Auteur : agecanonix Date : 14 août21, 00:06 Message : Dans ce fil, j'espère vous apporter un certain nombre d'éléments bibliques qui vous montreront que Dieu a véritablement un plan qui a commencé à être expliqué il y a plusieurs millénaires et qui s'est déroulé sans aucun échec.
Nous verrons les premières prophéties , puis celles qui ont jalonné la réalisation de ce plan, nous comprendrons le rôle de la nation israélite , en quoi elle constituait en elle-même une prophétie vivante et agissante. Nous verrons toutes les prophéties qui ont validé que Jésus de Nazareth soit bien le messie.
Et enfin, chose la plus extraordinaire, nous étudierons ce que la bible nous dit sur l'avenir à travers les prophéties calées sur le futur, prophétie annoncées par Jésus mais aussi par d'autres écrivains bibliques.
Comme vous le verrez, ce sujet va susciter des oppositions insultantes et virulentes, voir vulgaires comme le message suivant de Estra qui nous montre toute l'étendue de ses préférences . Pour ceux qui souhaitent ne pas se polluer l'esprit avec ces insultes et vulgarités, je vais faire en sorte que chacune de mes réponses reprennent, par spoiler ou par résumé, tout ce qui aura été expliqué auparavant. Vous aurez ainsi, en permanence dans le dernier message, la totalité de l'explication proposée depuis le début.
J'espère que vous serez nombreux à suivre cette explication.
J'essaierais, puisque j'ai une certaine expérience des objections qui ne manqueront pas d'être formulées avec plus ou moins de respect, d'y répondre par anticipation ou lorsqu'elles me viendront à l'esprit au fur et à mesure de l'explication.
Je ne me donne pas de calendrier précis, j'écrirais quand je pourrais le faire, mais comme déjà dit, le fait que mon dernier message reprendra toute l'explication depuis le début vous permettra de ne pas être obligé de vous palucher* tout le fil, ce qui pourra prendre beaucoup de temps, pour retrouver ma dernière intervention absolument complète.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
a suivre...
Auteur : Estrabolio Date : 14 août21, 00:43 Message :
agecanonix a écrit : 14 août21, 00:06vous permettra de ne pas être obligé de vous palucher tout le fil
Il est quand même plus que surprenant qu'un 'Témoin de Jéhovah' qui normalement fait attention au langage employé utilise ainsi systématiquement un verbe qui signifie "se masturber" en argot ! https://www.cnrtl.fr/definition/se%20palucher
Personnellement, je n'ai jamais connu de Témoin de Jéhovah utilisant de tels mots en privé et, à fortiori, lorsqu'il s'agit de témoigner du message de la Bible !
Pour ma part, bien qu'incroyant, je n'utilise pas ce genre de vocabulaire, je manque sans doute de culture.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août21, 01:42 Message : On aura droit au plan de Dieu selon Agecanonix, avec beaucoup de mensonges à la clé. J'en rigole déjà !
Le plan de Dieu a pris du plomb dans l'aile, puisque la fin était déjà pour le premier siècle. Sauf, que, toutes les prophéties sur le retour imminent de Jésus ont avorté, et 2000 ans plus tard, toujours rien ! Dieu est en vacances dans les Pléïades. C'est là que notre bon vieux C.T. Russell savait que Dieu habitait.
Admirez par vous même, là où Dieu habite :
A suivre...
Auteur : Estrabolio Date : 14 août21, 02:20 Message :
agecanonix a écrit : 14 août21, 00:06Comme vous le verrez, ce sujet va susciter des oppositions insultantes et virulentes, voir vulgaires comme le message suivant de Estra qui nous montre toute l'étendue de ses préférences .
Incroyable de mauvaise foi !
C'est justement parce que je ne connais pas ce mot que je suis allé voir la définition sur le dictionnaire qu'au passage Agécanonix cite régulièrement et que j'ai trouvé cette définition :https://www.cnrtl.fr/definition/se%20palucher
Donc, comme tout un ensemble de mots familiers voire vulgaires, ce mot a trait à la sexualité. Les Témoins de Jéhovah n'utilisent justement pas de mots vulgaires même lorsqu'ils sont passés dans le langage courant comme, par exemple le mot de Cambronne.
Je ne crois pas un instant qu'un Témoin de Jéhovah emploie de tels mots en prédication, en tout cas, pour ma part, comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais vu cela ni en prédication, ni dans le privé !
Les Témoins de Jéhovah s'efforcent au contraire d'avoir toujours un langage ne risquant d'une aucune façon de choquer les autres à commencer par leurs compagnons dans la foi et à fortiori les personnes non TJ!
Personnellement, personne dans mon entourage proche ou lointain n'a jamais utilisé ce mot devant moi. Nous ne fréquentons apparemment pas les mêmes milieux et pourtant le mien est modeste !
Encore une fois, plutôt que de reconnaître que ce mot était pour le moins déplacé, Agécanonix préfère dire à peu près "c'est celui qui dit qui y est"...... Lamentable....
Bon, à part ça, comme d'habitude et comme l'a déjà montré Papy, nous avons droit aux classiques expressions de manipulation "comme nous le savons" "pas de doute" "c'est" qui ont pour but de présenter des affirmations personnelles comme des vérités absolues.
Auteur : agecanonix Date : 14 août21, 03:19 Message : Je laisse Estra avec ses problèmes de vulgarité.
Je trouve quand même révélateur que notre ami, sur un mot qui comporte un sens noble et un sens vulgaire, ne connaisse que le vulgaire et que je sois obligé de lui faire une leçon assez basique sur ce sujet.
Alors, celui qui le dit, et donc celui qui n'utilise ce mot qu'avec le seul sens vulgaire qu'il lui connaisse, soit celui qui l'y est, ça me semble logique.
Vous pouvez apprécier le niveau atteint par Estra.
Je place sous spoiler le texte déjà publié pour poursuivre ensuite l'explication.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
SUITE:
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
a suivre pour découvrir cette seconde promesse.
Auteur : Estrabolio Date : 14 août21, 03:34 Message :
agecanonix a écrit : 14 août21, 03:19
Je laisse Estra avec ses problèmes de vulgarité.
Je trouve quand même révélateur que notre ami, sur un mot qui comporte un sens noble et un sens vulgaire, ne connaisse que le vulgaire et que je sois obligé de lui faire une leçon assez basique sur ce sujet.
Un sens noble ????
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !
A quand son entrée dans le dictionnaire de l'Académie Française ?
Eh non, je ne connaissais ni un sens, ni l'autre parce que je ne fréquente apparemment pas les mêmes milieux qu'Agécanonix et que mon dictionnaire de référence n'est pas "l'internaute" !
Le dictionnaire que j'utilise toujours ne connaît même pas le sens prétendument noble de ce mot ! https://www.cnrtl.fr/definition/se%20palucher
quant au Littré il ne connaît même pas le mot, c'est dire !
Eh oui, Agécanonix est pleinement du monde, il en connaît donc tous les usages, ce qui n'est pas mon cas et j'en suis très heureux
agecanonix a écrit : 14 août21, 00:06La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Eh oui, c'est la plus importante de la Bible mais il n'y a que les Témoins de Jéhovah pour s'en être aperçu !
C'est la plus importante de la Bible mais ni Jésus, ni Paul, ni Pierre n'ont trouvé utile de parler de cette prophétie !
Quant à Jean, il n'en parle pas non plus si ce n'est dans le livre très symbolique de l'Apocalypse où on retrouve le serpent originel et la femme.
Heureusement qu'il y a les Témoins de Jéhovah pour tout comprendre et tout éclairer !
Auteur : agecanonix Date : 14 août21, 07:06 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
a suivre...
Auteur : Arké Date : 14 août21, 12:33 Message : agecanonix a écrit : ↑14 août 2021, 06:06
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
"Il" ? Si vous n'êtes même pas capable de faire un copier-coler sans en inverser le sujet, ça commence plutôt mal.
Donc il s'agit en fait de ceci :
Genèse3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Ensuite, Marie n'a jamais eu la Lune sous ses pieds ! Donc il ne s'agit pas d'une femme humaine mais d'une épouse du Christ, c'est à dire de son église.
N'est-ce pas le rôle du Diable que de venir nous mettre à l'épreuve afin de nous cribler comme du froment ?
L'intelligence du Diable est supérieure à celle des hommes car Lui a gardé des connaissances acquises durant son règne.
Alors que nous, nous sommes redémarrés à chaque naissance et le disque mou (cerveau) est vierge de tout souvenir.
Le seul moyen pour l'homme d'écraser la tête du serpent, est de lire et d'apprendre la parole de Dieu qui seule pourra nous permettre de ne pas tomber en tentation.
Alors franchement, pour ma part, l'histoire que nous prépare agecanonix, ne me semble pas très attrayante.
De plus son langage est malvenu pour un enseignant du Seigneur.
Et il en est fier !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août21, 15:12 Message : Qui donc est la postérité du serpent et qui est la postérité de la femme ?
Le serpent a t-il eu des petits serpenteaux ? Et la femme a t-elle eu des enfants ?
Auteur : agecanonix Date : 14 août21, 21:08 Message : Et bien nous disons au revoir à Arké qui nous quitte et probablement à Estra qui a du mal à oublier le seul sens qu'il connaissait à un mot pourtant familier et tout à fait honorable, en France, quand on n'a pas eu l'habitude de l'utiliser à tort et à travers.
Dictionnaire Robert : Se palucher qqch., faire qqch. de pénible manuellement, sans l'intervention d'un système d'automatisation. Se palucher le tri des colis.
Dictionairedela zone : Faire un travail pénible.
Dictionnaire de l'internaute : Etre contraint de faire une tâche désagréable. Exemple : Devoir se palucher un livre.
Wiltionnaire : Devoir s’occuper d’une tâche désagréable, prendre en main, subir. → voir se farcir .Ouais, c’est encore moi qui vais me palucher le sale boulot.
Le dictionnaire.com : (Populaire) Devoir s’occuper d’une tâche désagréable, prendre en main, subir. → voir se farcir
Dicocitation : De paluche, la main... saisir au clavier, Devoir prendre en main, devoir s'occuper, subir...
Vous avez, messieurs, un curieux vocabulaire pour que la définition qui vous vienne immédiatement à l'esprit soit aussi "crade".
Pour ma part, et dans ma région, le sens de ce mot que vous retenez n'existe pas et n'est en tout cas pas ou plus en usage.
Fin de l'intermède ..
Auteur : Estrabolio Date : 14 août21, 22:59 Message :
agecanonix a écrit : 14 août21, 21:08
Et bien nous disons au revoir à Arké qui nous quitte et probablement à Estra qui a du mal à oublier le seul sens qu'il connaissait à un mot pourtant familier et tout à fait honorable, en France, quand on n'a pas eu l'habitude de l'utiliser à tort et à travers.
Impressionnant cette malhonnêteté maladive, ce plaisir de salir les autres, de les entraîner dans le bourbier où il se vautre !
J'ai dit que JE NE CONNAISSAIS PAS CE TERME et que j'étais allé voir dans le dictionnaire de langue que, au passage, Agécanonix cite régulièrement ici !
Alors non, je ne lis pas le "dictionnaire de la zone" ni les "wiktionnaire" et autre "linternaute" désolé, j'ai l'habitude d'utiliser le portail du CNRTL qui est très détaillé et très intéressant.
Encore une fois, j'ai toujours connu les Témoins de Jéhovah veillant à n'utiliser aucun mot ayant une origine ordurière, vulgaire etc. j'ai par exemple été repris par un ancien avant d'être baptisé parce que j'avais employé chez lui, en privé "ras le bol" !
D'autre part, les Témoins de Jéhovah n'emploient pas non plus le registre de langage familier lorsqu'ils prêchent.
Je vois mal des TJ dire à une porte "bon allez, on se tire, à la revoyure" ou "c'est à vous les mioches ?" "il est chouette votre cabot" "elle en jette votre caisse" ou encore "je viens de ... c'est à 3 bornes d'ici"...
Bref, fin de la parenthèse de toute façon, je ne veux plus parler de cette personne, désormais lorsque je commenterai quoi que ce soit sur ce forum de la part d'un TJ, je dirais "les Témoins de Jéhovah" puisqu'ils représentent ici les Témoins de Jéhovah.
Auteur : agecanonix Date : 15 août21, 08:02 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Je reviens sur une idée que j'ai déjà un peu développée mais qui me semble fondamentale dans cette affaire.
