Contenu du Sujet 67306

Auteur : omar13
Date : 08 juin21, 09:37
Message :

indian a écrit : 08 juin21, 03:13 j'me demande si je peux me considérer tout de même ''chrétien'' ?

qu'est-ce qui fait que les gens peuvent se dire chrétien?

est-ce aux autres d'en juger?

puis-je par moi-même me dire et me considérer chrétien?

la vérité est que le Christ Jesus n'a jamais été chrétien et il ne sait même pas ni de l'existence des chrétiens ni encore du christianisme.

le mot chrétien a été utilisé pour la première fois vers l'année 60 par le faux apôtre Paul, c'est a dire 23 ans après que Jésus fu élevé auprès de son Dieu/Allah:
Dans le Nouveau Testament, ce terme figure pour la première fois dans les Actes des Apôtres (11:26) : « […] et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens ».

Pour le fait d'avoir fait de Jésus leur seigneur alors qu'il n'est pas, les chrétiens et au retour du vrai Jésus , le prophete envoyé par Dieu/Allah leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Ce qui signifie que celui qui est chrétien aujourd'hui ne suit pas le vrai enseignement de Jésus mais celui de Paul qu'on trouve dans le NT.

Auteur : indian
Date : 08 juin21, 10:08
Message :

omar13 a écrit : 08 juin21, 09:37 la vérité est que le Christ Jesus n'a jamais été chrétien et il ne sait même pas ni de l'existence des chrétiens ni encore du christianisme.

le mot chrétien a été utilisé pour la première fois vers l'année 60 par le faux apôtre Paul, c'est a dire 23 ans après que Jésus fu élevé auprès de son Dieu/Allah:
Dans le Nouveau Testament, ce terme figure pour la première fois dans les Actes des Apôtres (11:26) : « […] et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens ».

Pour le fait d'avoir fait de Jésus leur seigneur alors qu'il n'est pas, les chrétiens et au retour du vrai Jésus , le prophete envoyé par Dieu/Allah leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Ce qui signifie que celui qui est chrétien aujourd'hui ne suit pas le vrai enseignement de Jésus mais celui de Paul qu'on trouve dans le NT.

Merci Omar13, c’est bien beau tout ca...mais puis je me dire être chrétien? Est-ce que je peux dire que je suis chrétien?

Auteur : omar13
Date : 08 juin21, 10:31
Message :

indian a écrit : 08 juin21, 10:08

Merci Omar13, c’est bien beau tout ca...mais puis je me dire être chrétien? Est-ce que je peux dire que je suis chrétien?

Si tu crois que Jesus est ton seigneur?????, et que c'est suffisant pour avoir la vie éternelle?????, alors oui, malheureusement pour toi, tu est chrétien et tu ne sera jamais connu par le vrai Jesus qui est simplement un humain envoyé par l'envoyeur Allah.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

indian, si et après avoir lu ces versets bibliques , tu n'es pas arrivé a comprendre la vérité , c'est a dire que Jesus n'est pas ton seigneur, alors excuse moi de te dire que tu fais parti de ceux qui ont été appelé par Jesus comme "des aveugles nés".

Auteur : indian
Date : 08 juin21, 10:38
Message : Jésus est l’un de mes idoles

Auteur : omar13
Date : 08 juin21, 11:07
Message :

indian a écrit : 08 juin21, 10:38 Jésus est l’un de mes idoles

j’espère seulement qu'il n'est pas ton seigneur?????

Auteur : indian
Date : 08 juin21, 12:54
Message :

omar13 a écrit : 08 juin21, 11:07 j’espère seulement qu'il n'est pas ton seigneur?????

Ca ne fait aucun sens. Jesus n’était pas seigneur.

Auteur : Gaetan
Date : 08 juin21, 13:16
Message : Un chrétien est une personne qui est fidèle à l'enseignement du Christ et le Christ a enseigné d'aimer son prochain comme soi même.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 juin21, 17:44
Message : Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.

