Résultat du test :
Auteur : marco ducercle
Date : 05 déc.20, 03:23
Message : On l'avait connu bien plus inspiré dans les années 90 que depuis les années 2010.
La chauve sourie, les expressions et autre lâcher de S....., ont été remplacé par du complotisme et discours politique caricatural.
Auteur : BenFis
Date : 05 déc.20, 03:53
Message : marco ducercle a écrit : 05 déc.20, 03:23
On l'avait connu bien plus inspiré dans les années 90 que depuis les années 2010.
La chauve sourie, les expressions et autre lâcher de S....., ont été remplacé par du complotisme et discours politique caricatural.
J'ai comme l'impression que les artistes en général ont une propension plus importante que d'autres à accepter les idées complotistes. Et Bigard en est un bon échantillon.
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.20, 06:25
Message : Les "complotistes" de service à la Bigard dont la parole est relayée sont là pour faciliter les amalgames et décrédibiliser toute analyse et critique sérieuse de la propagande médiatique.
Auteur : marco ducercle
Date : 05 déc.20, 07:40
Message : Je ne pense pas que le complotisme soit spécifique aux artistes. Par contre, je pense que le "tous pourri" s'en nourrit.
Auteur : avatar
Date : 05 déc.20, 10:09
Message : Jean Marie Bigard me fait un peu penser au tonton qui est prêt à tout pour faire rigoler dans les repas de famille et joue souvent sur le registre de la provoc et de la transgression...
Le tonton que finalement tout le monde craint d'avoir à sa table parce qu'au fil du temps, il ne fait plus rire personne et qu'il met de plus en plus le reste de la famille mal à l'aise.
Je suis d'accord avec JMI, Bigard est un idiot utile, comme tous les complotistes, il donne au final du crédit à la pensée officielle tant leur discours est ridicule et il devient difficile de critiquer quoi que ce soit sans être assimilé à ce type d'individu....
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.20, 10:37
Message : avatar a écrit : 05 déc.20, 10:09
Jean Marie Bigard me fait un peu penser au tonton qui est prêt à tout pour faire rigoler dans les repas de famille et joue souvent sur le registre de la provoc et de la transgression...
Le tonton que finalement tout le monde craint d'avoir à sa table parce qu'au fil du temps, il ne fait plus rire personne et qu'il met de plus en plus le reste de la famille mal à l'aise.
Je suis d'accord avec JMI, Bigard est un idiot utile,
comme tous les complotistes, il donne au final du crédit à la pensée officielle tant leur discours est ridicule et il devient difficile de critiquer quoi que ce soit sans être assimilé à ce type d'individu....
Nuance apportée à la partie soulignée : --------> "... comme tous les complotistes mis en avant par les médias de propagande mainstream."
Auteur : BenFis
Date : 05 déc.20, 11:02
Message : marco ducercle a écrit : 05 déc.20, 07:40
Je ne pense pas que le complotisme soit spécifique aux artistes. Par contre, je pense que le "
tous pourri" s'en nourrit.
Le complotisme n'est pas spécifique aux artiste, loin de là, mais on dirait qu'ils cherchent par ce biais à apporter une note intellectuelle à leur image!?
Auteur : GAD1
Date : 05 déc.20, 11:37
Message : Le complotisme est un aveu de faiblesse intellectuelle. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de combinaisons.
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.20, 12:40
Message : GAD1 a écrit : 05 déc.20, 11:37
Le complotisme est un aveu de faiblesse intellectuelle. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de combinaisons.
Ne serait-ce pas plutôt l'assimilation de toute analyse ou critique de la propagande médiatico-politique et de la bonne parole des personnes autorisées à du complotisme qui serait faire preuve d'un manque d'intelligence et je rajoute : de présomption ?
Les fraudes électorales s'il y a aux US par exemple, est-ce d'emblée une théorie complotiste ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 déc.20, 18:26
Message : Le complotisme c'est il me semble de dire que ce qui est arrivé était étudié et planifié pour que ça arrive comme ça et pas autrement dans les moindres détails mais pas comme on nous raconte.
Cela veut dire qu'il faut que des cerveaux humains (une poignée) mènent de front deux contrôles du cours des evenements : le malsteam et l'oculte, sur X années, englobant X centaines ou milliers ou millions de personnes sur X pays quand ce n'est pa à echelle mondiale, et qu'en plus ça marche.
Pour moi c'est faire trop d'honneur au génie humain qui a derrière lui une histoire plutôt chaotique et cela témoigne surtout du fantasme humain actuel de se prendre pour Dieu alors qu'il est encore mortel et soumis au temps et aux aléas de l'existence.
Un astéroïde géant viendra percuter la terre qu' on verrait qu'il y en aura encore pour dire que c'était prévu en haut lieu.
Auteur : ESTHER1
Date : 05 déc.20, 21:00
Message : BIEN VU Mazalée
Auteur : marco ducercle
Date : 05 déc.20, 21:15
Message : J'm'interroge a écrit : 05 déc.20, 10:37
Nuance apportée à la partie soulignée : --------> "... comme tous les complotistes mis en avant par les médias de propagande mainstream."
C'est un peu facile le coup de la
mise en avant par les médias de propagande mainstream. C'est lui qui s'est "
autoproclamé expert en 11 semptembre" parce qu'il a vu un film sur le net. C'est lui qui s'est proclame expert en gestion de crise sanitaire. C'est encore lui qui s'est autoproclamé représentant du peuple.
Les médias en parlent parce que c'est une personnalité médiatique, si ils ne le faisaient pas, on crierait à la censure. C'est
tout seul qu'il s'est mis en scène sur youtube dans sa période 11 septembre.
J'm'interroge a écrit : 05 déc.20, 12:40
Les fraudes électorales s'il y a aux US par exemple, est-ce d'emblée une théorie complotiste ?
