Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 23 sept.20, 03:19
Message : Bonjour,

Si je tape "le Salut" sur Google et que je regarde sur Wikipédia Théologie toutes les notions du Salut dans l'ensemble de la théologie générale, je vois une notion de Salut dans toutes les religions existantes sauf dans l'islam (il n'y a aucun document sur l'islam) je vous invite à voir par vous même ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Salut_(th%C3%A9ologie) et descendre en bas de page et regarder dans Islam, (tout est vide, nul Salut en islam).

Le salut est une notion spirituelle qui signifie « délivrance et libération ». Le croyant qui possède le salut se trouve ainsi délivré et libéré du péché, de l'insatisfaction et de la condamnation éternelle (enfer). Il bénéficie d'une relation avec Dieu et a ainsi accès au paradis. Wiki

Pourquoi l'islam nous laisse t'il tributaire de la volonté de Dieu jusqu'au bout ? Pourquoi n'y a t'il pas de paix pour la conscience du pieux fervent ? Pourquoi Dieu en islam nous laisse t-il prisonnier de la crainte en Lui, sans jamais connaitre la paix finale de sa Parole (la notion du Salut) ?

Auteur : Athanase
Date : 24 sept.20, 08:01
Message :

a écrit :« délivrance et libération »

je pense que vous avez la réponse dans le fait que "islam" veut dire soumission et est donc incompatible avec ces deux notions.

Auteur : Yacine
Date : 24 sept.20, 09:58
Message :

uzzi21 a écrit : 23 sept.20, 03:19 Pourquoi l'islam nous laisse t'il tributaire de la volonté de Dieu jusqu'au bout ? Pourquoi n'y a t'il pas de paix pour la conscience du pieux fervent ? Pourquoi Dieu en islam nous laisse t-il prisonnier de la crainte en Lui, sans jamais connaitre la paix finale de sa Parole (la notion du Salut) ?

Parce que personne n'est sûr de la façon dans laquelle il finira. Je crois que ça s'applique au Christianisme aussi, quelqu'un qui accepte Jésus toute sa vie, mais apostasie ou hérétise à la fin. Conserve-t-il toujours son salut ?

Sinon être musulman en soi, prononcer la Chahada, est le Salut. Même s'il fait tous les péchés du monde.

PS : Dans la Wiki anglaise, c'est à l'Islam qu'on consacre le plus de détails.

Auteur : Seleucide
Date : 25 sept.20, 11:26
Message : Un musulman mauvais est nécessairement meilleur qu'un mécréant bon, alors ?

Auteur : Yacine
Date : 25 sept.20, 11:40
Message : La foi est la clé de l’acceptation des bonnes oeuvres.

Auteur : Teo
Date : 25 sept.20, 22:07
Message :

Yacine a écrit : 24 sept.20, 09:58 Parce que personne n'est sûr de la façon dans laquelle il finira. Je crois que ça s'applique au Christianisme aussi, quelqu'un qui accepte Jésus toute sa vie, mais apostasie ou hérétise à la fin. Conserve-t-il toujours son salut ?

Sinon être musulman en soi, prononcer la Chahada, est le Salut. Même s'il fait tous les péchés du monde.

PS : Dans la Wiki anglaise, c'est à l'Islam qu'on consacre le plus de détails.

Versets sataniques,donc....

Non mais est-ce-que les Moslims sont conscients de ce qu'ils affirment??

Un appel à la violence,à un comportement ignoble

Auteur : Yacine
Date : 25 sept.20, 22:29
Message : Il est puni aussi bien sûr, mais sans damnation.

Et là lorsque je dis qu'il peut faire tous les péchés du monde, ça exclue les péchés qui font sortir de la religion.

Auteur : Teo
Date : 25 sept.20, 23:05
Message :

Yacine a écrit : 25 sept.20, 22:29 Il est puni aussi bien sûr, mais sans damnation.

Et là lorsque je dis qu'il peut faire tous les péchés du monde, ça exclue les péchés qui font sortir de la religion.

Ce n'est pas que toi qui l'affirme,mais tout le monde musulman.

Ce qui explique l'état miséreux&violent des pays moslims.

A partir du moment qu'al-lâh encourage à commettre toutes les conneries,les moslims ne vont pas se gêner ;puisque c'est halal.

Mais bon vu l'état de Dieu d'Europe ,al-lâh est entrain d'envahir.C'est comme ça,l'histoire démontre que toutes les civilisations finissent par disparaître.

Auteur : Yacine
Date : 25 sept.20, 23:15
Message :

Teo a écrit : 25 sept.20, 23:05 Ce qui explique l'état miséreux&violent des pays moslims.

Tu veux dire comme l'Europe il y a 70 ans ?

a écrit :puisque c'est halal.

Ah bon ? c'est pas vous qui avez tout Halal ?

Auteur : Teo
Date : 25 sept.20, 23:27
Message :

Yacine a écrit : 25 sept.20, 23:15 Tu veux dire comme l'Europe il y a 70 ans ?


