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Auteur : omar13
Date : 24 juil.20, 23:56
Message : Un des points les plus discutés entre juifs et musulmans concerne l'Alliance que Dieu avait fait avec Abraham, la réponse , existait déjà dans les prophéties divines avant qu'Allah a fait descendre son livre le noble Coran, envoyé a toute l'humanité.

il n' y a aucun doute sur le fait que les israélites avaient malmenés la Thora et la preuve de cette falsification existe toujours dans une prophétie divine du prophete Jérémie:

Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Dans le même livre des Jubilés, on trouve deux passages contradictoires entre eux, dans le premier , Ismaël figure comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

Deuxième passage, ou l'oeuvre des mains mensongères des scribes avaient agit:

Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »

ISMAEL, est l’aîné du prophete Abraham, et il était né, une quinzaine d'années avant son frère ISAAC.

avec l’avènement de l'Islam, Allah , rappelle aux mains mensongères des scribes juifs les malfaisances qu'ils avaient fait a leur livre divin, la Thora:

Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 juil.20, 00:53
Message : Et alors Omar ?

Le Coran ne nomme pas l'enfant du sacrifice. Les auditeurs savent qu'il s'agit de Isaac par l'Ancien Testament, donc c'est Isaac. Point.

Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 01:08
Message :

'mazalée' a écrit : 25 juil.20, 00:53 Et alors Omar ?

Le Coran ne nomme pas l'enfant du sacrifice. Les auditeurs savent qu'il s'agit de Isaac par l'Ancien Testament, donc c'est Isaac. Point.

Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.

Ismael, a été circoncis alors que son pere Abraham avait 99 ans.
Lorsque Abraham avait 100 ans il est né Isaac et au huitième jour a été circoncis.

Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »

Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »

Aujourd'hui, et après 14 siècles, les musulmans, appartiennent a une nation de presque deux milliards de personnes.

Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:

sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»

normalement, c'est le moment, pour toi de dire la shahada, c'est a dire, croire en un Dieu unique ALLAH, et au prophète Mohamed saws.

Auteur : medico
Date : 25 juil.20, 01:17
Message : La bible cite plus de 400 fois Isaac et seulement une centaine de fois Ismaël,ce qui montre qu'Isaac a bien plus d'importance qu'Ismaël.
.

Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 01:57
Message :

medico a écrit : 25 juil.20, 01:17 La bible cite plus de 400 fois Isaac et seulement une centaine de fois Ismaël,ce qui montre qu'Isaac a bien plus d'importance qu'Ismaël.
.

ça n'a aucune importance puisque dans le livre d'Allah, le noble Coran, le nom de Moussa (Moise), est cité 120 fois, celui de Issa (Jesus) est cité 33 fois , celui de Mohamed , l'élu des nations, le sceau des prophètes, n'est cité que 3 fois.

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 juil.20, 03:45
Message :

omar13 a écrit : 25 juil.20, 01:08 Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.

Ismael, a été circoncis alors que son pere Abraham avait 99 ans.
Lorsque Abraham avait 100 ans il est né Isaac et au huitième jour a été circoncis.

Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »

Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »

Aujourd'hui, et après 14 siècles, les musulmans, appartiennent a une nation de presque deux milliards de personnes.

Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:

sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»

normalement, c'est le moment, pour toi de dire la shahada, c'est a dire, croire en un Dieu unique ALLAH, et au prophète Mohamed saws.

Cela n'empêche pas que l'enfant sacrifié est nommé Isaac dans la Bible et pas nommé du tout dans le Coran.

Nous lisons dans :

Le Coran 37-100 "Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux».

La Bible : 15 1-7 "Je n'ai pas d'enfant, personne ne pourra naître de moi".

Et dans les deux Dieu exauce Abraham (Coran 37-101 "Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime"

Naissance d'Ismaël :
Genèse 16-1 "Saraï, la femme d'Abram, ne lui avait pas donné d'enfants, mais elle avait une servante égyptienne du nom d'Agar. 2 Saraï dit à Abram: «Voici que l'Eternel m'a rendue stérile. Aie des relations avec ma servante: peut-être aurai-je par elle des enfants.» Abram écouta Saraï."

==> Une manigance de Sara qui veut forcer le destin. Dieu n'a rien à voir la dedans.

Conclusion : dans la sourate 37 le passage du sacrifice de l'enfant concerne Isaac et non Ismaël. 1. Parce que l'enfant n'est pas nommé et l'auditoire de Mohamed qui connait les écritures SAIT par la Bible que l'enfant se nomme Isaac. 2. Parce que la façon dont c'est amené va droit à Isaac (voir ci-dessus)et pas au fil de Agar la servante égyptienne de Sara que Dieu n'a pas choisi, ni donné à Abraham.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 04:47
Message : La Bible dit qu'ISAAC est désigné par DIEU pour être immolé par son père Abraham.

La Bible dit : Genèse 22:2
"Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."

Isaac est considéré comme étant "le fils unique" d'Abraham alors qu'Ismaël est né avant Isaac, mais comme Ismaël n'est pas l'enfant du couple (Sara Abraham) il est considéré comme étant un fils né d'une liaison extra conjugale.

Donc cet indice spécifie que c'est Isaac qui est choisi pour être immolé du fait que la Bible donne l'information qu'il s'agit "du fils unique" alors qu'Ismaël étant né avant, il était lui le fils unique s'il avait été reconnu, Isaac venant en second, la Bible aurait dit "le cadet de tes fils" pour être en exactitude si Ismaël avait été considéré.

Donc ce que DIEU dit dans la Bible est l'exact écho de ce que le Coran dit puisque DIEU et ALLAH est Notre Père, et le Coran désigne Isaac comme fils unique du couple désigné pour être immolé.

Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 05:56
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 04:47 La Bible dit qu'ISAAC est désigné par DIEU pour être immolé par son père Abraham.

La Bible dit : Genèse 22:2
"Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."

Isaac est considéré comme étant "le fils unique" d'Abraham alors qu'Ismaël est né avant Isaac, mais comme Ismaël n'est pas l'enfant du couple (Sara Abraham) il est considéré comme étant un fils né d'une liaison extra conjugale.

