Auteur : prisca
Date : 15 sept.20, 07:51
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 06:56 Je ne demande pas l'avis de chacun mais les écrits de chaque Livre Saint afin de rester dans la parole de Dieu et de ne pas partir dans des dérives sectaires.

Il y a la Bible qui comporte plus de 6000 pages et au titre de laquelle nous parlons tout au long de l'année.

Tandis que dire que seuls ceux qui seront honorables envers DIEU c'est faire appel à notre sens du respect et ça, ça ne s'apprend pas, ni ça se lit, c'est une évidence sauf que personne ne respecte DIEU car tous vous pensez que DIEU prend plaisir à prendre en échange de son Pardon le martyr de Jésus.

Pour être lavé de ses péchés, il faut respecter DIEU, et cela apparemment vous ne savez pas faire.

Auteur : Happy79
Date : 15 sept.20, 07:52
Message :

Yacine a écrit : 15 sept.20, 05:56 Repentance, juste repentance.

D'autres vont dire qu'il faut qu'un homme pur et parfait soit sacrifié sur une croix.

Tu as donc à moitié raison.

OUI repentence, repentence. Il faut être repentant de nos péchés, mais nous n'avons aucun pouvoir sur le rachat de nos péchés ou de se laver de nos péchés autres que de croire en Jésus et en son sacrifice sur la croix.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Chaque être humain, qui se repent de ses péchés et qui accepte de recevoir Jésus Christ dans sa vie comme seul Seigneur et Sauveur, est lavé de tous ses péchés passés, présents et futurs. Ce ne sont pas les bonnes œuvres qui « lavent » le cœur de l’être humain, mais bien le sang précieux de Jésus-Christ : « Ayant purifié leurs cœurs par la foi (Actes 15 : 9), cette foi en l’œuvre parfaite de Jésus-Christ crucifié et ressuscité.

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 sept.20, 08:04
Message : Définition du pécher d'après Larousse.

"Transgression consciente et volontaire de la loi divine, des impératifs religieux"

Du point de vue de la religion, se laver de son/ses pécher(s) s'est les reconnaître la face à son Dieu créateur. Et supposer ou espérer sa miséricorde en un état de contrition et de soumission importante.

Du point de vue du non croyant, le pécher est la façon qu'a trouvé la caste dirigeante, via la religion et la croyance en Dieu, de contrôler la population (= la plèbe) pour la maintenir dans la terreur, et donc lui faire d'autant plus craindre le châtiment qu'il transgresse et contredit l'autorité en place (dépositaire de ce qu'il faut faire et ne pas faire, sous peine de...)

Ce qui revient à dire => Lui ôter toute envie de contredire la version officielle de l'ordre en place.

C'est malin et subtil à la fois (même si ça marche à tous les coups)

Auteur : Arké
Date : 15 sept.20, 08:06
Message :

'mazalée' a écrit : 15 sept.20, 08:04 Définition du pécher d'après Larousse.

"Transgression consciente et volontaire de la loi divine, des impératifs religieux"

Du point de vue de la religion, se laver de son/ses pécher(s) s'est les reconnaître la face à son Dieu créateur. Et supposer ou espérer sa miséricorde en un état de contrition et de soumission importante.

Du point de vue du non croyant, le pécher est la façon qu'a trouvé la caste dirigeante, via la religion et la croyance en Dieu, de contrôler la population (= la plèbe) pour la maintenir dans la terreur, et donc lui faire d'autant plus craindre le châtiment qu'il transgresse et contredise l'autorité en place....

Ce qui revient à dire => Lui ôter toute envie de contredire la version officielle de l'ordre en place.

C'est malin et subtil à la fois (même si ça marche à tous les coups)

Seuls les écrits des Livres Saints seront retenus ici.
Larousse c'est Zora pas Jésus

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 sept.20, 08:09
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 08:06 Seuls les écrits des Livres Saints seront retenus ici.
Larousse c'est Zora pas Jésus

Ici nous sommes en forum général, les livres saints ne sont pas obligatoires. Le pécher est une vue de l'esprit selon les religieux. Je me permets de contester cette assertion qui pour moi est irrecevable.