Ah bon ? c'est pas vous qui avez tout Halal ?

Vous??

Tu vois que tu approuves que l'Islam n'est pas universelle,mais essentiellement arabe.

On ne le dira jamais assez....La croyance à la Puissance Créatrice est universelle et nous n'en savons pas plus;et que les religions ne le sont pas.

Personne ne nie que les religions (toutes) encouragent à la paresse,à la violence,au viol,aux tromperies;à tous les maux possibles.

D'ailleurs al-lâh affirme qu'il est parfaitement halal,légal,licite de foutre ses merdes toute la vie et au dernier instant dire le chahada,c'est paradis direct ...
Pareillement avec les autres dieux qui autorisent la méchanceté.

Si les Européens n'avaient tué ....Dieu...ils seraient au niveau de moyen-âge toujours ; de même avec Israel ,là où seulement 30% travaillent et 70% attendent que Tahwé leur balacent eau,nourriture,et tout...du ciel !

Auteur : Yacine
Date : 25 sept.20, 23:32
Message :

Teo a écrit : 25 sept.20, 23:27 Vous??

Chrétiens je voulais dire, mais apparemment tu l'es pas.

a écrit :Tu vois que tu approuves que l'Islam n'est pas universelle,mais essentiellement arabe.

Les Arabes ne constituent que le cinquième ou le quart au plus, des musulmans du monde.

a écrit :D'ailleurs al-lâh affirme qu'il est parfaitement halal,légal,licite de foutre ses merdes toute la vie et au dernier instant dire le chahada,c'est paradis direct ...

Non, et tu le sais bien.

Auteur : Teo
Date : 25 sept.20, 23:45
Message :

Yacine a écrit : 25 sept.20, 23:32 Chrétiens je voulais dire, mais apparemment tu l'es pas.


Les Arabes ne constituent que le cinquième ou le quart au plus, des musulmans du monde.


Non, et tu le sais bien.

Regarde tu vois que tu catégorises les Humains; c'est typiquement humain comme comportement.

Du coup,forcément al-lâh n'est pas un dieu universel,parce-que l'Islam est une religion monolâtre.Il y a volonté de dissocier al-lâh des autres.

Et dire que les Arabes ne sont pas les plus nombreux et donc cela prouve l'universalité islamique, c'est insensé puisque al-lâh est un arabe d'origine.

Bref,faut que les Moslims soient encouragés d'aider les chrétiens et les Juifs miséreux,même si al-lâh l'interdit;ça sera un bras d'honneur à al-lâh et un grand pas pour l'humanité !

Parce-que les dieux méchants faut les zigouiller

Auteur : vic
Date : 25 sept.20, 23:49
Message :

Seleucide a écrit : 25 sept.20, 11:26 Un musulman mauvais est nécessairement meilleur qu'un mécréant bon, alors ?

La personne la plus honnête serait l'agnostique puisque ces religions ne donnent aucune preuve de l'existence de ce dieu et encore moins le fait qu'un tel dieu serait à la source d'une religion . Un agnostique rangerait ce genre de croyance religieuse dans le rang des hypothèses , rien de plus .
Dans l'islam , la personne agnostique , honnête intellectuellement est condamnée et la personne malhonnête intellectuellement qui place la croyance au même rang que la preuve est récompensée .
Hors la croyance est l'exact inverse de la preuve .

Allah ne peut pas être honnête intellectuellement si il existe , ni juste et bon .

Du reste on se demande toujours pourquoi ce dieu superman ne sait toujours pas donner des preuves de son existence , au point d'en être acculé à faire passer de la croyance pour de la preuve .

Auteur : Yacine
Date : 25 sept.20, 23:54
Message :

Teo a écrit : 25 sept.20, 23:45 Regarde tu vois que tu catégorises les Humains; c'est typiquement humain comme comportement.

Du coup,forcément al-lâh n'est pas un dieu universel,parce-que l'Islam est une religion monolâtre.Il y a volonté de dissocier al-lâh des autres.

Et dire que les Arabes ne sont pas les plus nombreux et donc cela prouve l'universalité islamique, c'est insensé puisque al-lâh est un arabe d'origine.

Bref,faut que les Moslims soient encouragés d'aider les chrétiens et les Juifs miséreux,même si al-lâh l'interdit;ça sera un bras d'honneur à al-lâh et un grand pas pour l'humanité !

Parce-que les dieux méchants faut les zigouiller

Tu es une personne tourmentée psychologiquement qui réfléchit à voix haute. C'est le moment d'aller prendre des vacances. En automne t'auras un concentré de forces et d'énergies positives qui vont t'aider à te ressourcer et te réinitialiser.

Auteur : vic
Date : 26 sept.20, 00:00
Message :

a écrit :Yacine a dit à Téo : Tu es une personne tourmentée psychologiquement qui réfléchit à voix haute. C'est le moment d'aller prendre des vacances. En automne t'auras un concentré de forces et d'énergies positives qui vont t'aider à te ressourcer et te réinitialiser.