Auteur : omar13
Date : 08 juin21, 23:32
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 17:44 Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.

celui qui marche avec Dieu, c'est celui qui suit l'ensegnement de son envoyé Jesus christ: Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

la croyance des chrétiens est basée sur la divinité de Jesus, le prenant comme leur seigneur, alors que c'est faux: Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

tu dis aussi que être chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité?????? c'est faux, parce que la mission de l'envoyé d'Allah a été interrompu alors qu'elle n’était pas encore terminé, il a même dit qu'il verra une autre personne qui dira tout ce que lui a enseigné et qu'il racontera des choses avenir:

Jean 16

16 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais.

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Dans ce verset, Jesus christ qui a été envoyé qu'aux juifs égarés, confirmant l'ensegnement porté par Moise, s'adresse a ses apôtres israélites , leur disant que les chrétiens dont il ne connaissait pas , ils vont les exclurent des synagogues, parce des gens là ne connaissent ni Dieu/Allah et ni encore Son envoyé qui est jesus.

Les chrétiens ne connaissait pas la justice ni le jugement puisque Jesus christ dans le même chapitre a ses apôtres israélites que la justice et le jugement seront "racontés " par la personne qui sera envoyé après lui, le Consolateur" qui est le prophete Mohamed saws l'esprit de vérité.

c'est pour ces raison, au retour du vrai Jesus sur terre dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

la conclusion est que les chrétiens et le christianisme, religieusement parlant, ne devraient pas exister, les chrétiens ne connaissent pas le vrai Jésus, et ce dernier, le jour venu, ne les reconnaîtra pas .

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 03:00
Message :

Gaetan a écrit : 08 juin21, 13:16 Un chrétien est une personne qui est fidèle à l'enseignement du Christ et le Christ a enseigné d'aimer son prochain comme soi même.

donc, comme j'aime mon prochain comme moi même, je peux me dire chrétien. je suis chrétien.

Ajouté 48 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 17:44 Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.

j'aime la justice et la vérité. je suis donc chrétien.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 juin21, 04:18
Message :

omar13 a écrit : 08 juin21, 23:32 celui qui marche avec Dieu, c'est celui qui suit l'ensegnement de son envoyé Jesus christ: Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Zacharie 12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

La bible échappe aux musulmans..

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 05:58
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 04:18 Zacharie 12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

La bible échappe aux musulmans..

encore une réflexion à la sauce wahhabite et TJ ...
vous êtes bête ou quoi?

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 juin21, 07:42
Message :

indian a écrit : 09 juin21, 05:58
encore une réflexion à la sauce wahhabite et TJ ...
vous êtes bête ou quoi?

Quelle confusion.. c'est carrément de l'aliénation.
Et quand la confusion règne, il y a incapacité à prendre une décision.
Et incapacité à développer et argumenter.

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 07:45
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 07:42 Quelle confusion.. c'est carrément de l'aliénation.
Et quand la confusion règne, il y a incapacité à prendre une décision.
Et incapacité à développer et argumenter.

réfléchir comme un wahhabite-salafiste et un TJ , oui , c'est tout à fait digne de l'aliénation mentale

Auteur : uzzi21
Date : 09 juin21, 07:52
Message :

indian a écrit : 08 juin21, 05:07 ni la vie éternelle ni le paradis n'existent

Et ça veut se dire chrétien après ça.

[EDIT]

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 08:03
Message :

uzzi21 a écrit : 09 juin21, 07:52 Et ça veut se dire chrétien après ça.

Va jouer sur un autre forum indian, tu étais bien en contingence, ne nous oblige pas à t'y remettre.

Oui oui indian, tout ceux qui ne pensent pas comme toi ne sont pas loin d'être des TJ ou des wahhabites...

On le sait tu méprises tout ceux qui ne pensent pas comme toi niveau religion.

et quelle preuve as tu que la vie éternelle existe??? que tes fanstasmes?

