Auteur : Nzr
Date : 14 déc.20, 11:34
Message : je dis ca car dans le coran, il y a une discussion entre un messager qui est un esprit venant de lui qui lui est venu sous la forme d un homme complet pour lui dire qu il va lui faire don d un fils pur.
quand il s est approché d elle, elle lui dit, je cherche protection aupres du tout misericordieux, si tu es un homme pieux ne m appriche pas.
il lui repond su il juste un messager de son seigneur pour pour lui faire don d un fils pur.
elle dir comment peut elle avoir un enfant quand je ne suis pas une prostitué et aucun homme ne m a touché.
ensuite il est dit qu elle est devenu enceinte.
que s est il passé entre temps ? y a t il eu rapport entre cet esprit messager et marie ?

Ajouté 15 secondes après :
je dis ca car dans le coran, il y a une discussion entre un messager qui est un esprit venant de lui qui lui est venu sous la forme d un homme complet pour lui dire qu il va lui faire don d un fils pur.
quand il s est approché d elle, elle lui dit, je cherche protection aupres du tout misericordieux, si tu es un homme pieux ne m appriche pas.
il lui repond su il juste un messager de son seigneur pour pour lui faire don d un fils pur.
elle dir comment peut elle avoir un enfant quand je ne suis pas une prostitué et aucun homme ne m a touché.
ensuite il est dit qu elle est devenu enceinte.
que s est il passé entre temps ? y a t il eu rapport entre cet esprit messager et marie ?

Auteur : Gaetan
Date : 14 déc.20, 14:23
Message :

Nzr a écrit : 14 déc.20, 11:34 je dis ca car dans le coran, il y a une discussion entre un messager qui est un esprit venant de lui qui lui est venu sous la forme d un homme complet pour lui dire qu il va lui faire don d un fils pur.
quand il s est approché d elle, elle lui dit, je cherche protection aupres du tout misericordieux, si tu es un homme pieux ne m appriche pas.
il lui repond su il juste un messager de son seigneur pour pour lui faire don d un fils pur.
elle dir comment peut elle avoir un enfant quand je ne suis pas une prostitué et aucun homme ne m a touché.
ensuite il est dit qu elle est devenu enceinte.
que s est il passé entre temps ? y a t il eu rapport entre cet esprit messager et marie ?

Ajouté 15 secondes après :
je dis ca car dans le coran, il y a une discussion entre un messager qui est un esprit venant de lui qui lui est venu sous la forme d un homme complet pour lui dire qu il va lui faire don d un fils pur.
quand il s est approché d elle, elle lui dit, je cherche protection aupres du tout misericordieux, si tu es un homme pieux ne m appriche pas.
il lui repond su il juste un messager de son seigneur pour pour lui faire don d un fils pur.
elle dir comment peut elle avoir un enfant quand je ne suis pas une prostitué et aucun homme ne m a touché.
ensuite il est dit qu elle est devenu enceinte.
que s est il passé entre temps ? y a t il eu rapport entre cet esprit messager et marie ?

L'évangile dit que c'est un ange ce messager et les anges ne peuvent pas faire d'enfant par des relations sexuelles avec un humain, c'est contre nature. Moi je pense que Marie fut ensemencée par une technologie d'esprits venant du Royaume de Dieu, et d'après Jésus c'est Dieu son Père. Les esprits dans l'au delà et venant du Ciel ont une technologie très avancée, ils ont des véhicules spatiaux, j'en ai vus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.20, 22:21
Message :

Gaetan a écrit : 14 déc.20, 14:23 L'évangile dit que c'est un ange ce messager et les anges ne peuvent pas faire d'enfant par des relations sexuelles avec un humain, c'est contre nature.

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Auteur : Teo
Date : 14 déc.20, 23:11
Message :

Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:51 bonjour,
la question est dans le sujet.
pouvez me dire ce que vous en pensez. moi je pense que oui. mais c est un rapport sexuelle non interdit. plutot un rapport sexuelle deja voulu par Dieu.

Pas que elle ....