Donc cet indice spécifie que c'est Isaac qui est choisi pour être immolé du fait que la Bible donne l'information qu'il s'agit "du fils unique" alors qu'Ismaël étant né avant, il était lui le fils unique s'il avait été reconnu, Isaac venant en second, la Bible aurait dit "le cadet de tes fils" pour être en exactitude si Ismaël avait été considéré.

Donc ce que DIEU dit dans la Bible est l'exact écho de ce que le Coran dit puisque DIEU et ALLAH est Notre Père, et le Coran désigne Isaac comme fils unique du couple désigné pour être immolé.

on sait très bien que la parole divine a été malmenée et falsifiée par des mains mensongères, israélites et romaine, le verset biblique Genèse 22:2 est un exemple de falsification, puisque d'autres version des differentes bibles disent d'autres choses:

Genèse 22:2 BFC
Dieu reprit: «Prends ton fils Isaac, ton fils unique que tu aimes tant, va dans le pays de Moria, sur une montagne que je t'indiquerai, et là offre-le-moi en sacrifice.»
BFC: Bible en français courant

cette version, ne parle plus du fils que tu aimes, Isaac, mais du fils que tu aimes tant.

la vérité c'est que l'Alliance faite avec Abraham, c'est avec le peuple musulman, et l'élu des nations, attendu encore par les juifs, devrait parler en langue Arabe, et il est descendant d'Ismael.

A aujourd'hui, les juifs attendent encore l'arrivée de l'élu des nations, les chrétiens disent que c'est jesus?????
En réalité, et c'est démontrable a partir de ce qui est écrit de vrai dans la bible, qu'il s'agit bien du prophete Mohamed saws, ci-dessous la preuve:

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.

Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;

On peut bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.

30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.

l'élu des nations tant attendu des juifs et des chrétiens, c'est encore celui indiqué ci dessous:

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »

Complémentarité avec le Coran

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

l’Alliance qui a été faite entre Allah et le prophete Abraham, concerne les descendant d'Ismael:

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

En plus, l'élu des nations, devrait sortir de la tribu des Kedar, qui non autre que la tribu des Korreichi, celle de la famille du prophete Mohamed saws.

Kedar, en arabe c'es Kheidar et c'est le deuxième fils des 12 enfants d'Ismael.

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )

Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuit la Mecque pour Medine (Selaa), il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.20, 06:28
Message :

medico a écrit : 25 juil.20, 01:17 La bible cite plus de 400 fois Isaac et seulement une centaine de fois Ismaël,ce qui montre qu'Isaac a bien plus d'importance qu'Ismaël.
.

(Genèse 17:19-21) Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

(Genèse 21:12, 13) Alors Dieu dit à Abraham : “ ...c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”

(Genèse 22:6-10) Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ;... 9 Finalement ils arrivèrent à l’endroit que lui avait indiqué le [vrai] Dieu et Abraham y bâtit un autel ; il disposa le bois, ligota Isaac son fils et le mit sur l’autel par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main et prit le grand couteau pour tuer son fils.

(Hébreux 11:17) Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré,
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?

Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 06:41
Message :

RT2 a écrit : 25 juil.20, 06:28

(Genèse 17:19-21) Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

(Genèse 21:12, 13) Alors Dieu dit à Abraham : “ ...c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”

(Genèse 22:6-10) Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ;... 9 Finalement ils arrivèrent à l’endroit que lui avait indiqué le [vrai] Dieu et Abraham y bâtit un autel ; il disposa le bois, ligota Isaac son fils et le mit sur l’autel par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main et prit le grand couteau pour tuer son fils.

(Hébreux 11:17) Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré,
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?

Entre Sara et Agar, pour la bible, l’héritage est toujours pour Ismael, ci dessous la preuve biblique, même si elle a été construite par les Romains, et même si les mains mensongères l'avaient falsifiée.
Dans la bible, il existe encore le 80% de vérité, et ce verset deutéronone 21,15 est la preuve de ce que je raconte:

Deutéronome 21:15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double ; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 06:43
Message :

omar13 a écrit : 25 juil.20, 05:56 on sait très bien que la parole divine a été malmenée et falsifiée par des mains mensongères, israélites et romaine,(....)

Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.

A moins que tu ne sois pas Musulman.

Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 07:15
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 06:43

Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.

A moins que tu ne sois pas Musulman.

Non, Allah st, nous dit pas de croire dans le contenu de la Bible, mais il nous de croire a La Thora, au Zabor et a l'évangile , livres qui avaient précedé son livre le noble Coran.

La thora et le Zabor (les Psaumes de David) ont été touchés par des mains mensongères:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :

En plus l'évangile de Dieu, prêchait par jersus christ, n'existe pas dans la bible, peut être caché dans les sous sol du Vatican????

Par contre ils existe 4 évangiles écrit selon tel et tel, a part Jean qui est mort en exile et ses écrits cachés, les 3 autres ne connaissaient pas jesus et ils ne l'avaient jamais rencontrer.

la bible n'est jamais cité ni dans la Thora, ni dans les Psaume de David, ni dans le noble coran, et ni encore dans la bible elle même.
il s'agit d'un ensemble de manuscrit qui ne devaient pas exister exactement comme la religion paienne qui est le christianisme.
Jesus christ, ne connait ni la bible ni le christianisme, et a son retour sur terre il dira ouvertement aux chretiens qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ps: ceux qui appellent jesus christ comme leur seigneurs, ce sont bien les chrétiens.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 07:24
Message :

omar13 a écrit : 25 juil.20, 07:15 Non, Allah st, nous dit pas de croire dans le contenu de la Bible, mais il nous de croire a La Thora, au Zabor et a l'évangile , livres qui avaient précedé son livre le noble Coran.

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Si ALLAH vous dit de croire, et sachant que vous n'avez à disposition que la BIBLE qui est mondialement reconnue, il faut croire ALLAH sinon cela veut dire que vous mettez en doute la Parole d'ALLAH et c'est inqualifiable d'impiété.

Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 07:47
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 07:24

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Si ALLAH vous dit de croire, et sachant que vous n'avez à disposition que la BIBLE qui est mondialement reconnue, il faut croire ALLAH sinon cela veut dire que vous mettez en doute la Parole d'ALLAH et c'est inqualifiable d'impiété.

Sourate 2

3 نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile.

