par Raymond Franz, membre du collège central des Témoins de Jéhovah entre 1971 et 1980. Après avoir quitté les Témoins de Jéhovah, Franz est resté attaché à sa foi en Christ jusqu'à sa mort en 2010. Franz met donc en perspective son expérience personnelle à la tête des Témoins de Jéhovah et, en tant que chrétien, apporte des réflexions approfondies et documentées sur les dérives de toute organisation humaine prétendant représenter Dieu sur terre. Il fait des parallèles frappants entre la formation et les pratiques de l'Eglise catholique dans les premiers siècles de notre ère et l'organisation des Témoins de Jéhovah telle qu'elle a été créée dans les années 20 et 30 et telle qu'elle est toujours aujourd'hui. Franz met en lumière l'aspect légaliste de la société Watchtower et amène des comparaisons pertinentes avec le Pharisaïsme de l'époque de Jésus.

Les fausses doctrines des Témoins de Jéhovah ainsi que les dérives qu'elles entraînent sont également dévoilées et expliquées avec force détails et explications bibliques. Il en est ainsi pour les doctrines relatives au sang, à "l'esclave fidèle et avisé", le salut par les oeuvres, le porte à porte, l'exclusion, les deux classes de chrétiens, l'utilisation du nom de Dieu, la "génération"... Il est intéressant de noter que certaines de ses argumentations (notamment concernant l'identification de "l'esclave fidèle et avisé") ont depuis été reprises par les Témoins.

Voici le sommaire de ce livre :

La recherche de la liberté chrétienne
Le canal de Dieu
L'autorité centralisée
Le modèle récurrent
L'esclave fidèle et avisé
Le salut par la foi, non par les œuvres
De maison en maison
Le légalisme — L'adversaire de la liberté chrétienne
Le sang et la vie, la loi et l'amour
Bergers du troupeau
Une promesse attirante, inaccomplie
L'emploi abusif de l'exclusion
Endoctrinement et subordination
Argumentation et manipulation
Un peuple pour son nom
La grandeur de la bonne nouvelle
Le défi de la liberté chrétienne
La congrégation d'un peuple libre
Accueil critique
Le professeur Stephen Cox, de l'Université de Californie, donna une critique très positive sur ce livre, expliquant: "À la recherche de la liberté chrétienne est l'un des récits les plus complets et les plus perspicaces disponibles de la vie d'un groupe religieux moderne. Jamais auparavant, peut-être, n'a été examinée de si près la relation entre la conviction religieuse et la pratique institutionnelle. L'auteur (...) a également une solide connaissance des problèmes de foi et de liberté qui ont défié le Christianisme depuis ses débuts. [L'ouvrage] est d'une importance unique comme étude du mouvement de la Watch Tower, et un commentaire sur son état actuel, mais la pertinence de l'ouvrage ne se limite pas à ce mouvement. Il est utile dans la compréhension d'un large éventail de forces sociales et psychologiques qui forment les interprétations des gens sur la Bible et de la vie religieuse, souvent sans qu'ils en aient connaissance." (citation extraite de la quatrième de couverture du livre).

Mon opinion après lecture
Ce livre est impressionnant car, loin de s'opposer bêtement et méchamment aux Témoins de Jéhovah, il est emprunt de respect et de tolérance envers tous ceux croient en cette organisation tout en en dénonçant les abus. De plus, il apporte de nombreuses preuves bibliques et des documents issus du plus haut niveau de l'organisation pour prouver ses dires.

Dans ce livre, Franz a pour but de montrer que le vrai christianisme est une religion fondée avant tout sur l'amour et la liberté. Il démontre que la mise en place d'une organisation humaine qui fait taire la conscience de ses fidèles et voulant régir nombre d'aspects de leur vie, y compris les plus privés n'est pas biblique. En effet cela ne fait que brouiller le magnifique message d'amour chrétien et s'éloigne de l'esprit chrétien, de cette liberté chrétienne dirigée par l'amour telle qu'elle transparaît dans les Écritures.

