Auteur : medico Date : 10 févr.21, 05:18 Message : Existiez-vous avant de naître ?
En Occident, il y a des personnes qui ont fait de cette idée un des articles de leur foi religieuse. Les mormons, par exemple, affirment qu’ils existaient avant de naître. À ce sujet, l’un de leurs chefs, Heber J. Grant, déclara : “Nous avons été placés sur cette terre parce que nous sommes restés fidèles à notre premier état. Les travaux que nous avons accomplis dans la sphère que nous avons quittée avant de venir ici ont eu un certain effet sur notre vie ici-bas et, dans une certaine mesure, ils la gouvernent et la dirigent, tout comme les travaux que nous accomplissons ici-bas dirigeront et gouverneront notre vie quand nous aurons traversé la période actuelle de l’existence.”
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 févr.21, 06:20 Message : Il me semble que c'est une idée gnostique.
S'il faut libérer l'âme du corps qui l'emprisonne, il faut bien que cette âme soit venue de quelque part.
Auteur : medico Date : 10 févr.21, 07:47 Message : Non car il n'y a pas que les Mormons qui enseigne cette idée!
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 févr.21, 08:09 Message : Il faut bien que Smith l'ait trouvée quelque part :
Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?
Auteur : GAD1 Date : 10 févr.21, 10:19 Message : "Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains" Luc 23 : 46.
"29En effet, ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à devenir conformes à l'image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d’un grand nombre de frères." Romain 8 : 29 par exemple.
Jérémie 1 : 5 "avant de te former dans le ventre, je t'ai connu.." etc..
Alma 13: 3
Livre de Mormon =
"
3 Et c'est ainsi qu'ils ont été ordonnés: être appelés et préparés dès la fondation du monde selon la prescience de Dieu, à cause de leur foi extrême et de leurs bonnes œuvres; en premier lieu à choisir le bien ou le mal; c'est pourquoi, ayant choisi le bien et exerçant une foi extrêmement grande , ils sont appelés avec un saint appel, oui, avec cet appel saint qui a été préparé avec et selon une rédemption préparatoire pour ceux-là".
D'abord, ce n'est pas une idée, mais une vérité éternelle.
Ensuite Joseph Smith rétablit et re-enseigne cette vérité éternelle parce qu'il a été mis à part pour cela. En clair, ... "il ne trouve pas quelque-part".
Que d'autres exploitent 40 ans plus tard ce que Joseph Smith rétablit, c'est une autre affaire.
Auteur : medico Date : 11 févr.21, 05:08 Message : Le livre de Mormon n'est inspiré que pour les Mormons et personne d'autres ne croient en son inspiration.
Ce raisonnement n'a rien avoir avec la bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 févr.21, 06:09 Message : La prédestination n'implique pas la préexistence de l'âme.
Auteur : medico Date : 11 févr.21, 07:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 févr.21, 06:09
La prédestination n'implique pas la préexistence de l'âme.
D'accord avec toi.
Auteur : Pollux Date : 11 févr.21, 07:57 Message :
medico a écrit : 10 févr.21, 05:18
Existiez-vous avant de naître ?
Ben en fait, non. ton existence est la résultante de la fécondation d'un ovule par le spermatozoïde qui une fois nidifié et ayant passé quelques épreuves de validité génétiques vont faire que tu vas naître. Cela dit, ce n'est pas pour tous, d'autres éléments vont faire que malgré tout tu ne verras pas le jour ou tu mourras dans le ventre de ta mère. Désolé mais c'est la réalité de terrain. De même que cette réalité ne te prédestine pas à devenir un voyou ou un honnête homme.
Auteur : Pollux Date : 11 févr.21, 08:41 Message :
RT2 a écrit : 11 févr.21, 08:25
Ben en fait, non. ton existence est la résultante de la fécondation d'un ovule par le spermatozoïde qui une fois nidifié et ayant passé quelques épreuves de validité génétiques vont faire que tu vas naître. Cela dit, ce n'est pas pour tous, d'autres éléments vont faire que malgré tout tu ne verras pas le jour ou tu mourras dans le ventre de ta mère.