Allah, parle de la Thora et de l'évangile.

la bible est une composition de 65 livres et manuscrits, souvent en contradictions entre eux.
La bible comme le christianisme, ne devraient pas exister si ce n’était pas pour les Romains.

les musulmans croient a la vraie Thora et le vrai évangile qui existent aussi dans le livre d'Allah, le noble Coran.

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 juil.20, 19:30
Message :

omar13 a écrit : 25 juil.20, 05:56

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws,

Sauf que Mohamed n'est pas juifs mais arabe. Et tous les prophètes sont juifs

Tu te rends compte Omar s'il faut voir en Mohamed un juif maintenant, on ne dirait plus civilisation arabo-musulmane mais civilisation judéo-musulmane.

Les musulmans ne le verraient pas d'un bon oeil tu penses pas

Sinon concernant le sujet la Bible nomme Isaac l'enfant du sacrifice, le Coran ne le nomme pas. Or si Allah avait voulu rectifié une erreur ou une falsification, il aurait OBLIGATOIREMENT nommé l'enfant. Il ne l'a pas fait, il n'y a pas erreur ou falsification.

CAR en vertu du principe que l'auditoire de la révélation de Mohamed connait déjà les écritures, RAISON POUR LAQUELLE LE CORAN EST UN LIVRE ALLUSIF concernant les épisodes bibliques (tu ne peux pas dire le contraire) en ne nommant pas l'enfant, l'auditoire comprend que c'est Isaac.

Une telle négligence de la part d'Allah aurait évité que 1400 ans après vous soyez, vous musulmans, en train de fouiller les écritures pour essayer d'y trouver la preuve que c'est Ismaël alors qu'il aurait été tellement plus simple pour Allah de le nommer.

Question : Pourquoi Allah ne nomme t-il pas l'enfant du sacrifice ???????????? Un oubli.

Merci

Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 20:40
Message : Omar13

Si ALLAH vous dit après près de 600 ans après qu'il faut croire à tout ce que qui a été donné à Moise, et à tout ce qui a été donné à Jésus, aux prophètes, aux fils de Jacob, aux tribus il y a deux solutions :

- Ou vous vous soumettez à ALLAH et vous croyez et vous êtes des muslims

- Ou vous ne vous soumettez pas à ALLAH car vous ne croyez pas et vous n'êtes pas des muslims.

CAR ou vous faites confiance en ALLAH qui vous engage à croire à ce qui est à votre portée de main, car ALLAH ne va pas vous tendre un piège en vous disant de croire et puis que la Bible est falsifié ou que l'Evangile soit caché, sinon, vous y perdriez vos âmes.

OU vous ne faites pas confiance et ALLAH ne voudra pas de vous qui n'êtes pas capables de LUI faire confiance.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 juil.20, 21:04
Message : Toujours les mêmes sujets qui reviennent cent fois discutés.

Les auteurs du coran se sont servi de la bible pour en écrire un faux semblant servant au paganisme arabe et a sa continuité avec ses propres règles.

Il est normal qu'il déforme et réécrive à sa manière certains passages pour se placer au-dessus.

Il contient cependant l'adn du peuple arabe avec ses rites et sa mentalité.

Le coran a toujours besoin de se référer à la bible pour prouver qu'il vient de Dieu puisque c'est sa source d'inspiration.

Allah reste cependant l'embryon d'un dieu païen préislamique qui n'existe que dans cette pensée arabe qui refuse la nature du vrai Dieu.

Tout ce qui découle de cette pensée vient forcément contredire le message biblique et son achèvement pour en usurper les passages clés et placer un autre prophète à sa tête.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 21:32
Message :

Gorgonzola a écrit : 25 juil.20, 21:04 Toujours les mêmes sujets qui reviennent cent fois discutés.

Les auteurs du coran se sont servi de la bible pour en écrire un faux semblant servant au paganisme arabe et a sa continuité avec ses propres règles.

Il est normal qu'il déforme et réécrive à sa manière certains passages pour se placer au-dessus.

Il contient cependant l'adn du peuple arabe avec ses rites et sa mentalité.

Le coran a toujours besoin de se référer à la bible pour prouver qu'il vient de Dieu puisque c'est sa source d'inspiration.

Allah reste cependant l'embryon d'un dieu païen préislamique qui n'existe que dans cette pensée arabe qui refuse la nature du vrai Dieu.

Tout ce qui découle de cette pensée vient forcément contredire le message biblique et son achèvement pour en usurper les passages clés et placer un autre prophète à sa tête.

Tu as tort.

Nous avons un quotient intellectuel capable de comprendre, mais encore faut il le vouloir et toi tu ne veux pas comprendre car tu préfères dire que le Coran est une invention, et les musulmans ne veulent pas comprendre car ils préfèrent dire que Jésus n'a pas été crucifié et ainsi ils réduisent à néant le Christianisme.

Vous n'êtes même pas capables, vous, chrétiens et musulmans, de voir que DIEU vous tend une perche afin de vous révéler DES GENS VRAIS pour que vous laissiez de côté vos propensions à la fausseté, à l'hypocrisie.

FAUX SEMBLANT :

BIS REPETITA.

L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Tous croiront en JESUS avant sa mort, et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

Les versets :
149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Auteur : spin
Date : 25 juil.20, 22:15
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 21:32 Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Et qui décide qui est ou pas Messager de Dieu ? Moi aussi je peux dire que Dieu m'a confié un message pour l'humanité, et un autre en particulier pour Prisca. Tu me croiras ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 22:54
Message :

spin a écrit : 25 juil.20, 22:15 Et qui décide qui est ou pas Messager de Dieu ? Moi aussi je peux dire que Dieu m'a confié un message pour l'humanité, et un autre en particulier pour Prisca. Tu me croiras ?

Tous ceux qui sont nommés dans la Bible et le Coran.

Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 03:02
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 22:54 Tous ceux qui sont nommés dans la Bible et le Coran.

Et donc, tous les peuples n'ayant aucun lien avec Isaac et Ismael ne sont pas concernés?

