Résultat du test :
Auteur : 'mazalée'
Date : 17 mai21, 06:16
Message : Bonjour,
Parfois il arrive des choses qu'on se dit que si on avait voulu le faire exprès on n'aurait pas fait mieux.
Ce matin un dernier acte a ouvert sur une série de coïncidences (incroyables) qui a abouti à ce que je ne fasse pas quelque chose que je n'avais pas dans le fond envie de faire ?
On aurait dit que ces coïncidences menaient à cela.
Mais mon esprit cartésien est revenu remettre les pendules à l'heure et demander pourquoi les choses s'arrangeraient seulement pour moi ?
Donc ma question est double :
- Avez vous connu des coïncidences incroyables qui vous ont sauvé la mise (ou l'inverse) ?
- Que pensez-vous des fameuses coïncidences ?
Merci
Auteur : Estrabolio
Date : 17 mai21, 09:09
Message : Bonsoir Mazalée,
Oui, je pense que tout le monde a connu comme ça des éléments qui semblaient parfaitement s'imbriquer pour arriver à un but.
Je ne sais pas si tu connais Paulo Cuelho, lui explique cela comme une légende personnelle qu'on aurait tous devant nous et, quand on s'en donne les moyens, l'univers entier conspire pour que se réalise notre légende personnelle..... je fais comme toi, je trouve cela un peu égocentré
Dans le sens inverse, on a Chirac qui disait que les soucis volaient toujours en escadrilles et c'est vrai que des fois, tu as l'impression que tout s'enchaine pour te pourrir la santé.
Ma vision des choses c'est qu'on ne fait justement attention qu'aux coïncidences car elles sont exceptionnelles. Tu sais, c'est comme quand tu as le nez bouché, tu t'énerves parce qu'il faut te moucher, que tu sens rien etc. et dés que tu vas mieux, tu oublies que tu as un nez et que tu respires librement, on ne s'arrête au final bien souvent que sur les choses qui sortent de l'ordinaire et on oublie de regarder les choses du quotidien, un papillon sur une fleur, le sourire d'un enfant, un chat qui ronronne, une tasse de café fumante.....
Bonne soirée
Auteur : 'mazalée'
Date : 17 mai21, 09:39
Message : Estrabolio a écrit : 17 mai21, 09:09
Bonsoir Mazalée,
Oui, je pense que tout le monde a connu comme ça des éléments qui semblaient parfaitement s'imbriquer pour arriver à un but.
Je ne sais pas si tu connais Paulo Cuelho, lui explique cela comme une légende personnelle qu'on aurait tous devant nous et, quand on s'en donne les moyens, l'univers entier conspire pour que se réalise notre légende personnelle.....
Oui c'est comme je ne sais plus qui qui disait "celui qui ne croit pas au destin, prouve qu'il n'a jamais vécu"...
je fais comme toi, je trouve cela un peu égocentré
Aussi, car je ne vois pas comment certains mériteraient (avec ou sans coïncidence) d'être tétraplégiques et pas moi. Même si on a d'avantage tendance à trouver que le monde ou l'univers s'organise plus à nous faire du bien plutôt qu'à nous faire du mal.
Dans le sens inverse, on a Chirac qui disait que les soucis volaient toujours en escadrilles et c'est vrai que des fois, tu as l'impression que tout s'enchaine pour te pourrir la santé.
C'est vrai, il y a les cercles vicieux et les cercles vertueux.
Ma vision des choses c'est qu'on ne fait justement attention qu'aux coïncidences car elles sont exceptionnelles.
Oui mais pourquoi ? Une recherche de l'esprit magique peut-être...
Tu sais, c'est comme quand tu as le nez bouché, tu t'énerves parce qu'il faut te moucher, que tu sens rien etc. et dés que tu vas mieux, tu oublies que tu as un nez et que tu respires librement, on ne s'arrête au final bien souvent que sur les choses qui sortent de l'ordinaire et on oublie de regarder les choses du quotidien, un papillon sur une fleur, le sourire d'un enfant, un chat qui ronronne, une tasse de café fumante.....
Sans doute, et c'est peut-être aussi notre incapacité à apprécier l'inimaginable magie du quotidien (même dans un chat qui ronronne ou une tasse de café) qui fait qu'on en cherche (de la magie) ailleurs dans l'imaginaire, par incapacité ou retrait de la réalité qui en soi est inimaginablement insolite quand on y pense...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai21, 14:07
Message : Il y a des coïncidences qui sont en réalité des synchronicité. Ça fonctionne tout le temps. Et pour qui sait comment ça fonctionne, et bien les synchronicités se fabriquent. On pense, et ça arrive ! La pensée est puissante. C'est juste que les gens ne savent en général pas l'utiliser à leur avantage.