Si on en parle au conditionnel et seulement au conditionnel, NON. Mais si on crie forcément au complot dès que les chiffres sont en votre défaveur, OUI.
Auteur : sansparole
Date : 05 déc.20, 21:33
Message : 'mazalée' a écrit : 05 déc.20, 18:26Pour moi c'est faire trop d'honneur au génie humain qui a derrière lui une histoire plutôt chaotique et cela témoigne surtout du fantasme humain actuel de se prendre pour Dieu alors qu'il est encore mortel et soumis au temps et aux aléas de l'existence.
Auteur : GAD1
Date : 05 déc.20, 22:36
Message : J'm'interroge a écrit : 05 déc.20, 12:40
Ne serait-ce pas plutôt l'assimilation de toute analyse ou critique de la propagande médiatico-politique et de la bonne parole des personnes autorisées à du complotisme qui serait faire preuve d'un manque d'intelligence et je rajoute : de présomption ?
Les fraudes électorales s'il y a aux US par exemple, est-ce d'emblée une théorie complotiste ?
De présomption ? Mais toute l'histoire de l'humanité est truffée de complots. Sinon comment Brutus assassine t'il César ?
Cela ne veut pas dire qu'il faille faire preuve d'impatience en disant n'importe quoi.
Il ne faut pas confondre possibilités (et autres pensées magiques) avec la simple réalité (plutôt décevante la plupart du temps) qui exige une rigueur plutôt scientifique (je suppose).
C'est la même chose avec les soi-disant sites archéologiques ou artefacts archéologiques inexpliqués. Ce seraient des civilisations enfouies aux connaissances extraordinaires voir mêmes des extraterrestres qui en seraient l'origine. Alors qu'en fait...il n'y a pas d'argent pour étudier ces artefacts. Et donc ils sont laissés en plan en espérant que de futures équipes de scientifiques tentent d'en donner une explication.
Tout ce qui est "d'emblée" et marqué par le signe de l'impatience, a de forte chance de tomber sous le signe du "complotisme".
Auteur : marco ducercle
Date : 05 déc.20, 23:34
Message : GAD1 a écrit : 05 déc.20, 22:36
De présomption ? Mais toute l'histoire de l'humanité est truffée de complots. Sinon comment Brutus assassine t'il César ?
Cela ne veut pas dire qu'il faille faire preuve d'impatience en disant n'importe quoi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.20, 23:50
Message : 
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 00:01
Message : 'mazalée' a écrit : 05 déc.20, 18:26
Le complotisme c'est il me semble de dire que ce qui est arrivé était étudié et planifié pour que ça arrive comme ça et pas autrement dans les moindres détails mais pas comme on nous raconte.
a) - Le complotisme dans le sens péjoratif c'est de (1) voir des complots partout donc y compris là où il n'y en a pas, c'est une forme de paranoïa.
b) - Le complotisme dans un sens neutre c'est : - (2) défendre la nécessité d'un recours voire de participer à un ou des complots ou plus simplement : - (3) dénoncer un complot éventuel.
Je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'une planification doit nécessairement se faire dans les moindres détails pour parler de complot. Elle peut être dans les grandes lignes, ce peut-être un plan général. Un complot suppose au minimum un plan général successible d'adaptations au cas par cas et en cours d'application, voire simplement s'exprimer sous formes de principes directeurs. Un complot à grande échelle implique toujours une organisation en réseaux et/ou une infiltration des structures de pouvoir et d'influence.
'mazalée' a écrit : 05 déc.20, 18:26
Cela veut dire qu'il faut que des cerveaux humains (une poignée) mènent de front deux contrôles du cours des evenements : le malsteam et l'oculte, sur X années, englobant X centaines ou milliers ou millions de personnes sur X pays quand ce n'est pa à echelle mondiale, et qu'en plus ça marche.
Un complot ne demande pas la participation directe de millions de personnes, non. Ceci dit, un complot peut requérir la collaboration d'une partie non négligeable d'une population induite en erreur.
Un contrôl tel que celui dont tu parles existe bel et bien. Ce n'est plus à démontrer.
'mazalée' a écrit : 05 déc.20, 18:26
Pour moi c'est faire trop d'honneur au génie humain qui a derrière lui une histoire plutôt chaotique et cela témoigne surtout du fantasme humain actuel de se prendre pour Dieu alors qu'il est encore mortel et soumis au temps et aux aléas de l'existence.
Tout dans le chaos de l'histoire humaine ne s'explique évidemment pas par des complots. Ce serait complotiste dans le mauvais sens du terme que de le supposer.
J'ajoute qu'il n'est pas besoin d'être un génie pour participer à un complot, il suffit bien souvent d'être simplement corrompu, coopté, collabo, passif et/ou manipulé.
'mazalée' a écrit : 05 déc.20, 18:26
Un astéroïde géant viendra percuter la terre qu' on verrait qu'il y en aura encore pour dire que c'était prévu en haut lieu.
Et d'un autre coté, il y en aura toujours pour nier un complot même lorsqu'ils en ont un sous les yeux.
__________
marco ducercle a écrit : 05 déc.20, 21:15
C'est un peu facile le coup de la
mise en avant par les médias de propagande mainstream. C'est lui qui s'est "
autoproclamé expert en 11 semptembre" parce qu'il a vu un film sur le net. C'est lui qui s'est proclame expert en gestion de crise sanitaire. C'est encore lui qui s'est autoproclamé représentant du peuple.
Les médias en parlent parce que c'est une personnalité médiatique, si ils ne le faisaient pas, on crierait à la censure. C'est
tout seul qu'il s'est mis en scène sur youtube dans sa période 11 septembre.
Bigard n'est pas crédible dans ses assertions dissidentes ou complotistes. S'il l'était, sa parole ne serait sans doute pas autant relayée. Ce n'est qu'un idiot utile parmi d'autres, récupéré par le système médiatico-politique.