Mieux vaut réfléchir à voix haute que de ne jamais réfléchir du tout, n'est ce pas Yacine ?
Mais quand on confond croire et réfléchir , croire et prouver etc ....Tel un croyant en l'islam ....
Quand on lit une personne croyante , la vérité et la preuve se trouvent dans son livre de croyance , alors que la croyance est par définition l'exact contraire de la preuve . Cherchez l'erreur ....
Ce sont ces religions qui posent un réel problème de confusion en terme psy Yacine .

Auteur : Teo
Date : 26 sept.20, 00:36
Message :

Yacine a écrit : 25 sept.20, 23:54 Tu es une personne tourmentée psychologiquement qui réfléchit à voix haute. C'est le moment d'aller prendre des vacances. En automne t'auras un concentré de forces et d'énergies positives qui vont t'aider à te ressourcer et te réinitialiser.

Mais nous sommes tous d*ébiles;sans exception !

Donc, forcément les dieux seront à notre image.

Al-lâh sera à l'image de ses créateurs arabes ( ce sont les Arabes qui ont créé al-lâh et non l'inverse)

Dieu blanc d'Europe à l'image des Européens

Et ainsi de suite...




Avec les 50 milles mosquées,rien qu'en France, si al-lâh n'arrive pas à avoir sa carte de séjour,ça veut dire que la France fait de la résistance.

Encore combien de temps?Tant que Yahwé sera son complice,il arrivera à force...Et Dieu hop basta

Auteur : Disciple Laïc
Date : 26 sept.20, 00:42
Message :

uzzi21 a écrit : 23 sept.20, 03:19 Bonjour,

Si je tape "le Salut" sur Google et que je regarde sur Wikipédia Théologie toutes les notions du Salut dans l'ensemble de la théologie générale, je vois une notion de Salut dans toutes les religions existantes sauf dans l'islam (il n'y a aucun document sur l'islam) je vous invite à voir par vous même ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Salut_(th%C3%A9ologie) et descendre en bas de page et regarder dans Islam, (tout est vide, nul Salut en islam).

Le salut est une notion spirituelle qui signifie « délivrance et libération ». Le croyant qui possède le salut se trouve ainsi délivré et libéré du péché, de l'insatisfaction et de la condamnation éternelle (enfer). Il bénéficie d'une relation avec Dieu et a ainsi accès au paradis. Wiki

Pourquoi l'islam nous laisse t'il tributaire de la volonté de Dieu jusqu'au bout ? Pourquoi n'y a t'il pas de paix pour la conscience du pieux fervent ? Pourquoi Dieu en islam nous laisse t-il prisonnier de la crainte en Lui, sans jamais connaitre la paix finale de sa Parole (la notion du Salut) ?(1)

Dans la section "Salut" Islam il y a : voir Jannah :

Jannah (arabe : جنّة) est l'un des noms désignant le paradis en islam. Ce nom est issu de la racine arabe janna (جنّ) qui signifie aussi jardin. Celui-ci est la récompense accordée aux porteurs de la foi (al mu'minun) ou les gens de la droite après leur mort au jour de la résurrection. D'après un hadith de Bukhari, le paradis est composé de cent niveaux et a huit portes.

Donc le Salut en Islam c'est comme pour le Christianisme : accéder au Paradis. C'est la récompense.

(1) C'est bien une des choses qui posent problème avec Allah dans l'Islam, il "aime être craint", c'est répété souvent, et il peut condamner et absoudre qui il veut, le Juste comme l'Injuste. Pourquoi ? D'après ce que j'y comprend c'est une conséquence logique de son absolue liberté et omnipotence. Au nom du fait que Allah peut tout, il est libre de tout, étant libre de tout, il n'est contraint a aucun engagement vis à vis des croyants. Tout ce que ceux ci peuvent espérer c'est qu'il sera Juste. Mais sans la moindre garantie. D'ailleurs il est dit clairement dans le Coran que Allah éclair qui il veut et voile qui il veut. Si on le considère comme le Créateur des humains alors ils sont sa propriété et il en fait ce qu'il veut, se son ses marionnettes si cela lui fait plaisir. Quelqu'un a la Foi en lui si il en a décidé ainsi, quelqu'un n'a plus la Foi en lui si il en a décidé. Totale et absolue liberté de toute contrainte. Si il devait être contraint a un quelconque engagement, cela limiterait son absolu pouvoir et son absolue liberté.

C'est pourquoi personnellement je ne vois aucune raison de faire confiance en le pur arbitraire d'un tel personnage. Allah tel que décrit dans le Coran est versatile, incohérent, tyrannique, pervers dans le sens ou il est répété qu'il faut le craindre parce qu'il aime cela. Je ne vois pas comment on peut apprécier un tel personnage. Lui faire confiance. Et l'aimer. D'ailleurs contrairement au Dieu de Jésus qui veut qu'on l'aime, Allah ressemble plus au dieu d'Abraham qui veut qu'on lui obéisse. Allah veut la soumission totale de ses fidèle et il ne fournit aucune garantie de les récompenser. Du moins c'est ce que j'ai compris après avoir lu une partie du Coran, mais pas tout je l'admets.