Auteur : ESTHER1
Date : 17 mai21, 21:55
Message : Et voilà ; Umberto Eco avec son roman policier " Au nom de la rose " est un bel exemple ! Mais pour qui nous prenez nous ?
Auteur : Estrabolio
Date : 17 mai21, 23:49
Message : Bonjour,
Pour rappel aux "chrétiens" Jésus en Luc 13 ou en Jean 9 dénonce justement le fait de croire que tel ou tel accident de la vie soit la conséquence d'une mauvaise action.
Or, comme l'a fort justement fait remarqué Mazalée, croire que des évènements positifs s'enchaînent pour nous aider, cela implique forcément que celui qui vit des galères, lui est puni par cette même providence (enfin donnez lui le nom que vous voulez)
On peut se convaincre de tout, j'ai réussi pendant des années à considérer les pires choses qui m'arrivaient comme des bénédictions puisqu'elles m'avaient permis d'aller au delà de mes forces etc. et, c'est vrai qu'on peut voir du positif n'importe où, tout est question d'état d'esprit.
Bonne journée
Auteur : Pollux
Date : 18 mai21, 00:04
Message : MLP a écrit :Il y a des coïncidences qui sont en réalité des synchronicité. Ça fonctionne tout le temps. Et pour qui sait comment ça fonctionne, et bien les synchronicités se fabriquent. On pense, et ça arrive ! La pensée est puissante. C'est juste que les gens ne savent en général pas l'utiliser à leur avantage.
Le pouvoir de la pensée sur la matière c'est une illusion new-age. Les synchronicités viennent de Dieu, sinon j'imagine pas le chaos que ça créerait dans les lois physiques si on pouvait tout influencer avec nos pensées.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 mai21, 01:30
Message : PERSONNE ne sait QUAND la pensée a été introduite dans notre cerveau et QUI l' y a mise ! . . . . . . .
Ajouté 8 minutes 31 secondes après :
Enfin j" ai quand même une idée : Satan est limité . . . . . . . Heureusement !
Ajouté 38 minutes 54 secondes après :
SATAN n" a pas accès à nos pensées SI nous ne lui permettons pas !
Auteur : petitpapatahar
Date : 18 mai21, 02:57
Message : Ne vous ai je pas dit déjà que vous êtes toutes et tous le centre de l'univers. Pour les autres nous sommes accablés de malheurs alors que nous dans notre humilité profonde nous voyons la providence de Dieu agir pour nous.
Oui Monstre le puissant a raison Dieu se soumet à nos pensées nous pouvons moduler le monde lorsque nous agissons sans calculs mais par espoir en agissant dans ce sens.
Oui 'mazalée', enfin, tu entrevois la providence de Dieu et tu t'illumine.
Il, Dieu, agit comme cela pour tout le monde, chaque être, même le plus noir. Il y a plus de pardon dans le coeur de Dieu que dans le coeur des hommes.
C'est cela la mécanique céleste, bienvenus
Bisous
Auteur : indian
Date : 18 mai21, 03:00
Message : 'mazalée' a écrit : 17 mai21, 06:16
Bonjour,
Parfois il arrive des choses qu'on se dit que si on avait voulu le faire exprès on n'aurait pas fait mieux.
Ce matin un dernier acte a ouvert sur une série de coïncidences (incroyables) qui a abouti à ce que je ne fasse pas quelque chose que je n'avais pas dans le fond envie de faire ?
On aurait dit que ces coïncidences menaient à cela.
Mais mon esprit cartésien est revenu remettre les pendules à l'heure et demander pourquoi les choses s'arrangeraient seulement pour moi ?
Donc ma question est double :
- Avez vous connu des coïncidences incroyables qui vous ont sauvé la mise (ou l'inverse) ?
- Que pensez-vous des fameuses coïncidences ?
Merci
simple analyse par biais de choix.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai21, 05:06
Message : Pollux a écrit :Le pouvoir de la pensée sur la matière c'est une illusion new-age. Les synchronicités viennent de Dieu, sinon j'imagine pas le chaos que ça créerait dans les lois physiques si on pouvait tout influencer avec nos pensées.
Quelle naïveté !!! Tu n'as pas besoin de TOUT influencer par tes pensées, tu n'as besoin d'influencer que ce que tu peux changer.