L'esprit s'incarne dans un corps à la naissance et s'en détache à la mort. C'est la réincarnation qui permet qu'il y ait une justice pour tous en permettant de vivre des expériences différentes à chaque incarnation.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 févr.21, 09:03 Message : Cela n'a rien de chrétien. Tu devrais changer d'étiquette.
Auteur : Pollux Date : 11 févr.21, 11:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 févr.21, 09:03
Cela n'a rien de chrétien. Tu devrais changer d'étiquette.
Auteur : GAD1 Date : 12 févr.21, 05:47 Message : La notion de préexistence ne peut être enseignée qu'avec l'appui de la révélation ou d'Ecritures. Sinon la Bible peut aider mais ce ne sera jamais suffisant tant les divisions existent. "L'esprit retourne à Dieu qui l'a donnée" Ec 12 : 9 . S'il retourne c'est qu'il en vient. etc..etc..
Auteur : philippe83 Date : 14 févr.21, 21:24 Message : Bonjour Gad1
Bien sur que la Bible peut aider il suffit de la prendre dans sa généralité, prendre le bon contexte et alors elle s'explique. Maintenant que celle-ci soit interpréter et mal comprise par certains, elle même l'enseigne. Voir la réponse de Jésus aux chefs religieux en Jean 5:39. Concernant la pré-existence que penses-tu de Job 38:4,21?
A+
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.21, 21:34 Message : Job 15.7 Es-tu né le premier des hommes? As-tu été enfanté avant les collines?
Il m'étonnerait que la réponse soit positive.
Auteur : medico Date : 15 févr.21, 04:39 Message : Mais Job ne dit pas qu'il existait au ciel avant de naître ?
Tu as l'art de tordre les versets de la bible?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 févr.21, 07:55 Message : Selon Philippe83, ceci affirme la préexistence de Job :
38.21 Tu le sais, car alors tu étais né, Et le nombre de tes jours est grand!
Auteur : philippe83 Date : 15 févr.21, 21:11 Message : SGG
Tu as l'art semble t-il de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas.
Et le passage que tu prends pour faire croire que je défend la préexistence de Job en est une preuve.
Parce que justement je ne défends pas cette doctrine 'mormone'. Au fait le passage de Job 38:21 commence par un question:'Etais-tu déjà né pour le savoir? Question qui n'aurait pas de sens si Job existait avant de venir sur terre puisque Job 38 parle justement de la création divine et si Job existait avant sa venue sur terre il aurait su comment les choses se sont passées au préalable en présence de Dieu et de ses créatures(38:7). Le fait qu'au verset 4 Dieu lui demande: 'ou étais-tu '....?', clos la discussion!
S'il te plait la prochaine fois avant de faire dire ce que je n'ai pas dit ni ce que je crois réfléchis un peu avant . Bonne méditation sur Prov 18:17
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 févr.21, 21:36 Message : Tu postes des références sans contenu et ensuite tu viens affirmer que tu n'as pas dit ce que tu as dit.
Alors lis la Bible au lieu de consulter les fiches des TJ.
Auteur : philippe83 Date : 16 févr.21, 02:11 Message : Avec tout le respect que je te dois SGG je lis la Bible et les versets que je t'ai donné de voir comme Job 38:4,7, et 21 confirment mon approche: il n'y a pas de préexistence. La Bible et les témoins de Jéhovah n'enseignent pas cette doctrine mormone. Maintenant je t'invite à relire ces versets et de répondre au message que je t'ai proposé ce matin Bible en main bien sur.
Auteur : Mormon Date : 16 févr.21, 02:19 Message :Existiez-vous avant de naître ?