J'm'interroge a écrit : 05 déc.20, 12:40
Les fraudes électorales s'il y a aux US par exemple, est-ce d'emblée une théorie complotiste ?
marco ducercle a écrit : 05 déc.20, 21:15
Si on en parle au conditionnel et seulement au conditionnel, NON. Mais si on crie forcément au complot dès que les chiffres sont en votre défaveur, OUI.
Et si l'on en parle avec un ensemble de preuves à l'appui, continuera-t-on encore de prétendre que ce n'en sont pas, mais forcément que des délires complotistes d'un camp déçu ?
____________
La connerie humaine n'explique pas tout et n'exclut pas un ou des complots même lorsqu'elle est avérée et massive. De plus, qu'est-ce qui dit qu'un complot doit nécessairement être génial ? Il existe sans doute des complots stupides impliquant des gens stupides. Faut présumer de rien...
Enfin, si la connerie humaine fait voir à certains des complots là où il y en a pas, elle pousse sans doute aussi parfois à dénier la possibilité de complots bien réels, par le présupposé pas forcément très intelligent que "tout le monde il est gentil" et que les personnes à des positions importantes sont forcément bien intentionnées et honnêtes.
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GAD1 a écrit :Tout ce qui est "d'emblée" et marqué par le signe de l'impatience, a de forte chance de tomber sous le signe du "complotisme".
Ou d'anti-complotisme primaire et caricatural.
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Bonne illustration.
. Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 00:24
Message : A partir du moment où on dit qu'il y a complot alors qu'il n'y a pas la preuve , c'est une supposition .
C'est comme parler pour ne rien dire .
Et on voit bien que la plupart des arguments complotistes ne constituent pas des preuves en soit , mais eux s'obstinent à vivre dans leurs croyances .
Ceci dit , quand les autorités françaises nous affirment que le nuage radioactif de Tchernobil a contourné la France , comme si il était intelligent et cherchait à épargner la France à ce moment là , on est en droit de s'interroger sur une telle absurdité .Les autorités sont parfois capables de nous mentir .
Il faut toujours des preuves solides , de la prudence pour ne pas tomber dans la psychose , qui au final est bien pire qu'un monde manipulé . La paranoïa ça n'a rien de bon non plus .
Personnellement je ne pense pas que tous les scientifiques ne soient impliqués dans un complot , pour preuve , ce sont les scientifiques qui ont réagi lors du nuage de Tchernobil pour démontrer la manipulation gouvernementale .
Et pour qu'un complot à grande échelle soit valide , il faut beaucoup , beaucoup d'intelligence parce que ça serait particulièrement dangereux pour ceux qui s'y adonneraient parce que trop de paramètres complexes qu'ils ne pourraient pas maitriser pourraient les trahir .Et plus vous montez un truc complexe , plus vous faites ça et plus vous augmentez les chances de vous planter et de vous trahir à un moment ou à un autre .
Auteur : marco ducercle
Date : 06 déc.20, 00:40
Message : Les fameuses preuves si chère à JME. Le problème, justement, c'est qu'il n'y en a pas. Il peut y avoir des présomptions, des dysfonctionnements, ça et la un fait ou une attitude jugé anormal, est ce que pour autant, on peu parlé d'un gigantesque complot?
Prenons l'exemple américan:
Un pro-Trump réclame 2,5 millions de dollars qu’il avait donnés contre la fraude électorale
Après avoir fait don de 2,5 millions de dollars à un organisme de soutien à Donald Trump et déterminé à contester les résultats de l’élection présidentielle américaine, un homme d’affaires a porté plainte contre ce groupe. Il a demandé la restitution de sa donation après l’abandon par l’organisation de quatre procès intentés dans des États clés.
https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... le-7071635 Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 01:05
Message : marco ducercle a écrit : 06 déc.20, 00:40
Les fameuses preuves si chère à JME. Le problème, justement, c'est qu'il n'y en a pas. Il peut y avoir des présomptions, des dysfonctionnements, ça et la un fait ou une attitude jugé anormal, est ce que pour autant, on peu parlé d'un gigantesque complot?
Qui est "JME" ? Je ne connais pas. Par ailleurs, je ne rentrerai pas dans cette discussion avec toi. L'on y verra peut-être plus clair les prochains jours, semaines, mois.
(Je finirai en disant que je ne considère pas Ouest-France comme une source d'information objectivement fiable et neutre.)
___________
vic a écrit : 06 déc.20, 00:24
A partir du moment où on dit qu'il y a complot alors qu'il n'y a pas la preuve , c'est une supposition .
Comme c'est une supposition que de nier sans preuve l'existence d'un probable complot quand des éléments objectifs en suggèrent un.
vic a écrit : 06 déc.20, 00:24
C'est comme parler pour ne rien dire .
Et on voit bien que la plupart des arguments complotistes ne constituent pas des preuves en soit , mais eux s'obstinent à vivre dans leurs croyances .
Serais-tu expert en "théories du complot" ou te contentes-tu de répéter le discours caricatural ambiant ?
vic a écrit : 06 déc.20, 00:24
Il faut toujours des preuves solides , de la prudence pour ne pas tomber dans la psychose , qui au final est bien pire qu'un monde manipulé . La paranoïa ça n'a rien de bon non plus .
L'un des mécanismes de défense psychologique dit psychotiques est le déni.
Si la paranoïa n'est pas souhaitable, elle n'est pas la seule manifestation psychotique qui le soit.
vic a écrit : 06 déc.20, 00:24
Personnellement je ne pense pas que tous les scientifiques ne soient impliqués dans un complot , pour preuve , ce sont les scientifiques qui ont réagi lors du nuage de Tchernobil pour démontrer la manipulation gouvernementale .