Si tu veux des amens et béni ouioui va dans la rubrique qui vous est consacrée entre croyants des mêmes sornettes. Ici c'est général.

Auteur : Arké
Date : 15 sept.20, 08:15
Message :

'mazalée' a écrit : 15 sept.20, 08:09 Ici nous sommes en forum général, les livres saints ne sont pas obligatoires. Le pécher est une vue de l'esprit selon les religieux. Je me permets de contester cette assertion qui pour moi est irrecevable.

Si tu veux des amens et béni ouioui va dans la rubrique qui vous est consacrée entre croyants des mêmes sornettes. Ici c'est général.

Dans ce sujet j'ai précisé que j'attendais des citations de Livres Saints, en tant qu'athée tu peux participer mais en citant des écritures saintes.
A moins que ton objectif soit uniquement de venir polluer ce sujet avec des ouvrages qui n'ont rien de sacré ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 sept.20, 08:31
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 08:15 Dans ce sujet j'ai précisé que j'attendais des citations de Livres Saints, en tant qu'athée tu peux participer mais en citant des écritures saintes.
A moins que ton objectif soit uniquement de venir polluer ce sujet avec des ouvrages qui n'ont rien de sacré ?

Je ne suis pas athée, premièrement, merci de le retenir définitivement.

Deuxièmement, je n'ai aucun objectif particulier que celui de dénoncer la tartuferie des religions officielles qui maintiennent le croyant (= le naïf) dans l'idée qu'il sont soumis à une caste qui les tiens au collet avec leur délires de punitions éternelles, soit des sornettes, dont entre parenthèse ils n'ont strictement aucune preuve

Donc je suis dans mon droit de participer à ce topic qui demande aux croyants (= les soumis) de demander comment ils espèrent se délivrer de ce dont on les a terrorisés, pour mieux les tenir par le biais des religions officielles

Soit un conditionnement abouti.

Simple non ?

Auteur : Arké
Date : 15 sept.20, 08:44
Message :

Happy79 a écrit : 15 sept.20, 08:24 Je vais chercher, mais tout est là. C'est la foi qui sauve donc tant que tu crois en Jésus comme éant l'agneau sacrifié pour nos péchés, tu es sauvé à mon avis. Mais il faut que tu y crois fermement afin que l'Esprit saint t'habite et te sauve.

Une fois l'esprit saint en toi, tu n'as plus de raison de ne plus croire puisque que tu as la certitude.

Oui mais normalement si tu crois fermement, tu ne péches plus et c'est un conseil :

Jean 5:14 Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit: Voici, tu as été guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire.

Jean 8:11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

Mormon a écrit : 15 sept.20, 08:26 LIVRE D’ÉNOS

Énos prie avec ferveur et obtient le pardon de ses péchés — La voix du Seigneur parvient à son esprit, promettant le salut pour les Lamanites à une époque future — Les Néphites cherchent à ramener les Lamanites — Énos se réjouit de son Rédempteur. Vers 420 av. J.-C.

Le texte en intégrale : https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... 1?lang=fra

je ne trouve pas de livre d'Enos dans les Livres Saints !

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :

Mazalée a écrit :Je ne suis pas athée, premièrement, merci de le retenir définitivement.

Deuxièmement, je n'ai aucun objectif particulier que celui de dénoncer la tartuferie des religions officielles qui maintiennent le croyant (= le naïf) dans l'idée qu'il sont soumis à une caste qui les tiens au collet avec leur délires de punitions éternelles, soit des sornettes, dont entre parenthèse ils n'ont strictement aucune preuve

Tu es un athée qui s'ignore, peut-être as-tu déjà oublié la définition de l'athée ----> c'est un non croyant ! Exactement ce que tu tentes de nous prouver : Dieu n'existe pas et nous sommes des naïfs.