L'histoire de la bible est l'histoire d'une lignée d'hommes d'une même famille, aidés souvent de femmes, qui vont petit à petit vivre leurs vies dans l'histoire mouvementée d'une nation, créée spécialement pour les protéger et pour créer les conditions propices à l'arrivée du dernier d'entre eux.
Les écrivains de l'AT ignorent parfaitement pour la plupart d'entre eux qu'ils écrivent sur cette lignée, qu'ils l'authentifient par leurs écrits.
Prenons le livre de Ruth. Qui sait qui est Ruth, à part que c'est une femme qui a épousé un juif qui est mort et qui a choisi de venir s'installer avec sa belle mère en Israël où elle a profité d'une loi spéciale pour les veuves.
Celui qui écrit cette histoire, cet auteur du NT, que dit-il d'autre sur elle, à part cette histoire ?
Franchement à quoi sert ce livre là ? Une belle histoire tout au plus entre une femme et sa belle-mère puis avec un parent de son mari défunt..
Imaginons qu'un certain nombre d'écrivains se mettent à écrire chacun dans leur coin, chacun son livre. Combien de chance donneriez vous pour que le hasard fasse que tous ces livres racontent chacun l'histoire d'individus différents , sur une période de 2000 années, mais qui au final seront tous de la même famille, de la même lignée.
Regardez Ruth, savez vous qui était Ruth ? C'était l'arrière grand-mère de David, le fameux roi David, c'est à dire qu'elle était elle aussi une ancêtre de Jésus.
Seulement, celui qui écrit le livre de Ruth ne connaît pas Jésus et pour lui cette femme est une femme comme une autre.
Voyez Rahab, la prostituée de Jéricho, c'est la mêre de Boaz, le mari de Ruth. une ancêtre également de Jésus. Or qui en parle dans la bible avant la venue de Jésus ? Seulement Josué.
Quelle chance avait Josué d'expliquer par le plus pur hasard la vie de Rahab alors qu'absolument rien, mais absolument rien, dans sa profession (prostituée) et dans son origine non juive, ne permettait à Josué de deviner que cette femme deviendrait une ancêtre de Jésus.
La première partie de la bible est comme un album de famille, elle retrace la vie d'une lignée d'hommes et de femmes qui ont tous un point commun : sans eux un homme nommé Jésus ne serait pas né.
a suivre...
Auteur : homere Date : 15 août21, 20:55 Message : L'AT propose de nombreuses traditions concernant l’histoire des hébreux, de nombreux textes à l’intérieur de la Bible hébraïque font débuter l’histoire d'Israël comme peuple choisi avec sa rencontre avec Yhwh en Égypte :
"Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur DIEU : Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai fait serment, à main levée, à la descendance de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux en Egypte ; je leur ai fait serment à main levée : Je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu" (Ez 20,5)
Des Psaumes comme les 78 ; 106 et 136 relatent l'Histoire d'Israël sans mentionner les Patriarches et lorsque Dieu présente à Moïse le pays vers lequel il doit conduire les Hébreux, ce pays est longuement décrit, mais sans référence aucune à une promesse faite à Abraham, Isaac et Jacob (Ex 3, 8).
Le plan que propose la Watch est une grille de lecture qui ne tient pas compte des différentes traditions qui constituent l'AT, c'est un "roman" qui s'efforce d’harmoniser des traditions qui offrent plusieurs scénarios.
En Ex 6,Dieu se présente à Moïse de la manière suivante : « C’est moi Yhwh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El Shaddaï, mais sous mon nom, “Yhwh”, je ne me suis pas fait connaître d’eux. Puis j’ai établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, pays de leurs migrations, où ils étaient des émigrés. Enfin, j’ai entendu la plainte des fils d’Israël, asservis par les Égyptiens, et je me suis souvenu de mon alliance ».
Dans ce texte on retrouve 2 traditions, : 1) la raison de l’intervention divine en faveur des Hébreux opprimés en Égypte est, selon Ex 6, 4-5, le souvenir de Yhwh de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob, exactement comme en Ex 2, 24 ; 2) MAIS l’affirmation des versets 2-3 renvoie explicitement à Gn 17, où Yhwh se présente, en effet, à Abraham comme El Shaddaï et NON comme Yhwh. C'est seulement à seulement à Moïse et à Israël que Dieu s'est fait conniatre sous son vrai nom de Yhwh.
Dans l'AT l’histoire des origines se constitue de l’histoire des Patriarches (Gn 12-36) et de celle de Moïse et de l’Exode, par moment ces traditions s'entrelacent.
Nous avons ici une illustration d'un biais cognitif : le biais de confirmation de thèse qui consiste à ne considérer que les éléments allant dans le sens de ses convictions.
En effet, les Témoins de Jéhovah considèrent qu'il est formidable que les histoires de la lignée menant à David, puis à Jésus ait été consignées ainsi alors que les écrivains bibliques ne pouvaient pas savoir que ces personnes feraient partie un jour de la même lignée.
Oui mais voila, quelqu'un qui voit les choses de manière pragmatique et non partisane considérera que la généalogie de David ou celle de Jésus ont été faites bien après la rédaction des histoires de leurs présumés ancêtres etc. donc, rien de plus facile que de "construire" une généalogie où on inclut tous les personnages célèbres du passé pour, justement, donner plus de poids et plus de légitimité à la personne concernée.
Et on pourrait d'autant plus penser cela lorsqu'on voit par exemple Rahab devenir sous la plume de Matthieu une ancêtre de David alors qu'elle ne l'est pas dans le livre des Chroniques.
Donc, accepter la généalogie de Jésus est un acte de foi et, en aucun cas, une preuve de l'inspiration de la Bible.
Bonne journée
Auteur : Thomas Date : 15 août21, 21:14 Message : Cher lecteur,
Agécanonix va ici faire un montage improbable et indigeste de dizaines de versets bibliques isolés de leur contexte auquel il va ajouter des pavés de ses propres commentaires pour t'expliquer que ces textes doivent être compris de telle ou telle façon.
Si tu veux réellement comprendre le plan de Dieu, lis-le directement dans la source parfaite, ça te prendra une heure maxi, bien moins que de lire les monologues d'agécanonix, qui ne représente que lui-même.
En dernier ressort, je te propose ce résumé de la Bible en 1000 mots que j'avais posté ici : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 76&t=67214. Si tu as des questions tu pourras les poser dans ce fil et j'essaierai d'y répondre au mieux.
Auteur : Estrabolio Date : 15 août21, 21:23 Message :
Thomas a écrit : 15 août21, 21:14agécanonix, qui n'est personne
Bonjour Thomas,
Tes propos me choquent et je ne comprends pas comment un croyant, qui plus est chrétien peut ainsi parler de son prochain.
C'est d'un mépris total de dire que quelqu'un n'est personne !
Agécanonix est quelqu'un et il a tout autant le droit de s'exprimer que quiconque et tout autant le droit d'avoir ses idées, ses convictions.
Je suis incroyant mais jamais je nierai le droit à exister de quelqu'un au prétexte qu'il ne pense pas comme moi !
On voit bien là le résultat de votre théologie monothéiste d'une séparation entre élus et maudis, entre sauvés et condamnés !
Une théologie de rejet, d'ostracisme, au final de haine.
A vomir
Auteur : Thomas Date : 15 août21, 21:25 Message :
Estrabolio a écrit : 15 août21, 21:23
Bonjour Thomas,
Tes propos me choquent et je ne comprends pas comment un croyant, qui plus est chrétien peut ainsi parler de son prochain.
C'est d'un mépris total de dire que quelqu'un n'est personne !
Agécanonix est quelqu'un et il a tout autant le droit de s'exprimer que toi ou moi et tout autant le droit d'avoir ses idées, ses convictions.
Je suis incroyant mais jamais je nierais le droit à exister de quelqu'un au prétexte qu'il ne pense pas comme moi !
On voit bien là le résultat de votre théologie d'une séparation entre élus et maudis, entre sauvés et condamnés ! Une théologie de rejet, d'ostracisme, au final de haine.
A vomir
Evidemment ce n'est pas ce que je voulais dire, moi-même je ne suis personne ici, juste un anonyme, comme nous tous... j'ai quand même modifié pour les âmes sensibles
Auteur : agecanonix Date : 15 août21, 23:11 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Je reviens sur une idée que j'ai déjà un peu développée mais qui me semble fondamentale dans cette affaire.
L'histoire de la bible est l'histoire d'une lignée d'hommes d'une même famille, aidés souvent de femmes, qui vont petit à petit vivre leurs vies dans l'histoire mouvementée d'une nation, créée spécialement pour les protéger et pour créer les conditions propices à l'arrivée du dernier d'entre eux.
Les écrivains de l'AT ignorent parfaitement pour la plupart d'entre eux qu'ils écrivent sur cette lignée, qu'ils l'authentifient par leurs écrits.
Prenons le livre de Ruth. Qui sait qui est Ruth, à part que c'est une femme qui a épousé un juif qui est mort et qui a choisi de venir s'installer avec sa belle mère en Israël où elle a profité d'une loi spéciale pour les veuves.
Celui qui écrit cette histoire, cet auteur du NT, que dit-il d'autre sur elle, à part cette histoire ?
Franchement à quoi sert ce livre là ? Une belle histoire tout au plus entre une femme et sa belle-mère puis avec un parent de son mari défunt..
Imaginons qu'un certain nombre d'écrivains se mettent à écrire chacun dans leur coin, chacun son livre. Combien de chance donneriez vous pour que le hasard fasse que tous ces livres racontent chacun l'histoire d'individus différents , sur une période de 2000 années, mais qui au final seront tous de la même famille, de la même lignée.
Regardez Ruth, savez vous qui était Ruth ? C'était l'arrière grand-mère de David, le fameux roi David, c'est à dire qu'elle était elle aussi une ancêtre de Jésus.
Seulement, celui qui écrit le livre de Ruth ne connaît pas Jésus et pour lui cette femme est une femme comme une autre.
Voyez Rahab, la prostituée de Jéricho, c'est la mêre de Boaz, le mari de Ruth. une ancêtre également de Jésus. Or qui en parle dans la bible avant la venue de Jésus ? Seulement Josué.
Quelle chance avait Josué d'expliquer par le plus pur hasard la vie de Rahab alors qu'absolument rien, mais absolument rien, dans sa profession (prostituée) et dans son origine non juive, ne permettait à Josué de deviner que cette femme deviendrait une ancêtre de Jésus.
La première partie de la bible est comme un album de famille, elle retrace la vie d'une lignée d'hommes et de femmes qui ont tous un point commun : sans eux un homme nommé Jésus ne serait pas né.
Voyons la réponse de Estra.
Les évangélistes et notamment Matthieu auraient ils trafiqué l'AT pour le faire coller à l'histoire qu'ils voulaient de Jésus.
Déjà, notons que ce n'est qu'une hypothèse car personne n'apporte la preuve que la chose se soit faite ainsi et personne n'apporte même la preuve qu'on ait accusé les chrétiens de l'avoir fait.
Prenons le cas de Rahab et de Ruth . Pour valider le fait que Jésus soit le messie promis selon l'AT, Matthieu et les autres chrétiens n'avaient absolument aucun besoin de perdre leur temps avec Rahab et Ruth puisqu'aucune prophétie ne mentionne ces deux femmes comme devant jouer un rôle dans cette lignée, tout comme la quasi totalité des femmes de tous les ascendants de jésus qui sont restées anonymes. Et donc, une de plus ou de moins n'y changerait rien.
En fait Matthieu et les autres n'avait qu'une seule chose à prouver : Jésus avait pour ascendant David, et comme nos deux femmes ont vécu avant, raconter leur histoire ne servait à rien.
Donc la théorie du complot concernant ces deux femmes disparait pour 3 raisons.
1) pas besoin de ces femmes pour prouver quoi que ce soit.
2) il suffisait d'établir la filiation jusque David et donc ces femmes n'y ont joué aucun rôle.
3) Quand vous bricolez l'histoire, il faut que cela vous serve et que ça se voit dans une de vos démonstrations qui auraient absolument besoin du renseignement trafiqué: or ici, à part Matthieu, qui cite ces femmes ? Aucun bénéfice argumentaire n'est exploité.
De plus, ça n'explique pas pour quelle raison un livre de la bible a été dédié à l'histoire de Ruth. Des histoires comme celle là, il y en avait des centaines, voir des milliers à cette époque là, qu'est ce qui a pu inciter celui qui l'a écrit à passer son temps pour une histoire banale et qui n'apportait rien d'autre au culte de Jéhovah.