J'invite vraiment tous les Témoins de Jéhovah qui me lisent à lire ce livre pour prendre conscience des erreurs doctrinales fondamentales, des dérives présentes et passées et de certains aspects historiques de l'organisation qui leur sont volontairement cachés.



EXTRAICT

Les " témoins " enseignent également que la seconde venue de Christ se produisit en secret en 1914, une date obtenue après des calculs complexes historiques et bibliques; la fin du système mondial doit se produire pendant la génération actuelle (une interprétation de Luc 21 v.32 :" cette génération ne passera point que -tout soit arrivé ") Les dissidents en sont venus à croire que le royaume de Christ et les derniers jours commencèrent à environ l'année 33 après Jésus Christ et que la seconde venue de Christ est un événement futur. 

En d'autres termes, les dissidents ont obliqué vers le christianisme conventionnel, mis à part, qu'ils continuent à rejeter la divinité de Christ. Pour sa part, FRANZ n'est pas devenu un antagoniste amer de la Tour de Garde. " Il n'y a pas de vie en dehors de l'Organisation " C'est tout ce qu'il se plaît à dire au sujet de la douleur qu'il éprouve relativement à sa mise à l'écart. Mais d'autres ex-témoins constituent un barrage de protestations, publications et poursuites judiciaires. Ces dissidents affirment qu'environ 1 million de personnes ont laissé les rangs de la Tour de Garde dans la décennie passée. Les témoins font savoir que leur nombre va toujours croissant grâce à un recrutement perpétuel. Toutefois, ce succès ne peut pas continuer pendant longtemps. Ils ont nécessairement mis de côté la date de 1975 mais la fin doit se produire pendant la vie des gens qui se souviennent encore des événements terrestres de 1914. Avec l'amenuisement rapide des rangs de telles personnes âgées, les témoins sont confrontés à une limite de plus en plus gênante qu'ils se sont imposée eux-mêmes et qui demeure absolue . (Voir textes officiels ci dessous:) 

Même si nous supposons que des adolescents de quinze ans étaient à même de comprendre la signification des événements de 1914, les plus jeunes membres de "cette génération" auraient aujourd'hui près de 70 ans(1), par conséquent, la plus grande partie de la génération dont Jésus parlait est déjà passée puisque ces gens sont morts. Ceux qui vivent encore sont âgés. Cependant, n'oublions pas que JESUS déclara que la fin du monde inique arriverait avant que cette génération ne passe. Il faut donc en conclure que peu d'années nous séparent de la fin prédite.
Réveillez-vous du 8 Avril 1969 p 13-14

Jésus a dit que "cette génération", qui verrait le commencement de cette période en 1914, serait également témoin de sa fin. Les personnes qui étaient assez âgées pour voir et comprendre le déroulement de ces événements en 1914 ne sont plus jeunes. Il ne leur reste que peu d'années à vivre(2), déjà une grande partie de cette génération a disparu....Que signifiera pour les hommes cette année de 1975? Sera-ce le temps où Dieu exécutera les méchants et fera débuter le millénaire de son Fils Jésus-Christ ? Cela se pourrait fort bien; seul l'avenir nous le dira. Une chose est certaine(3), c'est que la génération qui, selon Jésus , devait voir ces événements, approche de sa fin. 
Tour de Garde du 15 Octobre 1967 p 614 et 615, Berne

*********
KH GEIS

Je fus donc très impressionné lorsqu'un témoin de Jéhovah attira mon attention sur la date de 1914 qui, selon les prophéties bibliques, marquerait le commencement de la dernière génération avant la fin du monde. Non seulement, les témoins de Jéhovah avaient prédit cette date des dizaines d'années à l'avance mais les évènements depuis 1914 (guerres mondiales, épidémies, famines, tremblements de terre) semblaient leur donner raison. 
Comme des millions d'autres de par le monde, je fus séduit par ce message et je me suis bientôt mis à le prêcher de porte en porte pendant environ 43 années.