Auteur : philippe83 Date : 17 févr.21, 21:14 Message : Bonjour mormon,
Après visionnage de ta vidéo eh bien non "je ne sais toujours pas" ce que j'étais avant et pour cause: pas de souvenir! Par contre après étude de la Bible je sais que je n'existais pas dans la vie pré-mortelle. Job 38;4,21 contredisent ta doctrine. D'autant plus qu'au verset 7 les fils du vrai Dieu eux étaient là. Si Job en faisait partie lui serviteur de Dieu FIDELE,il aurait du donc répondre à la question divine :Ou étais-tu? Dis le moi si tu le sais. Rappelle toi d'une chose mormon: la mémoire! oui la mémoire permet d'éviter de faire des erreurs...et donc de progresser.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.21, 21:25 Message :
philippe83 a écrit : 16 févr.21, 02:11 Maintenant je t'invite à relire ces versets et de répondre au message que je t'ai proposé ce matin Bible en main bien sur.
Je t'invite à les citer.
Auteur : Mormon Date : 18 févr.21, 01:36 Message :
philippe83 a écrit : 17 févr.21, 21:14
Bonjour mormon,
Après visionnage de ta vidéo eh bien non "je ne sais toujours pas" ce que j'étais avant et pour cause: pas de souvenir! Par contre après étude de la Bible je sais que je n'existais pas dans la vie pré-mortelle. Job 38;4,21 contredisent ta doctrine. D'autant plus qu'au verset 7 les fils du vrai Dieu eux étaient là. Si Job en faisait partie lui serviteur de Dieu FIDELE,il aurait du donc répondre à la question divine :Ou étais-tu? Dis le moi si tu le sais. Rappelle toi d'une chose mormon: la mémoire! oui la mémoire permet d'éviter de faire des erreurs...et donc de progresser.
Bonjour, philippe
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
7/ La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, incompréhensible, indéfinissable... et d'une perfection imméritée ! Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer en nous créant comme ceci ou comme cela, depuis le néant, pour nous mettre ensuite ici sans notre accord pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir selon son bon vouloir.
philippe83 a écrit : 17 févr.21, 21:14
. Job 38;4,21 contredisent ta doctrine.Ou étais-tu? Dis le moi si tu le sais. Rappelle toi d'une chose : la mémoire! oui la mémoire permet d'éviter de faire des erreurs...et donc de progresser.
Peut-être l'intelligence aurait t'elle dû prévaloir sur la mémoire car Job 38 : 4 n'a rien à voir avec la préexistence de Job. Mais par culture, les TJ vous inversez l'évidence quand vous l'avez sous le nez car les fils de Dieu cités au V7 étaient là. L'intelligence de Job ou des hommes avant de naître et après ne peut pas se mesurer avec avec l'intelligence et ou la sagesse de l'Eternel. C'est une leçon.
Ton expression "D'autant plus qu'au verset 7 les fils du vrai Dieu eux étaient là" met le doigt sur cette manière typiquement insensée que vous les TJ avez de tordre et d'inverser les Ecritures. Les fils de Dieu étaient là et avant leurs passages sur cette terre. L'Apocalypse de Jean confirme qu'ils étaient là. C'est à dire que nous étions là en fait.
Et d'ailleurs je pense que si au départ, Job 38 : 4 n'a rien à voir avec le préexistence de Job, en fait, il peut très faire penser que Job était déjà né mais n'était encore que l'ombre d'un Dieu en puissance comme chaque fils ou fille de Dieu en fait mais doit d'abord apprendre à se taire en quelque sorte
Auteur : medico Date : 18 févr.21, 21:24 Message :
Mormon a écrit : 18 févr.21, 01:36
Bonjour, philippe
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
7/ La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, incompréhensible, indéfinissable... et d'une perfection imméritée ! Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer en nous créant comme ceci ou comme cela, depuis le néant, pour nous mettre ensuite ici sans notre accord pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir selon son bon vouloir.
Que Jésus soit venue du ciel,pas de problème('vous êtes des régions d'en bat je suis des régions d'en haut' Jean 8:23.) Que les anges soient au ciel la aussi pas de problème(Job 38:7) mais que Job existait avant et ensuite serait venus sur terre çà c'est pas la Bible. Le fait que Dieu lui demande:' Ou étais-tu ?' et encore "dis le moi si tu le sais" alors qu'il parle des créatures célestes et de la création de l'univers au préalable, montre que Job ne savait rien à ce sujet.De là ces questions et pour cause Job n'existait nul part ni au ciel ni ailleurs avant.