Le musulman ne peut que espérer que Allah préférera être Juste et Miséricordieux avec lui en particulier plutôt que soucieux de montrer sa puissance absolue en faisant ce qu'il veut a qui il veut sans se soucier de justice simplement pour prouver qu'il est libre et tout puissant. Yahweh aussi montre beaucoup sa puissance, cela lui importe beaucoup, tant pis si les humains en font les frais sans trop de discernement et de soucis de justice.

Et même dans son Paradis, Allah/Yahweh/Dieu reste le maître. Il ne partage jamais sa nature. Il ne cherche pas à faire des hommes des égaux. Même dans l'au delà ils lui restent inférieur et soumis. Il n'y a qu'un seul Dieu/Allah/Yahweh et il est hors de question qu'il en soit autrement pour l’intéressé. Les humains restent pour toujours ses créatures et sujets. Jamais ils ne peuvent espérer devenir un jour des Créateurs à leur tour et donc dépasser leur condition de créature.

Qu'on me contredise si j'ai faux, avec des arguments bien sûre.

Merci


Mais nous sommes tous d*ébiles;sans exception !
Donc, forcément les dieux seront à notre image.
Al-lâh sera à l'image de ses créateurs arabes ( ce sont les Arabes qui ont créé al-lâh et non l'inverse)
Dieu blanc d'Europe à l'image des Européens
Et ainsi de suite...


Je trouve qu'il y a du vrai là dedans.
Il est dit que "Dieu a fait l'Homme a son image" j'estime que c'est l'inverse "Les hommes ont fait Dieu a leur image". Et si les hommes n'aiment pas ce qu'ils voient en Dieu, ils n'ont qu'a se regarder dans le miroir pour comprendre. Y a de tout. Du bon comme du mauvais.

Auteur : omar13
Date : 26 sept.20, 03:57
Message :

uzzi21 a écrit : 23 sept.20, 03:19 Bonjour,

Si je tape "le Salut" sur Google et que je regarde sur Wikipédia Théologie:

Le salut est une notion spirituelle qui signifie « délivrance et libération ». Le croyant qui possède le salut se trouve ainsi délivré et libéré du péché, de l'insatisfaction et de la condamnation éternelle (enfer). Il bénéficie d'une relation avec Dieu et a ainsi accès au paradis. Wiki

Le salut, c'est exactement ce que tu as écris, le seul livre divin, qui a parlé au sujet du péché, de la justice, et du jugement, c est bien le Coran, le LIVRE d'ALLAH, révélé par le dernier prophete de Dieu , Mohamed saws.

Tous celles et ceux qui veulent comprendre le sens du Salut, peuvent très bien l'apprendre a partir de la bible, puisque c'est expliqué:

Jean 16/7 à 14 ( Pendant J-C )
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , et en venant , celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … .»


2Pierre 3/9 et 14
« La promesse du Seigneur ne tardera pas à venir , comme certains estiment son retard, mais ils prend patience
envers vous ne voulant pas que quelques uns périsse , mais voulant faire place à la conversion … ( 3/13 )
Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre selon sa promesse dans lesquels la justice habite »
C'est pourquoi , biens aimés , en attendant cela efforcez-vous d'être sans tâche et sans reproche ... »

Le fait que Pierre témoigne que la prophétie d'Isaïe 32 ne s'est pas réalisée alors que Jésus Christ était encore sur terre démontre qu'il
n'est pas l’Élu de Justice annoncé par Isaïe .



Les rédacteurs des lettres de Paul ont tentés de dissimuler l’avènement de la Loi apportant la Justice , comme en
témoigne la contradiction entre Paul et Isaïe :

Isaïe annonce la future ........................................Paul annonce la venue de
Justice de Dieu issue de la Loi................................. La Justice de Dieu mais sans Loi
...............Isaïe 51/4 et 5...............................................Romains 3/21
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation,...........« Maintenant, sans la Loi la Justice de Dieu
tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira................... est manifestée , attestée par la loi et les prophètes »
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment
mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir »

Au sein de la lettre aux Romains , Paul enseigne que la loi et les prophètes annoncent que la justice de Dieu
s'est manifesté sans la Loi . Or il est aisément constatable que cet enseignement est contre biblique , puisque
Isaïe , l'un des plus influent prophète d’Israël a explicitement annoncé que la justice s’effectuerait par le biais de
la Loi . Par conséquent , soit Paul n'avait pas connaissance des prophéties qui relient intrinsèquement la justice
à la Loi , soit cet enseignement était volontairement mensongé .