La génération de 1914

En visitant un "intéressé" avec lequel je conduisais une étude biblique pour en faire un disciple, je le trouvais très soucieux. Il me confia que c'était suite à une émission télévisée sur les témoins de Jéhovah. Lorsque je lui ai demandé ce qui l'inquiétait à ce point, il me proposa de me montrer ce reportage qu'il avait enregistré. J'avais déjà vu beaucoup d'émissions contre les témoins de Jéhovah (elles étaient généralement mal faites et au lieu d'ébranler un témoin, elles ne faisaient que renforcer sa conviction.) Mais ce que je vis et entendis ce jour-là chez cet "intéressé" était vraiment révélateur. L'argumentation était basée sur un livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn . Son livre "Crise de conscience" (en cours de traduction en français) dévoilait que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin. 
R. Franz écrivit en 1983: "A présent, il est devenu évident que la génération de 1914 est passée et "Harmaguédon" n'est pas venu". Malgré l'évidence, cette date erronée continue à être mentionnée régulièrement dans les publications.

Suite à la lecture du livre de Raymond Franz qui me permettait d'avoir pour la première fois accès à ce qui se déroulait lors des réunions secrètes des membres du collège central, je me suis rendu compte que je me trouvais dans une secte dirigée par une dizaine d'hommes. Pendant les six mois qui ont suivis, j'ai vérifié minutieusement toutes les informations contenues dans ce livre à l'aide de la Bible et, pour ce qui est de la chronologie, également à l'aide d'encyclopédies.

[

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai20, 20:20
Message : [EDIT]

Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 00:46
Message : Ah ok donc je risque gros la ?

Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 03:47
Message :

alishoune a écrit : 11 mai20, 17:25 Bonjour avez vous une réfutation de ce livre qui a fait l effet d une bombe chez TJ?

Ce fut une telle bombe à fragmentation que les TJ n'ont pas été fragmentés, et elle fut si dévastatrice qu'il n'y a rien eu à reconstruire et elle décima tellement que les TJ sont plus nombreux qu'au temps de Franz.

Après chacun voit midi à 14 h ou midi à sa porte ou aime se baigner dans ses illusions et doux rêves

Auteur : papy
Date : 12 mai20, 04:04
Message :

RT2 a écrit : 12 mai20, 03:47 Ce fut une telle bombe à fragmentation que les TJ n'ont pas été fragmentés, et elle fut si dévastatrice qu'il n'y a rien eu à reconstruire et elle décima tellement que les TJ sont plus nombreux qu'au temps de Franz.

Après chacun voit midi à 14 h ou midi à sa porte ou aime se baigner dans ses illusions et doux rêves

Évidemment , 99,9999% des TdJ ne savent pas que ce livre existe et ceux qui le savent n'osent pas le lire car déconseillé de lire des écrits " d'apostats" !
RT2 n'a pas lu le livre où alors il l'a lu mais fait l'autruche .

Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 04:21
Message : Intéressant est la réfutation

Car sur le fait que beaucoup de tj ont quitté ou pas est relatif

Vu l omerta des tj

Essayer de prendre un café en ami avec un tj si il sait vous etes enraciné dans une autre religion

C.plus dur qu un rendez vous avec le président des EU.

Vous lui dites :" on reste ami c pas grave on échange malgré nos differences."

Ils vont te dire:" j ai pas de temps a perdre."

J AVAIS MIS CE POST DANS TJ ET ILS L ONT DEPLACE DANS DIALOGUE OEUCO PUIS INSPIRATION PUIS WATCH TOWER

ENTERRÉ LE POST !!!!!

DONC SI CE LIVRE EST SI FAIBLE PRENEZ DES PHRASE COPIER ET REFUTEZ SI POSSIBLE EN M.EXCUSANT ?