Non ceux qui pensent comme des wahahbite-salafites et TJ...sont de l'ordre des littéralistes fondamentalistes au premier degré et pied de la lettre qui pigent des bouts de textes par ici et par là pour faire des raccourcis intellectuels.

je méprise que les soi disant savants

Auteur : vic
Date : 09 juin21, 08:16
Message : Indian est un troll , il n'a aucune argument à part traiter inlassablement les gens de wahabbites , Tj etc ....
Il a été en contingence parce que considéré comme troll pendant des années , je ne comprends pas que la modération le laisse revenir sur le forum sachant parfaitement qu'il n'a aucune intention de changer .

Auteur : uzzi21
Date : 09 juin21, 08:23
Message :

indian a écrit : 09 juin21, 08:03 et quelle preuve as tu que la vie éternelle existe??? que tes fanstasmes?

Alors te dis pas chrétien bougre d'âne si tu ne crois pas à la vie éternelle.

Va troller ailleurs.

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 08:33
Message :

uzzi21 a écrit : 09 juin21, 08:23 Alors te dis pas chrétien bougre d'âne si tu ne crois pas à la vie éternelle.

Va troller ailleurs.

Comment peut on croire en ce qui n'existe que dans les fantasmes de certains gens???
En quoi ce genre d'idée est elle meme crédible?

Ce n'est qu'un dogme sans aucune valeur scientifique.
Qu'une proposition théorique et théologique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine communauté.

Auteur : uzzi21
Date : 09 juin21, 08:38
Message : Alors va pas nous chi-er que t'es un chrétien, c'est tout.

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 08:43
Message :

uzzi21 a écrit : 09 juin21, 08:38 Alors va pas nous chi-er que t'es un chrétien, c'est tout.

donc là... être chrétien, selon uzzi21... c'est uniquement de croire en la vie éternelle?

vous ne vous entendez certainement pas, c'est clair.

Qui a raison?

Auteur : uzzi21
Date : 09 juin21, 15:07
Message :

indian a écrit : 09 juin21, 08:43 Qui a raison?

Pas toi en tout cas.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 juin21, 17:58
Message : Indian est comme prisca l'était.

Raconter n'importe quoi pour susciter l'intérêt.

Il se sent être quelqu'un quand on lui répond.

Auteur : indian
Date : 09 juin21, 23:26
Message :

uzzi21 a écrit : 09 juin21, 15:07 Pas toi en tout cas.

Probablement, mais parmis les autres aux 1000 points de vue différents sur la meme question?

Ajouté 32 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 17:58 Indian est comme prisca l'était.

Raconter n'importe quoi pour susciter l'intérêt.

Il se sent être quelqu'un quand on lui répond.

Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Meme entre soi disant chrétiens, vous ne vois entendez meme pas quant à ce qu’est un chrétien

Pathétique!!!

Auteur : vic
Date : 09 juin21, 23:30
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 17:44 Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.

A partir du moment où les apotres prétendent que jésus aurait approuvé l'ancien testament , et que dans l'ancien testament ce dieu est un dieu psychiatriquement dérangé ...
On ne sait plus vraiment ce qu'est la religion chrétienne , ça peut être tout ce que tu veux , une chose et son exact contraire .
Du coup le dieu chrétien ressemble à un personnage psychiatriquement instable pervers narcissique un jour et aimant avec passion presque étouffante un autre .

Auteur : ESTHER1
Date : 09 juin21, 23:31
Message : Etre chrétien c' est suivre l' Evangile de Jésus-Christ sans distinction de races ou de couleur. Personne n' est responsable de sa naissance et de sa culture ! Le Bien et le Mal sont toujours et partout en opposition. JC est mort pour l'humanité entière sans distinction. Il faut seulement apprendre à le connaître . Ras le bol des discussions alambiquées et des sectes et fausses église. A +.