Le prophete Isaïe, dans une prophétie Divine avait parlé de cet événement et de celui qui allait être envoyé avec le Salut pour toute l'humanité :

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :

Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine

Ce verset d’Isaïe, qui a été écrit des siècles avant l’avènement de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah

il y'en a d'autres dizaines de versets qu'on trouve surtout dans la thora et dans l'Ancien testament, et qui portent tous a l'élu des nations, le consolateur, le prophète Mohamed saws.

Auteur : uzzi21
Date : 26 sept.20, 06:14
Message :

omar13 a écrit : 26 sept.20, 03:57 Le salut, c'est exactement ce que tu as écris, le seul livre divin, qui a parlé au sujet du péché, de la justice, et du jugement, c est bien le Coran, le LIVRE d'ALLAH, révélé par le dernier prophete de Dieu , Mohamed saws.

Oui mais à quel moment on est libéré et délivré du péché et de la condamnation éternelle selon le Coran (la notion du Salut) ? Puisqu'il me semble que l'on est tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ce qui est inconciliable avec la notion du Salut.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 26 sept.20, 06:24
Message :

uzzi21 a écrit : 26 sept.20, 06:14 Oui mais à quel moment on est libéré et délivré du péché et de la condamnation éternelle selon le Coran (la notion du Salut) ? Puisqu'il me semble que l'on est tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ce qui est inconciliable avec la notion du Salut.

Bien vu.

Auteur : omar13
Date : 26 sept.20, 06:43
Message :

uzzi21 a écrit : 26 sept.20, 06:14
Oui mais à quel moment on est libéré et délivré du péché et de la condamnation éternelle selon le Coran (la notion du Salut) ? Puisqu'il me semble que l'on est tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ce qui est inconciliable avec la notion du Salut.

seulement lorsque tu croiras en Allah, le Dieu unique, a son prophete Mohamed , a son livre le noble coran, aux livres qu'ils avait fait descendre avant, c'est a dire la Thora, les Psaumes de David et a l’évangile et aux plus de 500 prophètes, messagers qu'il avait envoyé, dont Noé, Abraham, Moise, Enoch, Isaac, Ismaël, Jacob, Jérémie, Zacharie, Daniel, Isaïe, Jean le Baptiste, Jésus Christ et autres encore.........
En deux mots, il faut être musulman.

Auteur : uzzi21
Date : 26 sept.20, 06:53
Message :

omar13 a écrit : 26 sept.20, 06:43 seulement lorsque tu croiras en Allah, le Dieu unique, a son prophete Mohamed , a son livre le noble coran, aux livres qu'ils avait fait descendre avant, c'est a dire la Thora, les Psaumes de David et a l’évangile et aux plus de 500 prophètes, messagers qu'il avait envoyé, dont Noé, Abraham, Moise, Enoch, Isaac, Ismaël, Jacob, Jérémie, Zacharie, Daniel, Isaïe, Jean le Baptiste, Jésus Christ et autres encore.........
En deux mots, il faut être musulman.

Mais ça des musulmans le font, en plus de leurs bonnes œuvres et de la prière, mais sont toujours tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au jugement dernier... Le salut consiste à être pleinement satisfait de Dieu puis libéré du péché et de la condamnation éternelle. Ces musulmans de leur vivant peuvent-ils prétendre qu'il en est ainsi pour eux ?

Auteur : omar13
Date : 26 sept.20, 07:00
Message :

uzzi21 a écrit : 26 sept.20, 06:53
Mais ça des musulmans le font, en plus de leur bonnes œuvres et de la prière, mais sont toujours tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au jugement dernier... Le salut consiste à être pleinement satisfait de Dieu puis libéré du péché et de la condamnation éternelle, ces musulmans de leur vivant peuvent-ils prétendre qu'il en est ainsi pour eux ?

Celui qui connait Allah, Ses prophètes, Son Livre, les livres précédents et il applique ce qui est écrit, c'est a dire faire les bonnes œuvres et éviter les péchés majeurs, n'a aucune peur de perdre le Salut et certainement il fera part de ceux qui gagnerons le paradis éternel.

Auteur : uzzi21
Date : 26 sept.20, 07:07
Message : Tu veux dire qu'en islam il existe une garantie d'aller au paradis sans craindre de surcroît le jugement d'Allah ?

Auteur : omar13
Date : 26 sept.20, 07:17
Message :

uzzi21 a écrit : 26 sept.20, 07:07 Tu veux dire qu'en islam il existe une garantie d'aller au paradis sans craindre de surcroît le jugement d'Allah ?

Bien sur, toujours que tu connais la LOI, qui est le Coran, et que tu appliques son contenu.

La Loi annoncée sera un « Livre »

Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots
jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/Allah est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH/Allah est véridique, sagesse du simple »

Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »

Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »

« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »


sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.


quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas le Zabor, la Thora et l Évangile????

le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", alors qu'ils font semblant de ne pas voir ni de comprendre .

Auteur : Seleucide
Date : 26 sept.20, 07:21
Message :

Yacine a écrit : 25 sept.20, 11:40 La foi est la clé de l’acceptation des bonnes oeuvres.

Et comment justifies-tu cela ?