Estraboliio a écrit :Or, comme l'a fort justement fait remarqué Mazalée, croire que des évènements positifs s'enchaînent pour nous aider, cela implique forcément que celui qui vit des galères, lui est puni par cette même providence (enfin donnez lui le nom que vous voulez)
Ce n'est pas une question de punition, ou de bénédiction, ou malédiction. Rien à voir ! C'est plus complexe que ça, et d'autres personnes sont susceptibles d'intervenir. Dieu évidemment, n'a rien à voir là dedans.
Auteur : Pollux
Date : 18 mai21, 16:26
Message : MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 05:06
Quelle naïveté !!! Tu n'as pas besoin de TOUT influencer par tes pensées, tu n'as besoin d'influencer que ce que tu peux changer.
C'est de la pensée magique: ça n'influence rien à part l'imagination.
"La pensée magique se définit comme une forme de pensée qui s'attribue ou attribue à autrui le pouvoir de provoquer l'accomplissement de désirs, l'empêchement d'événements ou la résolution de problèmes sans intervention matérielle.
Ce type de pensée se manifeste principalement au cours de l'enfance et est, à l'âge adulte, appréhendé par la médecine comme un symptôme d'immaturité ou de déséquilibre psychologique."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_magique Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai21, 23:40
Message : Pollux a écrit :C'est de la pensée magique: ça n'influence rien à part l'imagination.
C'est de la magie, pas de la pensée magique. Je ne comprends pas que vous viviez dans un monde en ignorant ce genre de choses. Le jour où tu rencontreras un mage, tu comprendras peut-être ce qu'est le pouvoir de la pensée.
Auteur : Estrabolio
Date : 19 mai21, 00:05
Message : MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 23:40
C'est de la magie, pas de la pensée magique. Je ne comprends pas que vous viviez dans un monde en ignorant ce genre de choses.
Eh oui, l'idiot, l'ignorant c'est toujours l'autre.... c'est incroyable le nombre de personnes sur ce forum qui pense détenir une vérité que les autres ne comprennent pas.....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 00:32
Message : Estrabolio a écrit : 19 mai21, 00:05
Eh oui, l'idiot, l'ignorant c'est toujours l'autre.... c'est incroyable le nombre de personnes sur ce forum qui pense détenir une vérité que les autres ne comprennent pas.....
Ce n'est pas une histoire de détenir la vérité ou pas, mais de ne pas rester ignorant de certaines choses. La différence, est grande. Un exemple :
Le déluge a existé vs le déluge n'a pas existé : l'un comme l'autre peut défendre son point de vue. Mais comme personne n'était là pour voir, on s'appuie sur des arguments religieux d'un côté, scientifiques de l'autre.
L'ignorance, c'est quand tu affirmes que la pensée n'agit pas sur la matière. Alors qu'il suffit de chercher objectivement, pour constater que ça existe bel et bien. Certains veulent rester dans l'ignorance, par confort.
Je n'ai pas décrété un jour en me levant de mon lit que la pensée agissait sur la matière, mais parce que je l'ai expérimenté, vécu, et que je l'ai vu de mes yeux (ex: pyrokinésie, télékinésie, préscience...). Je ne peux pas dire à quelqu'un de continuer d'ignorer ce qui existe, comme si l'ignorance allait lui servir plus que la connaissance.
Et toi ? Laisserais tu quelqu'un dans l'ignorance ?
Auteur : Pollux
Date : 19 mai21, 01:50
Message : MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 23:40
C'est de la magie, pas de la pensée magique. Je ne comprends pas que vous viviez dans un monde en ignorant ce genre de choses. Le jour où tu rencontreras un mage, tu comprendras peut-être ce qu'est le pouvoir de la pensée.
La magie ça s'exécute à l'aide de rituels, sinon s'il suffisait de penser pour faire de la magie on serait tous des magiciens.
a écrit :L'ignorance, c'est quand tu affirmes que la pensée n'agit pas sur la matière. Alors qu'il suffit de chercher objectivement, pour constater que ça existe bel et bien.
À ma connaissance il n'existe aucune preuve de l'influence de la pensée sur la matière. Même en physique quantique la notion d'observateur conscient n'a plus cours.
"Les scientifiques ignorent encore à ce jour par quel mécanisme la particule passe d'une superposition d'états à un état fixe. Certains ont suggéré que la fonction d'onde s'effondre au moment où la mesure est faite, d'autres encore que l'intervention d'un observateur conscient est nécessaire -- cette dernière notion a amené certains à tordre la physique quantique pour lui faire dire que nous pouvions modifier la fabrique de la réalité par la simple force de notre esprit, ce qui, pour autant que nous sachions, est complètement erroné."
https://www.futura-sciences.com/science ... ite-78402/ Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 02:16
Message : Pollux a écrit :La magie ça s'exécute à l'aide de rituels, sinon s'il suffisait de penser pour faire de la magie on serait tous des magiciens.