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin21, 00:56
Message :

vic a écrit : 09 juin21, 23:30Du coup le dieu chrétien ressemble à un personnage psychiatriquement instable pervers narcissique un jour et aimant avec passion presque étouffante un autre.

Faut croire que Dieu à trouvé l'apaisement en son Fils, qu'il a envoyé au casse pipe tout de même, mais dans le sacrifice de son Fils, c'est toute répulsion de la perversité humaine et tout jugements qu'il met entre les mains du Fils.. Dieu reprend le trône de la perfection avec Jésus.

Et plus profond encore si on pense que Jésus est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.

Si Dieu est venu sur terre instaurer le plan d'amour du Salut au prix de sa vie, on Lui doit alors éternels mercis et louanges pour un tel acte d'amour.

Jésus et le Salut de Dieu est de TREEEEEEEEEES loin ce qu'il y a de plus divin sur terre. Tout le reste n'est que de l'hommerie.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 juin21, 03:36
Message :

vic a écrit : 09 juin21, 23:30 A partir du moment où les apotres prétendent que jésus aurait approuvé l'ancien testament , et que dans l'ancien testament ce dieu est un dieu psychiatriquement dérangé ...

SVP.. ne parlez pas de la bible dont vous ne connaissez aucun passage et dont vous ignorez tout.
Les apôtres déjà ne prétendent rien. Ils rapportent des faits et des paroles.

Quant à Jésus voici ce qu'il dit :
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Lorsque Jésus dit qu'il accomplit, il accomplit l'Ecriture et étend cet accomplissement au monde entier.

Oeil pour oeil dent pour dent était une prescription pour les israélites, des temps qui ne sont plus d'actualités.
Jésus met le monde entier sous sa grâce sans incitation à la vengeance.

Jésus est maître de la loi et même maître du sabbat, ce qui est blasphème pour les pharisiens :
Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

C'est clair. Mais ces réponses et ces citations concernent surtout un chrétien qui connait et s'intéresse un minimum à la bible.

Auteur : PenséeZ
Date : 10 juin21, 03:55
Message :

Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 03:36
C'est clair. Mais ces réponses et ces citations concernent surtout un chrétien qui connait et s'intéresse un minimum à la bible.

Moi je ne suis plus chrétien, mais je connais la Bible. Jésus ne renie jamais la cruauté et la barbarie du Dieu de l'Ancien Testament, ce qui embarrasse d'ailleurs certains chrétiens au point qu'ils rechignent à comprendre comment ce "Père qui nous aime tant" a pu faire massacrer femmes, enfants, sans hésiter.

Auteur : indian
Date : 10 juin21, 04:22
Message :

PenséeZ a écrit : 10 juin21, 03:55 Moi je ne suis plus chrétien, mais je connais la Bible. Jésus ne renie jamais la cruauté et la barbarie du Dieu de l'Ancien Testament, ce qui embarrasse d'ailleurs certains chrétiens au point qu'ils rechignent à comprendre comment ce "Père qui nous aime tant" a pu faire massacrer femmes, enfants, sans hésiter.

exact

Ajouté 1 minute après :

Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 03:36 SVP.. ne parlez pas de la bible dont vous ne connaissez aucun passage et dont vous ignorez tout.
Les apôtres déjà ne prétendent rien. Ils rapportent des faits et des paroles.

Quant à Jésus voici ce qu'il dit :
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Lorsque Jésus dit qu'il accomplit, il accomplit l'Ecriture et étend cet accomplissement au monde entier.

Oeil pour oeil dent pour dent était une prescription pour les israélites, des temps qui ne sont plus d'actualités.
Jésus met le monde entier sous sa grâce sans incitation à la vengeance.

Jésus est maître de la loi et même maître du sabbat, ce qui est blasphème pour les pharisiens :
Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

C'est clair. Mais ces réponses et ces citations concernent surtout un chrétien qui connait et s'intéresse un minimum à la bible.

encore ici témoigne la vision TJ et wahhabite-salafiste et un peu bête.

sans parler des raccourcis intellectuels

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin21, 04:33
Message : Lol indian, si pour toi argumenter versets à l'appuie c'est avoir une attitude WS, t'as pas finis de le dire.