Enfin dans un logique implacable Ecl 4:3 précise :"la situation de celui qui n'est pas encore né QUI N'A PAS VUE les actes affligeants qui se font sous le soleil est meilleure que celle des morts ou celle des vivants" Alors de deux chose l'une : soit tu e vivant avant de venir sur la terre en tant qu'esprit et donc tu vois tout ce qui se passe sur celle-ci soit alors tu n'existes nul par et tu n'a ni vue ni connu la souffrance comme ceux qui sont vivant ou mort et qui dans leurs vies on vue et subit le mal.
Mais comme tu vois le texte précise: celui qui n'est pas né N'A PAS VUE LES ACTES AFFLIGEANTS" Or cher ami si tu vit au ciel avant de venir sur terre, peux -tu prétendre ne pas avoir vue ni sut ce qui se passe sur celle-ci? Si la doctrine mormone dont tu sembles défendre t'enseigne que tu es esprit au ciel avant de venir sur la terre alors tu dois savoir pourquoi tu viens sur terre n'est-ce pas? En aucun cas tu ne peux dire que tu ne sais pas ce qui s'y passe. Or le texte précise: celui qui n'est pas né n'as pas vue les actes affligeants. Eh oui tout simplement par ce que l'inexistence empêche de savoir quoi que ce soit au ciel comme sur la terre!
Alors après cela prétendre que les Témoins de Jéhovah tordent le sens des Ecritures c'est tellement facile mais les preuves bibliques sont implacables : il n'y a pas de vie pré-mortelle dans les cieux pour le genre humain dans sa totalité. Il y a ceux que Dieu a créer esprit au ciel(les anges et il le savent eux et ils ont une bonne mémoire ) et il y a ceux que Dieu à créer pour vivre sur la terre comme Adam qui vient de la poussière de la terre et non du ciel voir Gen 3:19 1 Cor 15:45-47 et ils le savent aussi (pas de souvenir qu'ils existaient au ciel avant par contre ils savent qu'ils deviennent poussière au fil du temps par l'expérience et la vue de la décomposition après la mort dans les cimetières).
Dans tous cela la mémoire est une amie pas une contrainte. On progresse plus facilement si on sait les choses. Si on sait ce qui est bien et mal alors on peut éviter de gros problème. Une vie pré-mortel ne peut s'oublier si elle fait partie du dessin de Dieu or l'ensemble des humains ne savent pas ce qu'ils étaient si ce n'est qu'ils se rappellent par contre qu'ils sont né sur terre et vont à la poussière. Job pour revenir à lui se rappelait de cela et non d'une vie pré-mortelle. Voir Job 10:9
Auteur : Mormon Date : 18 févr.21, 22:52 Message :
medico a écrit : 18 févr.21, 21:24
La bible n'a rien a voir avec le livre de Mormon et en plus rien a voir avec cette doctrine étrange de faire croire que nous existon avant de naître.
Mon pauvre vieux, lorsque l'on te dira, de l'autre côté, pourquoi te laissas-tu abrutir l'âme en lisant la Bible en diagonale pendant toute ta vie de mortel ?
Tu répondras avec le même ton, "Je n'ai pas demandé à venir sur terre. C'est pas de ma faute ! Dieu est méchant"
Auteur : ESTHER1 Date : 18 févr.21, 22:58 Message : L' homme et la matière sont ETERNELS. Il n' y a jamais eu de temps où l'homme n' existait pas et il n' y
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 févr.21, 22:59 Message : Et ça se prétend chrétien....
Auteur : Mormon Date : 19 févr.21, 02:51 Message :Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
12/ La Vraie Eglise enseigne que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits du genre humain ont été consultés avant de venir sur terre prendre un corps pour être mis à l'épreuve avec Jésus-Christ comme Sauveur, et qu'ils ont été pré-ordonnés et choisis selon leur dignité préexistante pour naître à telle ou telle époque afin de remplir tel ou tel rôle ou mission.