Je vais finir par croire que certains ne comprennent même pas ce qu'ils disent !

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 sept.20, 09:46
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 08:44
Tu es un athée qui s'ignore, peut-être as-tu déjà oublié la définition de l'athée ----> c'est un non croyant ! Exactement ce que tu tentes de nous prouver : Dieu n'existe pas et nous sommes des naïfs.

Je ne suis pas athée, pour la simple et bonne raison que je ne me définis pas comme tel. Ce n'est pas parce que tu confonds athée et non croyant que c'est la même chose. Réfléchis 3 secondes...

Il y a des non croyants agnostiques. Sont-ils athées pour autant ? Non. Comment sais-tu que ne ne suis pas agnostique ? T'en sais rien. Donc arrête ton char avec les athées.

Il y a des bouddhistes non croyants, comment sais-tu que je ne suis pas bouddhiste ? T'en sais rien.

Contrairement à toi qui te définis "chrétien", je ne me définis pas. Donc respecte cet état de fait et cesse de vouloir me cataloguer selon tes critères.

Je vais finir par croire que certains ne comprennent même pas ce qu'ils disent !

Au contraire, je viens de te démontrer que c'est toi qui ne sais pas de quoi il parle.

En plus je ne sais pas pourquoi tu es parti à vouloir définir mon statut alors que le sujet est le pêcher duquel il convient de se laver.

Le pêcher est comme l'idée de tabou ou d'interdit, une façon pour ceux qui dominent et ont en vu accessoirement de contrôler le bas peuple. C'est anthropologique, ça se trouve à l'état d'amorce dans les sociétés les plus archaïques.

Ex : Tu ne veux pas, en tant que chef de clan, que tes jeunes aillent sur une îles entourée de remous qui peuvent entraîner la mort ? instaure un espace sacré sur l'île où personne ne pourra aborder, parce que c'est interdit, et tu sauveras des vies !

Tu ne veux pas que, en tant que chef de clan, que tes femmes aillent batifoler à droite et à gauche ? Dis que le Dieu qui te parle (à toi et à personne d'autre) instaure que les femmes doivent se préserver et rester à l'abri des regards... ect...

ça marche à tous les coups

Pour les pêchers dont il faut se laver idem, soit contrit et demande pardon à genoux, qui sait peut-être te pardonnera t-on...

Tant que tu es occupé à te faire pardonner tes erreurs t'es pas occuper autre chose......

Auteur : Yacine
Date : 15 sept.20, 10:22
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 06:13 Bonjour Yacine,
quels sont les passages du Coran qui expliquent comment Allah purifie les musulmans, stp ?

5.74 Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

11.90 Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour».

3.135 et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leurs péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

8.38 Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

39.53 Dis: «O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

Bible :

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.

Auteur : Arké
Date : 15 sept.20, 10:29
Message :

'mazalée' a écrit : 15 sept.20, 09:46 Je ne suis pas athée, pour la simple et bonne raison que je ne me définis pas comme tel. Ce n'est pas parce que tu confonds athée et non croyant que c'est la même chose. Réfléchis 3 secondes...

C'est le Larousse que tu cites comme source fiable, qui définit ce qu'est un athée :

athée
adjectif et nom

(grec atheos, sans dieu)
Se dit de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyant.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%A9e/6076

Non vraiment tu es grotesque là !

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :

Yacine a écrit : 15 sept.20, 10:22 5.74 Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

11.90 Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour».

3.135 et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leurs péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

8.38 Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

39.53 Dis: «O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

Bible :

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.

Superbe ! Merci.
On a donc clarifié le pardon des péchés dans l'Islam.

Pour la chrétienté c'est la même chose : Va et ne pèches plus !
Jean 8:11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Pour les juifs Me Prisca, on a quoi ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 sept.20, 10:59
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 10:29 C'est le Larousse que tu cites comme source fiable, qui définit ce qu'est un athée :

athée
adjectif et nom

(grec atheos, sans dieu)
Se dit de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyant.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%A9e/6076

Non vraiment tu es grotesque là !