Je rappelle que le livre de Ruth comporte 20 fois le nom de Jéhovah ce qui en fait sans conteste un livre dit "religieux" et avec un but "religieux", or, seule l'histoire de Ruth y est contée sans aucun autre renseignement cultuel.
Lisez la conclusion de Ruth, elle confirme son but :
Voici la descendance de Pérez : Pérez fut père de Hèzrôn. Hèzrôn fut père de Ram. Ram fut père d’Aminadab. Aminadab fut père de Nashôn. Nashôn fut père de Salmôn. Salmôn fut père de Boaz. Boaz fut père d’Obed. Obed fut père de Jessé. Jessé fut père de David.
Le but de cette histoire était donc bien de démontrer la filiation entre Pérez et David pour un cas particulier. En effet, Obed, fils de Ruth et de Boaz est né d'un mariage léviratique, c'est à dire qu'il a été compté officiellement comme étant le fils de Elimélek, le premier mari de Ruth.
Mais dans la généalogie de la postérité promise, la filiation qui comptait était biologique. Il fallait donc qu'un livre vienne régler ce problème apparent qui aurait pu gêner la bonne compréhension de la lignée ainsi protégée.
Cela confirme que quelqu'un protégeait cette lignée et apportait, par des livres bibliques, toutes les rectifications indispensables à l'établissement du droit légal pour l'individu (ou les individus) qui constituerait le dernier maillon de la chaine.
Je sais que le phénomène de la théorie du complot est à la mode, mais là, il va falloir trouver autre chose.
a suivre...
Estra : j'ai apprécié ton intervention avec Thomas. Merci.
Auteur : Estrabolio Date : 16 août21, 00:02 Message :
agecanonix a écrit : 15 août21, 23:11Les évangélistes et notamment Matthieu auraient ils trafiqué l'AT pour le faire coller à l'histoire qu'ils voulaient de Jésus.
Chacun pourra relire mon commentaire et constater que je n'ai JAMAIS dit que Matthieu avait trafiqué l'Ancien Testament !
L'Ancien Testament chrétien est semblable à celui qu'ont les juifs, les chrétiens n'ont rien trafiqué des textes anciens !
Nous sommes donc là dans une inversion totale des choses car ce sont les Témoins de Jéhovah qui sont en pleine théorie du complot( imaginant un complot pour faire disparaître le Nom de Dieu de tous les manuscrits du NT, un complot pour les faire taire et/ou disparaître etc.) et ici à inventer des accusations imaginaires....
Bref, je me suis contenté de dire que lorsqu'on veut parler de quelque chose, il faut prendre tous les facteurs en compte et pas seulement ceux qui vont dans son sens et de mentionner une hypothèse qui n'avait pas été prise en compte : les généalogies ayant été faites à posteriori, on peut légitimement envisager le fait qu'on ait pu adapter ces généalogies aux besoins de la démonstration.
Alors, quel aurait été l'intérêt de Matthieu et de Luc (puisque, je le rappelle, ils sont les deux seuls dans le NT à faire une généalogie) de mentionner des personnes dans la lignée de Jésus et, plus précisément, quel aurait été l'intérêt de Matthieu d'ajouter Rahab dans les ancêtres de Jésus puisqu'il est le seul à le faire dans la Bible (AT+NT) ?
L'intérêt est multiple
1) cela permet de montrer que tout l'AT tourne autour de la venue de Jésus
2) cela va dans le sens de la doctrine chrétienne de la rédemption du pécheur, Rahab étant l'exemple parfait de la personne revenant de sa mauvaise voie
3) cela renforce l'universalité du message biblique car Rahab (comme Ruth) est l'image de l'étrangère, non juive et païenne qui se retrouve faire partie du peuple de Dieu
4) enfin, inclure des personnages qui ont fait la preuve d'une grande foi dans une généalogie renforce la légitimité de cette lignée.
Auteur : agecanonix Date : 16 août21, 00:43 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Je reviens sur une idée que j'ai déjà un peu développée mais qui me semble fondamentale dans cette affaire.
L'histoire de la bible est l'histoire d'une lignée d'hommes d'une même famille, aidés souvent de femmes, qui vont petit à petit vivre leurs vies dans l'histoire mouvementée d'une nation, créée spécialement pour les protéger et pour créer les conditions propices à l'arrivée du dernier d'entre eux.
Les écrivains de l'AT ignorent parfaitement pour la plupart d'entre eux qu'ils écrivent sur cette lignée, qu'ils l'authentifient par leurs écrits.
Prenons le livre de Ruth. Qui sait qui est Ruth, à part que c'est une femme qui a épousé un juif qui est mort et qui a choisi de venir s'installer avec sa belle mère en Israël où elle a profité d'une loi spéciale pour les veuves.
Celui qui écrit cette histoire, cet auteur du NT, que dit-il d'autre sur elle, à part cette histoire ?
Franchement à quoi sert ce livre là ? Une belle histoire tout au plus entre une femme et sa belle-mère puis avec un parent de son mari défunt..
Imaginons qu'un certain nombre d'écrivains se mettent à écrire chacun dans leur coin, chacun son livre. Combien de chance donneriez vous pour que le hasard fasse que tous ces livres racontent chacun l'histoire d'individus différents , sur une période de 2000 années, mais qui au final seront tous de la même famille, de la même lignée.
Regardez Ruth, savez vous qui était Ruth ? C'était l'arrière grand-mère de David, le fameux roi David, c'est à dire qu'elle était elle aussi une ancêtre de Jésus.
Seulement, celui qui écrit le livre de Ruth ne connaît pas Jésus et pour lui cette femme est une femme comme une autre.
Voyez Rahab, la prostituée de Jéricho, c'est la mêre de Boaz, le mari de Ruth. une ancêtre également de Jésus. Or qui en parle dans la bible avant la venue de Jésus ? Seulement Josué.
Quelle chance avait Josué d'expliquer par le plus pur hasard la vie de Rahab alors qu'absolument rien, mais absolument rien, dans sa profession (prostituée) et dans son origine non juive, ne permettait à Josué de deviner que cette femme deviendrait une ancêtre de Jésus.
La première partie de la bible est comme un album de famille, elle retrace la vie d'une lignée d'hommes et de femmes qui ont tous un point commun : sans eux un homme nommé Jésus ne serait pas né.
Voyons la réponse de Estra.
Les évangélistes et notamment Matthieu auraient ils trafiqué l'AT pour le faire coller à l'histoire qu'ils voulaient de Jésus.
Déjà, notons que ce n'est qu'une hypothèse car personne n'apporte la preuve que la chose se soit faite ainsi et personne n'apporte même la preuve qu'on ait accusé les chrétiens de l'avoir fait.
Prenons le cas de Rahab et de Ruth . Pour valider le fait que Jésus soit le messie promis selon l'AT, Matthieu et les autres chrétiens n'avaient absolument aucun besoin de perdre leur temps avec Rahab et Ruth puisqu'aucune prophétie ne mentionne ces deux femmes comme devant jouer un rôle dans cette lignée, tout comme la quasi totalité des femmes de tous les ascendants de jésus qui sont restées anonymes. Et donc, une de plus ou de moins n'y changerait rien.
En fait Matthieu et les autres n'avait qu'une seule chose à prouver : Jésus avait pour ascendant David, et comme nos deux femmes ont vécu avant, raconter leur histoire ne servait à rien.
Donc la théorie du complot concernant ces deux femmes disparait pour 3 raisons.
1) pas besoin de ces femmes pour prouver quoi que ce soit.
2) il suffisait d'établir la filiation jusque David et donc ces femmes n'y ont joué aucun rôle.
3) Quand vous bricolez l'histoire, il faut que cela vous serve et que ça se voit dans une de vos démonstrations qui auraient absolument besoin du renseignement trafiqué: or ici, à part Matthieu, qui cite ces femmes ? Aucun bénéfice argumentaire n'est exploité.
De plus, ça n'explique pas pour quelle raison un livre de la bible a été dédié à l'histoire de Ruth. Des histoires comme celle là, il y en avait des centaines, voir des milliers à cette époque là, qu'est ce qui a pu inciter celui qui l'a écrit à passer son temps pour une histoire banale et qui n'apportait rien d'autre au culte de Jéhovah.
Je rappelle que le livre de Ruth comporte 20 fois le nom de Jéhovah ce qui en fait sans conteste un livre dit "religieux" et avec un but "religieux", or, seule l'histoire de Ruth y est contée sans aucun autre renseignement cultuel.
Lisez la conclusion de Ruth, elle confirme son but :
Voici la descendance de Pérez : Pérez fut père de Hèzrôn. Hèzrôn fut père de Ram. Ram fut père d’Aminadab. Aminadab fut père de Nashôn. Nashôn fut père de Salmôn. Salmôn fut père de Boaz. Boaz fut père d’Obed. Obed fut père de Jessé. Jessé fut père de David.
Le but de cette histoire était donc bien de démontrer la filiation entre Pérez et David pour un cas particulier. En effet, Obed, fils de Ruth et de Boaz est né d'un mariage léviratique, c'est à dire qu'il a été compté officiellement comme étant le fils de Kiliôn, le premier mari de Ruth.
Mais dans la généalogie de la postérité promise, la filiation qui comptait était biologique. Il fallait donc qu'un livre vienne régler ce problème apparent qui aurait pu gêner la bonne compréhension de la lignée ainsi protégée.
Cela confirme que quelqu'un protégeait cette lignée et apportait, par des livres bibliques, toutes les rectifications indispensables à l'établissement du droit légal pour l'individu (ou les individus) qui constituerait le dernier maillon de la chaine.
Je sais que le phénomène de la théorie du complot est à la mode, mais là, il va falloir trouver autre chose.
Estra a écrit :Alors, quel aurait été l'intérêt de Matthieu et de Luc (puisque, je le rappelle, ils sont les deux seuls dans le NT à faire une généalogie) de mentionner des personnes dans la lignée de Jésus et, plus précisément, quel aurait été l'intérêt de Matthieu d'ajouter Rahab dans les ancêtres de Jésus puisqu'il est le seul à le faire dans la Bible (AT+NT) ?
L'intérêt est multiple
1) cela permet de montrer que tout l'AT tourne autour de la venue de Jésus
2) cela va dans le sens de la doctrine chrétienne de la rédemption du pécheur, Rahab étant l'exemple parfait de la personne revenant de sa mauvaise voie
3) cela renforce l'universalité du message biblique car Rahab (comme Ruth) est l'image de l'étrangère, non juive et païenne qui se retrouve faire partie du peuple de Dieu
4) enfin, inclure des personnages qui ont fait la preuve d'une grande foi dans une généalogie renforce la légitimité de cette lignée.
Je remarque que ton seul argument est la présence de Rahab dans la liste de Matthieu.
Retirons ce nom, et qu'observons nous ?
1) cela permet de montrer que tout l'AT tourne quand même autour de la venue de Jésus.. Je suis d'ailleurs très loin d'avoir fini la démonstration qui est arrêtée en ce moment à Juda.
2) La doctrine chrétienne de la rédemption n'a jamais, dans une démonstration, cité Ruth par exemple.
3) L'universalité du message biblique n'a pas été exploité avec Ruth car aucun chrétien ne la citera dans ce type de démonstration. Tu supposes ici l'intention de Matthieu, mais ça reste ton analyse sans aucun support pour la démontrer.
4) quand à inclure des personnages de foi dans une généalogie, c'est contre productif si le monde juif, aussi averti sur la généalogie du roi David que Matthieu, avait découvert le mensonge. Or, je le répète, personne, dans le monde juif, ne critiquera cette généalogie de Matthieu.
Je rappelle que ces deux femmes sont des ascendantes très proches de David. Matthieu s'attaquait ici à un élément hyper connu des docteurs de la loi qui n'auraient pas laissé passer l'erreur..
a suivre...
Estra : j'ai apprécié ton intervention avec Thomas. Merci.
Auteur : gadou_bis Date : 16 août21, 01:07 Message :
agecanonix a écrit : 14 août21, 00:06
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie
Ce n'est pas la toute première prophétie, par exemple:
"Dieu dit que la lumière soit" (gen 1,3) est déjà l'annonce de l'arrivée du messie (ref: Jean 1,5)
"il souffla dans ses narines une respiration de vie" (gen 2,7) est déjà l'annonce de l'envoi du saint-Esprit
"il s'attachera à sa femme, et ils seront une seule chair" (gen 2,24) c'est déjà l'annonce du Christ et de l'église (Ephésiens 5,25)
Il est quand même très important de constater que le plan divin précède la faute, et même la création, de l'être humain.