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 08:02
Message :

Yacine a écrit : 24 sept.20, 09:58 Sinon être musulman en soi, prononcer la Chahada, est le Salut. Même s'il fait tous les péchés du monde.

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75 ... 9#p1197449

15/ La vraie religion ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions: tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, que le fait de mourir nous acquitterait de nos péchés, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, une simple profession de foi ou d'allégeance, le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 08:28
Message :

uzzi21 a écrit : 26 sept.20, 07:07 Tu veux dire qu'en islam il existe une garantie d'aller au paradis sans craindre de surcroît le jugement d'Allah ?

La promesse de Dieu ne te suffit pas ? Dieu Tiendra sa promesse, mais est ce que tu promets que tu garderas la foi jusqu'au dernier souffle ? Non, c'est bien pour cela qu'en Islam il faut humilité, piété et crainte jusqu'au dernier souffle.

Seleucide a écrit :Et comment justifies-tu cela ?

Parce que les intentions qui comptent en fin de compte ; certains font du bien juste pour Dieu (76.9), certains juste par pitié personnelle tout en étant athée, d'autre seulement pour s'afficher. Dans ce cas chacun est récompensé selon ses intentions. Et celui qui croit pas est récompensé selon son incrédulité; il verra du bien dans la vie-bas seulement.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 08:34
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 08:28 Non, c'est bien pour cela qu'en Islam il faut humilité, piété et crainte jusqu'au dernier souffle.

Mais non, seule la chahada compte au final.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 08:48
Message :

Mormon a écrit : 26 sept.20, 08:34 Mais non, seule la chahada compte au final.

La prononcer sans vraiment l'attester ça compte pas.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 08:56
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 08:48 La prononcer sans vraiment l'attester ça compte pas.

Pour toi, mais pas pour les masses musulmanes... J'ai connu beaucoup de musulmans, aucun ne se faisait de soucis pour son salut... Ils pratiquaient leur religion, sans plus, dans le soucis de rester musulman selon leur héritage ethnique et profiter d'un salut quasi inconditionnel.

En plus, Alla finit toujours par pardonner.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 09:25
Message :

Mormon a écrit : 26 sept.20, 08:56 Pour toi, mais pas pour les masses musulmanes... J'ai connu beaucoup de musulmans, aucun ne se faisait de soucis pour son salut... Ils pratiquaient leur religion, sans plus, dans le soucis de rester musulman selon leur héritage ethnique et profiter d'un salut quasi inconditionnel.

En plus, Alla finit toujours par pardonner.

La référence est ce que la Religion dit pas ce que les gens font. D'ailleurs, celui qui croit en Dieu et ne Lui associe rien, pourquoi il a à soucier de quoi que ce soit.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 09:32
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 09:25 D'ailleurs, celui qui croit en Dieu et ne Lui associe rien, pourquoi il a à soucier de quoi que ce soit.

C'est bien ce que je disais, le musulman n'a rien à craindre... Allah est le plus miséricordieux.

Auteur : Seleucide
Date : 26 sept.20, 09:47
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 08:28 Parce que les intentions qui comptent en fin de compte ; certains font du bien juste pour Dieu (76.9), certains juste par pitié personnelle tout en étant athée, d'autre seulement pour s'afficher. Dans ce cas chacun est récompensé selon ses intentions. Et celui qui croit pas est récompensé selon son incrédulité; il verra du bien dans la vie-bas seulement.

Ne peut-on considérer que la conscience propre à chacun puisse pour l'essentiel servir de loi divine ?

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 10:03
Message :

Mormon a écrit : 26 sept.20, 09:32 C'est bien ce que je disais, le musulman n'a rien à craindre... Allah est le plus miséricordieux.

87.13 Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah

Seleucide a écrit :Ne peut-on considérer que la conscience propre à chacun puisse pour l'essentiel servir de loi divine ?

Oui, le bien est inné (Fitra) dans chacun de nous déjà, absolument tout le monde a en lui sa part de bien.. Le mal absolue je pense même pas que ça existe. Mais pour que les bienfaits entre en compte dans l’Au-delà il faut avoir la foi.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 10:16
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 10:03 87.13 Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah

D'autres gens méchants pensent que Dieu peut tout pardonner (même les plus grands crimes) à condition de croire en lui... Ce Dieu est méchant.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 10:24
Message :

Mormon a écrit : 26 sept.20, 10:16 D'autres gens méchants pensent que Dieu peut tout pardonner (même les plus grands crimes) à condition de croire en lui... Ce Dieu est méchant.

Ça s'applique à la religion du dieu cloué sur une croix afin de tout racheter. En Islam il faut la douloureuse et individuelle repentance. Tellement douleureuse que le vrai et sincère croyant pensent que Dieu ne va jamais le lui pardonner, c'est là que le Coran leur répond dans 39.53.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 10:35
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 10:24 Ça s'applique à la religion du dieu cloué sur une croix afin de tout racheter. En Islam il faut la douloureuse et individuelle repentance.