Cesse donc d'être aussi naïf ! Déjà, ce ne sont pas des magiciens, mais des mages. Et tout le monde n'est pas mage, donc tout le monde ne peut pas commander quelque chose par la pensée. Mais ça s'apprend ! Certains choses n'exigent pas de rituel. L'égrégore est suffisant !
Pollux a écrit :À ma connaissance il n'existe aucune preuve de l'influence de la pensée sur la matière.
A ta connaissance !!!! Tout est dit ! Maintenant, trouve toi un mage, et il te montrera comment il agit sur la matière par la simple pensée. Tu seras moins naïf !
Auteur : Pollux
Date : 19 mai21, 02:19
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 02:16
Cesse donc d'être aussi naïf ! Déjà, ce ne sont pas des magiciens, mais des mages. Et tout le monde n'est pas mage, donc tout le monde ne peut pas commander quelque chose par la pensée.
Et toi tu es un mage ?
Auteur : PenséeZ
Date : 19 mai21, 02:31
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 02:16
A ta connaissance !!!! Tout est dit ! Maintenant, trouve toi un mage, et il te montrera comment il agit sur la matière par la simple pensée. Tu seras moins naïf !
J'aimerais bien voir ça.
Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 02:50
Message : MLP a écrit :Il y a des coïncidences qui sont en réalité des synchronicité. Ça fonctionne tout le temps. Et pour qui sait comment ça fonctionne, et bien les synchronicités se fabriquent. On pense, et ça arrive ! La pensée est puissante. C'est juste que les gens ne savent en général pas l'utiliser à leur avantage.
Supposons que dans la coïncidence que tu nommes synchronicité il y ait question d'un accident de voiture, on peut influencer ça à distance ?
Pollux a écrit : 18 mai21, 00:04
Le pouvoir de la pensée sur la matière c'est une illusion new-age. Les synchronicités viennent de Dieu, sinon j'imagine pas le chaos que ça créerait dans les lois physiques si on pouvait tout influencer avec nos pensées.
Si c'est Dieu qui provoque les synchronicités, peut-on imaginer qu'il organise par ex un confinement d'un état entier pour satisfaire juste une personne ? C'est bizarre non de mobiliser autant de moyens pour qu'une personne puisse avoir une coïncidence dans sa vie, non ?
Par ex, il y a eu un joueur de tennis (dont j'ai oublié le nom) qui devait prendre un avion, il arrive en retard et ne peut pas le prendre et l'avion s'écrase. Peut-il estimé que c'est Dieu qui l'a fait mettre en retard et pourquoi lui et pas les autres ?
Auteur : Pollux
Date : 19 mai21, 03:17
Message : 'mazalée' a écrit : 19 mai21, 02:50
Si c'est Dieu qui provoque les synchronicités, peut-on imaginer qu'il organise par ex un confinement d'un état entier pour satisfaire juste une personne ?
Sûrement pas.
Par ex, il y a eu un joueur de tennis (dont j'ai oublié le nom) qui devait prendre un avion, il arrive en retard et ne peut pas le prendre et l'avion s'écrase. Peut-il estimé que c'est Dieu qui l'a fait mettre en retard et pourquoi lui et pas les autres ?
On ne peut pas connaître les raisons pour lesquelles quelqu'un échappe à un accident et d'autres pas. On vient sur Terre pour vivre des expériences et évoluer spirituellement et si on n'est pas destiné à vivre un événement spécifique la synchronicité peut faire en sorte qu'on l'évite.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 03:30
Message : Pollux a écrit :Et toi tu es un mage ?
Non, mais mes deux frères, et mon fils le sont. Donc, des choses qui sortent de l'ordinaire, j'en vois. Mon fils maîtrise très bien maintenant la télékinésie et la pyrokinésie, alors qu'il n'a que quelques mois de pratique. Rendre quelqu'un malade, malheureusement, c'est très facile à faire, plus facile que de guérir d'ailleurs.
C'est moi qui n'ai pas encore fait mon initiation magique. Je me focalise sur d'autres capacités.
____________
PenséeZ a écrit :J'aimerais bien voir ça.
Crois moi, quand tu as l'esprit cartésien, ça cogite après, quand tu constates que ce que tu croyais impossible est possible.
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'mazalée' a écrit :Supposons que dans la coïncidence que tu nommes synchronicité il y ait question d'un accident de voiture, on peut influencer ça à distance ?