Auteur : homere Date : 16 août21, 01:12 Message :
a écrit :1) cela permet de montrer que tout l'AT tourne quand même autour de la venue de Jésus.. Je suis d'ailleurs très loin d'avoir fini la démonstration qui est arrêtée en ce moment à Juda.
Votre affirmation est gratuite, c'est au contraire, les auteurs chrétiens qui ont fait une lecture chrétienne de l'AT.
Notons concernant Gn 49,10 ("Le sceptre ne sera pas retiré à Juda, ni le bâton de commandement qui est entre ses jambes, jusqu'à ce que vienne Shilo et que les peuples lui obéissent"), le commentaire de la NBS :
Shilo : le sens de ce mot reste mystérieux ; au prix de diverses modifications du texte hébreu traditionnel, on a compris celui à qui il (le bâton de commandement ?) appartient (on trouve une expression comparable en Ez 21.32) ; celui qui doit être envoyé ; le pacifique ; le dominateur ; son chef ; un cadeau pour lui. Certains comprennent l’ensemble de la phrase différemment : jusqu’à ce qu’il vienne à Silo ; jusqu’à ce que le tribut lui soit apporté. Cette phrase reçoit traditionnellement une interprétation royale ou messianique.
Le texte hébreu de Genèse 49,10 est incompréhensible en l'état (le phénomène est loin d'être rare!) et les exégètes se perdent en conjectures pour deviner ce qu'il pouvait bien porter à l'origine. Encore un texte en tout cas qu'aucun auteur du NT n'a eu l'idée d'appliquer à Jésus, bien qu'il ait été appliqué au messie dans la tradition juive.
Un autre exemple, l'épître aux Hébreux ne se réfère absolument pas au messianisme davidique. Le faire serait d'ailleurs ruineux pour sa "logique" allégorique. Si le Christ est roi et prêtre selon l'ordre de Melchisédeq, prêtre selon l'ordre de Melchisédeq et non d'Aaron, il est aussi roi selon l'ordre de Melchisédeq et non de David. Tout l'argument s'effondrerait dans le cas contraire.
Auteur : Estrabolio Date : 16 août21, 01:21 Message :
agecanonix a écrit : 16 août21, 00:43Je rappelle que ces deux femmes sont des ascendantes très proches de David. Matthieu s'attaquait ici à un élément hyper connu des docteurs de la loi qui n'auraient pas laissé passer l'erreur..
Pourquoi ai-je parlé en particulier de Rahab ? Tout simplement parce que Rahab n'est pas dans la généalogie de David selon le livre des chroniques. Donc, contrairement à ce qui est affirmé ici, non, aucun docteur de la Loi n'aurait pu accepter la généalogie faite par Matthieu.
D'autre part, encore une fois, je n'ai JAMAIS dit que Matthieu ou Luc avaient trafiqué l'Ancien Testament, j'ai dit qu'une généalogie pouvait être en partie inventée.
Au niveau d'un pays, on appelle ça créer un roman national, on rattache à l'histoire du pays des personnages, des récits plus ou moins imaginaires pour mettre en avant l'unité nationale, sa solidité, sa longévité.
Les évangélistes ne cessent de légitimer Jésus à travers des citations de l'Ancien Testament et la généalogie est aussi ici pour légitimer Jésus, la preuve, c'est ce sur quoi s'appuie ce fil !
agecanonix a écrit : 16 août21, 00:43Des histoires comme celle là, il y en avait des centaines, voir des milliers à cette époque là, qu'est ce qui a pu inciter celui qui l'a écrit à passer son temps pour une histoire banale et qui n'apportait rien d'autre au culte de Jéhovah.
Revenons donc à Ruth, est ce que son histoire est banale ?
En aucun cas pour plusieurs raisons :
1) la Loi interdisait le mariage entre un hébreu et les étrangers comme les moabites “ Tu ne devras pas t’allier par mariage avec elles. Ta fille, tu ne devras pas la donner à son fils ; et sa fille, tu ne devras pas la prendre pour ton fils. ” (Deutéronome 7:3, 4)TMN
2) les moabites ne pouvaient pas supporter les hébreux donc cela devait être rare que des hébreux aillent vivre chez les moabites et soient suffisamment intégrés pour épouser leurs filles !
Voici d'ailleurs ce que déclare l'encyclopédie biblique des Témoins de Jéhovah "Malgré tout, à de rares exceptions près, telles que Ruth et Yithma, un homme fort du roi David (Ru 1:4, 16, 17 ; 1Ch 11:26, 46), les Moabites manifestèrent une inimitié profonde envers Israël." https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
3) le livre même de Ruth montre, à travers l'exemple de sa belle soeur Orpah, que la réaction normale aurait été plutôt de rester au pays et dans le culte de sa famille plutôt que de suivre sa belle mère pour aller épouser un pays et une foi étrangère.
L'histoire de Ruth est donc tout sauf banale et ça, toute personne connaissant un peu l'histoire biblique le sait !
Ruth incarne, avec Rahab, l'étranger qui abandonne ses dieux pour adorer le Dieu d'Israël et suivre Sa loi, il est donc logique qu'un livre ait mis en avant cet exemple qu'était Ruth.
Auteur : Thomas Date : 16 août21, 01:34 Message : gadou_bis, inutile de te fatiguer...
Pour agécanonix, comme pour les TJ en général, le plan de Dieu ne tourne pas autour de Sa réconciliation avec les humains, par le moyen de l'oeuvre de rédemption et d'expiation du Christ. Pour eux le plan se résume au "ROYAUME DE DIEU". Mais attention, ils ont leur définition bien à eux de ce que doit être ce Royaume.
Pour les Témoins de Jéhovah, ce Royaume est un gouvernement composé de Jésus et de 144000 Témoins de Jéhovah. C'est un Royaume de type "club privé" dans lequel on n'entre pas, mais auquel il faut se soumettre. Un Royaume qui tourne autour du petit nombril de leur organisation. Car pour devenir "citoyens" de ce Royaume, il faut "coopérer" avec ces 144000 Témoins de Jéhovah spécialement choisis par Dieu, notamment en obéissant aux instructions des dirigeants de leur organisation et en acceptant sans broncher tous leurs enseignements. Un parfait système sectaire bien huilé.
Voila la véritable teneur du message qu'agécanonix va diluer à souhait dans ses multiples interventions à rallonge. Tout ça est un peu moche, bien éloigné en tout cas de la beauté de l'évangile biblique tel que prêché par les apôtres.
Auteur : Estrabolio Date : 16 août21, 02:58 Message :
agecanonix a écrit : 15 août21, 08:02Seulement, celui qui écrit le livre de Ruth ne connaît pas Jésus et pour lui cette femme est une femme comme une autre.
Petit détail oublié dans cette démonstration, c'est que l'auteur du livre de Ruth n'est autre que Samuel, celui qui a oint David comme roi donc non, pour l'auteur de ce livre, Ruth n'était pas une femme comme une autre mais l'arrière grand mère de celui qu'il venait de oindre roi et cela est confirmé par la fin du livre de Ruth qui précise bien son rapport avec David !
Le livre de Ruth est un petit récit qui vient s'insérer dans l'histoire qu'écrit Samuel de Juges au premier livre qui porte son nom "1 Samuel".
Maintenant, je voudrais insister sur le raisonnement circulaire de certains croyants voici ce qu'on peut lire dans l'encyclopédie biblique des Témoins de Jéhovah :
"L’historicité du livre de Ruth est confirmée par la généalogie de Jésus Christ établie par Matthieu, laquelle inclut Boaz, Ruth et Obed dans son ascendance"
Donc, l'historicité du livre de Ruth est confirmée par la généalogie donnée par Matthieu celle-ci étant confirmée par.... le livre de Ruth.
Bref.
Auteur : agecanonix Date : 16 août21, 05:46 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
A suivre ..
Auteur : Estrabolio Date : 16 août21, 09:21 Message : Vous voyez c'est intéressant parce que ce fil met en évidence la façon de percevoir le monde des Témoins de Jéhovah.
Vous pouvez reprendre mes posts, je n'ai jamais dit que les évangiles étaient faux, que les généalogies étaient fausses, non, je me suis simplement contenté de dire qu'on ne pouvait imposer ça comme une vérité absolue, démontrable.
Pour faire simple, c'est un acte de foi, une croyance.
Il n'y a rien d'honorable ou de déshonorant à croire, c'est un choix personnel.
Là où il y a un problème, c'est lorsqu'on cherche à imposer aux autres sa croyance comme étant une vérité absolue incontestable et où, pour le démontrer on va jusqu'à tricher un peu voire carrément mentir pour prouver qu'on a raison.
Ce n'est absolument pas une question de croire ou de ne pas croire, être chrétien, musulman, athée etc. non, c'est une question de savoir reconnaître ce qui est du domaine de la croyance et ce qui est du domaine du fait.
Or, et tout le monde peut le constater ici, pour les Témoins de Jéhovah, il y a UNE vérité, LA vérité, la leur et toute personne qui pense différemment est simplement une personne qui ne connaît pas la vérité c'est aussi simple que ça.
On est donc dans un extrémisme semblable à celui de l'Opus Deï ou des islamistes.
Mon but n'est donc pas, comme on cherche ici à le faire croire de dire que la généalogie de Matthieu est fausse, mon but est simplement de montrer que c'est une croyance et que, donc, que c'est un point de vue personnel et que personne ne peut imposer cela comme la seule vision des choses possibles, comme LA vérité.
Ajouté 34 minutes 30 secondes après :
Thomas a écrit : 15 août21, 21:25 moi-même je ne suis personne ici, juste un anonyme, comme nous tous... j'ai quand même modifié pour les âmes sensibles
Thomas, il y a des choses qu'on peut dire pour soi même et pas pour les autres.
Je peux dire "quel imbécile je suis", "je ne suis rien" "je ne vaux rien aujourd'hui pour ceci ou cela" mais si je le dis à quelqu'un d'autre, ce sera totalement différent et blessant.
Suis-je une âme sensible ? Peut être, en tout cas je prends ça comme un compliment
Bonne nuit à toi et à tous.
Auteur : agecanonix Date : 16 août21, 11:05 Message :
Estrabolio a écrit : 16 août21, 09:21
Vous voyez c'est intéressant parce que ce fil met en évidence la façon de percevoir le monde des Témoins de Jéhovah.
Vous pouvez reprendre mes posts, je n'ai jamais dit que les évangiles étaient faux, que les généalogies étaient fausses, non, je me suis simplement contenté de dire qu'on ne pouvait imposer ça comme une vérité absolue, démontrable.
Pour faire simple, c'est un acte de foi, une croyance.
Il n'y a rien d'honorable ou de déshonorant à croire, c'est un choix personnel.
En fait, nous penons ici Estrabolio en flagrant délit de faire ce qu'il reproche aux croyants et à moi particulièrement.
Analysez bien son propos quand il dit : je me suis simplement contenté de dire qu'on ne pouvait imposer ça comme une vérité absolue, démontrable.
Seulement, nous avons là SA vérité à lui, et que fait il, si ce n'est tenter de nous l'imposer ?
Qui parle d'imposer de mon côté ? Je propose une lecture de la bible. Je la présente avec logique, méthode sur un thème que je n'ai pas inventé puisque la promesse de la postérité est connue de tout le monde.
Je donne donc aux lecteurs les clés d'une lecture sur un thème. Après le lecteur fait ce qu'il veut et il n'a pas besoin d'Estra pour se débrouiller comme un adulte responsable.
Seulement toi Estra, tu n'es pas honnête, tu fais la leçon à thomas alors que tu mènes une vendetta à mon encontre depuis des semaines. Tout le monde s'en est rendu compte.. Tu as touché le fond et je suis persuadé que tu le sais, seulement tu ne te maîtrises plus..
Auteur : homere Date : 16 août21, 20:31 Message : Jacob relu par Osée
Jacob le tricheur
On peut diviser Os 12 en trois strophes poétiques (le rythme ternaire est très typique de la poésie du Nord) qui scandent le temps en trois moments : le présent (vv. 1-7), avec des verbes exprimant des actions inachevées, pas encore accomplies, ouvertes ; puis le passé (vv. 8-11), avec des verbes exprimant des actions totalement accomplies, sur lesquelles on ne peut revenir ; et enfin le futur (vv. 12-15), avec à nouveau des verbes d’actions inaccomplies.