Non, il faut seulement la chahada et une pratique rituelle addictive pour avoir la conscience tranquille.

Dans le christianisme, aucune repentance n'est possible pour l'être humain imparfait sans l'aide de Dieu.

Si tu me voles et me casse ma moto, tu vas en prison immédiatement... mais, si tu as un ami pour me la rembourser en travaillant dur, tu seras touché dans ton cœur et tu te repentiras et on te libérera... C'est cela le christianisme... C'est là le rôle de Jésus-Christ, sans lequel Dieu ne pourrait rien.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 10:47
Message : Le repentir suffit ou il faut la crucifixion ? ou le crucifixion suffit sans repentir ?

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 10:53
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 10:47 Le repentir suffit ou il faut la crucifixion ? ou le crucifixion suffit sans repentir ?

La rédemption en Jésus-Christ a exigé son expiation quand il a souffert avant sa crucifixion, puis sa crucifixion afin qu'il puisse ensuite vaincre la mort pour tous.

Maintenant, tout cela ne sert à rien si nous ne nous repentons pas en ayant foi en ses mérites... comme je l'ai expliqué pour la moto.

Le changement de cœur de la repentance ne peut pas s'accomplir dans l'âme efficacement sans la connaissance de cette grâce.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 10:57
Message : On faisait quoi avant la crucifixion ?

Auteur : Disciple Laïc
Date : 26 sept.20, 10:59
Message : Ce qui m'étonnes toujours c'est la propension chez ceux qui croient en "Dieu" de parler à sa place, de dire ce qu'Il pense, ce qu'Il veut, ce qu'Il décide, comment Il va réagir, quel seront Ses jugements... bref que eux, créature limitées, savent exactement ce que pense "Dieu", ce que va faire "Dieu", ce que décidera "Dieu". Un "Dieu" qui est pourtant décrit par ces mêmes croyants comme étant au delà de tout compréhension humaine puisque même Jésus, considéré comme le Fils de Dieu pour les Chrétiens, n'avait qu'un accès limité à la connaissance de son Père. A la compréhension de son Père.

On a donc certains croyants qui, ni plus ni moins, se prennent pour Dieu. Il parlent pour Lui, émettent des avis et jugement péremptoires, énoncent des certitudes, comme si Ils étaient eux-même Dieu. A aucun moment ils n'envisagent qu'ils peuvent peut être se tromper, et que le Dieu dans lequel ils croient peut parfaitement choisir d'agir autrement que ce que eux croient. Apparemment pour ces croyants "Dieu" va agir comme eux le pensent. Ils en sont sûre et certains.

Cela me rappelle toujours ce passage très important des Évangiles, au Temple, ou Jésus compare le Pharisien et le Publicain. Le Pharisien qui affiche sa foi, en fait étalage, et affirme catégoriquement qu'il se sait déjà sauvé, alors que dans son coin le modeste Publicain lui se frappe la poitrine et se lamente car il se sent indigne du Salut, il est conscient de son imperfection, l'admet, humblement. Et le dit à Dieu.

Et Jésus est clair : le Pharisien ne serait pas justifié aux yeux de Dieu son Père alors que le Publicain lui sera sauvé.

Jésus a des mots très dur vis à vis des Pharisiens, il me semble que c'est eux qu'il accuse de fermer aux autres les portes du Paradis alors que eux-mêmes n'en sont pas dignes de ce Paradis.

Je peux cité les Écritures si vous voulez.

Une chose que je respecte beaucoup chez un croyant en Dieu c'est l'humilité, et la cohérence : a savoir respecter dans ses paroles et ses actes ce que Jésus dit de faire et comment se comporter.

Et le Nouveau Testament est ambiguïté, aucun homme n'a le droit de juger son prochain en ce qui concerne le Salut. Seul son Père le peut. Et si Dieu le Père décide de sauver un homme qui pourtant n'en est pas digne, il peut le faire. Lui seul décide, lui seul en a le droit. Et le Nouveau Testament met en garde : ne jugez pas et vous ne serez pas juger.

Quelqu'un ici pense t-il pouvoir contester ces références et leurs interprétations ? Je vous cite les passages si vous voulez. Sans problème. Ils sont limpides et sans ambiguïté.

Le croyant qui estime déjà connaître le Jugement de Dieu se considère comme aussi sage que lui. C'est le crime de Lucifer, qui s'est cru au moins aussi sage que son Créateur et même plus, en ce qui concerne ce qu'il faut penser de l'homme.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 11:04
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 10:57 On faisait quoi avant la crucifixion ?

On regardait en direction du Christ à venir ayant foi en sa mission future. C'est le principe de la loi de Moïse avec l'ensemble de ses rites et ordonnances pour orienter Israël vers cet accomplissement.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 11:13
Message :

Mormon a écrit : 26 sept.20, 11:04 On regardait en direction du Christ à venir ayant foi en sa mission future. C'est le principe de la loi de Moïse avec l'ensemble de ses rites et ordonnances pour orienter Israël vers cet accomplissement.