Auteur : NéoZion
Date : 12 mai20, 06:18
Message : Raymond Franz a écrit 2 livres :

Crise de conscience : https://temoinsdejesus.fr/PDF/CriseDeConscience.pdf

Et A la recherche de la liberté chrétienne : https://temoinsdejesus.fr/PDF/Liberte_c ... .Franz.pdf

Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 06:25
Message : alishoune,

l'omerta tu la trouves par exemple du côté de la communauté musulmane et c'est un fait acté. Et tu te trompes aussi sur l'importance du livre de Raymond Franz; la vraie bombe a eu lieu vers 2013 quand le CC a déclaré n'être ni infaillible ni inspiré. C'est ça la vraie bombe et pourtant les TJ n'ont cessé de croître.

Par contre du côté de vos religions abrahamiques, on n'a pas tellement entendu de déclarations publiques disant qu'ils ne sont ni inspirés ni infaillibles. Apparemment elles aiment cultiver l'orgueil en un temps où il fallait faire preuve de modestie et d'humilité. C'est presque un rendez-vous manqué avec le vrai Dieu pour elles. C'est mon avis perso soit dit en passant.

Il faut croire que ce qui était déjà arrivé c'est reproduit.

Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 07:13
Message : Peut on prendre un café seul chez les tj?

Tu as une personne d une autre religion tu sais tu peux pas la convertir peux tu prendre café seul le voir tout en sachant il sera un ami a toi d une autre religion

ou tu dois être accompagné d un autre tj pour vous surveiller mutuellement ?

Ou tu as pas de temps a perdre ?

Ou tu as pas le droit de fréquenter les renégats non tj
ou je sais pas comment vous les appeler?

Chez les musulman on est totalement libre et on a des amis de toute les religions

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mai20, 07:22
Message : @ Gérard c. Endrifel : Vous sentiriez-vous visé ?. . . . . . . .

Auteur : sibira
Date : 12 mai20, 07:44
Message :

RT2 a écrit : 12 mai20, 06:25 quand le CC a déclaré ...

JMI je sais que tu le sais mais je sais que je dis souvent des conneries donc du coup commencer ma phrase par "je sais que….blabla " ça le fait pas

bon bref CC ici c'est collège central rien à voir avec le "camarade" logicien Christophe Chalons (CC en abrégé) entre guillemets car il fait du surpoids et logicien ou pas moi je supporte pas de le voir , appelle ça de la peine de l'empathie si tu veux mais la peine de porter des surpoids c'est plus physique que sentimental ...
@ bon entendeur JMI...

Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 08:25
Message : en gros sibira, tu t'ennuies tellement, bref la prochaine fois évite de polluer une section déjà polluée, tu sais il n'y a pas que le CO2 nécessaire à la vie organique, il y a aussi le dioxide d'azote et autres qui sont en décroissance devant la décroissance de l'activité humaine...merci

Auteur : sibira
Date : 12 mai20, 08:30
Message : je te présente mes plates excuses et à tous les autres qui suivent ce sujet , RT2

(j'ai une excuse mais elle ne sera pas suffisamment excusable : c'est toujours facile de se trouver des excuses)

Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 12:12
Message : Ok merci

Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 12:16
Message :

sibira a écrit : 12 mai20, 08:30 [Contretype]

Mais faire passer le livre de RF comme une bombe atomique alors que le CC a lui-même déclaré qu'il n'était ni infaillible ni inspiré...dès fois je me dis que certaines personnes ont du temps à perdre ou une sorte de dent cariée contre les TJ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai20, 13:03
Message : Les mormons, les évangéliques, les adventistes, les catholiques non plus ne sont ni inspirés ni infaillibles. Du coup, YHWH peut sauver tout le monde, vu que personne n'est inspiré, et personne n'est infaillible ([Hors sujet]).

Auteur : NéoZion
Date : 12 mai20, 19:48
Message : C'est justement cela qui est navrant RT2, malgré toutes les fausses dates annoncé par le Cc, dire qu'en plus aujourd'hui ils ne sont plus inspiré etc... vous arrivez encore à croire en eux, surtout avec autant d'erreurs doctrinal, sachant qu'il n'on pas plus la saint esprit que les autres et ne pas comprendre mieux la bible que les autres !