"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).
philippe83 a écrit : 18 févr.21, 21:32
Le fait que Dieu lui demande:' Ou étais-tu ?' et encore "dis le moi si tu le sais" alors qu'il parle des créatures célestes et de la création de l'univers au préalable, montre que Job ne savait rien à ce sujet
Faux puisque V21 dit "Tu le sais car alors tu étais né".
philippe83 a écrit : 18 févr.21, 21:32
Enfin dans un logique implacable Ecl 4:3 précise :"la situation de celui qui n'est pas encore né QUI N'A PAS VUE les actes affligeants qui se font sous le soleil est meilleure que celle des morts ou celle des vivants
La "logique implacable TJ" ne te mène que dans une impasse et qu'avec des œillères. Assurément Ecl 4 : 3 dit une vérité mais une parmi d'autres ou une vérité partielle.
philippe83 a écrit : 18 févr.21, 21:32
../.. tu es vivant avant de venir sur la terre en tant qu'esprit et donc tu vois tout ../..
Cette réflexion qui est pleine de bon sens ne nous informe en rien car c'est une supposition qui t'appartient et ne constitue pas une vérité et encore moins une vérité révélée.
philippe83 a écrit : 18 févr.21, 21:32
../.. En aucun cas tu ne peux dire que tu ne sais pas ce qui s'y passe. Or le texte précise: celui qui n'est pas né n'as pas vue les actes affligeants. Eh oui tout simplement par ce que l'inexistence empêche de savoir quoi que ce soit au ciel comme sur la terre! ../..
Pour toi, ne pas être né sur terre signifie être inexistant. Pas pour moi. Et dans la préexistence peut on voir ce qui se passe sur terre ? Je n'en sais rien c'est toi qui le décrète (par soit disant logique implacable). Et quand bien même, la vision de l'Eternité que nous pourrions avoir par rapport au passage terrestre , relativiserait tout donc je n'en sais rien non plus.
philippe83 a écrit : 18 févr.21, 21:32
On progresse plus facilement si on sait les choses. Si on sait ce qui est bien et mal alors on peut éviter de gros problème. Une vie pré-mortel ne peut s'oublier si elle fait partie du dessin de Dieu
Cela , c'est ta "logique implacable" qui t'amène à penser cela ???
Justement si on ne sais pas les choses, nous sommes innocents au départ et assurément la Sagesse de l'Eternel est grande en rapport avec nos responsabilités dans l'Eternité.
Nous ne sommes pas nés pour éviter les gros problèmes mais pour les traverser.
Dans certains cas, je peux dire pourquoi mais dans d'autres cas, ça reste un mystère pour moi, mais je sais en Qui je mets ma confiance.
philippe83 a écrit : 18 févr.21, 21:32
Une vie pré-mortel ne peut s'oublier si elle fait partie du dessin de Dieu
C'est ta "logique implacable" qui te fait décréter à la place de Dieu, une chose pareille ?
Ecclésiaste 12 : 9 " ../.. et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné". Comme vous ne faites dire à la Bible que ce que vous vous voulez voici une révélation propre au juste enseignement.
" J'ai fait le monde, et les hommes avant qu'ils ne fussent dans la chair" Moïse 6 : 51. De la même manière le voile qui sépare le lieu saint et le lieu très saint est le symbole du voile qui nous sépare de Dieu et de la vie d'avant. L'oublie est notre condition mortelle.
La seule chose que nous n'oublions pas est la loi par laquelle tout est gouverné dans le ciel et sur la terre et qui permet aux hommes de comprendre les vérités de l'Evangile.
Auteur : Mormon Date : 19 févr.21, 06:44 Message : Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :
" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).
Auteur : Mic Date : 19 févr.21, 08:15 Message : Je crois que j 'existais avant de naitre.