Il y a aussi la femme à Abram

Mr s'en est allé faire un tour et pendant son absence,3 anges en forme humaine entrérent dans la cabane où était présente Sarah.

Après leur passage, elle fût engrossée

C'est un miracle....

A cette époque,il n'y a pas ....QUE...Marie qui accouche un Messie pendant l'absence du mari; mais c'était très fréquent que les femmes tombaient enceinte sans aucune explication.

D'ailleurs,les femmes tombaient enceinte sans aucune activité sexuelle un peu partout dans le monde et qui accouchérent des Messies,des dieux.

Auteur : Gaetan
Date : 15 déc.20, 04:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 déc.20, 22:21 Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

D'où tiens-tu que les fils de Dieu sont des anges ou même des djinns, les anges et les djinns même si pour certains ressemblent en apparence aux humains ils ne sont pas faits de la même substance, ce ne sont pas des âmes et c'est contre nature pour eux et dommageable qu'ils puissent avoir des relation sexuelles avec l'humain, des âmes oui, mais pas des djinns. Si une âme a une relation sexuelle avec un djinn ça va corrompre le corps du djinn, j'ai vu ça, un mauvais esprit a pris une djinn et son corps fut corrompue, c'est contre nature.

Auteur : uzzi21
Date : 15 déc.20, 06:16
Message :

Nzr a écrit :je dis ca car dans le coran, il y a une discussion entre un messager qui est un esprit venant de lui qui lui est venu sous la forme d un homme complet pour lui dire qu il va lui faire don d un fils pur.
quand il s est approché d elle, elle lui dit, je cherche protection aupres du tout misericordieux, si tu es un homme pieux ne m appriche pas.
il lui repond su il juste un messager de son seigneur pour pour lui faire don d un fils pur.
elle dir comment peut elle avoir un enfant quand je ne suis pas une prostitué et aucun homme ne m a touché.
ensuite il est dit qu elle est devenu enceinte.
que s est il passé entre temps ? y a t il eu rapport entre cet esprit messager et marie ?

C'est un point très intéressant que vous soulevez là, si comme vous, on regarde de très près la conception de Jésus dans le coran, il a soit été conçu par un espèce de zygote implanté en Marie ou soit l'ange à fait le nécessaire pour qu'elle tombe enceinte (comment je ne sais pas, mais je ne crois pas qu'ils aient eu un rapport sexuel... mais admettons), dans quelques sens que l'on tourne la chose dans le coran, Jésus est conçu d'une substance même qui provient d'Allah et de son ange le plus proche.

Peut-on dire qu'il n'est qu'humain, lui qui a été conçu de substance qui provient du ciel ?

Si on réfléchit de très près à la conception de Jésus (dans le coran), il n'en est pas moins le fruit divin, un être céleste, à qui Allah a donné toutes les faveurs, Jésus/Issa avait une puissance divine sur terre jusqu'à ressusciter les morts ou donner vie à un animal. Il est le seul, en islam, avec qui Allah a partagé cette puissance exclusivement divine (le don de la vie).

Je ne dis pas que Jésus est fils d'Allah, mais il est bien lui même une substance provenant du ciel (don d'un fils pur) il y a ce "don" d'Allah par son ange à Marie, d'un fils "pur" (qui frise la divinité) la touche même d'Allah, (sa conception en témoigne).

Quoi qu'on en dise dans le coran Jésus/Issa est loin d'être quelqu'un d'ordinaire. Il y aurait beaucoup à dire sur lui.