Et pour qu'un complot à grande échelle soit valide , il faut beaucoup , beaucoup d'intelligence parce que ça serait particulièrement dangereux pour ceux qui s'y adonneraient parce que trop de paramètres complexes qu'ils ne pourraient pas maitriser pourraient les trahir .Et plus vous montez un truc complexe , plus vous faites ça et plus vous augmentez les chances de vous planter et de vous trahir à un moment ou à un autre .
Comme pour la crise mondiale de la covid19 servant
entre autres choses à précipiter l'inéluctable effondrement systémique bancaire et économique qui est en cours ?
_____________
Précision : je ne tiens pas ce discours pour défendre Bigard entendons-nous bien.
. Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 01:26
Message : a écrit :J'minterroge a dit : L'un des mécanismes de défense psychologique dit psychotiques est le déni.
Si la paranoïa n'est pas souhaitable, elle n'est pas la seule manifestation psychotique qui le soit.
Il n'y a pas de déni de ma part . Lorsque'il n'y a pas de preuve , cela même à l'indéfini sur une question donnée . Ca n'a rien de psychotique , contrairement à la paranoïa .
Pour ce qui est d'un complot d'un ordre mondial , ça parait très peu probable .
Il y a beaucoup trop de paramètre à maitriser pour que ce complot réussisse, et surtout le facteur humain est très imprévisible . Pour exemple , l'affaire snowden , un seul homme suffit à dévoiler à toute la planète l'affaire de mise sur écoute de millions , voire de milliards de gens .
Tu ne peux pas maitriser des milliards de gens sans que ça finisse par être découvert d'une manière ou d'une autre et que les gens se retournent contre les agents du complot .
C'est pourquoi je reste très serein sur ce genre de question , sans tomber exagérément dans la paranoïa et l'hystérie. Il faudrait beaucoup trop de géni pour arriver à maitriser tous les paramètres humains alors que l'être humain est très complexe et ne jamais se tromper .
Plus tu manipules à grande échelle et plus les possibilités d'erreurs se multiplient , c'est simplement de la probabilité mathématique. Et plus le risque de se tromper se multiplie et plus le manipulateur , l'agent du complot ou les agents risquent de se faire démasquer . .
Un tel géni qui pourrait organiser cela n'existe pas , un humain ou même une poignée ne le pourraient pas . Et en plus parmi ces agents du complot , certains peuvent retourner leur veste et trahir . Tu ne vois pas le nombre de paramètres à maitriser imprévisibles à la fois ? Quel type d'intelligence pourrait penser tout ça ? Pas un humain en tous cas ou même des humains .
a écrit :J'minterroge a dit : : Serais-tu expert en "théories du complot" ou te contentes-tu de répéter le discours caricatural ambiant ?
Pas besoin d'être un expert en complot pour en arriver à ce que j'ai écrit plus haut en caractère gras , simplement du bon sens logique .Je me range à l'avis de Michel Rocart ou de Mazalée .
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 déc.20, 01:44
Message :
Toujours parler par citation, si on passe pour un con ce ne sera pas complètement de sa faute.
Auteur : GAD1
Date : 06 déc.20, 01:58
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 00:01
Ou d'anti-complotisme primaire et caricatural.
C'est pour ça que j'ai dit "forte chance". Maintenant le jour ou les cochons auront la parole, les poules auront des dents...
Auteur : marco ducercle
Date : 06 déc.20, 02:01
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 01:05
Qui est "JME" ? Je ne connais pas. Par ailleurs, je ne rentrerai pas dans cette discussion avec toi. L'on y verra peut-être plus clair les prochains jours, semaines, mois.
JMI. Puisque Trump clame haut et fort qu'il y a eu triche, c'est que lui et son équipe d'avocats détiennent ces "
fameuses preuves".
Ou si il s'avérait qu'il ne les a pas, cela prouverait que le complotisme se nourrit aussi de paranoïa, de non remise en question. Moi aussi, lorsque je me suis fait larguer par des filles dont j'étais amoureux, il m'a fallu des
jours, semaines, mois pour comprendre que ce n'étaient pas forcement des sal..... mais que j'avais aussi ma part de responsabilité.
J'm'interroge a écrit :(Je finirai en disant que je ne considère pas Ouest-France comme une source d'information objectivement fiable et neutre.)
Et c'est quoi tes sources d'informations objectivement fiables et neutres?
Facebook, youtube, Egalité et réconciliation,..............? Peut être anciennement Fox news?
Sur quels éléments objectifs te base tu pour décréter que ces éléments ne sont ni fiables et neutres. As tu la source?
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 440272002/
https://lawandcrime.com/2020-election/i ... ion-suits/
https://www.bloomberg.com/news/articles ... tion-fraud
https://www.businessinsider.fr/us/group ... it-2020-11
ETC ETC ETC
Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 02:04
Message : Les complots existent , mais ils sont toujours restreints , parce que les facteurs d'erreurs restent mieux maîtrisables pour que le comploteur n'ait pas la chance d'être pris la main dans le sac .
C'est toujours des maths , de la probabilité .
En outre , les complots à grande échelle n'existent pas , ils finiraient par vite avorter .
En gros tant que ça reste de la petite magouille , oui , ça a toujours existé , mais de là à penser qu'un complot par des illuminatis d'ordre mondial existe et que tout est planifié à chaque instant par un cerveau exeptionnel , j'ai tendance à me fier à la logique probabiliste qui me dit que c'est du flan .
En outres , je pense qu'il y a un réel danger à sombrer dans la psychose paranoïaque et de devenir psychotique à croire à ces balivernes sur les illuminatis et cette confrérie imaginaire .
Auteur : marco ducercle
Date : 06 déc.20, 02:14
Message : De plus, quel intérêt pour le gouvernement? Plomber l'économie pour vendre des masques et faire plaisir à Bigfarma?