Auteur : indian
Date : 10 juin21, 04:45
Message :

uzzi21 a écrit : 10 juin21, 04:33 Lol indian, si pour toi argumenter versets à l'appuie c'est avoir une attitude WS, t'as pas finis de le dire.

versets à l'appui, je n'en dirai rien.

Auteur : Gaetan
Date : 10 juin21, 12:48
Message :

indian a écrit : 09 juin21, 03:00 donc, comme j'aime mon prochain comme moi même, je peux me dire chrétien. je suis chrétien.

Tu peux être d'une autre religion et d'aimer ton prochain comme toi même

a écrit :j'aime la justice et la vérité. je suis donc chrétien.

Un individus qui aime son prochain comme soi même est un juste

Auteur : indian
Date : 10 juin21, 13:13
Message :

Gaetan a écrit : 10 juin21, 12:48 Tu peux être d'une autre religion et d'aimer ton prochain comme toi même

Un individus qui aime son prochain comme soi même est un juste

qu'est le chrétien?

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 juin21, 20:22
Message :

indian a écrit : 10 juin21, 04:22 encore ici témoigne la vision TJ et wahhabite-salafiste et un peu bête.

sans parler des raccourcis intellectuels

Tout ce que vous voulez me faire porter, tous les habits dont vous voulez m'affubler, vous concerne vous et votre personne.
Tout ce que vous dites sur moi, c'est vous.

Auteur : indian
Date : 11 juin21, 01:31
Message :

Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 20:22 Tout ce que vous voulez me faire porter, tous les habits dont vous voulez m'affubler, vous concerne vous et votre personne.
Tout ce que vous dites sur moi, c'est vous.

Non en fait, je ne fais que constater votre manière littéraliste, au premier dégrée, au pied de la lettre, de réfléchir et tirer des conclusions, en tirants hors de leur contextes des versets, que vous reliez par des raccourcis intellectuels. comme les TJ et WS

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 juin21, 03:36
Message :

indian a écrit : 11 juin21, 01:31 Non en fait, je ne fais que constater votre manière littéraliste, au premier dégrée, au pied de la lettre, de réfléchir et tirer des conclusions, en tirants hors de leur contextes des versets, que vous reliez par des raccourcis intellectuels. comme les TJ et WS

Ce message ne s'adresse pas à moi.
Au contraire sur un autre fil j'invite à lire la bible et à prendre par exemple le récit de Noé comme allégorique.
Alors que je dis blanc et qu'un autre interlocuteur me dit noir, vous dites que c'est moi qui dit noir.
Vous avez un réel souci.

Auteur : indian
Date : 11 juin21, 04:08
Message :

Gorgonzola a écrit : 11 juin21, 03:36 sur un autre fil j'invite à lire la bible et à prendre par exemple le récit de Noé comme allégorique.

c'est clair aussi dans mon esprit que ce l'est

Ajouté 20 secondes après :

indian a écrit : 11 juin21, 04:08 c'est clair aussi dans mon esprit que ce l'est

comme tout le reste de la bible aussi

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 juin21, 19:04
Message :

PenséeZ a écrit : 10 juin21, 03:55 Jésus ne renie jamais la cruauté et la barbarie du Dieu de l'Ancien Testament, ce qui embarrasse d'ailleurs certains chrétiens au point qu'ils rechignent à comprendre comment ce "Père qui nous aime tant" a pu faire massacrer femmes, enfants, sans hésiter.

Mattieu 5:38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Jésus a mis les choses au clair..

A chacun de choisir la parole qui lui convient le mieux.

Auteur : vic
Date : 11 juin21, 21:31
Message :

a écrit :Gorgonzola a dit : A chacun de choisir la parole qui lui convient le mieux.