Je vous invite à lire ce court ouvrage sur la conception du Christ selon le Coran : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-14 ... _0084_0000

Auteur : Nzr
Date : 15 déc.20, 09:50
Message : pour répondre un peu a tous vos messages, il y a un homme du nom de michline (il a pris le pseudo de sa femme, que j aimerai tellement discuté ac lui) a soutenu l hypothese sue jesus a un pere et marie un compagnon pour la venue de leur fils jesus.
il est dir dans le coran que Dieu a créer toutes choses d un male et d une femmelle. les deux entités. il a creer pour tout le couple le male et la femelle, que soit pour le genre humain ou djinn ou pour la faune et la flore.
et il a dit aussi dans le coran que « comment peut il avoir un fils (en parlant de lui Dieu) quand il n a pas de compagne. donc cela signifie que pour avoir un enfant. il faut absolument avoir un compagnon ou un compagne donc une femme ou un homme ne peut pas concevoir un enfant seul. donc ce messager envoyé qui est venu sous la forme d un homme complet ne peu etre sue le compagnon de marie qui a eu un rapport sexuel ac marie pour donner jesus. c est ce sue dit michline au sujet du pere de yeshua. il dit sue ce messzger ne peut etre que le mahdi.
d apres un hadith apparement il y a un lien de parrenté entre jesus et le mahdi. c est un secret. voila

Auteur : Pollux
Date : 15 déc.20, 13:29
Message :

Gaetan a écrit : 15 déc.20, 04:06 ... les anges et les djinns même si pour certains ressemblent en apparence aux humains ils ne sont pas faits de la même substance, ce ne sont pas des âmes et c'est contre nature pour eux et dommageable qu'ils puissent avoir des relation sexuelles avec l'humain, des âmes oui, mais pas des djinns.

Faudrait pas confondre les anges avec des djinns.

Les anges peuvent s'incarner sur Terre tout comme les humains et il n'y a rien de mal ni de dommageable à ce qu'un ange terrestre fasse un enfant à une femme. Ça se fait couramment et personne ne s'en plaint.

Ajouté 1 minute 57 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 15 déc.20, 09:59 Dieu a engendré Jésus par sa parole de même qu'il a créé le monde par sa parole.

Et c'est lorsque l'ange a fini de parler que Marie se retrouve enceinte car l'ange portait la parole de Dieu.

C'est à peu près cela.

Auteur : Gaetan
Date : 15 déc.20, 22:57
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.20, 13:29 Faudrait pas confondre les anges avec des djinns

Parmi les djinns il y a plusieurs peuples et les anges sont un de ces peuples

a écrit :Les anges peuvent s'incarner sur Terre

Leur esprit peut être

a écrit :tout comme les humains et il n'y a rien de mal ni de dommageable à ce qu'un ange terrestre fasse un enfant à une femme. Ça se fait couramment et personne ne s'en plaint.

C'est contre nature et impossible

Auteur : Teo
Date : 16 déc.20, 02:28
Message :

Nzr a écrit : 15 déc.20, 09:50 pour répondre un peu a tous vos messages, il y a un homme du nom de michline (il a pris le pseudo de sa femme, que j aimerai tellement discuté ac lui) a soutenu l hypothese sue jesus a un pere et marie un compagnon pour la venue de leur fils jesus.
il est dir dans le coran que Dieu a créer toutes choses d un male et d une femmelle. les deux entités. il a creer pour tout le couple le male et la femelle, que soit pour le genre humain ou djinn ou pour la faune et la flore.
et il a dit aussi dans le coran que « comment peut il avoir un fils (en parlant de lui Dieu) quand il n a pas de compagne. donc cela signifie que pour avoir un enfant. il faut absolument avoir un compagnon ou un compagne donc une femme ou un homme ne peut pas concevoir un enfant seul. donc ce messager envoyé qui est venu sous la forme d un homme complet ne peu etre sue le compagnon de marie qui a eu un rapport sexuel ac marie pour donner jesus. c est ce sue dit michline au sujet du pere de yeshua. il dit sue ce messzger ne peut etre que le mahdi.
d apres un hadith apparement il y a un lien de parrenté entre jesus et le mahdi. c est un secret. voila

Secret?

Il n'y a pas de secret puisque la grossesse ,sans aucune activité sexuelle, était normale à leur époque.

Tous les dieux,messagers,messies ont été conçu ainsi.....pas de papa !!

De nos jours, cela existe toujours...

La CAF (caisse d'allocation familiale) recence des centaines de milliers chaque année.....Les femmes déclarent être tombées enceintes ...... sans homme !