Auteur : omar13
Date : 26 juil.20, 04:00
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 22:54 Tous ceux qui sont nommés dans la Bible et le Coran.

au sein du noble Coran, 25 messagers et prophètes sont cités dont la plus part appartenant aux israélites ( banu Israel ).
En tout, Allah, avait envoyé des milliers de messagers, à chaque communauté de la terre , Il leur avait envoyé une personne parmi eux, porteurs de prophéties divines.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 04:00
Message :

Teo a écrit : 26 juil.20, 03:02 Et donc, tous les peuples n'ayant aucun lien avec Isaac et Ismael ne sont pas concernés?

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Le monde entier sans distinction de personnes doit croire en Dieu et en tous ses messagers sans faire de différence entre les uns et les autres.

C'est à dire qu'un Chrétien doit croire en Mohamed messager tout comme un Musulman doit croire en Moise messager, et les uns et les autres doivent avoir le même engouement pour tous les messagers sans faire de différence entre tous.

Mais ce n'est pas ce qu'il se passe puisque les Musulmans sont dans l'adoration de Mohamed et sont complètement indifférents envers Moise, par exemple et les Chrétiens disent que Mohamed est un usurpateur, donc ils ne sont pas en adéquation avec Dieu.

Auteur : omar13
Date : 26 juil.20, 04:06
Message :

prisca a écrit : 26 juil.20, 04:00
Mais ce n'est pas ce qu'il se passe puisque les Musulmans sont dans l'adoration de Mohamed et sont complètement indifférents envers Moise, par exemple et les Chrétiens disent que Mohamed est un usurpateur, donc ils ne sont pas en adéquation avec Dieu.

prisca, cesse de raconter les mensonges sur les musulmans

personnellement, je crois a tous les messagers et les prophètes, ils sont préférés d'Allah, la seule différence entre Moise as et Mohamed saws, c'est que Moise a été envoyé a Banu Israel, les Israélites, et Mohamed saws, a toute l'humanité.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 04:12
Message :

omar13 a écrit : 26 juil.20, 04:06 prisca, cesse de raconter les mensonges sur les musulmans

personnellement, je crois a tous les messagers et les prophètes, ils sont préférés d'Allah, la seule différence entre Moise as et Mohamed saws, c'est que Moise a été envoyé a Banu Israel, les Israélites, et Mohamed saws, a toute l'humanité.

Omar13 tu es cuit

Tu proclames avec ton ami Domuno que le sieur Mohamed est le Paraclet donc tu fais une différence entre ton Prophète et Moise !

Auteur : omar13
Date : 26 juil.20, 04:15
Message :

prisca a écrit : 26 juil.20, 04:12

Omar13 tu es cuit

Tu proclames avec ton ami Domuno que le sieur Mohamed est le Paraclet donc tu fais une différence entre ton Prophète et Moise !

le paraclet, c'est la traduction du nom Mohamed en langue grecque, c'est a dire le loué.
il s'agit du nom Ahmed , Mohamed, qui existe dans l'évangile de Dieu que prêchait jesus christ, traduit par les greco-romains, Parakletos pour dissimuler le nom de celui qui allait être envoyé a toute l'humanité, le dernier des prophètes.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 04:26
Message :

omar13 a écrit : 26 juil.20, 04:15 le paraclet, c'est la traduction du nom Mohamed en langue grecque, c'est a dire le loué.

Sur quelle planète ?

Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 07:01
Message :

prisca a écrit : 26 juil.20, 04:00 152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Le monde entier sans distinction de personnes doit croire en Dieu et en tous ses messagers sans faire de différence entre les uns et les autres.

C'est à dire qu'un Chrétien doit croire en Mohamed messager tout comme un Musulman doit croire en Moise messager, et les uns et les autres doivent avoir le même engouement pour tous les messagers sans faire de différence entre tous.

Mais ce n'est pas ce qu'il se passe puisque les Musulmans sont dans l'adoration de Mohamed et sont complètement indifférents envers Moise, par exemple et les Chrétiens disent que Mohamed est un usurpateur, donc ils ne sont pas en adéquation avec Dieu.

D'accord...

Croire...95% des Humains sont croyants.

Alors qui suivre ,puisque Ismael&Isaac sont afro-arabe !?

Ceux qui n'ont aucune origine afro-arabe doivent suivre qui et comment? C'est là la racine des problèmes

Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 07:47
Message :

Teo a écrit : 26 juil.20, 07:01 D'accord...

Croire...95% des Humains sont croyants.

Alors qui suivre ,puisque Ismael&Isaac sont afro-arabe !?

Ceux qui n'ont aucune origine afro-arabe doivent suivre qui et comment? C'est là la racine des problèmes

Il n'y a qu'un Chemin qui va au Ciel et il passe par Jésus qui est la Porte.

Jean 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

Auteur : 'mazalée'
Date : 26 juil.20, 08:16
Message :

Teo a écrit : 26 juil.20, 07:01 D'accord...

Croire...95% des Humains sont croyants.

Alors qui suivre ,puisque Ismael&Isaac sont afro-arabe !?

Ceux qui n'ont aucune origine afro-arabe doivent suivre qui et comment? C'est là la racine des problèmes

A cause de l'idolâtrie portée par les musulmans pour Mohamed et l'arabité, les musulmans sont obligatoirement arabe, au moins mentalement.

Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 09:18
Message :

prisca a écrit : 26 juil.20, 07:47 Il n'y a qu'un Chemin qui va au Ciel et il passe par Jésus qui est la Porte.

Jean 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

Tu te contredis ,la jolie...

Supra, tu affirmes qu'il faut suivre tout le monde et là, tu invites à suivre qu'une seule personne.

Jésus étant afro-arabe, comment les Humains n'ayant aucune origine analogue peuvent le suivre? Jésus impose ses origines , ce qui est inacceptable...

Donc croire est logique,mais suivre un différent

'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 08:16
A cause de l'idolâtrie portée par les musulmans pour Mohamed et l'arabité, les musulmans sont obligatoirement arabe, au moins mentalement.

Oui mais sans les Arabes beaucoup d'humains seraient encore à l'état "bestial".L'arabe pousse à être libre, indépendant, responsable.

On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme

Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 09:39
Message :

Teo a écrit : 26 juil.20, 09:18 Tu te contredis ,la jolie...

Supra, tu affirmes qu'il faut suivre tout le monde et là, tu invites à suivre qu'une seule personne.

Jésus étant afro-arabe, comment les Humains n'ayant aucune origine analogue peuvent le suivre? Jésus impose ses origines , ce qui est inacceptable...