Auteur : papy
Date : 12 mai20, 20:47
Message : RT2 n'a pas encore compris que " Babylone la grande " est plus grande que ce que prétend le CC.

Auteur : abcis
Date : 12 mai20, 22:13
Message : RT2 as tu lu ces livres ,si non pourquoi ?

Auteur : NéoZion
Date : 13 mai20, 00:53
Message : Voyons Absis qu'elle question, tu sais bien que les Tj's ne lisent pas les livres des apostats !

Auteur : medico
Date : 13 mai20, 06:35
Message : Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé.

Auteur : NéoZion
Date : 13 mai20, 06:38
Message :

medico a écrit : 13 mai20, 06:35 Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé.

Pourquoi tu as lu les 2 livres ? tu en penses quoi ?

Auteur : papy
Date : 13 mai20, 09:06
Message :

medico a écrit : 13 mai20, 06:35 Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé.

C'est la bombe bleue de la WT qui s'est avéré un pétard mouillé.

Auteur : RT2
Date : 13 mai20, 09:22
Message :

NéoZion a écrit : 12 mai20, 19:48 C'est justement cela qui est navrant RT2, malgré toutes les fausses dates annoncé par le Cc, dire qu'en plus aujourd'hui ils ne sont plus inspiré etc... vous arrivez encore à croire en eux, surtout avec autant d'erreurs doctrinal, sachant qu'il n'on pas plus la saint esprit que les autres et ne pas comprendre mieux la bible que les autres !

tu sais avant de parler d'erreurs doctrinales, commence déjà par regarder le comportement des communautés. Il est dit que la sagesse se reconnait à ses oeuvres d'un côté et un autre verset dit qu'elle se reconnait à ses enfants. Déduction fort simple : c'est à travers le comportement de ses enfants qu'on reconnait la sagesse par ses oeuvres, or Jacques parle de deux sagesses. Je te laisse donc à tes déductions. Parce que vu le désastre, il serait bien temps de réfléchir un peu, non ?

Mais j'ai envie de prendre un exemple, la violence sur les femmes, c'est presque devenu monnaie courante. Et avec le covid il semble que la violence conjugale ait dépassé des limites, ce qui me fait penser à ce verset que l'amour du grand nombre se refroidira, mais pour illustrer plus simplement mon propos : tu sais qu'il existe dans certaines espèces animales une fidélité dans le couple. Or si tu regardes les dites espèces concernées, JAMAIS mais VRAIMENT JAMAIS tu ne verras la violence, la méchanceté au sein de ces couples fidèles. Il n'y a que dans notre espèce que cela est et c'est si abondamment répandu.

ALors erreur doctrinale ou problème de comportement ? Il me semble que d'une manière pratique le comportement à notre époque doit un peu l'emporter sur la doctrine et si la doctrine permet un meilleur comportement, ainsi soit-il. Et dans ce cas qu'as-tu à reprocher aux TJ vu que leurs doctrines n'est pas de celles qui répandent la violence sur la terre ?



ps : au final, la démonstration de romain 5:12 me semble être assez claire.

Auteur : papy
Date : 13 mai20, 19:15
Message :

RT2 a écrit : 13 mai20, 09:22

ALors erreur doctrinale ou problème de comportement ? Il me semble que d'une manière pratique le comportement à notre époque doit un peu l'emporter sur la doctrine et si la doctrine permet un meilleur comportement, ainsi soit-il. Et dans ce cas qu'as-tu à reprocher aux TJ vu que leurs doctrines n'est pas de celles qui répandent la violence sur la terre ?

Et quand un TdJ est excommunié parce qu'il n'adhère pas à certaines doctrines fantaisistes du CC mais que son comportement est irréprochable ,
tu appelles cela comment ?
Un petit rappel de ce que peut écrire une race de gourous ?

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).