La Caf leur verse, du fric, pour "miracle" spécial....Tous les mois !

Pas besoin de niQuer ;ça vient tout seul

Auteur : Pollux
Date : 16 déc.20, 03:13
Message :

Gaetan a écrit : 15 déc.20, 22:57 Parmi les djinns il y a plusieurs peuples et les anges sont un de ces peuples

Les anges sont apparentés aux humains et non pas aux djinns.

a écrit :Leur esprit peut être

Quand on s'incarne c'est forcément l'esprit qui s'incarne.

C'est contre nature et impossible

Si les anges peuvent s'incarner en humains ils peuvent aussi se reproduire comme n'importe qui. C'est biologique et l'esprit ne fait pas partie de l'équation.

Auteur : omar13
Date : 16 déc.20, 06:06
Message :

Nzr a écrit : 15 déc.20, 09:50
d apres un hadith apparement il y a un lien de parrenté entre jesus et le mahdi. c est un secret. voila

Salam Nzr, il n'y a aucun secret dans ce que tu racontes, Il faut dire qu'Allah, dans le noble coran ne parle jamais de ce Mahdi; il y'a que les frères chiites qui insistent sur sa présence , et ils inventent toutes choses pour justifier cette fausse croyance

.
l'ami Soultan, qui se déclare chiite, il a toujours soutenu ce faux credo, arrivant même a dire qu'il y'a un verset coranique dans la sourate Mariam, dans lequel jésus encore bébé, parlait dans le Mahdi???????
En réalité, le verset coranique dont parle Soultan, et qui est aussi ton secret, parle de Jesus qui parle dans le berceau, en arabe on dit el mahdi.
le frère soultan, a expliqué que Jesus avait parlé dans le Mahdi ???????

Ce frère, que Allah le pardonne est allé a expliquer que le Mahdi habite dans jesus????

Sujet: Du père de Jesus ... le Mahdi
Message Titre du message: Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Message Ecrit le 17 Jan 2016, 14:57
soultan a écrit:
Comment vous dites il n'existe pas dans le coran et quand on vous montre vous niez?!
Une indication claire sur le père de jesus nous ai donné ici

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi ?»

Le terme arabe c'est dans le Mahdi (je l'ai mis en vert)
vous me croyez pas? ٱلْمَهْدِ voila le mot, ça se lit el mahdi

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-105.html

sultan, avec son ignorance insiste de voir le Mahdi dans ce verset, alors qu'on réalité, le mot arabe el mahdi, signifie le berceau

29 Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»

Nzr, j'imagine qu'il s'agit du secret que tu ne veux pas nous dévoiler?????

Auteur : omar13
Date : 16 déc.20, 09:07
Message :

uzzi21 a écrit : 16 déc.20, 08:01 Nzr ne cache pas ce que le coran révèle réellement, du fait que Issa ait été conçu par un embryon qui vient directement d'Allah et de son ange le plus proche, c'est le coran qui dit tout ça, Issa est le don d'Allah, d'un fils pur à Marie, conçu d'un embryon provenant des cieux.

Sans parler de sa biographie dans le coran qui est tout aussi incroyable que sa conception.

merci pour avoir compris la place et le rôle de Jésus pour les musulmans et annoncé par Allah st, dans le noble Coran.

effectivement , si Allah a préféré le prophete Mohamed comme messager envoyé pour toute l'humanité, IL a préféré aussi Issa as, qui est "une parole venant d'Allah" comme messager envoyé aux juifs pour leur annoncé la bonne nouvelle (la venue de Mohamed saws).