Ces religions où chacun y verra midi à sa porte sont de formidables miroirs psys , puisque la personne y verra dans le miroir ce qu'elle choisit ou décide de voir . Mais la différence c'est qu'avec un bon psy sans religion , tu peux directement voir sans filtre , alors que ces religions te font croire que ce que tu vois dans le miroir ne provient pas de toi , mais d'un ange ou d'un dieu .
Qui interprète ces versets de la bible en dehors de toi quand tu les lis ? Qui d'autre que toi ?
Médite sur le sujet .

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 juin21, 00:27
Message :

vic a écrit : 11 juin21, 21:31 Ces religions où chacun y verra midi à sa porte sont de formidables miroirs psys , puisque la personne y verra dans le miroir ce qu'elle choisit ou décide de voir . Mais la différence c'est qu'avec un bon psy sans religion , tu peux directement voir sans filtre , alors que ces religions te font croire que ce que tu vois dans le miroir ne provient pas de toi , mais d'un ange ou d'un dieu .
Qui interprète ces versets de la bible en dehors de toi quand tu les lis ? Qui d'autre que toi ?
Médite sur le sujet .

Déjà médité sans Dieu et j'ai trouve la réponse avec Dieu le vrai. En vrai.
Dieu est vivant et il est vivant par le Christ, pour les hommes qui cherchent une identité à Dieu et des réponses à la question de Dieu, car Dieu a une nature et une identité et il l'a matérialisée en s'incarnant par Jésus.
Le miroir psy je vois très bien ce que vous voulez dire mais la profondeur de ce que nous sommes réellement, de ce qui nous habite, de ce dont nous sommes le fruit (l'amour) et dont la plupart rejette la source qui est divine et bonne, fait de nous des êtres qui oscillent entre bien et mal sans repère ou sans réponse à la question de Dieu, tout en nous incitant tous malgré tout à œuvrer pour le bien implicitement établi et connu de tous.
Ce bien implicitement établi en nous n'est pas le fait du hasard mais bien d'une identité transmise par cette source appelé Père, identité corrompue à l'origine par le Mal. Il n'est cependant pas nécessaire de se plonger dans la bible pour savoir aimer et faire le bien je le conçois. Mais la bible donne les réponses à des questions métaphysiques : sommes-nous le fruit du hasard, sommes-nous réellement seuls, y a t'il une source ou une entité à l'origine de tout, qui est Dieu.
Ce n'est pas une projection psy ou une vue de l'esprit que d'accepter cette identité révélé dans le nouveau testament par le Christ.
Je ne projette rien, Dieu a répondu d'une manière inattendue et avec puissance à mon humilité et à ma volonté qui ne tenait que de moi à me reconnaître pécheur devant Lui.

C'est vous qui êtes dans le déni d'un témoignage, le mien, qui n'a pas été façonné par l'Ecriture ou les dogmes, mais dont l'expérience de vie reconnaît que ce qu'a dit Jésus est vrai, que la bible contient la vérité, cette vérité d'un Dieu père aimant qui aime ses enfants (ce dont nous sommes nous-mêmes les héritiers à notre tour), et qui va jusqu'au sacrifice du Fils pour nous récupérer et prouver l'amour qu'il a pour nous.
Ce pardon pour ceux qui sont éloignés de cette source divine est salvateur. Il faut l'avoir vécu pour en témoigner, et par ce témoignage je dis que la bible contient la vérité et non l'inverse : je ne suis pas le fruit d'un bourrage de crâne, j'ai vécu la puissance du pardon et j'admets de facto la vérité qui est contenu dans la bible.

Auteur : Inti
Date : 12 juin21, 02:37
Message :

Gorgonzola a écrit : 12 juin21, 00:27 Mais la bible donne les réponses à des questions métaphysiques : sommes-nous le fruit du hasard, sommes-nous réellement seuls, y a t'il une source ou une entité à l'origine de tout, qui est Dieu.