On retrouve l’importance, comme dans le cycle de Jacob, du mot et du thème de la tromperie (mirmah, qui exprime le mensonge volontaire, parfois la violence, le fait de donner exprès du faux à son interlocuteur) ; il apparaît au début, au milieu et à la fin du chapitre (vv. 1, 8 et 15) : « Éphraïm m’entoure de mensonge et la maison d’Israël d’imposture » (v. 1) ; « Canaan a dans la main une balance trompeuse, il aime à frauder » (v. 8) ; « Éphraïm a fait à Dieu une peine amère [ou trompeuse] » (v. 15). La crise politique du présent est exprimée avec ces mots très forts. Éphraïm pervertit la réalité, il l’enveloppe, la ficelle de mensonge. La tension arrive à son paroxysme au verset 8 : la « balance trompeuse » est l’expression maximum de l’injustice, signe de l’horreur sociale au Proche-Orient ancien. Et la juxtaposition, à la fin de ce verset, des deux verbes « frauder » et « aimer » montre à quels extrêmes en est arrivée cette société.
Dans le cycle de Jacob, nous l’avons évoqué plus haut, ce mot-clé de « tromper-tromperie » apparaît à trois reprises (Gn 27,35 ; 29,26 et 34,13), il représente un axe fort de la première structuration du cycle de Jacob autour de l’ancêtre comme trickster, personnage rusé, truqueur, transgresseur de lois et de frontières, que l’on trouve dans beaucoup de récits mythologiques (il procède par farces, tricheries et magie pour changer le cours des évènements, arriver à ses fins et changer de statut ; cf. Ulysse dans l’Odyssée, Renart le goupil ou, en Afrique noire, l’Enfant malin).
La crise politique, mise en évidence par le prophète dans la première partie de son discours, lui permet de poser à nouveau la question des origines et de tenter de se débarrasser de ce personnage encombrant en en faisant une critique en règle et en lui substituant un autre modèle.
Au verset 7, l’affirmation : « Toi donc tu reviendras chez ton Dieu : garde la fidélité et la droiture » s’oppose aux dénonciations du verset 1 : la fidélité et la droiture sont le contraire de l’imposture et du mensonge et, pour donner tout son poids à l’imposture, le discours du prophète va accumuler les exemples tirés des aventures de l’ancêtre Israël ; ce dernier n’est pas présenté comme un modèle, bien au contraire.
Au verset 10, au cœur de la strophe centrale, une formule d’auto-présentation divine introduit une relecture du passé (v. 9), sur lequel il est impossible de revenir. Mais Yhwh propose un autre passé, une autre légende d’origine pour le peuple du Nord, située en Égypte et soulignant l’intervention des prophètes. Alors qu’Éphraïm* « multipliait » les mensonges et les violences (v. 3), Yhwh « multipliait » les visions et les prophètes (v. 11). Cette autre origine ne doit plus être cherchée dans la généalogie, comme l’a fait Jacob qui a accepté d’être esclave pour avoir une descendance et a travaillé comme serviteur pour s’assurer une lignée par des femmes. Il s’agit donc d’abandonner l’ancêtre et de regarder devant, avec les prophètes.
Auteur : Estrabolio Date : 16 août21, 20:36 Message : Bonjour à tous,
Comme tout le monde peut le voir, on ne sort pas des classiques de la manipulation de ces sectes de tout poil avec l'éternelle victimisation !
C'est un peu triste d'en arriver à des moyens comme ça et de ne pas être capable de débattre sans crier à l'attaque personnelle, sans hurler à la persécution....mais bon.
Je reviens sur une méthode classique des intégristes de toute espèce : reprocher aux autres ce qu'on fait soit même.
Méthode du niveau d'argumentation de l'enfant disant "c'est c'lui qui dit qui y est".
Alors non, il ne s'agit en aucun cas d'imposer sa vision des choses (d'ailleurs laquelle, je n'ai pas dit ce que je pensais) mais de reconnaître, au contraire, que plusieurs visions sont possibles et que celui qui pense différemment n'est pas un dégénéré pour autant !
Prenons l'exemple de ce fil, il y a des personnes
-qui croient que tout a été harmonisé pour amener l'arrivée de Jésus,
-d'autres qui croient que tout a été écrit après coup,
-d'autres croient qu'une partie a pu être écrite après coup
-et d'autres enfin n'ont aucun avis sur la question.
Et qu'on ne vienne pas me parler de chrétiens ou non chrétiens, de croyants ou non croyants car, justement, la majorité des non-croyants seront plutôt dans la dernière catégorie : celle de ceux qui n'ont pas d'avis sur ce sujet.
Quant aux chrétiens, la majorité d'entre eux estiment qu'il ne faut pas prendre la Bible au pied de la lettre et n'ont aucune difficulté à envisager l'idée que tel ou tel passage soit une construction humaine.
Donc mon but n'est pas de m'en prendre à une personne, pas plus que d'affirmer que les généalogies sont fausses puisque ce serait là aussi une forme de croyance personne ne pouvant apporter la preuve que les généalogies sont fausses pas plus qu'exactes puisque les registres ont été détruits en 70.
Non, mon but est de dénoncer ceux qui présentent une croyance comme une vérité absolue et comme la seule opinion possible sur le sujet.
Je m'insurge donc contre ces ayatollah, cette dictature de la pensée et je dénonce les mensonges tel que celui de dire que pour l'auteur du livre de Ruth, cette femme n'avait rien de particulier alors que l'auteur lui même écrit qu'elle est une ascendante de David !
Il a été parlé sur ce fil de théorie du complot eh bien justement, les complotistes s'appuient toujours sur le même principe, ils vous disent ce qu'est, pour eux, la vérité, présentent leur opinion comme la seule possible et valable et ensuite vous donne des éléments pour, soi disant, que vous fassiez vos propres recherches.
En réalité, c'est exactement comme si quelqu'un vous disait "prends des bonbons de n'importe quelle couleur, comme tu veux.... mais les rouges sont les meilleurs" alors évidemment, si vous ne prenez que des rouges, vous trouverez effectivement qu'ils sont les meilleurs puisque vous n'aurez pas gouté les autres.
Il y a une autre voie, c'est de simplement reconnaître le droit à chacun d'avoir son opinion et que son opinion peut être aussi bonne que la notre.
Par exemple, encore une fois, je n'ai pas remis en cause ici le fait de croire aux généalogies, j'ai simplement montré qu'il était possible d'envisager les choses autrement.
Seulement voila, pour les gens obtus et sectaires, dire qu'il est possible de penser autrement est immédiatement considéré comme une attaque personnelle, une négation de leur croyance !
Mais si je dis qu'on peut goûter d'autres bonbons que les rouges, je ne remets pas en cause le fait que certains préfèrent les rouges, je ne prétends pas non plus que les rouges ne sont pas bons ou moins bons je dit simplement qu'il est possible de préférer d'autres ou de ne pas aimer les bonbons tout simplement
Bonne journée avec ou sans bonbons
Auteur : agecanonix Date : 16 août21, 23:29 Message : Il y a, d'une façon ou d'une autre, une seule et même vérité.
Ce dont discute Estra, c'est d'autre chose.
Dieu existe il ? C'est oui ou c'est non, mais factuellement, ce n'est pas peut-être.
Est il notre créateur ? C'est oui ou non, mais toujours factuellement, ce n'est pas peut-être .
A t'il un plan pour sortir l'humanité de l'impasse où elle s'est mise ? C'est oui ou non, ce n'est pas peut-être .
La discussion où se place Estra , c'est uniquement de savoir s'il est possible d'avoir la réponse à chacune de ces questions.
Ainsi Estra vient sur ce sujet en préjugeant dès le départ de la réponse dont la résolution est à peine engagée. J'ai en effet le souhait de vous donner à connaître un certain nombre de faits difficilement explicables par le simple hasard .
Et l'un de ces faits est " le prophétisme" de l'Ancien Testament qui agit comme une clé, et sa résolution dans le nouveau testament qui fait office de serrure.
La clé fait elle fonctionner la serrure et est-elle suffisamment compliquée pour qu'on ne puisse pas dire qu'elle ferait fonctionner n'importe quelle serrure ?.
Quand au chapitre sur la victimisation, si Estra n'avait pas l'habitude de me citer nommément pour me traiter de menteur, d'hypocrite et de préjuger de mon honnêteté, peut-être serait il crédible ?
il existe des vérités absolues, comme les axiomes en mathématiques qui ne souffrent d'aucune contestation connue ou crédible.
Le fait de se dire qu'on ne peut pas savoir, ou être certain de quelque chose est contraire aux faits car cela existe autour de nous et personne ne le conteste.
Le plus endurci des agnostiques ne remettra jamais en doute les axiomes mathématiques suivant :
Deux points distincts quelconques du plan déterminent une et une seule droite;
Un segment de droite peut être prolongé indéfiniment en une ligne droite;
Etant donné un segment de droite quelconque, un cercle peut être tracé en prenant ce segment comme rayon et l’une de ses extrémités comme centre;
Tous les angles droits sont congruents;
Dans un plan, par un point hors d’une droite, il existe une et une seule droite parallèle à cette droite
Et à partir de ces axiomes, tous les théorèmes mathématiques sont aussi crédibles que ces axiomes car ils en sont la conséquence logique et obligatoire.
C'est pour cette raison que je propose au lecteur une réflexion sur un phénomène extrêmement exceptionnel et inaccessible aux humains : la capacité de décider l'avenir et de l'annoncer.
On va me dire que c'est impossible. Tout comme il était impossible de voler, de parler à quelqu'un en orbite autour de la terre, etc.... jusqu'à ce que la preuve soit établie que c'est possible.
Mais qui est logique: celui qui dit, à peine le sujet engagé, que le prophétisme est impossible, par axiome pour le coup, ou celui qui dit : vérifions !!
Et qui est honnête ? Celui qui dira, par axiome, que si j'essais de vous convaincre j'agis de façon sectaire, extrémistes tout en affirmant la main sur le cœur que j'ai droit de le croire, mais surtout pas de vous dire pourquoi je le crois.
Vous voyez, un agnostique peut être sectaire lui aussi en érigeant son point de vue comme la règle, et le point de vue adverse comme une faute, en employant à chaque fois ce qui fait office de point god win renouvelé , les mots "extrémiste" et "secte", histoire de vous faire peur sans en avoir l'air.
Auteur : Estrabolio Date : 17 août21, 00:11 Message : Eh oui, voila toute la subtilité des Témoins de Jéhovah, c'est noir ou blanc !
Pas une seconde ils n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas avoir de réponse à une question ou qu'il ne sache pas trancher entre deux options, non, c'est blanc ou noir, point barre, circulez, y a rien à voir.
Soit vous dites "amen" à tout ce que disent les Témoins de Jéhovah et vous êtes potentiellement bon,
Soit vous émettez un doute sur le moindre de leurs enseignements et là vous êtes un méchant.
Ah la vie serait tellement plus simple, on vous sert un plat et on vous demande "alors, c'est délicieux ou à vomir ?"
On vous présente une tenue "vous adorez ou vous détestez ?"
On vous présente quelqu'un "c'est votre ami ou votre ennemi ?".....
On vous demande de regarder par la fenêtre "il fait bon ou mauvais ? "
Eh bien non, heureusement la vie a beaucoup plus de nuances que ça parce que les sujets qu'on peut trancher par oui ou non sont relativement rares.
Allez, un exemple aussi bête qu'un aliment "toxique ou comestible" on pourrait dire "là, c'est forcément l'un ou l'autre" eh bien non, certains aliments vont être toxique cru mais comestible cuit, ou alors toxique en grande quantité mais comestible à toute petite dose ou toxique pour certaines personnes et pas pour d'autres..... bref, là encore, il y a souvent de la nuance à mettre.
Alors, si je peux apporter un peu de nuance à un discours dogmatique je le fais tout simplement
Auteur : agecanonix Date : 17 août21, 00:11 Message : Je vais laisser Estra à ses réflexions.. Nous oublions le sujet avec toutes ces distractions philosophiques.
Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
A suivre ..
Auteur : Estrabolio Date : 17 août21, 00:16 Message :
a écrit : 16 août21, 23:29Mais qui est logique: celui qui dit, à peine le sujet engagé, que le prophétisme est impossible, par axiome pour le coup, ou celui qui dit : vérifions !!