Ca dépend de ce que tu veux dire. Quelqu'un peut très bien te faire avoir un accident de voiture, ou t'envoyer à l'hôpital, ou te rendre malade. Pour un mage, c'est un détail ! Et pas besoin de rituel où tu sacrifies des poulets.
Auteur : PenséeZ
Date : 19 mai21, 03:33
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:30
Crois moi, quand tu as l'esprit cartésien, ça cogite après, quand tu constates que ce que tu croyais impossible est possible.
Pourquoi ne pas contacter le Cercle Zététique? Si ce que tu affirmes est vrai, c'est incroyable et cela mérite d'être testé et reconnu. Dans le cas contraire, c'est seulement une croyance. Personnellement je trouve que c'est une démarche qui serait intéressante.
Auteur : Pollux
Date : 19 mai21, 03:46
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:30
Non, mais mes deux frères, et mon fils le sont. Donc, des choses qui sortent de l'ordinaire, j'en vois. Mon fils maîtrise très bien maintenant la télékinésie et la pyrokinésie, alors qu'il n'a que quelques mois de pratique.
Quel genre de télékinésie ?
Faire tourner un bout de papier sur une tige de métal ou faire voler des objets dans une pièce ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 03:54
Message : PenséeZ a écrit : 19 mai21, 03:33
Pourquoi ne pas contacter le Cercle Zététique? Si ce que tu affirmes est vrai, c'est incroyable et cela mérite d'être testé et reconnu. Dans le cas contraire, c'est seulement une croyance. Personnellement je trouve que c'est une démarche qui serait intéressante.
Je pense que c'est le chemin inverse qui doit être fait. Ce n'est pas au mage de prouver que la magie existe et qu'il détient ce pouvoir. Ca n'a aucun intérêt pour lui. Ce n'est pas un magicien de spectacle ! C'est au sceptique d'apprendre et de constater par lui même que ça existe. Pourquoi ? Parce que le sceptique incrédule cherchera toujours "le truc", tout comme dans un spectacle de magie, on devine qu'il y a un truc quand on découpe la fille en deux.
Il vaut donc mieux que les sceptiques, prennent le temps de d'apprendre, lire, se renseigner, et plonger dans cet univers de mystère. Il constatera que ce qu'il croyait impossible est possible, même pour lui.
_________________
Pollux a écrit :Quel genre de télékinésie ?
Faire tourner un bout de papier sur une tige de métal ou faire voler des objets dans une pièce ?
Faire tourner un papier alu sur une tige, c'est le début de l'apprentissage. Ensuite, tu apprends à déplacer simplement des objets sur une surface plane. Une bouteille, une brosse, un chaise (chose vécue). Je n'ai jamais vu personne faire léviter des objets en revanche.
Auteur : PenséeZ
Date : 19 mai21, 03:59
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:54
Je pense que c'est le chemin inverse qui doit être fait. Ce n'est pas au mage de prouver que la magie existe et qu'il détient ce pouvoir. Ca n'a aucun intérêt pour lui. Ce n'est pas un magicien de spectacle ! C'est au sceptique d'apprendre et de constater par lui même que ça existe. Pourquoi ? Parce que le sceptique incrédule cherchera toujours "le truc", tout comme dans un spectacle de magie, on devine qu'il y a un truc quand on découpe la fille en deux.
Il vaut donc mieux que les sceptiques, prennent le temps de d'apprendre, lire, se renseigner, et plonger dans cet univers de mystère. Il constatera que ce qu'il croyait impossible est possible, même pour lui.
Alors jusqu'à preuve du contraire, cela reste une simple croyance, de la même manière que si j'affirme que je me transforme en pangolin la nuit. Dommage!
Auteur : Estrabolio
Date : 19 mai21, 04:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:54 Ce n'est pas au mage de prouver que la magie existe et qu'il détient ce pouvoir.
On appelle ça une inversion de la charge de la preuve.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 05:08
Message : Estrabolio a écrit :On appelle ça une inversion de la charge de la preuve.
Oui, mais comprends bien que le mage a tout intérêt à ne pas faire savoir qui il est vraiment, car son pouvoir inspire la peur. Ceux qui ne peuvent se protéger contre les mages ne peuvent être que les victimes inconscientes de ce qui leur arrive.
PenséeZ a écrit :Alors jusqu'à preuve du contraire, cela reste une simple croyance, de la même manière que si j'affirme que je me transforme en pangolin la nuit. Dommage!
Oui, ça reste une simple croyance
pour toi et c'est très bien comme ça.
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 mai21, 05:11
Message : Une expérience parapsychique connue, de nombreuses fois répétée à donné ces résultats :
L'on a demandé dans chaque cas à 2 groupes de personnes formés pour l'un de gens ouverts à la possibilité de deviner des symboles cachées (cartes de Zener) et pour l'autre formé de sceptiques convaincus qui excluaient cette possibilité.