Auteur : philippe83 Date : 23 févr.21, 02:19 Message : Eh oui celui qui n'existe pas n'a rien vue.(Ecl 4:2,3) Si il existe au préalable il ne peut alors dire qu'il n'a rien vue. Mormon et Gad1 vous devez choisir: soit on existe et on sait ce qui se passe soit on existe pas et alors on ne sait rien. Et oui celui qui n'existe pas ne peut rien ressentir du tout et celui qui est mort non plus. le Ps 115:17 se réalise alors immanquablement.
Pour ce qui est de la phrase du v 21 de Job 38 à vous de voir...Même la KJ traduction chère aux SDJ traduit avec le point d'interrogation POURQUOI?
Concernant ton approche Gad1 s'il te plait ne soit pas aussi catégorique à mon sujet. Ton rentre dedans ne se justifie pas.
Si ton désir est de se 'battre' je désire descendre du ring avant toi.
Avec tout mon respect.
Auteur : Mormon Date : 23 févr.21, 02:27 Message :
philippe83 a écrit : 23 févr.21, 02:19
Eh oui celui qui n'existe pas n'a rien vue.(Ecl 4:2,3)
Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :
" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).
Auteur : medico Date : 23 févr.21, 03:41 Message :
Mic a écrit : 19 févr.21, 08:15
Je crois que j 'existais avant de naitre.
Auteur : philippe83 Date : 24 févr.21, 02:52 Message : Dis-nous mormon qui est celui qui n'a pas encore exister selon Ecl 4:2,3 puisque ta doctrine enseigne qu'avant d'exister sur terre on exister DEJA...Et puisque tu parle de Salomon sache qu'effectivement il savait ce qui attendait les morts dans la tombe: l'inconscience et l'oublie puisqu'il ne pouvait plus rien faire ni utiliser leur intelligence selon Ecl 9:5,10. Salomon ne fait que reprendre ce que son Père David lui aussi avait écrit sur la mort et les morts selon Ps 115:17 à savoir que les morts ne louent pas Dieu. Donc ta croyance sur l'au delà et la double vie esprit-humain s'écroule.
Auteur : J'm'interroge Date : 24 févr.21, 10:18 Message :
RT2 répondant à Pollux a écrit :Ben en fait, non. ton existence est la résultante de la fécondation d'un ovule par le spermatozoïde qui une fois nidifié et ayant passé quelques épreuves de validité génétiques vont faire que tu vas naître.
Son existence corporelle présente Oui.
Pollux a écrit :L'esprit s'incarne dans un corps à la naissance et s'en détache à la mort. C'est la réincarnation qui permet qu'il y ait une justice pour tous en permettant de vivre des expériences différentes à chaque incarnation.
Ni l'esprit ni la conscience ne s'in-carnent à proprement parler. Pour différentes raisons que je ne détaillerai pas ici, il s'établit seulement ici ou là, en un temps ou un autre, une connexion entre un corps et un esprit-conscience qui s'interrompt et reprend parfois, et cesse définitivement à un moment donné.
Quand un esprit-conscience se connecte à un corps il perd généralement certaines de ses fonctions et "accès" (au pluriel) à sa "Source" et par elle, vivant ainsi une expérience humaine qui dure en apparence un certain temps, relatif : "le temps" d'une vie corporelle.
Mais, du point de vue de l'esprit-conscience réintégré à sa Source et avec toutes ses capacités retrouvées, ayant retrouvé ses mémoires et "accès" (au pluriel) aux connaissances et contacts par la Source, contacts notamment avec les autres esprits-consciences amicaux ou associés de son "clan" ou "famille spirituelle", les expériences humaines et autres en association avec des véhicules corporels physiques, sont vues dans une globalité comme autant d'expressions personnelles, des mises en perspectives de qualités et de principes que nous avions besoin d'expérimenter, ou mieux dit : de visiter ou de manifester sous ces formes, afin de les intégrer aussi à ce niveau, lequel permet des rapports conflictuels et une certaine créativité.
Réintégré à sa Source, l'esprit-conscience n'est plus soumis aux mêmes lois et nécessités : temporalité, entropie, besoins vitaux... (qui sont celles de la biologie en réalité), ni aux mêmes restrictions que celles que nous connaissons dans notre présente condition. .