Ce sont des questions avant tout philosophiques qui appartiennent à l'humanité. En faire essentiellement des questions métaphysiques c'est arrivé avec la réponse toute faite sur une réalité supérieure à la nature!

Pour le reste, croire en la bible c'est adopter son cadre moral intégralement et c'est un choix qui vous appartient.

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 juin21, 04:46
Message :

Inti a écrit : 12 juin21, 02:37 Ce sont des questions avant tout philosophiques qui appartiennent à l'humanité.

L'humanité ne détient rien.. l'homme est intelligent, il produit de l'intelligence pour son bien-être, sa progression, et sa recherche Dieu.
Les questions philosophiques de même que métaphysiques ramènent presque toutes à la seule question : qui sommes-nous réellement (recherche, introspection) ou de qui sommes-nous, tout ça concentré dans un seul but, comment faire une société parfaite ou qui s'en rapproche le plus : plus de guerre, entente entre les peuples, reconnaître l'autre comme son égal.
Mais tout ceci n'est possible que lorsque l'homme aura trouvé son origine et qu'il l'aura admise. Or pour le moment, c'est l'homme qui se place au sommet de sa pyramide, sa tour de Babel. Il se croit tout permis et s'immisce dans le cœur cellulaire et atomique de la création croyant avoir le droit de modifier à sa guide l'ordre de la nature. La création de chimère mi homme mi animal n'est pas une légende.
L'homme modifie ce que la nature a ordonné, et si l'on croit en Dieu, on respecte son boulot. D'ailleurs est-ce qu'un athée autoriserait la création de ses chimères ? Est-ce qu'un athée prendrait un enfant à l'âge de 7 ans lui expliquant que son identité son genre est un hasard et qu'il peut le changer. Nous avons une nature propre avec quelques exceptions bien sûr, mais en faire une généralité et faire de ce qui est du naturel et de son ordre une minorité ou une tare n'est pas très censé. Faire pousser des pommes sur un poirier ou des poires sur un pommier n'est pas très censé.
C'est cet ordre du naturel de son origine et de sa progression sans intervention humaine qui a fait la beauté de la nature. L'homme qui se prend pour Dieu fait un monde mauvais et désordonné. Ce n'est que lorsque l'homme aura mis Dieu à sa place et qu'il l'aura reconnu qu'il y aura un monde juste et vrai. L'homme sans Dieu en est malheureusement incapable. Même avec la meilleure science du monde il ne sera pas capable de rassembler parce qu'il manque l'essentiel à sa vie : la vérité de reconnaître qu'il est le fruit d'une autorité qui le dépasse. Et l'homme a besoin contrairement à ce qu'on croit d'avoir au-dessus de lui quelque chose qui le dépasse. Un dictateur en est l'exemple parfait, il n'y a rien au-dessus de sa tête : il se couronne lui-même et est incapable de faire régner justice et ordre avec des sujets libres et heureux. L'homme n'est rien sans cette présence qui lui est indispensable et qu'il rejette. Un dictateur devient donc parano, meurtrier, à fleur de peau, irascible.. Il occupe le trône qui doit être occupé par plus grand que lui.
L'homme deviendra sage quand il aura inversé son ordre de grandeur : la loi du plus fort n'est pas la loi de Dieu c'est l'inverse, Saint Paul explique bien cela. Ce n'est que lorsque l'homme aura compris qu'il est faible, petit, et insignifiant qu'il accèdera à sa quête de recherche suprême : Dieu existe t'il et qui est-il vraiment. Car l'homme n'est pas insignifiant pour Dieu. Pour l'instant l'humanité en est à son adolescence : je sais tout, je suis le plus fort, Dieu n'existe pas.

La bible apporte des réponses.. et remet Dieu à sa place, au-dessus des hommes et au centre de son existence. Un homme sans Dieu c'est homme sans centre qui cherchera toujours à combler ce vide par ce qui lui tombe sous la main.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50