Concernant l'annonce de la naissance de Jesus, celle racontée dans l'evangile de Luc, et identique a celle raconté dans le noble coran:

Annonce de la naissance de Jésus:

Luc 1:
26 Or, au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth,
27 vers une vierge fiancée à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.
28 Et l’ange, étant entré auprès d’elle, dit : Salut, toi qui as été reçue en grâce : le Seigneur est avec toi !
29 Mais elle fut troublée de cette parole, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation.
30 Et l’ange lui dit : Ne crains point, Marie, car tu as trouvé grâce devant Dieu ;
31 et voici tu concevras en ton sein et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

complémentarité avec le Coran:

Sourate 19:

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Sourate 3 : 45 - (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "le Christ" "Issa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

Auteur : omar13
Date : 16 déc.20, 09:54
Message :

uzzi21 a écrit : 16 déc.20, 09:20 Issa frise la divinité de par sa conception de substance céleste, un peu comme dans les évangiles.

C'est surtout ce point là que je voulais soulever.

On peut autant prêter une divinité à Issa qu'à Jésus, ceux-là étant conçus par l'opération même de Dieu.

De Dieu il y'en a un seul et Unique: Allah st:

" Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est : “Sois”. Et, elle est."
Sourate An Nahl, verset 40

Adam, lui aussi a été crée par Allah, alors qu'il n'avait ni mère ni père.

Le Seigneur, Allah, existait avant la naissance de "votre" seigneur jesus:

Luc 1: 38 Marie dit: «Je suis la servante du Seigneur. Que ta parole s'accomplisse pour moi!» Et l'ange la quitta.

Ajouté 16 minutes 34 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 16 déc.20, 09:22

On ne peut pas dire que ça se passe à l'ouest du Jourdain....

Luc 1:56 Marie resta environ trois mois avec Elisabeth, puis elle retourna chez elle.

peut être qu'il s'agit de la mer mort, exactement a Qumrane (Al Oumrane), lieu ou avait vécu le prophete Zacharie et sa famille, et c'est lieu ou des apocryphes de l'Ancien Testament et du premier siècles , cachés par les Romains, avaient été découverts en 1947.

Auteur : omar13
Date : 16 déc.20, 09:59
Message :

uzzi21 a écrit : 16 déc.20, 09:54 Seulement Adam est le premier homme de la création.

Jésus contrairement à Adam a été fécondé d'un embryon provenant d'Allah (don d'un fils pur).

Pourquoi avoir fait un nouvel Adam avec Jésus ?

c'est un peu difficile, mais tu le sauras surement le jour du jugement, le jour ou jésus, le vrai Issa as te diras qu'il ne t'as jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce jour là, tu comprendras que Jésus n'est Seigneur, mais le Seigneur c'est Allah st.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.20, 10:43
Message :

omar13 a écrit : 16 déc.20, 09:54 Luc 1:56 Marie resta environ trois mois avec Elisabeth, puis elle retourna chez elle.

peut être qu'il s'agit de la mer mort, exactement a Qumrane (Al Oumrane), lieu ou avait vécu le prophete Zacharie et sa famille, et c'est lieu ou des apocryphes de l'Ancien Testament et du premier siècles , cachés par les Romains, avaient été découverts en 1947.

N'importe quoi. Marie réside au départ dans le temple de Jérusalem.

Auteur : RT2
Date : 16 déc.20, 15:39
Message :

uzzi21 a écrit : 16 déc.20, 09:20 Issa frise la divinité de par sa conception de substance céleste, un peu comme dans les évangiles.

C'est surtout ce point là que je voulais soulever.

On peut autant prêter une divinité à Issa qu'à Jésus, ceux-là étant conçus par l'opération même de Dieu.

Si je comprends bien, Issa serait en concurrence avec Jésus quant à la divinité. Mais Jésus n'a jamais été un être de nature divine sur terre. En même temps tu dis qe Jésus n'est pas Issa que et Issa n'est Jésus,. alors puisque le Fils de Dieu n'est pas un point commun quel est est le point que tu proposes entre Bible et Coran ?

Auteur : RT2
Date : 17 déc.20, 13:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 déc.20, 19:37 Car faire des miracles est à la portée de n'importe qui....

hum, aujourd'hui on peut via la technologie récolter l'humidité de l'air pour en faire de l'eau à boire, mais l'homme n'a encore jamais réussi à ressusciter une personne ou à l'empêcher de vieillir ni de ce qui découle des problèmes génétiques ou des maladies.