J'm'interroge a écrit : 24 févr.21, 10:18
Son existence corporelle présente Oui.
Ni l'esprit ni la conscience ne s'in-carnent à proprement parler. Pour différentes raisons que je ne détaillerai pas ici, il s'établit seulement ici ou là, en un temps ou un autre, une connexion entre un corps et un esprit-conscience qui s'interrompt et reprend parfois, et cesse définitivement à un moment donné.
Quand un esprit-conscience se connecte à un corps il perd généralement certaines de ses fonctions et "accès" (au pluriel) à sa "Source" et par elle, vivant ainsi une expérience humaine qui dure en apparence un certain temps, relatif : "le temps" d'une vie corporelle.
Mais, du point de vue de l'esprit-conscience réintégré à sa Source et avec toutes ses capacités retrouvées, ayant retrouvé ses mémoires et "accès" (au pluriel) aux connaissances et contacts par la Source, contacts notamment avec les autres esprits-consciences amicaux ou associés de son "clan" ou "famille spirituelle", les expériences humaines et autres en association avec des véhicules corporels physiques, sont vues dans une globalité comme autant d'expressions personnelles, des mises en perspectives de qualités et de principes que nous avions besoin d'expérimenter, ou mieux dit : de visiter ou de manifester sous ces formes, afin de les intégrer aussi à ce niveau, lequel permet des rapports conflictuels et une certaine créativité.
Réintégré à sa Source, l'esprit-conscience n'est plus soumis aux mêmes lois et nécessités : temporalité, entropie, besoins vitaux... (qui sont celles de la biologie en réalité), ni aux mêmes restrictions que celles que nous connaissons dans notre présente condition. .
Bonjour à vous JMI !
Intéressant...
Je sais que vous ne voulez pas indiquez la provenance de vos dires...Mais !!
Je sais aussi que c'est dans l'élaboration de ce que nous pondons que se retrouve les grandes lignes de notre oeuf !
Alors, oui, j'aimerais en savoir plus sur le comment vous en avez eu les prismes de votre déclaration ci-haut !!
C'est par mes investigations, contacts et accès et que je le sais.
Le comment est long et fastidieux à détailler, tu perdrais sans doute patience.
Auteur : Mormon Date : 25 févr.21, 00:59 Message :
philippe83 a écrit : 24 févr.21, 02:52
Et puisque tu parle de Salomon sache qu'effectivement il savait ce qui attendait les morts dans la tombe: l'inconscience
Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :
" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).
Auteur : J'm'interroge Date : 25 févr.21, 01:00 Message : Les écritures sont de secondes mains.
(Beaucoup de pertes d'informations quand ce n'est pas juste spéculatif.)
Auteur : Jean Moulin Date : 25 févr.21, 08:43 Message :
Mormon a écrit : 25 févr.21, 00:59
Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :
" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).
Ces versets n'ont rien à voir avec le séjour des morts, les morts n'étant pas concients. Quand à de prétendus esprits pré-mortels, ça n'existe pas. Un esprit est vivant, qu'il soit bon ou non, il n'est donc pas pré-mortel.
Auteur : Mormon Date : 25 févr.21, 09:09 Message :
Jean Moulin a écrit : 25 févr.21, 08:43
Ces versets n'ont rien à voir avec le séjour des morts, les morts n'étant pas concients.
Tu le verras quand tu seras mort, TJ.
a écrit : Quand à de prétendus esprits pré-mortels, ça n'existe pas.
Tu te souviendras de tout cela quand tu seras mort, TJ.
Auteur : avatar Date : 25 févr.21, 09:30 Message : Un tj qui ouvre un fil pour les mormons..... elle est pas belle la vie ?
Entre fondamentalistes ils se comprennent.... même engeance, même irrespect de la Bible, même intolérance, ça fait de sacrés points communs....
Maintenant je t'invite à relire ces versets et de répondre au message que je t'ai proposé ce matin Bible en main bien sur. 
Avec tout mon respect.
ah oui quand même.... pas facile la vie pré natale.... 