Encore une technique utilisée très largement par les Témoins de Jéhovah : le crime imaginaire pour se mettre en valeur !
Est ce que quelqu'un a affirmé ici que le prophétisme était impossible ? Est ce que quelqu'un a seulement suggéré cela ?
Absolument pas !
C'est de la pure invention, le crime imaginaire pour se faire passer pour une victime, un saint martyrisé etc.
C'est la même technique que l'enfant qui voit que les choses ne tournent pas à son avantage et qui dit "de toute façon personne ne m'aime"
Auteur : papy Date : 17 août21, 00:27 Message :
agecanonix a écrit : 16 août21, 23:29
Dieu existe il ? C'est oui ou c'est non, mais factuellement, ce n'est pas peut-être.
Est il notre créateur ? C'est oui ou non, mais toujours factuellement, ce n'est pas peut-être .
A t'il un plan pour sortir l'humanité de l'impasse où elle s'est mise ? C'est oui ou non, ce n'est pas peut-être .
La Bible est-elle la parole de Dieu ? c'est oui ou c'est non ?
Pour Agé ça dépend de ce qui lui convient dans le texte !
Auteur : agecanonix Date : 17 août21, 00:47 Message : Nous allons laisser Estra chouiner dans son coin et l'inciter à une réflexion : tu n'es pas le centre du monde, quand j'écris quelque chose ce n'est pas forcément sur toi..
Tu verras, la vie sera belle après..
Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
Michée a prophétisé sur Jésus , de façon extrêmement précise.
Et toi, ô Bethléem Éfrata, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël, dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois
Michée, évidemment, comme tout l'AT, a été écrit bien avant la naissance de Jésus. Les chrétiens n'ont donc pas pu écrire ce texte rétrospectivement. Michée indique lui-même l'époque de la rédaction de ce livre : à l’époque de Jotam, d’Achaz et d’Ézéchias
Ce texte fait état d'un village, un tout petit village, qui doit voir naître un individu qui sera chef en Israël.
On pourrait arguer qu'il pourrait ne s'agir que d'un homme un peu plus puissant que les autres, mais le texte ajoute un détail : son origine remonte aux temps anciens.
Ce renseignement emporte tout le débat car ce texte se présente bien comme une prophétie, écrite au VIIe siècle avant notre ère et qui présente l'individu en question, le chef, comme antérieur même à la date de la réalisation de la prophétie. Il ne peut donc s'agir d'un simple humain. Cette prophétie est donc messianique.
Nous sommes, à l'époque de Michée, à la veille de la destruction totale des villes et villages d'Israël par Nebucadnezar, roi de Babylone. Pendant 70 ans, la question se posera vraiment, pour les juifs, de savoir si Jérusalem serait reconstruite.
Imaginez donc ce village, ce hameau de Bethléem Éfrata.
Ce qui caractérise souvent le prophétisme hébreu, c'est l'improbabilité de ses annonces. Dire que Bethléem Éfrata accueillera un jour le Messie, la veille de la destruction totale du royaume de Juda , c'est accumuler contre cette prophétie toutes les improbabilités possibles.
Qui mettrait aujourd'hui un Kcopec pour croire que dans quelques siècles, un petit village de 20 maisons en Afghanistan, verra naitre son futur président de la république.
Si vous comprenez cet exemple, vous savez contre quoi se heurtait le prophétisme messianique.
J'ajoute un détail. Pour quelle raison Michée a t'il besoin de citer Bethléem Éfrata comme cela, au milieu d'un texte qui ne l'attend pas, qui n'a pas besoin de ce détail pour être compris, au contraire même car ce verset est complètement hors sujet avec le contexte.
A suivre ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 août21, 00:56 Message :
papy a écrit : 17 août21, 00:27
La Bible est-elle la parole de Dieu ? c'est oui ou c'est non ?
Pour Agé ça dépend de ce qui lui convient dans le texte !
Ca c'est bien vrai ! LA Bible n'est la parole de Dieu que quand ça l'arrange. Sinon, Paul ne sait pas, Jésus non plus, mais lui oui !
C'est quand même à mourir de rire cette histoire !
Et là il nous présente sa vision du plan de Dieu, que la Bible contredit. Mais peu importe, puisqu'il est le seul à avoir compris le plan de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 17 août21, 02:58 Message : Nous allons laisser Estra chouiner dans son coin et l'inciter à une réflexion : tu n'es pas le centre du monde, quand j'écris quelque chose ce n'est pas forcément sur toi..
Tu verras, la vie sera belle après..
Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
Michée a prophétisé sur Jésus , de façon extrêmement précise.
Et toi, ô Bethléem Éfrata, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël, dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois
Michée, évidemment, comme tout l'AT, a été écrit bien avant la naissance de Jésus. Les chrétiens n'ont donc pas pu écrire ce texte rétrospectivement. Michée indique lui-même l'époque de la rédaction de ce livre : à l’époque de Jotam, d’Achaz et d’Ézéchias
Ce texte fait état d'un village, un tout petit village, qui doit voir naître un individu qui sera chef en Israël.
On pourrait arguer qu'il pourrait ne s'agir que d'un homme un peu plus puissant que les autres, mais le texte ajoute un détail : son origine remonte aux temps anciens.
Ce renseignement emporte tout le débat car ce texte se présente bien comme une prophétie, écrite au VIIe siècle avant notre ère et qui présente l'individu en question, le chef, comme antérieur même à la date de la réalisation de la prophétie. Il ne peut donc s'agir d'un simple humain. Cette prophétie est donc messianique.
Nous sommes, à l'époque de Michée, à la veille de la destruction totale des villes et villages d'Israël par Nebucadnezar, roi de Babylone. Pendant 70 ans, la question se posera vraiment, pour les juifs, de savoir si Jérusalem serait reconstruite.
Imaginez donc ce village, ce hameau de Bethléem Éfrata.
Ce qui caractérise souvent le prophétisme hébreu, c'est l'improbabilité de ses annonces. Dire que Bethléem Éfrata accueillera un jour le Messie, la veille de la destruction totale du royaume de Juda , c'est accumuler contre cette prophétie toutes les improbabilités possibles.
Qui mettrait aujourd'hui un Kcopec pour croire que dans quelques siècles, un petit village de 20 maisons en Afghanistan, verra naitre son futur président de la république.
Si vous comprenez cet exemple, vous savez contre quoi se heurtait le prophétisme messianique.
J'ajoute un détail. Pour quelle raison Michée a t'il besoin de citer Bethléem Éfrata comme cela, au milieu d'un texte qui ne l'attend pas, qui n'a pas besoin de ce détail pour être compris, au contraire même car ce verset est complètement hors sujet avec le contexte.
Psaume22
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (...) Ne reste pas loin de moi, car le malheur est proche et je n’ai personne d’autre pour me secourir. (...) Ils ouvrent la bouche toute grande contre moi, comme un lion rugissant qui déchire sa proie. Je suis répandu comme de l’eau ; tous mes os sont démis. Mon cœur est devenu comme de la cire ; il fond au-dedans de moi. Ma force s’est desséchée comme un tesson de poterie ; ma langue colle à mes gencives ; tu me fais descendre dans la poussière de la mort. Car des chiens m’entourent ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moi, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds. Je peux compter tous mes os.
Ils me regardent et me fixent des yeux. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais toi, ô Jéhovah, ne reste pas loin ! Tu es ma force ; viens vite à mon secours
Ce Psaume est de David. Ecrit environ 1000 ans avant Jésus. Or David n'a pas connu cette expérience.
On connaît bien sa vie et, si elle a été mouvementée, il n'a jamais pu dire à Dieu qu'il l'avait abandonné à ce triste sort.
Evidemment, si vous connaissez l'histoire de Jésus, vous reconnaissez beaucoup de détails qui l'ont concerné.
1) Ce qu'il dit en mourant.
2) L'hostilité de ceux qui entouraient le lieu du supplice.
3) Ses mains et ses pieds torturés par la mise sur le poteau.
4) Ses vêtements tirés au sort.
5) La préservation de tous ses os.
6) Sa foi en Dieu jusqu'au bout.
7) Les sensations physiques de son agonie.
Nous apprenons également une caractéristique du prophétisme messianique.
En effet, s'il annonce que le Messie attendu sera un jour un monarque qui dominera la terre pour toujours, ce prophétisme énonce cependant que ce descendant d'Abraham subira une mort horrible lors de sa première intervention sur la terre.
Daniel, autre prophète avait émis la même prophétie plus de 5 siècles avant Jésus : Daniel 9.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
A suivre ..
Auteur : Estrabolio Date : 17 août21, 03:44 Message :
a écrit : 17 août21, 00:11Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
Eh bien si, justement, c'était le cas et les égyptiens avaient des registres permettant de remonter sur plus de 3000 ans d'histoire dynastique et on retrouve la même chose en Chine, en Amérique.... c'est tout à fait logique puisque dans une société patriarcale il faut justifier de son ascendance ce d'autant plus lorsqu'on mêle à ça le sacré et que donc, la généalogie raccroche la famille régnante au divin.
L'originalité de la généalogie biblique réside plutôt dans le fait qu'elle ne concerne dans un premier temps que de simples chefs de familles (ou tribus) et qu'il n'y a donc pas de lignée royale, le premier roi apparaissant bien après.
En cela elle est vraiment originale.
MonstreLePuissant a écrit : 17 août21, 00:56Et là il nous présente sa vision du plan de Dieu, que la Bible contredit. Mais peu importe, puisqu'il est le seul à avoir compris le plan de Dieu.
Oui MLP, sur à peu près tous les sujets, les Témoins de Jéhovah affirment être les seuls à avoir compris et évidemment c'est quasiment tout le temps différemment des autres.
Car, et on le voit très bien dans les mouvements complotistes et sectaires, c'est une chose aussi essentielle que le vent à l'éolienne, il faut avoir un discours original pour que l'adepte ait le sentiment d'être en dehors de la masse, dans une sorte d'élite éclairée.
Alors on cultive l'originalité dans le moindre détail, évidemment dans la pensée mais aussi avec un vocabulaire propre, des codes particuliers, un double langage....
C'est passionnant de décoder tous ces mécanismes.
Petit raté pour les Témoins de Jéhovah avec tous les noms d'origine remis dans leur avant dernière version de la Bible, là, ils ont été obligés de faire marche arrière, à trop faire original, on arrive parfois à perdre les gens....
Auteur : agecanonix Date : 17 août21, 03:54 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
Michée a prophétisé sur Jésus , de façon extrêmement précise.
Et toi, ô Bethléem Éfrata, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël, dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois
Michée, évidemment, comme tout l'AT, a été écrit bien avant la naissance de Jésus. Les chrétiens n'ont donc pas pu écrire ce texte rétrospectivement. Michée indique lui-même l'époque de la rédaction de ce livre : à l’époque de Jotam, d’Achaz et d’Ézéchias
Ce texte fait état d'un village, un tout petit village, qui doit voir naître un individu qui sera chef en Israël.
On pourrait arguer qu'il pourrait ne s'agir que d'un homme un peu plus puissant que les autres, mais le texte ajoute un détail : son origine remonte aux temps anciens.
Ce renseignement emporte tout le débat car ce texte se présente bien comme une prophétie, écrite au VIIe siècle avant notre ère et qui présente l'individu en question, le chef, comme antérieur même à la date de la réalisation de la prophétie. Il ne peut donc s'agir d'un simple humain. Cette prophétie est donc messianique.
Nous sommes, à l'époque de Michée, à la veille de la destruction totale des villes et villages d'Israël par Nebucadnezar, roi de Babylone. Pendant 70 ans, la question se posera vraiment, pour les juifs, de savoir si Jérusalem serait reconstruite.
Imaginez donc ce village, ce hameau de Bethléem Éfrata.
Ce qui caractérise souvent le prophétisme hébreu, c'est l'improbabilité de ses annonces. Dire que Bethléem Éfrata accueillera un jour le Messie, la veille de la destruction totale du royaume de Juda , c'est accumuler contre cette prophétie toutes les improbabilités possibles.
Qui mettrait aujourd'hui un Kcopec pour croire que dans quelques siècles, un petit village de 20 maisons en Afghanistan, verra naitre son futur président de la république.
Si vous comprenez cet exemple, vous savez contre quoi se heurtait le prophétisme messianique.