Gouvernement qui a déjà été bien emmerder par les gilets jaunes et une réforme des retraite en suspend. Macron voudrai ne pas être réélu, il ne s'y prendrai pas autrement
Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 02:21
Message : marco ducercle a écrit : 06 déc.20, 02:14
De plus, quel intérêt pour le gouvernement? Plomber l'économie pour vendre des masques et faire plaisir à Bigfarma?
Gouvernement qui a déjà été bien emmerder par les gilets jaunes et une réforme des retraite en suspend. Macron voudrai ne pas être réélu, il ne s'y prendrai pas autrement
A peu près tous les cinquantes ans il y a une pandémie .
Dans l'histoire , il y a toujours eu des pandémies .
Les agents infectieux mutent sans arrêt .
C'est plutôt les progrès en science qui nous ont fait croire que les risques n'existaient plus .
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 03:05
Message : marco ducercle a écrit : 06 déc.20, 02:01
JMI. Puisque Trump clame haut et fort qu'il y a eu triche, c'est que lui et son équipe d'avocats détiennent ces "
fameuses preuves".
Ou si il s'avérait qu'il ne les a pas, cela prouverait que le complotisme se nourrit aussi de paranoïa, de non remise en question. Moi aussi, lorsque je me suis fait larguer par des filles dont j'étais amoureux, il m'a fallu des
jours, semaines, mois pour comprendre que ce n'étaient pas forcement des sal..... mais que j'avais aussi ma part de responsabilité.
Je ne me pose pas du tout le problème en ces termes, mais lol.
marco ducercle a écrit : 06 déc.20, 02:01
Et c'est quoi tes sources d'informations objectivement fiables et neutres?
Facebook, youtube, Egalité et réconciliation,..............? Peut être anciennement Fox news?
Des médias par exemple qui se sont pas empressés de déclarer Biden Président. (Ils seront d'ailleurs peut-être jugés pour ingérence ces médias.)
Egalité et réconciliation n'est pas un média neutre et Soral qui "a presque toujours raison" selon lui contribue à la décrédibilisation d'une certaine dissidence et à l'amalgame antisémite.
Je n'ai pas dit que ces éléments ne sont pas fiables. Mais l'article en question permet-il de savoir de quoi il s'agit vraiment ? Et que démontrerait cette affaire ? Qu'il n'y a pas eu fraude ? Cet article est-il révélateur de quelque chose d'important sur les enjeux et forces en présence ? Permet-il de mieux comprendre la situation ?
Perso je ne me réfère à aucun média en particulier. Je recoupe tous les éléments d'info dont je dispose à partir de toutes les sources auxquelles j'ai accès en les diversifiant au maximum.
___________
vic a écrit : 06 déc.20, 02:21
A peu près tous les cinquantes ans il y a une pandémie .
Il y en plus souvent et l'on n'en fait pas tout ce foin. Et il faut prendre conscience qu'on a pas affaire ici à la peste noire, à la variole ou à ébola.
vic a écrit : 06 déc.20, 02:21
C'est plutôt les progrès en science qui nous ont fait croire que les risques n'existaient plus .
Cette histoire de covid 19 est plus politique que scientifique.
Est-ce bien un progrès de la science qui nous fait croire que cette covid-19 est redoutable au point de nécessiter toutes ces mesures ?
A un moment il faut quand même oser se poser 2 ou 3 petites questions non ?
. Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 03:32
Message : a écrit :J'minterroge a dit : Cette histoire de covid 19 est plus politique que scientifique.
Est-ce bien un progrès de la science qui nous fait croire que cette covid-19 est redoutable au point de nécessiter toutes ces mesures ?
A un moment il faut quand même oser se poser 2 ou 3 petites questions non ?
Oui je pense que c'est la science qui amène sans doute à ça . On en sait beaucoup plus , beaucoup plus vite sur le niveau exponentiel de la propagation d'un virus qu'auparavant et sa dangerosité . On sait mieux évaluer rapidement les mesures à prendre et le nombre de morts . Avant on laissait courir le virus parce qu'on ne savait pas grand chose . On en sait aussi beaucoup plus vite quelles seraient les mesures sanitaires à prendre . Avant on ne savait pas du reste que la peste était due à un virus , on pensait à une punition divine .
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 03:33
Message : lol.
Tu lis, écoutes, regardes quoi comme médias ?
Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 03:35
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 03:33
lol.
Tu lis, écoutes, regardes quoi comme médias ?
Ben les médias normaux pas tes médias conspirationnistes imbéciles .
250 000 morts aux USA ça n'est pas un truc anodin .
Si on voulait une immunité de la population aux USA sans vaccin , il faudrait probablement plusieurs millions de morts avant d'y arriver .Tu appelles ça un truc anodin toi ?
Tiens , par exemple la grippe espagnole , et regarde le nombre de morts :
La pandémie grippale de 1918, dite « grippe espagnole », est une pandémie de grippe A (H1N1) due à une souche particulièrement virulente et contagieuse qui s'est répandue de 1918 à 1919. Bien que les premiers cas connus soient apparus aux États-Unis, on lui a attribué le nom de « grippe espagnole » car l'Espagne — non impliquée dans la Première Guerre mondiale — fut le seul pays à publier librement les informations relatives à cette épidémie.
Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations récentes, soit 2,5 à 5 % de la population mondiale.
Selon l'historien Niall Johnson qui se base sur la fourchette basse, les plus grandes pertes ont touché l'Inde (18,5 millions de morts, soit 6 % de la population), la Chine (4 à 9,5 millions de morts selon les estimations, soit 0,8 à 2 % de la population), l'Europe (2,3 millions de morts en Europe occidentale, soit 0,5 % de la population) et les États-Unis (entre 500 000 et 675 000 morts, soit 0,48 à 0,64 % de la population).