Donc croire est logique,mais suivre un différent

Oui mais sans les Arabes beaucoup d'humains seraient encore à l'état "bestial".L'arabe pousse à être libre, indépendant, responsable.

On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme

Il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes car tous sont porteurs de Messages de DIEU qui nous enseignent.

Par exemple il faut écouter Ezéchiel Esaïe Daniel Zacharie Samuel Mohamed etc etc ...

Jésus est Dieu donc en premier lieu il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique, et c'est une consigne qui est pour le monde entier sans distinction d'ethnie.

En second lieu il faut lire les prophètes pour savoir ce qu'ils ont à nous dire.

Toutes les informations de tous les prophètes sont là pour nous éclairer.

Auteur : 'mazalée'
Date : 26 juil.20, 10:02
Message :

Teo a écrit : 26 juil.20, 09:18

Oui mais sans les Arabes beaucoup d'humains seraient encore à l'état "bestial".L'arabe pousse à être libre, indépendant, responsable.

On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme

Sauf que l'arabisme s'est fait phagocyter par la religion de Mohamed. Et je te ferais remarquer que le mot "liberté" n'existe pas dans le Coran (un non miracle pour ainsi dire), quant à l'indépendance, elle fait mauvais ménage avec la soumission et le mektoub et la responsabilité ça ait deux.

Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 19:59
Message :

prisca a écrit : 26 juil.20, 09:39 Il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes car tous sont porteurs de Messages de DIEU qui nous enseignent.

Par exemple il faut écouter Ezéchiel Esaïe Daniel Zacharie Samuel Mohamed etc etc ...

Jésus est Dieu donc en premier lieu il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique, et c'est une consigne qui est pour le monde entier sans distinction d'ethnie.

En second lieu il faut lire les prophètes pour savoir ce qu'ils ont à nous dire.

Toutes les informations de tous les prophètes sont là pour nous éclairer.

Donc ,le monde doit suivre les Afro-arabe et les accepter comme étant élus d'une divinité ;mais laquelle ,puisque ils en ont eu plusieurs.

De nos jours,ils ont 3 dieux : allah_yahve et dieu qui ne sont absolument pas représentatifs de l'universalisme ,mais plutôt sont très très ethnocentrés !

Tu dis que Jésus, donc un Rabbin judaique dissident,est le dieu en personne; dieu évidemment qui a étrangement des idées afro-arabe.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il est dieu en personne?

'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 10:02
Sauf que l'arabisme s'est fait phagocyter par la religion de Mohamed. Et je te ferais remarquer que le mot "liberté" n'existe pas dans le Coran (un non miracle pour ainsi dire), quant à l'indépendance, elle fait mauvais ménage avec la soumission et le mektoub et la responsabilité ça ait deux.

On revient toujours à la même racine.

Il y a eu des peuples "dominants" et des peuples "soumis".

Les dominants ont imposé leurs idéologies et leurs moeurs aux soumis.

Les soumis n'ont guère le choix que de suivre leur Maitre dominant et ainsi d'être "indépendants" vis-à-vis des ennemis de son Maitre.

Les Arabes (dominants) ont inculqué l'indépendance aux peuples dépendants, soumis; d'où les problématiques de nos jours.

L'arabisme leur a permit de savoir vivre au quotidien; ce qu'ils ne savaient pas faire étant tout seul.

Donc, on ne peut pas nier que les Arabes n'ont rien apporter de positif.

De nos jours, tout est différent....Tout le monde a évolué et donc tout le monde s'en fout de son ancien maitre.

Les musulmans maitre arabe
Les chrétiens maitre blanc

Etc...etc...

Auteur : 'mazalée'
Date : 26 juil.20, 23:57
Message :

Teo a écrit : 26 juil.20, 19:59
L'arabisme leur a permit de savoir vivre au quotidien; ce qu'ils ne savaient pas faire étant tout seul.

Tu crois que les perses dont la culture est millénaire ne savaient pas vivre tout seul ? Qu'ils étaient à l'état bestial ?

C'est plutôt les perses qui ont impulsé à la culture arabo-musulmane son raffinement. Je te rappelle que des grands savants et intellectuels du monde arabo-musulmans très peu sont arabes : Ibn Sina, Al Ghazali sont perses et Averroes est berbère. Quant à l'architecture arabo-musulmane elle doit beaucoup à l'architecture persane anté-islam.

Donc, on ne peut pas nier que les Arabes n'ont rien apporter de positif.

C'est un peu contradictoire avec ce que tu disais plus haut

On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme

A moins que tu considères comme bienfait, le fait d'avoir, par la conquête, mis sous une même coupe une partie des savoirs de l'époque et de l'avoir fait fructifié en le mettant en relation grâce à un empire et à une langue commune l'arabe.

Parles tu de cela ?

Sachant que selon certains historiens c'est justement l'obscurité du Coran qui a incité les savants et théologiens musulmans à puiser dans les autres cultures de quoi faire sortir de leur propre écriture pas si parfaite que ça matière à expliquer leurs interrogations.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.20, 00:39
Message :

prisca a écrit : Il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes car tous sont porteurs de Messages de DIEU qui nous enseignent.

Par exemple il faut écouter Ezéchiel Esaïe Daniel Zacharie Samuel Mohamed etc etc ...

Jésus est Dieu donc en premier lieu il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique, et c'est une consigne qui est pour le monde entier sans distinction d'ethnie.

En second lieu il faut lire les prophètes pour savoir ce qu'ils ont à nous dire.

Toutes les informations de tous les prophètes sont là pour nous éclairer.

Teo a écrit : 26 juil.20, 19:59 Donc ,le monde doit suivre les Afro-arabe et les accepter comme étant élus d'une divinité ;mais laquelle ,puisque ils en ont eu plusieurs.

De nos jours,ils ont 3 dieux : allah_yahve et dieu qui ne sont absolument pas représentatifs de l'universalisme ,mais plutôt sont très très ethnocentrés !

Tu dis que Jésus, donc un Rabbin judaique dissident,est le dieu en personne; dieu évidemment qui a étrangement des idées afro-arabe.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il est dieu en personne?

Le monde doit suivre Jésus.