J'ajoute un détail. Pour quelle raison Michée a t'il besoin de citer Bethléem Éfrata comme cela, au milieu d'un texte qui ne l'attend pas, qui n'a pas besoin de ce détail pour être compris, au contraire même car ce verset est complètement hors sujet avec le contexte.
Psaume22
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (...) Ne reste pas loin de moi, car le malheur est proche et je n’ai personne d’autre pour me secourir. (...) Ils ouvrent la bouche toute grande contre moi, comme un lion rugissant qui déchire sa proie. Je suis répandu comme de l’eau ; tous mes os sont démis. Mon cœur est devenu comme de la cire ; il fond au-dedans de moi. Ma force s’est desséchée comme un tesson de poterie ; ma langue colle à mes gencives ; tu me fais descendre dans la poussière de la mort. Car des chiens m’entourent ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moi, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds. Je peux compter tous mes os.
Ils me regardent et me fixent des yeux. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais toi, ô Jéhovah, ne reste pas loin ! Tu es ma force ; viens vite à mon secours
Ce Psaume est de David. Ecrit environ 1000 ans avant Jésus. Or David n'a pas connu cette expérience.
On connaît bien sa vie et, si elle a été mouvementée, il n'a jamais pu dire à Dieu qu'il l'avait abandonné à ce triste sort.
Evidemment, si vous connaissez l'histoire de Jésus, vous reconnaissez beaucoup de détails qui l'ont concerné.
1) Ce qu'il dit en mourant.
2) L'hostilité de ceux qui entouraient le lieu du supplice.
3) Ses mains et ses pieds torturés par la mise sur le poteau.
4) Ses vêtements tirés au sort.
5) La préservation de tous ses os.
6) Sa foi en Dieu jusqu'au bout.
7) Les sensations physiques de son agonie.
Nous apprenons également une caractéristique du prophétisme messianique.
En effet, s'il annonce que le Messie attendu sera un jour un monarque qui dominera la terre pour toujours, ce prophétisme énonce cependant que ce descendant d'Abraham subira une mort horrible lors de sa première intervention sur la terre.
Daniel, autre prophète avait émis la même prophétie plus de 5 siècles avant Jésus : Daniel 9.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
Je reviendrais sur Daniel plus tard. Je vous propose Esaie 53.
Qui a eu foi dans ce qu’il a entendu de nous ? Et le bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui. Il était méprisé, et les hommes le fuyaient, cet homme qui était destiné aux douleurs et qui connaissait bien la maladie. C’était comme si son visage nous était caché.
Il était méprisé et ne comptait pas à nos yeux. Oui, il s’est chargé de nos maladies et il a porté nos douleurs. Mais nous, nous pensions qu’il était accablé, frappé par Dieu et affligé. Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.
Comme des brebis, nous avons tous erré, chacun a suivi son propre chemin, et Jéhovah a fait retomber sur lui notre faute à tous. Opprimé, il s’est laissé affliger et il n’a pas ouvert la bouche.
Comme un mouton mené à l’abattage, comme une brebis qui reste silencieuse devant ses tondeurs, il n’a pas ouvert la bouche. Il a été enlevé à cause de l’oppression et d’un jugement injuste.
Qui donc s’intéressera aux détails de sa génération ? Car il a été retranché du pays des vivants. Il a été frappé à cause de la transgression de mon peuple. Et bien qu’il n’ait rien fait de mal, bien qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche, il a reçu une tombe près des méchants ; à sa mort, il a été enterré avec les riches.
Mais c’était la volonté de Jéhovah de l’écraser, et il a permis qu’il souffre. Si tu présentes sa vie en sacrifice de réparation,
il verra sa descendance, il prolongera ses jours, et par son intermédiaire la volonté de Jéhovah s’accomplira. Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes. C’est pourquoi je lui attribuerai une part parmi la multitude, et il partagera le butin avec les puissants, parce qu’il a répandu sa vie jusqu’à la mort et qu’il a été compté parmi les transgresseurs ; il a porté les péchés de beaucoup et il a intercédé en faveur des transgresseurs.
Ce texte est certe long mais, franchement (je parle ici à ceux qui savent encore ce que veut dire être franc) nous avons l'impression de lire un texte écrit au premier siècle. Or nous sommes 8 siècles avant JC .
Voici les détails que nous pouvons trouver dans ce texte .
1) Jésus sera un homme simple, issu d'une famille modeste.
2) Il sera détesté par beaucoup.
3) Il sera destiné à mourir pour les autres.
4) Lui-même n'aura commis aucune faute.
5)Il sera tué et enterré dans la tombe d'un riche.
6) C'est Dieu qui aura voulu sa mort.
7) La volonté de Dieu se fera par son intermédiaire.
8) Beaucoup seront considérés comme justes grâce à son sacrifice.
9) Il sera récompensé pour son obéissance en devenant un puissant.
10) Il ressuscitera.
11) Il ne répondra pas aux insultes.
12) Il a été transpercé.
13) Ses disciples ont erré à sa mort
Cette dernière constatation qui annonce la résurrection de ce juste qui meurt pour les fautes des autres, à leur place, élimine tout autre explication qui aurait concerné un simple mortel. Il ne peut ici s'agir que de Jésus, le fils de Dieu.
C'est là où le prophétisme hébreu est remarquable, il ne va pas dans le sens logique d'une entreprise humaine qui, elle, construirait à son héros un avenir immédiatement radieux et glorieux.
Ici, le Messie attendu, car il s'agit bien du Messie, doit d'abord venir et, apparemment, subir un échec cuisant : une mort de paria, abandonné de tous, dans le déshonneur, la honte, tel un malfaiteur de la pire espèce.
Pour la logique humaine on pourrait se dire : tout cela pour ça..
Voici donc écrit, dans l'AT, des siècles avant que Jésus ne l'apprenne à ses disciples, l'histoire d'un homme choisi par Dieu pour une mission qui fera de lui un Roi, dominant toute la terre, et qui pourtant, à son apparition, va être rejeté par le peuple qui devait l'accueillir. L'idée même de sa résurrection et de sa future parousie apparaît de façon subliminale dans ces textes car comment dominer toutes les nations quand on est mis à mort immédiatement. Il lui faudrait donc ressusciter pour revenir ensuite dominer la terre.
a suivre,
Auteur : gadou_bis Date : 17 août21, 11:36 Message :
agecanonix a écrit : 17 août21, 03:54Je vous propose Esaie 53.
Ce texte est d'autant plus pertinent que nous en avons une version dans un rouleau daté d'avant la naissance de Jésus-Christ.
Auteur : agecanonix Date : 18 août21, 02:47 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
Michée a prophétisé sur Jésus , de façon extrêmement précise.
Et toi, ô Bethléem Éfrata, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël, dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois
Michée, évidemment, comme tout l'AT, a été écrit bien avant la naissance de Jésus. Les chrétiens n'ont donc pas pu écrire ce texte rétrospectivement. Michée indique lui-même l'époque de la rédaction de ce livre : à l’époque de Jotam, d’Achaz et d’Ézéchias
Ce texte fait état d'un village, un tout petit village, qui doit voir naître un individu qui sera chef en Israël.
On pourrait arguer qu'il pourrait ne s'agir que d'un homme un peu plus puissant que les autres, mais le texte ajoute un détail : son origine remonte aux temps anciens.
Ce renseignement emporte tout le débat car ce texte se présente bien comme une prophétie, écrite au VIIe siècle avant notre ère et qui présente l'individu en question, le chef, comme antérieur même à la date de la réalisation de la prophétie. Il ne peut donc s'agir d'un simple humain. Cette prophétie est donc messianique.
Nous sommes, à l'époque de Michée, à la veille de la destruction totale des villes et villages d'Israël par Nebucadnezar, roi de Babylone. Pendant 70 ans, la question se posera vraiment, pour les juifs, de savoir si Jérusalem serait reconstruite.
Imaginez donc ce village, ce hameau de Bethléem Éfrata.
Ce qui caractérise souvent le prophétisme hébreu, c'est l'improbabilité de ses annonces. Dire que Bethléem Éfrata accueillera un jour le Messie, la veille de la destruction totale du royaume de Juda , c'est accumuler contre cette prophétie toutes les improbabilités possibles.
Qui mettrait aujourd'hui un Kcopec pour croire que dans quelques siècles, un petit village de 20 maisons en Afghanistan, verra naitre son futur président de la république.
Si vous comprenez cet exemple, vous savez contre quoi se heurtait le prophétisme messianique.
J'ajoute un détail. Pour quelle raison Michée a t'il besoin de citer Bethléem Éfrata comme cela, au milieu d'un texte qui ne l'attend pas, qui n'a pas besoin de ce détail pour être compris, au contraire même car ce verset est complètement hors sujet avec le contexte.
Psaume22
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (...) Ne reste pas loin de moi, car le malheur est proche et je n’ai personne d’autre pour me secourir. (...) Ils ouvrent la bouche toute grande contre moi, comme un lion rugissant qui déchire sa proie. Je suis répandu comme de l’eau ; tous mes os sont démis. Mon cœur est devenu comme de la cire ; il fond au-dedans de moi. Ma force s’est desséchée comme un tesson de poterie ; ma langue colle à mes gencives ; tu me fais descendre dans la poussière de la mort. Car des chiens m’entourent ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moi, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds. Je peux compter tous mes os.
Ils me regardent et me fixent des yeux. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais toi, ô Jéhovah, ne reste pas loin ! Tu es ma force ; viens vite à mon secours
Ce Psaume est de David. Ecrit environ 1000 ans avant Jésus. Or David n'a pas connu cette expérience.
On connaît bien sa vie et, si elle a été mouvementée, il n'a jamais pu dire à Dieu qu'il l'avait abandonné à ce triste sort.
Evidemment, si vous connaissez l'histoire de Jésus, vous reconnaissez beaucoup de détails qui l'ont concerné.
1) Ce qu'il dit en mourant.
2) L'hostilité de ceux qui entouraient le lieu du supplice.
3) Ses mains et ses pieds torturés par la mise sur le poteau.
4) Ses vêtements tirés au sort.
5) La préservation de tous ses os.
6) Sa foi en Dieu jusqu'au bout.
7) Les sensations physiques de son agonie.
Nous apprenons également une caractéristique du prophétisme messianique.
En effet, s'il annonce que le Messie attendu sera un jour un monarque qui dominera la terre pour toujours, ce prophétisme énonce cependant que ce descendant d'Abraham subira une mort horrible lors de sa première intervention sur la terre.
Daniel, autre prophète avait émis la même prophétie plus de 5 siècles avant Jésus : Daniel 9.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
Je reviendrais sur Daniel plus tard. Je vous propose Esaie 53.
Qui a eu foi dans ce qu’il a entendu de nous ? Et le bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui. Il était méprisé, et les hommes le fuyaient, cet homme qui était destiné aux douleurs et qui connaissait bien la maladie. C’était comme si son visage nous était caché.
Il était méprisé et ne comptait pas à nos yeux. Oui, il s’est chargé de nos maladies et il a porté nos douleurs. Mais nous, nous pensions qu’il était accablé, frappé par Dieu et affligé. Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.
Comme des brebis, nous avons tous erré, chacun a suivi son propre chemin, et Jéhovah a fait retomber sur lui notre faute à tous. Opprimé, il s’est laissé affliger et il n’a pas ouvert la bouche.
Comme un mouton mené à l’abattage, comme une brebis qui reste silencieuse devant ses tondeurs, il n’a pas ouvert la bouche. Il a été enlevé à cause de l’oppression et d’un jugement injuste.
Qui donc s’intéressera aux détails de sa génération ? Car il a été retranché du pays des vivants. Il a été frappé à cause de la transgression de mon peuple. Et bien qu’il n’ait rien fait de mal, bien qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche, il a reçu une tombe près des méchants ; à sa mort, il a été enterré avec les riches.
Mais c’était la volonté de Jéhovah de l’écraser, et il a permis qu’il souffre. Si tu présentes sa vie en sacrifice de réparation,
il verra sa descendance, il prolongera ses jours, et par son intermédiaire la volonté de Jéhovah s’accomplira. Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes. C’est pourquoi je lui attribuerai une part parmi la multitude, et il partagera le butin avec les puissants, parce qu’il a répandu sa vie jusqu’à la mort et qu’il a été compté parmi les transgresseurs ; il a porté les péchés de beaucoup et il a intercédé en faveur des transgresseurs.