Ou plutôt...

Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. (Isaiah 55:7)

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.20, 11:19
Message :

Yacine a écrit : 26 sept.20, 11:13 Ou plutôt...

Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. (Isaiah 55:7)

Si tu lis bien Esaïe, l'Eternel c'est déjà Jésus-Christ non encore incarné... Il parle comme s'il était lui-même Dieu, cela par complète investiture d'autorité divine.

Il n'y a jamais eu de salut sans le Christ. Tout le reste n'est qu'une hérésie de la secte chrétienne Ebionite.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 19:45
Message : Et c'est le même Jésus/L’Éternel qui ordonna le massacre des gens dans l'AT ?

Auteur : Disciple Laïc
Date : 26 sept.20, 19:53
Message : De ce que j'en sais Yahweh, Dieu le Père (de Jésus) et Allah sont un seul et même dieu.
Jésus affirme être venu accomplir la Loi et se place dans le prolongement des textes de l'Ancien testament et Muhammad, l'Islam, le Coran se placent dans la continuité et une réforme de la Bible.

Donc on parle du même dieu.
C'est le même qui génocide la première humanité, détruit Sodome et Gomorrhe, manipule Pharaon, génère les plaies d'Egypte, soutien Josué, et qui laisse son Fils guérir des gens et se faire ensuite arrêté, torturé et tué parce qu'il n'y a pas d'autre solution semble t-il. Alors que son Fils a peur et lui demande si c'est la seule solution, si il n'y en a pas une moins terrible.

Auteur : Yacine
Date : 26 sept.20, 19:58
Message : La seule solution à quel problème ?

Auteur : Disciple Laïc
Date : 26 sept.20, 20:09
Message : Je fais référence à l'épisode du Jardin de Getshémani comme vous avez du le comprendre.


« Abba, Père, tout vous est possible, détournez de moi ce calice ; cependant, non ce que je veux, mais ce que vous voulez ! »


Les Évangiles nous disent que plusieurs heures au moins avant son arrestation, Jésus semble connaître, en gros, ce qui l'attend. Il sait qu'il va être trahi et livré a ses ennemis, qu'on va le maltraité et le tuer. Il ne donne pas plus de détails mais le récit indique une terreur extrême de Jésus, une angoisse terrible, des "larmes de sang" (ce que la médecine actuelle peut expliquer parait-il maintenant), il est aussi très triste, déprimé je suppose.
Ce qui évidemment le rend très sympathique et humain, tout le monde réagirait comme lui en pareil cas. Surtout qu'il ne sait pas par contre si il va réussir ou pas. Donc sa vision de l'avenir est intermittente, partielle.


De ce que j'en ai appris quand j'étais catholique, le calvaire de Jésus et un rachat de la faute d'Adam et Eve qui entachait tous les humains jusque là. Il "lave" les hommes du péché originel, des conséquences du péché originel. Au moins à l'avenir les hommes ne sont plus impacté par le péché originel. Au moins au niveau spirituel. Parce qui si on y réfléchit, les hommes ne reviennent pas tous pour autant dans l'Eden immédiatement, il continuent a trimer sur Terre pour vivre et les femmes continuent de souffrir dans l'enfantement et de vivre dans des société patriarcales. Donc le calvaire de Jésus et sa victoire sur la mort après 3 jours répare la dimension spirituelle de la faute d'Adam et Eve. Moi je le comprends comme ça.


Et apparemment la seule solution (puisque lorsque Jésus supplie son Père, son Père ne répond rien, Jésus en tire la conclusion qu'il n'y a pas d'autre solution, Jésus d'ailleurs souligne que pour lui son Père "peut tout" donc que si il le voulait il pourrait offrir une voie moins difficile à Jésus, mais apparemment Dieu le Père ne dit rien, donc soit il ne le peut pas soit il ne le veut pas soit les 2), c'est le calvaire de Jésus, sa mort, sa descente aux Enfer et qu'il doit y "vaincre" la mort pour réussir.


Ça vous va comme réponse ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 sept.20, 20:54
Message :

Disciple Laïc a écrit : 26 sept.20, 20:09 De ce que j'en ai appris quand j'étais catholique, le calvaire de Jésus et un rachat de la faute d'Adam et Eve qui entachait tous les humains jusque là. Il "lave" les hommes du péché originel, des conséquences du péché originel. Au moins à l'avenir les hommes ne sont plus impacté par le péché originel. Au moins au niveau spirituel. Parce qui si on y réfléchit, les hommes ne reviennent pas tous pour autant dans l'Eden immédiatement, il continuent a trimer sur Terre pour vivre et les femmes continuent de souffrir dans l'enfantement et de vivre dans des société patriarcales. Donc le calvaire de Jésus et sa victoire sur la mort après 3 jours répare la dimension spirituelle de la faute d'Adam et Eve. Moi je le comprends comme ça.

N'avez-vous pas vous-même essayé le pardon de Dieu quand vous étiez catholique ?