Auteur : abcis
Date : 13 mai20, 20:14
Message : RT2 ,tu n'as pas répondu a ma question sur les livres de R Franz.
En ce qui concerne la violence faites aux femmes et aux enfants ,les TJ ne sont pas exempts d'accusations,j'ai connu des familles ou cela était fréquents. Et les cas de pédocriminalité cachés permettaient a certains de dire : ça n'existe pas chez nous !
Mais la suite leur prouva que non !

Auteur : abcis
Date : 13 mai20, 20:21
Message : Medico un pétard mouillé n'a presque aucun effet, les livres de Franz ont permis a des milliers de TJ de sortir de la WT et ils sont encore aujourd'hui 40 ans apres une référence.Personnellement ,ils m'ont permis d'ouvrir les yeux sur ce que je présentais depuis plusieurs années : l'escroquerie de la WT et de son CC.
Mais si tu a des arguments solides a présenter sur certains sujets dont ils traitent; nous te lirons avec plaisirs.

Auteur : NéoZion
Date : 13 mai20, 20:27
Message : RT2: le comportement des communautés est la même partout.

J'ai été Tj pendant 30 années, à l' époque étant serviteur ministériel et mon père qui n'est plus de ce monde à l'heure d'aujourd'hui était ancien, je peu te garantir que les anciens ont eu à traiter des tas de cas dans la congrégation ou j'étais, viole, Mari qui trompe, qui tape, qui tape aussi les enfants, pédophilie, inceste, vole et j'en passe.

Ce n'est pas pour rien que les comités judiciaire sont mis en place dans les congrégations, car il y a aussi de sérieux problème !
La seul différence avec les autres communautés, c'est que tout est passé sous silence. Alors ne me fait pas croire qu'il ne ce passe rien chez les Tj's et que c'est un monde de bisounours !

avec tout mon respect, garde ce discours pour ceux qui ne connaissent pas le monde des Tj's, merci !

Auteur : papy
Date : 14 mai20, 07:38
Message :

medico a écrit : 13 mai20, 06:35 Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé.

Le pétard mouillé c'est plutôt la bombe bleue de la WT .

Auteur : alishoune
Date : 14 mai20, 11:37
Message : En quoi ce livre fut plus convaincant que les autres livre vs tj?

Quels autres livres fut pas mal ?

Auteur : abcis
Date : 14 mai20, 20:11
Message : Il faut les lire ,et vous aurez la réponse .

Auteur : keinlezard
Date : 14 mai20, 20:18
Message : Hello,

J'aime à lire les réaction de nos amis TJ sur le livre de Raymond Franz ... mais soudain une question me turlupine

Nos amis TJ ont ils seulement lu le livre ? RT2 , Médico ?
En fait non parce que bien dressé parla WT/CC ils sont persuadé que la seule source d'information valable se trouve sur jw.org

Alors soyons sans crainte Aussi bien Franz que Carl olaf Jonsson , ou stephen Hassan , ou nicolas Jaquette ( et j'en oublie)
ne sont pas des sources d'informations fiables à leur yeux ...

Le seul monde qui existe est "jw.org" aucun autre ...

Cependant nos amis TJ ne connaisse de la WT que les 5 ou 10 dernière années ... de la WT leur monde est né et n'existe que dans la version
estampillé jw.org (c) 2010 .. au delà c'est compliqué à géré voir à comprendre

quelque exemple :
année 30 la fameuse lettre à Hitler "Sehr Verherter Herr ReichKanzler" ... pas autre chose que "très cher chancelier du Reich" ou
encore dans la déclaration de fait par notre ami Rutherford expliquant que la WT aviat les même objectif que l'allemagne "

Yearbook 1934 page132-139

Plus intéressant la mention de "positiven Christentums" qui fait référence au théorie nazi du " christianisme positif "
https://www.la-croix.com/Culture/Onfray ... 1200960143

cette lettre rédigée par un allemand et à cette époque ne pouvait pas ne pas savoir ce qu'emportait comme aspect cette dénomination que "christianisme positif " ..