Alors une pandémie est un truc qui ne fait pas de bruit anodin , tu es sûr d'avoir les pieds sur terre ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 03:56
Message : vic a écrit : 06 déc.20, 03:35
Ben les médias normaux pas tes médias conspirationnistes imbéciles .
250 000 morts aux USA ça n'est pas un truc anodin .
Si on voulait une immunité de la population aux USA sans vaccin , il faudrait plusieurs millions de morts avant d'y arriver .Tu appelles ça un truc anodin toi ?
250 000 morts "avec" ou "de" la Covid 19 ? Et en comptant ceux qui ont votés ou non ?
Je n'ai jamais dit ni suggéré que c'était un truc anodin. Mais les chiffres de Castex par exemple, les as-tu vérifié ?
T'es-tu seulement bien intéressé aux chiffres ?
(Faut pas croire tout ce qui se raconte à la télé vic, surtout si c'est un ministre qui parle.)
vic a écrit :Tiens , par exemple la grippe espagnole , et regarde le nombre de morts :
La pandémie grippale de 1918, dite « grippe espagnole », est une pandémie de grippe A (H1N1) due à une souche particulièrement virulente et contagieuse qui s'est répandue de 1918 à 1919. Bien que les premiers cas connus soient apparus aux États-Unis, on lui a attribué le nom de « grippe espagnole » car l'Espagne — non impliquée dans la Première Guerre mondiale — fut le seul pays à publier librement les informations relatives à cette épidémie.
Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations récentes, soit 2,5 à 5 % de la population mondiale.
Selon l'historien Niall Johnson qui se base sur la fourchette basse, les plus grandes pertes ont touché l'Inde (18,5 millions de morts, soit 6 % de la population), la Chine (4 à 9,5 millions de morts selon les estimations, soit 0,8 à 2 % de la population), l'Europe (2,3 millions de morts en Europe occidentale, soit 0,5 % de la population) et les États-Unis (entre 500 000 et 675 000 morts, soit 0,48 à 0,64 % de la population).
Veux-tu dire par là que si l'on ne vaccine pas en masse l'on pourrait s'attendre à une mortalité similaire ?
. Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 04:14
Message : a écrit :J'minterroge a dit : Veux-tu dire par là que si l'on ne vaccine pas en masse l'on pourrait s'attendre à une mortalité similaire ?
Non , je n'ai pas dit ça . Justement , je dis que toutes les mesures ( vaccination , confinement ) ont pour but de ne pas arriver à un taux de mortalité similaire .
La distanciation , et les mesures sanitaires d'aujourd'hui sont le fruit de l'expérience qu'on a eu avec la grippe espagnole et des leçons qu'on en a tiré .
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/peu ... e-20200315
On sait que de ne rien faire ferait beaucoup de morts .
Maintenant , le vaccin et le progrès technique sont une énorme chance comparé à la grippe espagnole .
Mais dans l'attende d'un vaccin , il faut protéger la population .
Personnellement je ne vois pas de coup fourré la derrière , comme toi tu en vois toujours partout .
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 04:36
Message : vic a écrit : 06 déc.20, 04:14
Non , je n'ai pas dit ça . Justement , je dis que toutes les mesures ( vaccination , confinement ) ont pour but de ne pas arriver à un taux de mortalité similaire .
Donc si, c'est bien ce que tu dis. Tu crois que si rien est fait l'on atteindrait possiblement un taux similaire, ce qui en l'état des données scientifiques que l'on a est à exclure.
L'analyse des données sur la mortalité liée directement à la Covid 19 dans les états européens montre que les états où il n'y a pas d'augmentation significative de la mortalité annuelle moyenne, a été le fait que des traitements adéquats ont été donnés ou non et non la prise de mesures de confinement ou pas ou l'imposition du port du masque ou pas, pas comme en France où l'on à prescrit de la merde au patients : notamment dolipran en seul traitement et rivotril pour ceux qui y ont eu droit.
Il me semble qu'il te manque pas mal d'éléments.
vic a écrit : 06 déc.20, 04:14
La distanciation , et mes mesures sanitaires d'aujourd'hui sont le fruit de l'expérience qu'on a eu avec la grippe espagnole et des leçons qu'on en a tiré .
Nous n'avons à l'évidence pas les mêmes sources d'informations vic.
Auteur : vic
Date : 06 déc.20, 04:43
Message : a écrit :J'minterroge a dit : L'analyse des données sur la mortalité liée directement à la Covid 19 dans les états européens montre que les états où il n'y a pas d'augmentation significative de la mortalité annuelle moyenne, a été le fait que des traitements adéquats ont été donnés ou non et non la prise de mesures de confinement ou pas ou l'imposition du port du masque ou pas, pas comme en France où l'on à prescrit de la merde au patients : notamment dolipran en seul traitement et rivotril pour ceux qui y ont eu droit.
Non , aucune analyse ne montre ça . Tu sais le conspirationniste s'invente des trucs sans arrêt pour parvenir à ses conclusions farfelues , c'est ton cas .
Et donc une conspiration d'Emmanuel Macron ?
Dans le fond , c'est tellement invraisemblable toutes ces conspiration partout , qu'on finit par en rire .
C'est étrange la paranoïa , on n'arrive même plus à raisonner la personne , elle se sent manipulée et harcelée de partout . Et si tu tentes de la faire réfléchir sur l'invraisemblance de son comportement , tu deviens un agent de la conspiration ou une personne aveuglée devant des pseudos évidences .
Une personne paranoïaque peut présenter des capacités logiques sur certains domaines et dérailler complètement dans sa maladie et dans ses délires de persécution à d'autres .
Auteur : marco ducercle
Date : 06 déc.20, 04:53
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 03:05
Des médias par exemple qui se sont pas empressés de déclarer Biden Président. (Ils seront d'ailleurs peut-être jugés pour ingérence ces médias.)