Il y a Dieu Unique.

Jésus est Dieu car nous devons honorer Dieu Unique.

Auteur : Teo
Date : 27 juil.20, 00:56
Message :

'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 23:57 Tu crois que les perses dont la culture est millénaire ne savaient pas vivre tout seul ? Qu'ils étaient à l'état bestial ?

C'est plutôt les perses qui ont impulsé à la culture arabo-musulmane son raffinement. Je te rappelle que des grands savants et intellectuels du monde arabo-musulmans très peu sont arabes : Ibn Sina, Al Ghazali sont perses et Averroes est berbère. Quant à l'architecture arabo-musulmane elle doit beaucoup à l'architecture persane anté-islam.

C'est un peu contradictoire avec ce que tu disais plus haut

A moins que tu considères comme bienfait, le fait d'avoir, par la conquête, mis sous une même coupe une partie des savoirs de l'époque et de l'avoir fait fructifié en le mettant en relation grâce à un empire et à une langue commune l'arabe.

Parles tu de cela ?

Sachant que selon certains historiens c'est justement l'obscurité du Coran qui a incité les savants et théologiens musulmans à puiser dans les autres cultures de quoi faire sortir de leur propre écriture pas si parfaite que ça matière à expliquer leurs interrogations.

Les Perses? Ils seraient moins cons,ils ne seraient pas sous domination arabe jusqu'à l'os.

S'ils ont été soumis, c'est qu'ils n'arrivaient pas à s'assumer tout seul....Comme des grands !

Les Arabes n'étaient pas des milliards pour soumettre tous ces peuples .Quelques milliers par-ci & par-là à baffer les inconscients et à leur expliquer qu'ils sont des humains et qu'il faut vivre comme des Humains.

En tout cas,les dominants étaient .....étaient :

Arabe
Blanc
Inde
Chinois

Y a pas de honte de ne pas faire partie d'eux...

....Même si de nos jours,ils dominent toujours.

prisca a écrit : 27 juil.20, 00:39

Le monde doit suivre Jésus.

Il y a Dieu Unique.

Jésus est Dieu car nous devons honorer Dieu Unique.

Pourquoi lui? A part les Afro-arabe personne d'autre n'a ses origines.

Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 02:43
Message :

omar13 a écrit : 25 juil.20, 06:41 Entre Sara et Agar, pour la bible, l’héritage est toujours pour Ismael, ci dessous la preuve biblique, même si elle a été construite par les Romains, et même si les mains mensongères l'avaient falsifiée.
Dans la bible, il existe encore le 80% de vérité, et ce verset deutéronone 21,15 est la preuve de ce que je raconte:

Deutéronome 21:15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double ; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Peut-être plus la preuve que tu ne comprends même pas les textes que tu cites vu que Deut 21:15 ne concerne pas l'identité : Isaac et Ismaël, sans parler qu'avant d'avoir donné cet ordonnance, elle n'existait pas tout simplement. si on dit la Loi de Moïse, c'est parce que cette Loi a été donné par Dieu par des anges puis par l'intermédiaire de Moïse à ... aux ismaélites ? Non mais à Israël, du temps de Moïse, quelques siècles après tout de même la naissance d'Isaac.

Toujours est-il que dans la Bible on lit par exemple :

(Matthieu 22:32) Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”

Faud-ilrait croire que les chrétiens ont été abusé par l'ECAR avant même que l'ECAR se mette à exister ? Ou encore on lit :

(Genèse 28:13) “ Je suis Jéhovah le Dieu d’Abraham ton père et le Dieu d’Isaac

A qui s'adresse cette parole ? A Jacob, et pourquoi Jacob, parque il est issu d'Issac et non d'Ismaël ? Et d'ailleurs pourquoi ne lit-on jamais "je suis le Dieu d'Ismaël" dans la Bible ? Ou encore "je suis le Dieu d'Abraham, et le Dieu d'Ismaël" ? Peut-être justement parce que Ismaël et sa descendance (la nation) ne fait pas partie de "ce qui sera appelé ta semence" ?

Ou encore en dehors de la déclaration qu'Ismaël deviendrait une grande nation (il n'est pas précisé dans quel sens elle serait grande), Etait-ce dans le cadre d'une alliance ? Non. Dans le cadre de la postérité promise ? Non. Dans le cadre d'être une lignée de prophètes ? Non. Dans le cas de recevoir la Loi ? Non. Dans le cadre de recevoir la connaissance du seul vrai Dieu ? Non. Dans le cadre de devenir dépositaire des écritures ? Non.

En fait les Ismaélites n'adoraient pas le vrai Dieu, à un moment donné de leur histoire ils s'allièrent même avec d'autres pour effacer la nation Israël, et du coup, ils démontraient leur haine profonde du seul vrai Dieu.

(Psaume 83:1-7) 83 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ; ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin ! 2 Car voici que tes ennemis sont en tumulte ; et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête. 3 Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ; et ils conspirent contre tes cachés. 4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation, pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ” 5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ; contre toi ils ont alors conclu une alliance, 6 les tentes d’Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagrites, 7 Guébal, Ammôn et Amaleq,

Donc les ismaélites n'avaient rien à voir avec le peuple du vrai Dieu. Aucune promesse de la part de Dieu que d'eux sortirait un salut ou un guide dans tout l'AT. Après tu peux inventer mais la nouvelle alliance concerne non pas Ismaël(les ismaélites) mais Israël.

(Jérémie 31:33) Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. ”

Et c'est bien ce qui s'est réalisé :
(Hébreux 10:15-18) D’ailleurs l’esprit saint aussi nous l’atteste, car après avoir dit : 16 “ Voici l’alliance que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Jéhovah. Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, 17 [il dit ensuite :] “ Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales. ” 18 Or, là où il y a pardon de ceux-ci, il n’y a plus d’offrande pour le péché.

Et c'est là le peuple de Dieu.

(Actes 15:14) Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Ce peuple, issu du reste d'Israël, sur la base de la nouvelle alliance, élargi aux nations (aux gens des nations) est celui du seul vrai Dieu, sur la base du sacrifice du Christ. C'est bien celui constitué des chrétiens. Mais tu n'es pas chrétien de toute façon car aucun musulman ne l'est en raison même de l'Islam (donc le coran).