maintenant demandez à un TJ ... ou exhumez les posts sur le sujet sur le présent forum les TJ ( RT2, médico , Vent ... ) ont tous une explication dédouanant toatlement la Watchtower et les TJ décideur de l'époque ...
Et pourquoi ? parce que la WT/CC leur on dit ... et que csi la WT le dit c'est que c'est vrai ...


un autre exemple la WT expliqaut que les Vaccin était démoniaque et n"avait jamais guérit personne ... un TJ aujourd'hui vous dira la WT n'a jamais dit ça
comme la WT n'a jamais dit que les greffe d'organes c'est du canibalisme , ou que la fin arriverais en 1975 , ou que Beth sarim serait rendu aux "prionces" en 1925 ...
Tout cela parce que la la WT et le CC leurs dient sur jw.org "nous n'avons jamais dit ça" et comme chacun sait la "Seule source d'information fiable c'est jw.org"

alors peut importe les preuves si la WT dit c'est faux ... c'est que c'est faux

Même lorsqu'ils sont prix en flagrant délit de mensonge comme les membres du cC en ce qui concerne la pédophilie ...
sur jw.org les même membre du CC ont dit "mensonge des médias" , "malhonneté des apostat" ... pour les TJ c'est la vérité
quoi que l'on puisse leur montrer ensuite même un membre du CC témoignant sous serment devant une commission en australie
sera alors interprétée par les pauvres cerveaux des TJ pour coller à cette réalité alternative !

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai20, 01:23
Message :

alishoune a écrit : 14 mai20, 11:37 En quoi ce livre fut plus convaincant que les autres livre vs tj?

Quels autres livres fut pas mal ?

Ce livre est convainquant car il ne vient pas d'un simple adepte, mais d'un ex membre du collège central, là où toutes les décisions se prennent, décisions qui impactent la vie des millions de TJ qui suivent sans se poser de questions les doctrines et directives de cet organe autoproclamé « seul canal de dieu sur terre ».

Auteur : papy
Date : 15 mai20, 04:56
Message :

keinlezard a écrit : 14 mai20, 20:18 Hello,


Cependant nos amis TJ ne connaisse de la WT que les 5 ou 10 dernière années ... de la WT leur monde est né et n'existe que dans la version
estampillé jw.org (c) 2010 .. au delà c'est compliqué à géré voir à comprendre

Comparez ces 2 textes et vous aurez tout compris le fonctionnement de la WT

RV 22/03/1993 p3-4

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).

Livre :Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

Auteur : Eliaqim
Date : 15 mai20, 05:16
Message : Bonjour,
Le livre de Franz
J'aimerais que vous en restiez autour du sujet selon le livre de Franz, par des citations de son livre mis en lumière de vos opinions, sinon ce sujet dérive forcément a vouloir parler de n’importe quoi d’autre a coté.

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mai20, 08:02
Message : Medico a répondu que ce livre n'a servi à rien.

Et donc le débat va forcément bifurquer vers la motivation des TJ à rester TJ malgré tous les bugs qu'ils rencontrent.

Auteur : medico
Date : 15 mai20, 23:29
Message :

abcis a écrit : 13 mai20, 20:21 Medico un pétard mouillé n'a presque aucun effet, les livres de Franz ont permis a des milliers de TJ de sortir de la WT et ils sont encore aujourd'hui 40 ans apres une référence.Personnellement ,ils m'ont permis d'ouvrir les yeux sur ce que je présentais depuis plusieurs années : l'escroquerie de la WT et de son CC.
Mais si tu a des arguments solides a présenter sur certains sujets dont ils traitent; nous te lirons avec plaisirs.

Ne prend pas tes rêves pour des réalité, car ce livre n'a pas eu l'impact que tu veux bien croire.

Auteur : alishoune
Date : 15 mai20, 23:47
Message : Quel a été la pédagogie des TJ A la sortie du livre ?

Auteur : papy
Date : 15 mai20, 23:58
Message :

alishoune a écrit : 15 mai20, 23:47 Quel a été la pédagogie des TJ A la sortie du livre ?