Quels ont été les résultats de ces expériences ?
Les gens ouverts ont eu un taux de réussite moyen légèrement au-dessus que ce que prévoit le hasard, alors que les sceptiques convaincus ont eu un taux de réussite franchement inférieur à ce que prévoit le hasard.
Je dis ça, je dis rien..
.
Auteur : BenFis
Date : 19 mai21, 06:12
Message : J'm'interroge a écrit : 19 mai21, 05:11
Une expérience parapsychique connue, de nombreuses fois répétée à donné ces résultats :
L'on a demandé dans chaque cas à 2 groupes de personnes formés pour l'un de gens ouverts à la possibilité de deviner des symboles cachées (cartes de Zener) et pour l'autre formé de sceptiques convaincus qui excluaient cette possibilité.
Quels ont été les résultats de ces expériences ?
Les gens ouverts ont eu un taux de réussite moyen légèrement au-dessus que ce que prévoit le hasard, alors que les sceptiques convaincus ont eu un taux de réussite franchement inférieur à ce que prévoit le hasard.
Je dis ça, je dis rien..
.
En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 mai21, 06:40
Message : BenFis a écrit : 19 mai21, 06:12
En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
C'est aussi ce que j'aurais supposé.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 06:57
Message : BenFis a écrit : 19 mai21, 06:12
En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
Bah, ça devrait ! Du coup, ça démontre que ce que l'on croit influence le hasard.
Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 07:18
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 06:57
Bah, ça devrait ! Du coup, ça démontre que ce que l'on croit influence le hasard.
Ou que ça augmente la sensibilité a deviner.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 09:22
Message : 'mazalée' a écrit : 19 mai21, 07:18
Ou que ça augmente la sensibilité a deviner.
Ou diminue la sensibilité à deviner.
Auteur : BenFis
Date : 19 mai21, 09:35
Message :
Ou que l'expérience parapsychique en question était biaisée.
Auteur : Pollux
Date : 19 mai21, 09:57
Message : J'm'interroge a écrit : 19 mai21, 05:11
Une expérience parapsychique connue, de nombreuses fois répétée à donné ces résultats :
L'on a demandé dans chaque cas à 2 groupes de personnes formés pour l'un de gens ouverts à la possibilité de deviner des symboles cachées (cartes de Zener) et pour l'autre formé de sceptiques convaincus qui excluaient cette possibilité.
Quels ont été les résultats de ces expériences ?
Les gens ouverts ont eu un taux de réussite moyen légèrement au-dessus que ce que prévoit le hasard, alors que les sceptiques convaincus ont eu un taux de réussite franchement inférieur à ce que prévoit le hasard.
Je dis ça, je dis rien..
Source evian ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 mai21, 12:35
Message : Pollux a écrit : 19 mai21, 09:57
Source evian ?
Regarde le ton que tu prends toi qui te prétends être un ange.
Source : le département de parapsychologie de l'université de Northampton en Angleterre.
. Auteur : Inti
Date : 19 mai21, 14:07
Message : a écrit :Mais mon esprit cartésien est revenu remettre les pendules à l'heure et demander pourquoi les choses s'arrangeraient seulement pour moi ?
De là l'adage qui dit : " le bonheur des uns fait le malheur des autres". Enjoy!
Auteur : Pollux
Date : 19 mai21, 14:20
Message : J'm'interroge a écrit : 19 mai21, 12:35
Regarde le ton que tu prends toi qui te prétends être un ange.
Seulement à moitié.
(mi-ange, mi-homme) Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 18:05
Message :
Pourquoi ça la diminuerait ?
Sinon pour faire l'expérience du papier sur la tige de bois, comment on fait ? On doit tenir la tige à la main ou la poser quelque part ? Tu aurais un mode opératoire...
Auteur : PenséeZ
Date : 19 mai21, 19:15
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 05:08
Oui, ça reste une simple croyance
pour toi et c'est très bien comme ça.
C'est l'inverse. Jusqu'à preuve du contraire, c'est une croyance, un acte de foi, une expérience, etc (ce qui ne signifie pas pour autant que cela est faux) mais clairement pas un fait prouvé. A affirmation extraordinaire, preuve extraordinaire. Et jusque là, tous les tests de "parapsychologie" ont échoués auprès du Cercle Zététique:
http://www.unice.fr/zetetique/articles/ ... sychologie
Avec pour le moment un taux de réussite en test contrôlé de 0%, il est normal et sage de considérer les affirmations du type "chaise qui bouge par la pensée" comme nécessitant des preuves avant d'y croire, en tout cas pour un esprit critique et un sceptique comme moi. (j'ai un passé religieux très intense, avec beaucoup de "pseudo-manifestations divines...)
Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 19:49
Message : Inti a écrit : 19 mai21, 14:07
De là l'adage qui dit : " le bonheur des uns fait le malheur des autres". Enjoy!
Oui mais est-ce justice cela ?
A propos tu connais cet autre adage "Etre heureux c'est bien, encore faut-il que les autres ne le soient pas
"
Oui j'ai honte... Auteur : Inti
Date : 20 mai21, 11:16
Message : 'mazalée' a écrit : 19 mai21, 19:49
A propos tu connais cet autre adage "Etre heureux c'est bien, encore faut-il que les autres ne le soient pas " Oui j'ai honte..
Ça c'est la distance entre la plèbe et l'aristocratie. On a dû inventer la classe moyenne pour faire tampon entre la pauvreté extrême et la richesse extrême. Ça marche!
Auteur : Estrabolio
Date : 20 mai21, 18:26
Message : PenséeZ a écrit : 19 mai21, 19:15
C'est l'inverse. Jusqu'à preuve du contraire, c'est une croyance, un acte de foi, une expérience, etc (ce qui ne signifie pas pour autant que cela est faux) mais clairement pas un fait prouvé.
Bonjour PenséeZ,
Tout à fait et c'est à celui qui affirme qu'une chose existe de prouver son existence et pas aux sceptiques de prouver qu'elle n'existe pas.
C'est pour cela que j'ai parlé d'inversion de la charge de la preuve.
Je l'ai souvent dit sur ce forum mais les expériences sur le cerveau sont instructives, quand on voit qu'on peut en quelques minutes arriver à faire considérer par le cerveau qu'un jouet en plastique fait partie du corps, cela montre à quel point notre cerveau est capable de se leurrer et donc de nous tromper.
Pendant des millénaires des gens ont cru que la météo était conditionnée à la volonté de dieux et qu'avec la bonne incantation on pouvait faire pleuvoir ou autre.
C'est pour cela que je dis essayer de rejeter toute croyance car la croyance, c'est l'intime conviction, c'est s'appuyer sur son cerveau, quelque chose qui peut se tromper et nous tromper et, tout comme toi, je parle en connaissance de cause
Bonne journée
Auteur : PenséeZ
Date : 20 mai21, 19:40
Message : Estrabolio a écrit : 20 mai21, 18:26
C'est pour cela que je dis essayer de rejeter toute croyance car la croyance, c'est l'intime conviction, c'est s'appuyer sur son cerveau, quelque chose qui peut se tromper et nous tromper et, tout comme toi, je parle en connaissance de cause
Bonjour Estrabolio!
J'espère que tu vas bien.
C'est absolument vrai! Et il est malhonnête de se réfugier derrière des "Les vrais mages n'ont rien à prouver", ou "Dieu n'accomplit de miracles qu'en comité privé". La seule et unique vérité est qu'il a toujours été impossible de prouver l'existence de pouvoirs magiques, religieux, de la divination, ou quoi que ce soit de "paranormal" ou "parapsychologique" en test contrôlé. S'il était possible de prouver que les sourciers existent, alors pourquoi ne pas y croire?! Mais cette fois encore,
le test a échoué avec le Cercle Zététique. Comme celui concernant la télépathie...
Je ne comprends pas que les tenants de ces superstitions ne finissent pas par se poser des questions, à la fin!
Enfin, certains le font, la preuve!
Prends soin de toi,
Auteur : Estrabolio
Date : 20 mai21, 20:40
Message : Ce qui est le plus pénible c'est que si quelqu'un qui a connu une expérience "paranormale" remet en cause son caractère magique, miraculeux eh bien l'argument qui revient systématiquement c'est "si tu avais vraiment vécu cela tu ne pourrais pas dire ça".
Et ce qui est dingue c'est qu'une personne qui reconnaissait hier que tu avais vécu la même expérience qu'elle, va le nier aujourd'hui parce que tu n'as plus la même lecture qu'elle du phénomène !
En même temps, je comprends cet attirance pour le merveilleux mais je m'aperçois tous les jours que finalement, les gens ne savent plus voir et s'émerveiller des choses réelles et c'est dommage !
Auteur : BenFis
Date : 20 mai21, 21:45
Message : BenFis a écrit : ↑19 mai 2021, 18:12 a écrit :En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 06:57
Bah, ça devrait ! Du coup, ça démontre que ce que l'on croit influence le hasard.