As-tu remarqué ce qu'il est dit en Matthieu 22:32 ? au sujet de celui qui est aussi le Dieu d'Isaac ? Il est non le Dieu des morts mais des vivants. Et vu qu'il n'est pas le Dieu d'Ismaël, qu'est ce que cela implique côté du Dieu d'Ismaël ?

ps : Isaac, fils d'Abraham, est l'unique engendré de Sarah, la seule femme légitime d'Abraham. Agar n'a jamais été élevée au rang de femme légitime. Bref quand tu auras fini de fantasmer sur les arabo-musulmans et l'arabité.

Auteur : medico
Date : 27 juil.20, 02:49
Message : Et en plus il n'est pas dit:Je suis le Dieu d'Ismaël!

Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 03:06
Message : Ismaël n'a jamais marché avec le vrai Dieu c'est pourquoi il n'est jamais dit "Je suis le Dieu d'Ismaël".

Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 03:50
Message :

RT2 a écrit : 27 juil.20, 03:06 Ismaël n'a jamais marché avec le vrai Dieu c'est pourquoi il n'est jamais dit "Je suis le Dieu d'Ismaël".

RT2, tu ne distingues pas entre ce qui est vrai et ce qui est faux dans la bible concernant les prophéties divines:

Genèse 21
…16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.…

d’après toi????, es qu'il s'agit de l'enfant Isaac?????

Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 04:12
Message : une grande nation mais pas la grande nation. la grande nation par laquelle se béniront toutes les familles du sol, elle est grande non par le ,nombre mais parce que la gloire du vrai Dieu repose sur elle : Israël. Toutefois c'est l'Israël de la nouvelle alliance qui accomplit cela

(Matthieu 21:43) : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits

C'est pourquoi la Bible parle beaucoup d'Israël, par exemple :
(Amos 3:2) Je n’ai connu que vous de toutes les familles du sol

ou encore dans l'accomplissement de la nouvelle alliance les chrétiens d'alors se savaient être
(Galates 6:16) l’Israël de Dieu.

La seule nation agrée par le seul vrai Dieu.

C'est pourquoi la Bible ne parle que très peu d'Ismaël et des ismaélites; ils n'étaient pas concernés puisque ils n'étaient connu ainsi de Dieu.

le vrai Dieu ne dit pas d'Ismaël : "c'est mon fils"
(Osée 11:1) “ Quand Israël était un garçon, alors je l’ai aimé, et d’Égypte j’ai appelé mon fils.

Auteur : medico
Date : 27 juil.20, 04:58
Message : Pourquoi la bible cite plus souvent Isaac que Ismaël ?

Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 05:23
Message :

RT2 a écrit : 27 juil.20, 04:12

une grande nation mais pas la grande nation. la grande nation par laquelle se béniront toutes les familles du sol, elle est grande non par le ,nombre mais parce que la gloire du vrai Dieu repose sur elle : Israël. Toutefois c'est l'Israël de la nouvelle alliance qui accomplit cela

(Matthieu 21:43) : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits

les fruits de l'arbre qui appartenant aux juifs s’étaient desséchés, et l'arbre fut arraché avec fureur, et elle a été plantée dans le désert dans un pays d'aridité et de soif, celui d'ou provenant le prophete Mohamed saws.
tu veux les preuves divines?????

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays
d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »

Au sein de ce passage Dieu fait référence à une vigne qui est assimilée au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :

Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »

Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple musulman) . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :

Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH/Allah ,
la splendeur de notre Dieu »

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »

C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :

Qédar c'est un des 12 fils d’Ismaël, il est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été acceillie par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée au temps du prophete saws.

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )

Auteur : Happy79
Date : 27 juil.20, 05:33
Message :

prisca a écrit : 25 juil.20, 06:43 Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.

A moins que tu ne sois pas Musulman.

C,est pas bien compliqué. Omar nie l'évidence.

Dès que l'on donne un argument contraire, pour ne pas dire la Vérité avec un grand V, il nous sort que la Bible a été falsifié.

Autrement dit, elle est falsifié quand cela l'arrange.

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 juil.20, 05:35
Message :

Teo a écrit : 27 juil.20, 00:56 Les Perses? Ils seraient moins cons,ils ne seraient pas sous domination arabe jusqu'à l'os.

Ce n'est pas une question de connerie mais de circonstances. Mais tu as raison sur un point ils ont été et sont sous domination arabe jusqu'à l'os et ça les ronge. Le chiisme les a sauvé pour au moins exercer leur subtilité, car le perse est subtil et intelligent.

S'ils ont été soumis, c'est qu'ils n'arrivaient pas à s'assumer tout seul....Comme des grands !

Tu as une drôle de façon de juger les choses toi, s'il suffit de ne pas être dominant pour être un dominé dans l'âme... hum c'est un peu la loi de la jungle.

Les Arabes n'étaient pas des milliards pour soumettre tous ces peuples .Quelques milliers par-ci & par-là à baffer les inconscients et à leur expliquer qu'ils sont des humains et qu'il faut vivre comme des Humains.

Comme des soumis surtout.

Mais tu as peut-être raison les arabes sont des dominants, car l'empire arabo musulman s'est arrêté quand les arabes ont trouvé plus fort qu'eux.

En tout cas,les dominants étaient .....étaient :

Arabe
Blanc
Inde
Chinois

Y a pas de honte de ne pas faire partie d'eux... ....Même si de nos jours,ils dominent toujours.

Non, il n'y a pas de honte à pas faire partie d'eux, mais il y a beaucoup d'orgueil à faire partie d'eux en revanche...

Auteur : prisca
Date : 27 juil.20, 05:45
Message :

Teo a écrit : 27 juil.20, 00:56
Pourquoi lui? A part les Afro-arabe personne d'autre n'a ses origines.

Pourquoi Jésus ?

Parce que Jésus est Dieu.

Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 05:59
Message :

Happy79 a écrit : 27 juil.20, 05:33 prisca a écrit:
Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.

réponse Happy79:

C,est pas bien compliqué. Omar nie l'évidence.

Dès que l'on donne un argument contraire, pour ne pas dire la Vérité avec un grand V, il nous sort que la Bible a été falsifié.

Autrement dit, elle est falsifié quand cela l'arrange.