Ah bon

Définition du mot agnostique par le Larousse qui semble être ton Dieu en matière de définition de mots.

"Qui pense que l'absolu est inaccessible, et qui est donc sceptique vis-à-vis de la religion et de la métaphysique".

Où prétends tu que cela ne correspond pas à ce que je serais si d'aventure je me définissait agnostique d'après moi et pas du tout d'après toi ?

Je ne suis rien en particulier. Agnostique si tu veux, parce que qu'il te faut à tout prix une définition à coller aux êtres, mais moi même ne me considère même pas comme agnostique. C'est dire si ton athéisme me laisse de marbre... Comme si par ailleurs c'était une insulte (idem pour toi que le mot impie).

Bref, le sujet est quand même de supposer que les humains ont en plus de se battre contre la faim, le froid, la vieillesse, les intempéries, les épidémies, les nuages de sauterelles, les tremblements de terre et les tsunamis ect ... à se laver de leur misérables pêchers...

C'est dire si le cosmos et sa fantastique vitalité en a été réduit à pas grand chose. Nombrilisme triomphant... mais il montre au moins que l'humain a de l'énergie à revendre et une conscience malléable.

On remarque tout de même que chaque religion offre son packaging pour se laver du pécher (c'est l'objet du topic) comme si curieusement elle était là pour ça. Comme si elle avait été créée pour exploiter cette propension humaine à se sentir coupable. Le Dieu des religions à la fois accuse et pardonne ... peut-être ! C'est assez pratique car pour être pardonné il faut en plus croire en lui. Remarquons la subtilité de la chose

=> Tu crois pas en lui, ta repentance (même sincère) ne l'intéresse pas, tu crois en lui, tu es pardonné.......... peut-être !

Et l'homme de jouir ou trouver passionnant ce commerce permanent entre lui et Dieu qui resplendit surtout par sa miséricorde qui parait-il est infinie (au nom de Dieu le miséricordieux le très miséricordieux ect...) . C'est dire si l'homme est coupable !

Finalement que sommes nous d'autre, au fond, si ce n'est des pécheurs que les religions, d'après les termes même de ce topic, viennent sauver en offrant le mode d'emploi pour se laver. Une sorte de lessive salvatrice...

Auteur : prisca
Date : 15 sept.20, 18:18
Message : Pour être lavés des péchés il faut être respectueux de DIEU.

Dieu a dressé un plan parce qu'il faut combattre l'idolatrie de ROME.

DIEU a tué pharaon.

Dieu ne va pas tuer tous les Romains sinon il ne reste plus personne sur terre.

Donc autant pharaon tient prisonniers les Juifs que ROME tient prisonnier le monde, car autant pharaon que ROME adore des dieux.

Dieu envoie Jésus afin de naitre d'une humaine, ainsi ROME perçoit Jésus comme un demi dieu.

Comme ROME aime les demi dieux, DIEU fait en sorte que ROME voit Jésus comme un demi dieu.

Pour que nous les hommes puissions être sauvés, DIEU a fait exprès de faire en sorte que satan crée le catholicisme.

Ceux qui aiment satan vont dire que DIEU perçoit la rançon.

Ceux qui aiment DIEU vont dire que satan perçoit la rançon.

Vous vous dites que DIEU perçoit la rançon.

Donc vous êtes l'ivraie.

Vous n'êtes pas lavés.

Auteur : Arké
Date : 15 sept.20, 18:51
Message :

Gorgonzola a écrit : 15 sept.20, 18:15 Jean-Baptiste appelle à la repentance.. Et Jésus est venu non pour les justes mais pour les malades qui ont besoin de soins..

Que faut-il faire pour demander pardon à Dieu et être ainsi lavé de ses péchés ?

Il faut lire l'un de Ses Livres et mettre en pratique ce qui y est demandé, enfin normalement.