Jugés pour ingérence ces médias
Phrase révélatrice de la pensée complotiste. Au USA comme en France d'ailleurs, ce sont les médias qui donnent le vainqueur après avoir eu l'info des institues de sondage. Ce n'est jamais après avoir eu le décompte réel. C'était la même chose il y a 4 ans, pourtant à l'époque, Trump ne s'en était pas plein.
Auteur : BenFis
Date : 06 déc.20, 08:19
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 04:36
L'analyse des données sur la mortalité liée directement à la Covid 19 dans les états européens montre que les états où il n'y a pas d'augmentation significative de la mortalité annuelle moyenne, a été le fait que des traitements adéquats ont été donnés ou non et non la prise de mesures de confinement ou pas ou l'imposition du port du masque ou pas, pas comme en France où l'on à prescrit de la merde au patients : notamment dolipran en seul traitement et rivotril pour ceux qui y ont eu droit.
De quels états européens parles-tu ?
En France, selon les chiffres de l'INSEE, il y a clairement eu un pic de mortalité en avril. Et si la mortalité liée au Covid a baissée par la suite, on peut certainement l'imputer aux mesures de confinement prises à cette époque; sinon à quoi d'autre ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 déc.20, 08:52
Message : .
Vous êtes mal informés, quelque peu mentalement formatés les amis.
______________
Ajouté 6 minutes 16 secondes après :
BenFis a écrit : 06 déc.20, 08:19
De quels états européens parles-tu ?
Fais tes recherches en fonction de ce que j'ai précisé, tu trouveras assez facilement.
Aujourd'hui, être informé ça se mérite.
. Auteur : BenFis
Date : 06 déc.20, 10:54
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 08:52
.
Vous êtes mal informés, quelque peu mentalement formatés les amis.
______________
Ajouté 6 minutes 16 secondes après :
Fais tes recherches en fonction de ce que j'ai précisé, tu trouveras assez facilement.
Aujourd'hui, être informé ça se mérite.
.
Bah ! Si tu ne veux pas me donner la réponse, tant pis, peut-être qu'un autre le fera. En tout cas, je ne juge pas l'info suffisamment importante pour me coltiner une recherche fastidieuse...
Auteur : marco ducercle
Date : 06 déc.20, 11:52
Message : C'est bizarre que JMI ne cite pas de pays et ne donne pas de chiffres, d'habitude, c'est le roi du pavé numérique. Je pense que si il ne les donne pas, c'est qu'il ne les a pas. Même la Suède revois sa stratégie.
Auteur : Gaetan
Date : 06 déc.20, 18:19
Message : BenFis a écrit : 06 déc.20, 08:19
En France, selon les chiffres de l'INSEE, il y a clairement eu un pic de mortalité en avril. Et si la mortalité liée au Covid a baissée par la suite, on peut certainement l'imputer aux mesures de confinement prises à cette époque; sinon à quoi d'autre ?
Les mesures de confinement n'ont rien à y voir, c'est simplement que durant l'été le taux d'humidité est plus élevé ce qui inhibe le virus de la grippe, l'été le virus est beaucoup moins actif que l'hiver qui préfère le temps froid et sec. Les mesures de confinement n'ont aucun effet sur le nombre de personne atteinte du virus ou le nombre de mort, au contraire les mesures sanitaires augmentent le nombre de morts.
Auteur : BenFis
Date : 06 déc.20, 22:05
Message : Gaetan a écrit : 06 déc.20, 18:19
Les mesures de confinement n'ont rien à y voir, c'est simplement que durant l'été le taux d'humidité est plus élevé ce qui inhibe le virus de la grippe, l'été le virus est beaucoup moins actif que l'hiver qui préfère le temps froid et sec. Les mesures de confinement n'ont aucun effet sur le nombre de personne atteinte du virus ou le nombre de mort, au contraire les mesures sanitaires augmentent le nombre de morts.
La décrue qui a suivi le pic de mortalité en avril est forcément corrélée avec les mesures de confinement gouvernementales, puisque lors de la 2ème vague, nous observons le même phénomène, alors que l'humidité est plutôt en augmentation.
Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'une autre solution que le confinement n'eut pas été plus profitable.
Personnellement je suis d'ailleurs totalement contre ces mesures liberticides qui de plus, tuent le commerce et l'emploi tout en augmentant nos dettes.
Auteur : ESTHER1
Date : 07 déc.20, 00:52
Message : OUI ceux qui tuent le commerce et l' emploi sont ceux qui paient plus cher le chomage que l' emploi .Voulez-vous des exemples ? Nous nous en rappellerons lors des prochaines élections !
Le bof qui ne fait plus rire personne "était devenu trop grossier "
Auteur : 'mazalée'
Date : 07 déc.20, 00:56
Message : J'm'interroge a écrit : 06 déc.20, 00:01
Je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'une planification doit nécessairement se faire dans les moindres détails pour parler de complot. Elle peut être dans les grandes lignes, ce peut-être un plan général. Un complot suppose au minimum un plan général successible d'adaptations au cas par cas et en cours d'application, voire simplement s'exprimer sous formes de principes directeurs. Un complot à grande échelle implique toujours une organisation en réseaux et/ou une infiltration des structures de pouvoir et d'influence.
Un complot est souvent compliqué surtout ceux dont on parle aujourd'hui qui ont un but précis et qui se font à échelle mondiale. S'il s'agit de déstabiliser un état, c'est peut-être simple mais s'il s'agit par ex de jeter le monde entier dans une guerre mondiale dont on tirera les ficelles via les états major de X pays, d'engager des gens pour mentir à grande échelle, de faire jouer à des gens (une armée en fait) en les manipulant dans un rôle qu'ils n'auraient pas dû jouer malgré que tout les menait à jouer se rôle, tout ça dans un but précis clair et net, c'est plus dur. Mais ça n'effraie pas les complotistes qui le croient.