Le covid-19, ne va pas t'imaginer un seul instant que cela signifierait un miracle venant du vrai Dieu comme si la Science permettrait de retrouver le cour habituel des vies dans les sociétés humaines, qui resteraient violentes, immorales et oppressives sur toute la planète.

Seul le royaume de Jéhovah Dieu et son de son Oint Jésus Christ pourront mener à bien le problème de fond de l'humanité, de tous les êtres humains : en commençant par eux-même : leur coeur et leur esprit au niveau individuel.

Reste que sur le sujet, Marie a clairement eu des rapports sexuels mais pas avant Jésus et Jésus n'a pas été conçu par un rapport sexuel, soit un pénis qui pénètre un vagin, libère des spermatozoïdes qui iront vers un ovule qui une fois fécondé ira se nicher dans l'utérus.

C'est plus clair comme ça ?

Auteur : Pat1633
Date : 17 déc.20, 23:17
Message : Marie connaissait les écritures et servait le créateur fidèlement, elle savais que la fornication est « mal », le sexe en dehors du mariage est défendu pour plaire à Dieu
Si Dieu l’a choisi elle c’est pas qu’elle était du côté de Satan, elle était du côté de Dieu, elle n’as donc PAS eu de rapport sexuelle immorale ...

MAIS
Par la suite Marie a eu des fils et des filles donc elle a eu des relations sexuelle normal avec son mari Joseph ...

Auteur : Nzr
Date : 18 déc.20, 14:37
Message :

Pat1633 a écrit : 17 déc.20, 23:17 Marie connaissait les écritures et servait le créateur fidèlement, elle savais que la fornication est « mal », le sexe en dehors du mariage est défendu pour plaire à Dieu
Si Dieu l’a choisi elle c’est pas qu’elle était du côté de Satan, elle était du côté de Dieu, elle n’as donc PAS eu de rapport sexuelle immorale ...

MAIS
Par la suite Marie a eu des fils et des filles donc elle a eu des relations sexuelle normal avec son mari Joseph ...

Donc elle peut très bien avoir eu un rapport même si c'est en dehors du mariage, par une relation sexuelle morale, qui estl'accouplement pour mettre bas jésus qui est un prophète messager, un être béni ou qu'il soit comme le dit le Rappel.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 déc.20, 01:01
Message :

Nzr a écrit :quand il s est approché d elle

Ça, c'est vous qui l'inventez, car dans le Coran elle a surtout eu peur de l'apparition de l'ange, il n'est dit nul part qu'il s'est approché d'elle.

a écrit :il lui répond su il juste un messager de son seigneur pour pour lui faire don d un fils pur.

Le terme "faire don" (وَهَبَ) est utilisé dans le Coran pour toutes les grossesses et naissances : c'est le même verbe utilisé pour Ismaël, Isaac, Jacob, Salomon, Job (lorsque Dieu lui a restitué les siens qu'il a perdus), Jean-Baptiste, Jésus, etc. C'est le verbe utilisé également pour le commun des mortels :

Coran 42:49: "Il crée ce qu’Il veut. Il fait don (يَهَب) de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut"

Si l'on suit votre raisonnement, les anges couchent alors avec tout le monde, franchement ?! Si aviez pris la peine de vous informer, vous auriez su qu'en islam, ils (les anges) ont pour rôle s'insuffler l'esprit qui vient de Dieu dans le fœtus, pas pour coucher avec les femmes comme c'est le cas dans la bible (voir Genèse 6:4).

a écrit :Que s est il passé entre temps ? y a t il eu rapport entre cet esprit messager et marie ?

Il s'est passé que Gabriel a soufflé en elle cet esprit ou ce souffle (Ruh), de la même façon que les anges soufflent en nous un esprit venant de Dieu:

21:91: "Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l’univers."