Ajouté 7 minutes 5 secondes après :

Mazalée a écrit : Définition du mot agnostique par le Larousse qui semble être ton Dieu en matière de définition de mots.

C'est une référence depuis un sacré bout de temps en effet, bien avant wikipédia et bien plus fiable.

a écrit : "Qui pense que l'absolu est inaccessible, et qui est donc sceptique vis-à-vis de la religion et de la métaphysique".

Où prétends tu que cela ne correspond pas à ce que je serais si d'aventure je me définissait agnostique d'après moi et pas du tout d'après toi ?

Quand une personne croit qu'il y a un Dieu et que selon elle ce Dieu est incapable de parler, d'écrire ou de se manifester à ses créatures, moi j'appelle cela un sous-élément et certainement pas un Dieu.

a écrit :Je ne suis rien en particulier.

Si si je t'assure tu es plus intelligent que ton dieu puisque tu arrives à communiquer clairement ton agnosticisme.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

prisca a écrit : 15 sept.20, 18:18 Pour être lavés des péchés il faut être respectueux de DIEU.

Et comment les juifs accèdent au pardon des péchés de nos jours ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 sept.20, 20:34
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 18:51
Quand une personne croit qu'il y a un Dieu et que selon elle ce Dieu est incapable de parler, d'écrire ou de se manifester à ses créatures, moi j'appelle cela un sous-élément et certainement pas un Dieu.

Et quand une personne croit qu'il y a un Dieu et qu'il est capable de faire ça, tu en pense quoi ?

Samuel 5.9 "Mais après qu'elle eut été transportée, la main de l'Eternel fut sur la ville, et il y eut une très grande consternation; il frappa les gens de la ville depuis le petit jusqu'au grand, et ils eurent une éruption d'hémorroïdes."

Tu préfères te prendre pour le centre de l'univers en assignant à Dieu des actions grotesques ? Ou faire comme l'agnostique qui a le sens des réalités ?

PS : c'est ta marque de fabrique de faire dire aux dieux et aux hommes ce qu'ils ne disent pas ? Où ai-je dis que Dieu était incapable de quoi que ce soit ?

Auteur : Arké
Date : 16 sept.20, 00:05
Message :

prisca a écrit : 15 sept.20, 19:41 Esaïe 52:9
Eclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem ! Car l'Eternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.

Et quel fut le prix du rachat ?

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :

Gorgonzola a écrit : 15 sept.20, 21:26 La lecture est nourriture, elle n'est pas pardon.

La lecture est la nourriture qui donne la connaissance.

a écrit :Comment s'y prend on lorsqu'on a mal agit envers quelqu'un ?

Va monger de l'arbre de la connaissance du bien et tu sauras.

Ajouté 14 minutes 45 secondes après :

'mazalée' a écrit : 15 sept.20, 20:34 Et quand une personne croit qu'il y a un Dieu et qu'il est capable de faire ça, tu en pense quoi ?

Tu parles d'un croyant là ?

a écrit :Samuel 5.9 "Mais après qu'elle eut été transportée, la main de l'Eternel fut sur la ville, et il y eut une très grande consternation; il frappa les gens de la ville depuis le petit jusqu'au grand, et ils eurent une éruption d'hémorroïdes."

Tu préfères te prendre pour le centre de l'univers en assignant à Dieu des actions grotesques ? Ou faire comme l'agnostique qui a le sens des réalités ?

Tu penses que ceci est une action grotesque ? De mon côté je pense que le peuple a bien compris d'où venait la punition et s'est repenti !

a écrit :PS : c'est ta marque de fabrique de faire dire aux dieux et aux hommes ce qu'ils ne disent pas ? Où ai-je dis que Dieu était incapable de quoi que ce soit ?