Un complot ne demande pas la participation directe de millions de personnes, non. Ceci dit, un complot peut requérir la collaboration d'une partie non négligeable d'une population induite en erreur.
Un contrôl tel que celui dont tu parles existe bel et bien. Ce n'est plus à démontrer.
C'est possible mais il faut un ou des cerveaux habiles pour faire bouger la population dans telle ou telle direction. Or dans les complots il y a toujours des détails donnés par les complotistes qui ne sont pas juste de l'ordre du contrôle.
Et d'un autre coté, il y en aura toujours pour nier un complot même lorsqu'ils en ont un sous les yeux.
Lequel par exemple ? Mais à contrario les complotistes tu peux leur mettre sous les yeux toutes les preuves possibles et imaginables il continuent eux plus que quiconque sur leur idée. Pour la simple et bonne raison que le complot va dans ce qu'ils veulent voir de la réalité des choses et que l'apparente réalité des choses ne présente pas, logique.
Par ex : Les chambres à gaz, les complotistes qui ont une dent contre les juifs et qui pour certains trouvent que le national socialisme n'était pas une mauvaise chose ont tout intérêt à ce que les chambres à gaz n'aient jamais existé. Même si historiquement parlant c'est une réalité. Rien n'y fait pourtant.
Ex 2 : L'avion du Pentagone : il y avait bien des débris d'avion sur le terrain, le mur était bien détruit et les ADN de l'équipage et des passagers ont bien été trouvés dans les décombres mais c'était un missile et ça le restera pour les complotistes.
Donc les américains du pentagones ont fomenté tout cela avec les tours de New York (qui auraient suffit à elles seules) pour justifier d'aller faire des guerres partout dans le monde (qui n'ont pas été un succès), ce que font les américains régulièrement depuis longtemps sans se forcer.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 déc.20, 01:10
Message : Être informé, je le répète, aujourd'hui ça se mérite. L'info n'est jamais donnée toute cuite. Faut pas confondre avec la propagande.
Je ne vais pas perdre plus de temps ici car l'on ne peut pas convaincre des convaincus du contraire malgré toutes les preuves que l'on voudra, je répondrai seulement à ceci :
'mazalée' a écrit : 07 déc.20, 00:56
Ex 2 : L'avion du Pentagone : il y avait bien des débris d'avion sur le terrain, le mur était bien détruit et les ADN de l'équipage et des passagers ont bien été trouvés dans les décombres mais c'était un missile et ça le restera pour les complotistes.
Un missile ou un avion piloté par un système de guidage d'un missile, autrement dit : un missile, pas un terroriste d'Al Quaïda.
(Concernant les chambres à gaz ou le nombre des victimes, en débattre est interdit par la loi.)
Auteur : 'mazalée'
Date : 07 déc.20, 01:13
Message : J'm'interroge a écrit : 07 déc.20, 01:10
(Concernant les chambres à gaz ou le nombre des victimes, en débattre est interdit par la loi.)
Je ne parlais pas du nombre de victime mais des chambres à gaz. Nous en avons parlé avec St Glinglin sur ce site même. La loi canadienne semble t-il n'interdit rien à ce sujet.
Auteur : ESTHER1
Date : 07 déc.20, 01:30
Message : C eux qui sont revenus des chambres à gaz sont si peu nombreux qu'il a été difficile d'oublier leur regard .
Auteur : vic
Date : 07 déc.20, 04:07
Message : En fait ces sites conspirationnistes de pseudo réinformation sont composés en général d'une seule personne qui raconte n'importe quoi sur son site et qui se prend pour un grand journaliste .
Et comme il n'a aucun reporter sur le terrain puisque la rédaction c'est lui tout seul , il s'invente un monde.
En plus l'agence france presse pour lui est une agence de complot , donc sans source de quoi que ce soit , il peut s'inventer toutes les histoires qu'il veut et prétendre qu'elles sont sourcées sans jamais donner ses sources .
Je n'arrive même pas à comprendre comment on peut qualifier de journalisme une telle manière de faire . Mais comme des gogos qui le plébiscitent sont au rendez vous ....
C'est assez drôle parce que quand quelqu'un demande à j'minterroge quelle sont ses sources , il ne répond plus . C'est très symptomatique .En fait l'histoire des sources d'information pour un complotiste c'est largement secondaire .Alors que pour un vrai journaliste c'est essentiel .C'est probablement là toute la différence .
Auteur : Gaetan
Date : 07 déc.20, 04:15
Message : Dans ce complot il n'est pas nécessaire de corrompre des milliers de personnes mais qu'une seule bien placée qui fait effet domino sur tout un système corrompu comme la santé et les médias.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 déc.20, 05:47
Message : J'en profite pour ajouter que l'évocation systématique du thème négationniste ajouté à l'accusation de "complotisme" est très révélatrice de cette forte tendance chez ceux qui s'attaquent, se moquent ou cherchent à condamner toute thèse dissidente dès qu'elle est évoquée, qu'importe s'ils n'ont pas d'argument à y opposer autre que le discours mainstream et ses préjugés, celui de la propagande dont ils se font eux mêmes les vecteurs et défenseurs acharnés. C'est qu'ils ont l'amalgame facile ces gardiens de la pensée unique ! Quasiment automatiquement et sans réel esprit critique, ils étiquètent tout autre discours, interprétation, tentative d'explication et raison, comme du "complotisme", lequel est lui-même, comme on le voit, entre autres caricatures et amalgames, machinalement suspecté de négationnisme, ramenant en fin de compte toute pensée divergente à de l'antisémitisme, le crime impardonnable. C'est à se demander si ce qui est reproché parfois aux "complotistes" tant honnis, n'est pas l'attitude même de ceux qui le décrient.
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