Oui, mais dans le sens de biaiser l'expérience (celle des cartes de Zener) sans s'en rendre compte.
Ce qui arrive d'ailleurs épisodiquement aux scientifiques. Voir par ex.
La mal-mesure de l'homme de Stephen Gould, qui décrit parfaitement le phénomène.
Auteur : Estrabolio
Date : 20 mai21, 22:00
Message : BenFis a écrit : 20 mai21, 21:45
Oui, mais dans le sens de biaiser l'expérience (celle des cartes de Zener) sans s'en rendre compte.
Bonjour BenFis,
La question qu'on peut légitimement se poser c'est pourquoi avoir crée un jeu de 25 cartes avec des symboles.
Si une personne peut deviner une image qui n'est pas devant elle, alors elle devrait être capable de deviner n'importe quelle image !
Systématiquement dans ce genre d'expérience, on réduit les possibilités et donc on augmente la probabilité de tomber juste !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai21, 22:41
Message : Estrabolio a écrit :Tout à fait et c'est à celui qui affirme qu'une chose existe de prouver son existence et pas aux sceptiques de prouver qu'elle n'existe pas.
C'est pour cela que j'ai parlé d'inversion de la charge de la preuve.
Tu as parfaitement raison !
PenséeZ a écrit :C'est absolument vrai! Et il est malhonnête de se réfugier derrière des "Les vrais mages n'ont rien à prouver"
Ce n'est pas ça ! Ce que je te dis, c'est que ça n'a aucun intérêt pour lui, d'aller prouver son savoir devant des sceptiques.
De tout temps, c'est celui qui veut avoir la connaissance qui doit se rapprocher des enseignants, et pas le contraire. Si vous voulez avoir la connaissance des moines bouddhistes, des yogis, ou des chamanes indiens, et bien vous vous déplacez et humblement, vous acceptez d'être enseigné.
Donc, si le sceptique veut apprendre comment fonctionne la magie, il doit se rapprocher de ceux qui ont la connaissance, et il jugera par lui même, si ça fonctionne, ou si c'est du flan. C'est comme ça que ça fonctionne !
Moi j'ai connu des sceptiques, des rationalistes, qui ayant vu, constaté et expérimenté la magie, ont abandonné toutes certitudes après coup.
Auteur : PenséeZ
Date : 21 mai21, 00:25
Message : MonstreLePuissant a écrit : 20 mai21, 22:41
Ce n'est pas ça ! Ce que je te dis, c'est que ça n'a aucun intérêt pour lui, d'aller prouver son savoir devant des sceptiques.
De tout temps, c'est celui qui veut avoir la connaissance qui doit se rapprocher des enseignants, et pas le contraire. Si vous voulez avoir la connaissance des moines bouddhistes, des yogis, ou des chamanes indiens, et bien vous vous déplacez et humblement, vous acceptez d'être enseigné.
Donc, si le sceptique veut apprendre comment fonctionne la magie, il doit se rapprocher de ceux qui ont la connaissance, et il jugera par lui même, si ça fonctionne, ou si c'est du flan. C'est comme ça que ça fonctionne !
Moi j'ai connu des sceptiques, des rationalistes, qui ayant vu, constaté et expérimenté la magie, ont abandonné toutes certitudes après coup.
Nous ne sommes plus à une époque où les croyances mystiques sont la norme, et je doute que peu de véritables septiques fassent la démarche de se rapprocher de ceux qui ont la "connaissance" pour être éclairés. Et il y aura tout un intérêt pour le "mage" à être considéré et de voir ce en quoi il croit comme une vérité, et ne plus être vu comme un farfelu, un charlatan, un menteur, un escroc, un rigolo, etc...de la même manière que si les chrétiens pouvaient faire un miracle au nom de Jésus, publiquement, je doute qu'il y en ait beaucoup qui refusent de le faire.
Ce qu'il en ressort, est que rien de magique/mystique/paranormal ne passe l'épreuve du feu, c'est à dire les tests scientifiques. Il est donc normal que tout ceci soit rangé dans le même tiroir que le vaudou, les prières, les porte-bonheurs, c'est à dire les superstitions de tout ordre.
Et je ne fais aucun cas des "expériences" personnelles. Quand bien même un septique me dirait qu'il a assisté à tel ou tel phénomène, tant qu'aucune preuve tangible n'est apportée, cela reste pour moi ce que c'est: une expérience personnelle. J'en ai vécu suffisamment, en tant que croyant ultra rigoriste (visions, parlé en langues, "prophéties", évanouissements) pour savoir que le ressenti peut être du flan et rien d'autre.
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