Le problème avec toi Mazalée c'est que tu ne dis pas grand chose, on croirait que tu caches quelque chose.
Par contre pour venir nous dire que les Livres Saints sont de la bouillie pour neuneus, là tu t'exprimes bien !
Moi je crois à ce qui est écrit dans les Livres Saints, tous !
Si des gens pensent que Dieu existe, qu'Il sait communiquer, que des Livres parlent de Lui et que les personnes ne veulent pas y croire et bien ça m'attriste pour eux car ils vont rater de peu le train pour la joie éternelle !

Auteur : 'mazalée'
Date : 16 sept.20, 00:31
Message :

Arké a écrit : 16 sept.20, 00:05
De mon côté je pense que le peuple a bien compris d'où venait la punition et s'est repenti !

Tu m'étonnes, quel peuple a envie de renouveler l'expérience de souffrir de concert s'une poussée d'hémorroïdes généralisée. Surtout si les hémorroïdes sont identifiées à la colère d'Eternel.

Le problème avec toi Mazalée c'est que tu ne dis pas grand chose

Parce que toi tu crois que tu dis grand chose ? Exemple dans ce que tu dis juste après...

, on croirait que tu caches quelque chose.

Par contre pour venir nous dire que les Livres Saints sont de la bouillie pour neuneus, là tu t'exprimes bien !
Moi je crois à ce qui est écrit dans les Livres Saints, tous !

Bravo, tu manges donc à tous les râteliers !

Si des gens pensent que Dieu existe, qu'Il sait communiquer, que des Livres parlent de Lui et que les personnes ne veulent pas y croire et bien ça m'attriste pour eux car ils vont rater de peu le train pour la joie éternelle !

Il faut bien que l'enfer éternel soit promis à certains sinon comment ferais-tu toi pour y échapper ? Imagine une seconde que l'enfer n'existe pas, en quoi consisterait ta joie éternelle ? En rien du tout. Question de logique

Donc au lieu de nous plaindre tu ferais mieux de nous remercier.

Auteur : 'mazalée'
Date : 16 sept.20, 00:56
Message : C'est triste un homme attristé

Mais pour te rassurer et t'ôter ta mélancolie ne vas pas croire que tu as suffisamment d'importance pour qu'on parle de toi en ton absence. Perso je ne pense à toi que quand je te vois. Le reste du temps c'est comme si tu n'existais pas à mes yeux. Etonnant non

D'ailleurs, tu n'as encore rien dit d'intéressant sur ce forum (ne parlons même pas de l'affaire de l'inénarrable professeur F.) que j'ai pris la peine de retenir pour éventuellement avoir à te citer. Et... maintenant que tu en parles je remarque que je ne parle jamais de religion avec les athées que je connais et avec ma famille qui est elle aussi athée de chez athée. On a franchement autre chose de plus intéressant à foutre...

Bref sur ce, puisque qu'on rien à s'apprendre mutuellement, hein

Auteur : Arké
Date : 16 sept.20, 01:10
Message :

'mazalée' a écrit : 16 sept.20, 00:56 C'est triste un homme attristé

Mais pour te rassurer et t'ôter ta mélancolie ne vas pas croire que tu as suffisamment d'importance pour qu'on parle de toi en ton absence. Perso je ne pense à toi que quand je te vois. Le reste du temps c'est comme si tu n'existais pas à mes yeux. Etonnant non

parce que tu croyais que je pensais à toi ou a des gens de ce forum ? Non c'est trop impersonnel pour qu'on est des émotions les uns enversles autres.

a écrit :Et... maintenant que tu en parles je remarque que je ne parle jamais de religion avec les athées que je connais et avec ma famille qui est elle aussi athée de chez athée. On a franchement autre chose de plus intéressant à foutre...

Voila une bonne idée, retourne près des tiens.

a écrit :Bref sur ce, puisque qu'on rien à s'apprendre mutuellement, hein

Je te l'avais déjà dis mais tu as la mémoire courte.
Ciaoooo !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 sept.20, 02:50
Message :

Arké a écrit : 16 sept.20, 00:05 Comment être lavé de ses péchés ?