S'il y avait une question intelligente à poser, c'est celle-ci : pourquoi Dieu charge-t-il les anges d'insuffler cet esprit et ne le fait-il pas lui-même? Eh ben parce qu'il est transcendant, il n'est pas une partie de la création comme c'est le cas pour Jésus. Tout ce qui fait partie de la création : cieux, terre, Jésus et autres être humains, n'est pas divin. Dieu le vrai, ni les cieux ni la terre ne peuvent contenir sa puissance, sa grandeur et sa majesté. Tout obéit à son ordre et à ses lois, Lui cependant, il n'est sous le commandement de personne.

Pour terminer, je tiens à rappeler que c'est également les anges qui viennent, à la mort de l'être humain, reprendre cet esprit apporté initialement:

Coran 6:61: "Et Il (Allah) est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l’un de vous, Nos messagers (les Anges) enlèvent son âme sans aucune négligence."

Auteur : RT2
Date : 19 déc.20, 03:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 17 déc.20, 21:54 Selon les chrétiens, le royaume du Christ n'est pas de ce monde.

Ben oui puisque ce n'est par la main humaine qu'il va être établi sur terre. Pour en revenir au sujet, si tu y réfléchis, personne n'est capable de dire si Dieu a implanté directement un ovule fécondé (un zygote plutôt) directement dans l'utérus de Marie ou si il y a fait en sorte de féconder Marie en agissant sur les mécanismes de l'ovule et en produisant un adn; ovule qui irait alors suivre son petit chemin pour devenir un zygote qui irait se nidifier dans l'utérus de Marie.

ça le Bible ne t'informe de rien là dessus, par contre elle te dit par que la volonté de Dieu, il a fait agir son esprit saint pour rendre Marie enceinte sans aucune relation sexuelle.

Sur un plan de création on peut dire que Jésus est Fils de Dieu car né de l'action créatrice du Père, selon sa volonté.

Au sujet des anges en Genèse 6, c'est difficile pour un musulman de comprendre que les anges ont aussi leur liberté de choisir d'obéir ou non à Dieu, et certains ce sont laissé tenté par le Diable au point de quitter leur demeure naturelle, pour résider sur terre, se matérialiser comme des hommes et prendre des femmes pour coucher avec elles afin d'avoir une descendance qui dominerait sur les autres êtres humains. Et qui sait si il n'y avait pas eu le déluge si à la fin on ne risquerait que de trouver des êtres hybridés entre des anges et des humains et le peu d'humains qui serait resté aurait finalement éliminé. Il est dit de ces anges qu'ils ont péché, que leur jugement est sans appel, ils sont condamnés à la destruction. Mais pour un musulman la conception des anges diffère de celle de la Bible.

Auteur : Teo
Date : 19 déc.20, 08:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 déc.20, 02:26 Les prophètes ne marchent pas sur l'eau ni ne calment les tempêtes. Jésus est un dieu.

Un dieu reconnu 400 ans après son décès?!

Déjà dit...Cette histoire de "ressusciter" est le fait de l'Empereur Constantin de Constantinople.

C'est lui & ses potes qui lui ont donné l'occasion de "revenir" sur Terre.

De là ,tout humain, objet, statue ,animal peut être reconnu comme étant dieu.

...D'habitude, tu es anti-religion; ne dit pas que toi aussi tu as rencontré Jésus

Auteur : Teo
Date : 19 déc.20, 09:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 déc.20, 08:11 N'importe quoi ! Est-ce Constantin qui a écrit les évangiles ?

Des Anonymes....Des Inconnus....

Raison de plus d'affirmer que la ressuscitation est non pas d'origine divine,mais bel&bien une décision humaine.

Ecrire,parler,raconter, dire, affabuler,affirmer,infirmer....n'ont rien de divin.

Constantin qui ressuscite un personnage quelconque ( puisque toute personne peut être dieu) et décide qu'il sera dieu des Hommes blancs est plutôt ....le vrai dieu chrétien;lui !

Jésus est donc un prophète ( terme spécifique utilisé pour désigner les voyants-médiums de l'antiquité),puisque il affirmait avoir "des visions-des flashs-des voix".

Dieu veut dire lumière et Jésus n'est pas une ampoule; dieu oui mais pas Jésus

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