Tout ce que l'on trouve dans les publications de la WT concernant l’excommunication de R.Franz se résume à cette phrase ; " Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980. (Nous précisons qu’il ne s’agit pas de frère Frédéric W. Franz, l’actuel président de la Société.)
(KM 10/80 avis page 3).
Rien concernant son livre !

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai20, 01:43
Message :

papy a écrit : 15 mai20, 23:58 Tout ce que l'on trouve dans les publications de la WT concernant l’excommunication de R.Franz se résume à cette phrase ; " Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980. (Nous précisons qu’il ne s’agit pas de frère Frédéric W. Franz, l’actuel président de la Société.)
(KM 10/80 avis page 3).
Rien concernant son livre !

Il n'est pas dit non-plus qu'il est excommunié.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai20, 01:50
Message :

Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 01:43 Il n'est pas dit non-plus qu'il est excommunié.

A l'époque, on n'était pas encore excommunié, mais seulement exclu.

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai20, 02:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 16 mai20, 01:50 A l'époque, on n'était pas encore excommunié, mais seulement exclu.

C'est pas dit non-plus.

Auteur : philippe83
Date : 16 mai20, 02:15
Message : Papy dit: 'le pétard mouillé c'est la bombe bleu'. Pourtant la 'bombe bleu est en troisième position des livres les plus publiés selon le Livre Guinnes des records. Le livre de R.Franz combien 'exemplaires? Alors le pétard mouillé c'est qui en réalité.?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai20, 02:19
Message :

Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 02:01 C'est pas dit non-plus.

De toute façon, R. Franz raconte lui même les circonstances qui lui ont valu d'être exclu pour un motif fallacieux. On ne va pas faire confiance à la WT pour dire la vérité. Elle a l'habitude de la travestir à sa guise. Si il fallait la croire, jamais elle n'aurait prédit la fin du monde pour 1975.

Auteur : alishoune
Date : 16 mai20, 04:03
Message : Oui donc ce livre a créé une scission ?

C Franz a denonce que wt a fait une fausse prédiction?

Le grand président des tj c est qui ? Il est de wt?

Les ordre viennent pas de wt?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai20, 04:14
Message : Dans les sectes, il n'y a pas de scissions.

De nouveaux membres débarquent et d'autres membres s'en vont.

Auteur : papy
Date : 16 mai20, 04:36
Message :

alishoune a écrit : 16 mai20, 04:03
Les ordre viennent pas de wt?

Devant la justice , aucun responsable n'est .....responsable .
Les ordres viennent de Dieu !
TdG 01/06/1979 p16 §16
Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE.

Auteur : Eliaqim
Date : 16 mai20, 06:45
Message : S’il s'agit d’un pétard mouiller, pourquoi ne pas citer des passages du livre de manière à l’étudier, encore faut-t-il qu'un témoin de Jéhovah lise le contenu pour dire ensuite qu’il s’agisse bel et bien d'un pétard mouiller, esse le cas !

Auteur : papy
Date : 16 mai20, 07:06
Message :

philippe83 a écrit : 16 mai20, 02:15 Papy dit: 'le pétard mouillé c'est la bombe bleu'. Pourtant la 'bombe bleu est en troisième position des livres les plus publiés selon le Livre Guinnes des records. Le livre de R.Franz combien 'exemplaires? Alors le pétard mouillé c'est qui en réalité.?

Les TdJ qui ne font pas de compétition se vantent de figurer dans le Guinness book .
Livre imprimé par des bénévoles et offert au public pour une somme volontaire mais dont la publication a été arrêtée compte tenu des inepties qu'il contenait.
PS: la "bombe bleue" est le surnom donné au livre " La vérité qui conduit à la vie éternelle" .

Auteur : alishoune
Date : 17 mai20, 01:21
Message :

alishoune a écrit : 16 mai20, 04:03 Oui donc ce livre a créé une scission ?

C Franz a denonce que wt a fait une fausse prédiction?

Le grand président des tj c est qui ? Il est de wt?

Les ordre viennent pas de wt?

Neozion peut répondre ?