Allah, dans SON LIVRE , ne parle et ne cite jamais la bible, Il dit aux musulmans de croire et de se référer aussi a la THORA , les Psaumes de David et a l’évangile, livres divins qui avaient précédés le noble Coran.

la bible est ensemble de 65 livres, assemblés par les Romains entre l'année 70 et 398, une partie d'eux , la Thora et l'Ancien Testament devraient être divins, mais malheureusement touchés par des mains mensongères.
Les 4 évangiles et le Nouveau Testament c'est une œuvres de l'homme, confectionnés sur mesure pour les paiens (les Romains) en prenant comme base des passages du vrai évangile que prêchait jesus christ et qu'aujourd'hui, il est introuvable.

Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 06:53
Message : On s'éloigne du sujet omar13,

Qui Abraham a livré au sacrifice ? Isaac. Où est-il dit que le vrai Dieu est le Dieu d'Ismaël ? Où est-il dit qu'Ismaël est le fils du vrai Dieu ? D'ailleurs sur ce point, ton coran ne dit-il pas que Allah n'est pas père ? A qui s'adresse le coran, aux musulmans n'est-ce pas ? Par déduction la nation musulmane ou islamique n'a pas Allah pour père. Or sauf erreur le coran ne prétend-il pas que c'est le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob qui est le vrai Dieu ? Donc le coran serait en train de dire que Ismaël n'est pas son fils mais aussi que la nation musulmane n'est pas de son fait.

Sais-tu la différence entre Ismaël et Isaac ? Et bien quel était l'état des facultés de reproduction d'Abram et de Saraï à un moment donné ?
C'est assez simple : elles étaient mortes. Du coup la naissance d'Isaac vient de l'action de Dieu qui a rendu à la vie les facultés reproductrices d'Abraham et de Sarah(c'est aussi la raison du changement de nom : Abram/Abraham; Saraï/Sarah). Dès lors pourquoi Dieu a rendu à la vie les facultés reproductrices de ce couple, ouvrant la matrice de Sarah pour qu'elle puisse enfanter ? Parce que c'est par Isaac que viendrait ce qui sera appelé, dit Dieu "ta semence" à Abraham.

Et tu le sais, il n'en fut pas du tout ainsi pour Ismaël, il n'y a aucune intervention divine quant à sa naissance. Ceci explique cela, c'est pourquoi la grande nation de Gen 12:2 ne peut passer par Ismaël. D'ailleurs Jacob est l'enfant de qui ? D'Isaac ou d'Ismaël ? Jacob s'inscrit donc bien dans le cadre de la descendance qui devait produire le Messie. Pas Ismaël.

C'est logique, Dieu a agit pour que Saraï ensuite appelée Sarah puisse avec Abram changé en Abraham enfanter Isaac. Isaac est né de l'action divine, et Jacob fils d'Isaac est né de la foi d'Abraham en ce que Dieu pouvait ressusciter les morts, c'est pourquoi ça ne pouvait être qu'Isaac pour le sacrifice car le but de Dieu était d'illustrer le futur sacrifice du Messie qui devait mourir et ressusciter, car lui aussi le Messie est né d'une action divine) Jacob appelé Israël par l'ange. Israël qui recevra la Loi, les promesses et l'Ecriture.

Rien de tel au sujet d'Ismaël, pas de changement de nom, pas de changement de destinée, pas de promesse de Dieu d'un salut quelconque qui sortirait d'Ismaël pour le monde; juste l'égard de Dieu envers Abraham, son ami au sujet d'Ismaël qui est de sa descendance.

ps : tu peux le tourner dans tous les sens mais Isaac est né de l'action de Dieu, ce n'est pas pour rien que Dieu parle d'alliance au sujet d'Isaac, ni que par Isaac viendrait la semence promise pour la réalisation des promesses faites à Abraham. ça entre dans le cadre de la volonté de Dieu, d'une action particulière, c'est au point qu'Israël est bien appelé "le premier-né de Dieu" n'est ce pas ?

(Exode 4:22) ‘ Voici ce que Jéhovah a dit : “ Israël est mon fils, mon premier-né

Ismaël est donc aux abonnés absents.

Auteur : Teo
Date : 27 juil.20, 07:00
Message :

'mazalée' a écrit : 27 juil.20, 05:35 Ce n'est pas une question de connerie mais de circonstances. Mais tu as raison sur un point ils ont été et sont sous domination arabe jusqu'à l'os et ça les ronge. Le chiisme les a sauvé pour au moins exercer leur subtilité, car le perse est subtil et intelligent.

Tu as une drôle de façon de juger les choses toi, s'il suffit de ne pas être dominant pour être un dominé dans l'âme... hum c'est un peu la loi de la jungle.

Comme des soumis surtout.

Mais tu as peut-être raison les arabes sont des dominants, car l'empire arabo musulman s'est arrêté quand les arabes ont trouvé plus fort qu'eux.

Non, il n'y a pas de honte à pas faire partie d'eux, mais il y a beaucoup d'orgueil à faire partie d'eux en revanche...

Faut accepter l'évidence...

Les Arabes sont moins cons que les Perses.Les Perses ,à leur apogée, n'ont pas réussi à soumettre les Arabes.

C'est pas parce-qu'ils savaient "dessiner" sur les murs qu'ils sont intelligents ,ces Perses .

Tellement cons qu'à part se foutre dans la m*erde avec leurs Mollahs et vivre comme des tordus ,ils ne savent rien.

Imagine....les autres peuples soumis ; le niveau de leur QI !!

Les Arabes leur ont expliqué comment vivre : manger, cuisiner, dormir, s'habiller, se la ver; y compris comment faire l'amour et avoir un enfant..etc ..etc

Franchement, nier l'évidence, comme quoi les Arabes ont été bénéfiques pour l'humanité , c'est insensé.

prisca a écrit : 27 juil.20, 05:45

Pourquoi Jésus ?

Parce que Jésus est Dieu.

Alors pour toi, un Rabbin est dieu lui-même et donc faut le suivre.

Peut-être que tu tentes de faire comprendre que Israel est élu de Dieu,puisque jésus est un rabbin et donc dieu et donc sous-entendu que Israel doit être le Chef !

D'accord,mais Israel est afro-arabe et donc non-universel

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