J'aimerai bien que tous les croyants participent afin de connaître de manière sûre (par les écrits saints) les bienfaits de chaque religion.

Gorgonzola a écrit : Jean-Baptiste appelle à la repentance.. Et Jésus est venu non pour les justes mais pour les malades qui ont besoin de soins..

Comment s'y prend on lorsqu'on a mal agit envers quelqu'un ?

Arké a écrit :Va monger de l'arbre de la connaissance du bien et tu sauras.

Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 03:31
Message :

Arké a écrit : 16 sept.20, 00:05 Et quel fut le prix du rachat ?

Les Juifs sont la Jérusalem Céleste que Dieu fait descendre pour être instrumentalisés afin de servir pour ramener les paiens à la foi.

En se mélangeant avec les paiens et en étant dans la chair, ils ont péché.

Dieu les rachète car en somme ils ne sont pas responsables d'avoir été pour certains dans l'iniquité.

Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

"rachetés" signifiant que DIEU oublie leurs péchés.

Auteur : Arké
Date : 16 sept.20, 07:31
Message :

prisca a écrit : 16 sept.20, 03:31 Les Juifs sont la Jérusalem Céleste que Dieu fait descendre pour être instrumentalisés afin de servir pour ramener les paiens à la foi.

En se mélangeant avec les paiens et en étant dans la chair, ils ont péché.

S'il n'y avait que cela ! Mais tu n'as pas lu Jérémie, Ezechiel, Daniel, Esaïe ? Les péchés des juifs touchent la quasi totalité des commandements.

a écrit :Dieu les rachète car en somme ils ne sont pas responsables d'avoir été pour certains dans l'iniquité.

Où est-ce marqué qu'ils ne sont pas responsables ?

Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
[/quote]
Romains 11.23
Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
Dieu dit que tant qu'ils persisteront dans leur entêtement à rejeter le Christ évidemment, ils resteront en dehors de l'alliance.

a écrit :"rachetés" signifiant que DIEU oublie leurs péchés.

Pour cela il faut soit devenir chrétien soit devenir musulman.

Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 07:40
Message :

Arké a écrit : 16 sept.20, 07:31 S'il n'y avait que cela ! Mais tu n'as pas lu Jérémie, Ezechiel, Daniel, Esaïe ? Les péchés des juifs touchent la quasi totalité des commandements.

Ces prophéties sont destinés à satan, satan étant Constantin réapparaissant par le 8ème roi, le pape François qui est lui mis sur le trône et règne sur le monde en matière spirituelle en osant dire que DIEU prend rançon pour donner en échange un Pardon inconditionnel.

Le dragon est toute la lourde machine religieuse catholico Romaine qui a conduit en erreur les communautés qui se sont créées après, à savoir protestants, mormons et témoins de Jéhovah, tous ayant posé leur doctrine sur le fondement désastreux du catholicisme.

Donc que ce soit Jérémie, Ezéchiel, Daniel, Esaïe, tous ces prophètes pointent du doigt Rome vatican.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

Arké a écrit : 16 sept.20, 07:31

Où est-ce marqué qu'ils ne sont pas responsables ?

De surcroit je prends le soin d'insérer le verset et tu fais comme si tu ne le voyais pas ?

Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

Auteur : Arké
Date : 16 sept.20, 07:43
Message :

Prisca a écrit : Ces prophéties sont destinés à satan, satan étant Constantin réapparaissant par le 8ème roi, le pape François qui est lui mis sur le trône et règne sur le monde en matière spirituelle en osant dire que DIEU prend rançon pour donner en échange un Pardon inconditionnel.

Ezechiel 2.3
Il me dit: Fils de l'homme, je t'envoie vers les enfants d'Israël, vers ces peuples rebelles, qui se sont révoltés contre moi; eux et leurs pères ont péché contre moi, jusqu'au jour même où nous sommes.

Moi je lis "enfants d'Israël" donc juifs ou hébreux mais je ne vois pas qu'il soit fait mention des païens !

Et c'est parce qu'ils ont décidé de s'opposer à Dieu que Dieu a endurci leurs coeurs jusqu'à ce que tous les païens soient revenus à Dieu !
Autrement dit, les juifs ne sont pas prêts de revenir vers Jésus !

Auteur : slamani
Date : 16 sept.20, 08:08
Message :

Arké a écrit : 15 sept.20, 05:28 La question semble simple mais il vaut mieux mettre a plat les choses.
Comment, grâce à la religion que l'on adopte, peut-on être lavé de nos péchés ?

J'aimerai bien que tous les croyants participent afin de connaître de manière sûre (par les écrits saints) les bienfaits de chaque religion.

Bonsoir Arké,

L'être humain est une creation faible et qui n'est pas parfaite. C'est impossible qu'on ne commet pas de péchés.

Selon l'Islam, un repentir sincère avec le regrét effaces nos péchés et plus encore, les péchés vont être remplacer par des bonnes actions

Auteur : Arké
Date : 16 sept.20, 08:21
Message :

slamani a écrit : 16 sept.20, 08:08 Bonsoir Arké,

L'être humain est une creation faible et qui n'est pas parfaite. C'est impossible qu'on ne commet pas de péchés.

Selon l'Islam, un repentir sincère avec le regrét effaces nos péchés et plus encore, les péchés vont être remplacer par des bonnes actions

Merci Slamani, en effet quelqu'un a donné les passages du Coran qui confirment que le pardon de péchés en islam est aussi facile que pour les chrétiens, la foi, le repentir et les bonnes oeuvres suffisent.

Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 09:29
Message :

Arké a écrit : 16 sept.20, 07:43 Ezechiel 2.3
Il me dit: Fils de l'homme, je t'envoie vers les enfants d'Israël, vers ces peuples rebelles, qui se sont révoltés contre moi; eux et leurs pères ont péché contre moi, jusqu'au jour même où nous sommes.

Moi je lis "enfants d'Israël" donc juifs ou hébreux mais je ne vois pas qu'il soit fait mention des païens !

Et c'est parce qu'ils ont décidé de s'opposer à Dieu que Dieu a endurci leurs coeurs jusqu'à ce que tous les païens soient revenus à Dieu !
Autrement dit, les juifs ne sont pas prêts de revenir vers Jésus !

Nous savons que Jésus est venu pour les brebis égarées de la Maison d'Israël.

Nous savons aussi que les Juifs ont été enseignés par Jésus sur les mystères du Royaume et que Jésus leur a dit de ne pas se convertir au Christianisme aussi.

Donc si les Juifs sont restés Juifs c'est parce que Jésus leur a dit de rester Juifs.

Donc pour eux l'affaire est entendue, restent maintenant les coupables de la fin de notre humanité, satan et ses anges, qui eux sont pris à parti par DIEU à travers tous les prophètes que tu as cités plus haut.

Auteur : Arké
Date : 16 sept.20, 09:44
Message :

prisca a écrit : 16 sept.20, 09:29 Nous savons que Jésus est venu pour les brebis égarées de la Maison d'Israël.

Nous savons aussi que les Juifs ont été enseignés par Jésus sur les mystères du Royaume et que Jésus leur a dit de ne pas se convertir au Christianisme aussi.

Donc si les Juifs sont restés Juifs c'est parce que Jésus leur a dit de rester Juifs.

Donc pour eux l'affaire est entendue, restent maintenant les coupables de la fin de notre humanité, satan et ses anges, qui eux sont pris à parti par DIEU à travers tous les prophètes que tu as cités plus haut.

Ah, et bien non je n'étais pas au courant Prisca, où est-ce écrit tout ce que tu raconte ?
Si tu ne me donne pas les passages concernés alors je penserai que c'est le fruit de ton imagination.
C'est pour ça que je demande toujours de citer les sources de vos déclarations.

Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 10:44
Message :

Arké a écrit : 16 sept.20, 09:52Je vois pas !

10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

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