Ce texte est certe long mais, franchement (je parle ici à ceux qui savent encore ce que veut dire être franc) nous avons l'impression de lire un texte écrit au premier siècle. Or nous sommes 8 siècles avant JC .
Voici les détails que nous pouvons trouver dans ce texte .
1) Jésus sera un homme simple, issu d'une famille modeste.
2) Il sera détesté par beaucoup.
3) Il sera destiné à mourir pour les autres.
4) Lui-même n'aura commis aucune faute.
5)Il sera tué et enterré dans la tombe d'un riche.
6) C'est Dieu qui aura voulu sa mort.
7) La volonté de Dieu se fera par son intermédiaire.
8) Beaucoup seront considérés comme justes grâce à son sacrifice.
9) Il sera récompensé pour son obéissance en devenant un puissant.
10) Il ressuscitera.
11) Il ne répondra pas aux insultes.
12) Il a été transpercé.
13) Ses disciples ont erré à sa mort
Cette dernière constatation qui annonce la résurrection de ce juste qui meurt pour les fautes des autres, à leur place, élimine tout autre explication qui aurait concerné un simple mortel. Il ne peut ici s'agir que de Jésus, le fils de Dieu.
C'est là où le prophétisme hébreu est remarquable, il ne va pas dans le sens logique d'une entreprise humaine qui, elle, construirait à son héros un avenir immédiatement radieux et glorieux.
Ici, le Messie attendu, car il s'agit bien du Messie, doit d'abord venir et, apparemment, subir un échec cuisant : une mort de paria, abandonné de tous, dans le déshonneur, la honte, tel un malfaiteur de la pire espèce.
Pour la logique humaine on pourrait se dire : tout cela pour ça..
Voici donc écrit, dans l'AT, des siècles avant que Jésus ne l'apprenne à ses disciples, l'histoire d'un homme choisi par Dieu pour une mission qui fera de lui un Roi, dominant toute la terre, et qui pourtant, à son apparition, va être rejeté par le peuple qui devait l'accueillir. L'idée même de sa résurrection et de sa future parousie apparaît de façon subliminale dans ces textes car comment dominer toutes les nations quand on est mis à mort immédiatement. Il lui faudrait donc ressusciter pour revenir ensuite dominer la terre.
Je vais aborder maintenant une spectaculaire prophétie que Daniel a reçu de Jéhovah.
Elle se trouve au chapitre 9 de son livre :
« Une période de 70 semaines a été fixée pour ton peuple et pour ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, de supprimer le péché, de pardonner la faute, d’instaurer une justice éternelle, de sceller la vision et la prophétie, et d’oindre le Saint des Saints.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
« Et l’armée d’un guide qui arrive détruira la ville et le lieu saint. Et sa fin viendra par l’inondation. Et jusqu’à la fin, il y aura la guerre ; ce qui est décidé, ce sont des dévastations. « Et il maintiendra l’alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine, il fera cesser les sacrifices et les offrandes.
« Et sur l’aile des choses répugnantes, il y aura celui qui cause la dévastation ; et jusqu’à ce qu’il y ait extermination, ce qui a été décidé sera déversé aussi sur celui qui est dévasté. »
Résumons et simplifions ce texte sans le dénaturer.
Un total de 70 semaines, soit 490 jours a été décidé pour le peuple d'Israël et sa ville sainte. Le but : supprimer le péché et oindre le Saint des Saints.
7 semaines + 62 semaines, soit 69 semaines ou 483 jours séparent la date du décret ordonnant la reconstruction de Jérusalem de l'apparition du Messie. Après la fin des 483 jours, Messie sera mis à mort sans rien avoir obtenu de concret.
La ville ira vers une nouvelle destruction alors que l'alliance entre Dieu et cette nation durera encore 7 jours, la 70ème semaine du calcul total.
Il est donc nécessaire de connaître la date du fameux décret qui permet la lecture de cette prophétie.
C'est là que nous trouvons une nouvelle preuve du caractère exceptionnel de la bible car Daniel ne donne pas le moyen de connaître cette date puisqu'il l'ignore. Cette date est encore future quand Daniel écrit . Nous sommes donc en présence d'une prophétie qui a besoin qu'un autre écrivain biblique, totalement différent de Daniel vienne apporter la clé indispensable à son déchiffrement.
Cela suppose donc beaucoup de choses. Que Daniel ait écrit une prophétie sans même pouvoir la comprendre et qu'un autre écrivain biblique apporte un renseignement sans même savoir qu'il était la clé de compréhension de ce qu'un autre que lui avait écrit.
Voici donc la clé : Néhémie 2
Au mois de nisan, dans la 20e année du règne du roi Artaxerxès (...) : « Si cela paraît bon au roi, et si moi, ton serviteur, j’ai ta faveur, envoie-moi en Juda, dans la ville où mes ancêtres sont enterrés, pour que je la reconstruise. » Le roi, à côté de qui la reine était assise, m’a demandé : « Combien de temps durera ton voyage, et quand reviendras-tu ? » Le roi a bien voulu me laisser partir, et je lui ai indiqué combien de temps j’allais être absent
Si Néhémie n'avait pas pris la peine d'écrire la première phrase, dans la 20e année du règne du roi , Artaxerxès alors le chapitre 9 de Daniel qui rapporte sa prophétie serait inexploitable.
Deux écrivains pour une seule prophétie et aucun d'entre eux n'était capable de la comprendre.
Alors à quelle année correspond la 20ème année du roi Artaxerxés ? Les historiens retiennent deux dates possibles pour cette 20ème année: -445 ou -455 .
Prenons donc l'hypothèse -455. La prophétie a parlé de 483 jours jusqu'au Messie ce qui ferait 1 année et 4 mois pour que le Messie apparaisse. Or, aucun Messie n'apparaît en -453 ou -452.
Alors, serait ce un échec ? Tentons une dernière approche et mettons 1 jour pour une année. Cela donnerait 483 années à déduire de -455. Cela nous amène à l'an 29; (attention il n'y a pas d'année 0)
Lisons donc Luc 3.
Dans la 15e année du règne de Tibère César (...) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé. Pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix venant du ciel dit : « Tu es mon Fils, le bien-aimé ; tu as mon approbation.
Ainsi, la 15ème année du règne de Tibère, qui a accédé au trône en 14 de notre ère, Jésus se fait baptiser par Jean Baptiste.
La voix de Dieu se fait entendre pour indiquer qu'il le choisissait pour la mission. Il devient le Messie, officiellement, ce jour là soit en l'année (14+15 ) 29 de notre ère, 483 années et donc 69 semaines d'années après l'ordre d'Artaxerxés de rebâtir Jérusalem.
Le texte de Daniel indiquait qu'après la 69ème semaine, le Messie serait retranché et il l'est effectivement en l'an 33 soit donc "après" la semaine 69 et non pas "à la fin" de cette semaine.
Il nous reste la 70ème dont Daniel indiquait qu'à sa moitié le sacrifice et l'offrande cesseraient.
Ainsi, 3 années et demi plus tard, en 33 de notre ère, il ne serait plus nécessaire de pratiquer des sacrifices et des offrandes à Dieu.
Or ces procédures n'avaient qu'un seul but : obtenir le pardon des péchés.
On comprend donc la raison de la fin de ces services opérés dans le temple en 33 puisque Jésus a donné sa vie définitivement cette année là pour les péchés et ansi les anciens rites de la loi de Moise sont devenus inutiles.
Reste la "fin de l'alliance" à la fin de la 70ème semaine, soit en 36 de notre ère. Les témoins de Jéhovah pensent que la baptême et l'onction de l'esprit du premier non israélite, Corneille, un romain, scelle la fin de l'alliance qui offrait à l'Israelite l'exclusivité de la relation avec Dieu.
A partir de Corneille, les non juifs peuvent devenir chrétiens, et ils seront nombreux.
Avouez que c'est quand même assez bluffant cette précision dans la prophétie. Remarquez aussi que pour Daniel aussi, comme pour Esaïe, le Messie va d'abord venir pour mourir...
a suivre..
Auteur : homere Date : 18 août21, 02:49 Message : C'est un beau roman, c'est une belle histoire ....
Auteur : Thomas Date : 18 août21, 03:35 Message : Jusqu'ici je pense que tous les chrétiens du monde seront d'accord avec agécanonix. C'est quand on arrivera au Nouveau Testament que ça va se gâter . Je guette
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 août21, 04:57 Message : Si Agecanonix a du talent pour se raconter des histoires, il n'en a pas autant pour raconter des histoires.
Auteur : agecanonix Date : 18 août21, 05:39 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
Michée a prophétisé sur Jésus , de façon extrêmement précise.
Et toi, ô Bethléem Éfrata, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël, dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois
Michée, évidemment, comme tout l'AT, a été écrit bien avant la naissance de Jésus. Les chrétiens n'ont donc pas pu écrire ce texte rétrospectivement. Michée indique lui-même l'époque de la rédaction de ce livre : à l’époque de Jotam, d’Achaz et d’Ézéchias
Ce texte fait état d'un village, un tout petit village, qui doit voir naître un individu qui sera chef en Israël.
On pourrait arguer qu'il pourrait ne s'agir que d'un homme un peu plus puissant que les autres, mais le texte ajoute un détail : son origine remonte aux temps anciens.
Ce renseignement emporte tout le débat car ce texte se présente bien comme une prophétie, écrite au VIIe siècle avant notre ère et qui présente l'individu en question, le chef, comme antérieur même à la date de la réalisation de la prophétie. Il ne peut donc s'agir d'un simple humain. Cette prophétie est donc messianique.
Nous sommes, à l'époque de Michée, à la veille de la destruction totale des villes et villages d'Israël par Nebucadnezar, roi de Babylone. Pendant 70 ans, la question se posera vraiment, pour les juifs, de savoir si Jérusalem serait reconstruite.
Imaginez donc ce village, ce hameau de Bethléem Éfrata.
Ce qui caractérise souvent le prophétisme hébreu, c'est l'improbabilité de ses annonces. Dire que Bethléem Éfrata accueillera un jour le Messie, la veille de la destruction totale du royaume de Juda , c'est accumuler contre cette prophétie toutes les improbabilités possibles.
Qui mettrait aujourd'hui un Kcopec pour croire que dans quelques siècles, un petit village de 20 maisons en Afghanistan, verra naitre son futur président de la république.
Si vous comprenez cet exemple, vous savez contre quoi se heurtait le prophétisme messianique.
J'ajoute un détail. Pour quelle raison Michée a t'il besoin de citer Bethléem Éfrata comme cela, au milieu d'un texte qui ne l'attend pas, qui n'a pas besoin de ce détail pour être compris, au contraire même car ce verset est complètement hors sujet avec le contexte.
Psaume22
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (...) Ne reste pas loin de moi, car le malheur est proche et je n’ai personne d’autre pour me secourir. (...) Ils ouvrent la bouche toute grande contre moi, comme un lion rugissant qui déchire sa proie. Je suis répandu comme de l’eau ; tous mes os sont démis. Mon cœur est devenu comme de la cire ; il fond au-dedans de moi. Ma force s’est desséchée comme un tesson de poterie ; ma langue colle à mes gencives ; tu me fais descendre dans la poussière de la mort. Car des chiens m’entourent ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moi, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds. Je peux compter tous mes os.
Ils me regardent et me fixent des yeux. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais toi, ô Jéhovah, ne reste pas loin ! Tu es ma force ; viens vite à mon secours
Ce Psaume est de David. Ecrit environ 1000 ans avant Jésus. Or David n'a pas connu cette expérience.
On connaît bien sa vie et, si elle a été mouvementée, il n'a jamais pu dire à Dieu qu'il l'avait abandonné à ce triste sort.
Evidemment, si vous connaissez l'histoire de Jésus, vous reconnaissez beaucoup de détails qui l'ont concerné.
1) Ce qu'il dit en mourant.
2) L'hostilité de ceux qui entouraient le lieu du supplice.
3) Ses mains et ses pieds torturés par la mise sur le poteau.
4) Ses vêtements tirés au sort.
5) La préservation de tous ses os.
6) Sa foi en Dieu jusqu'au bout.
7) Les sensations physiques de son agonie.
Nous apprenons également une caractéristique du prophétisme messianique.
En effet, s'il annonce que le Messie attendu sera un jour un monarque qui dominera la terre pour toujours, ce prophétisme énonce cependant que ce descendant d'Abraham subira une mort horrible lors de sa première intervention sur la terre.
Daniel, autre prophète avait émis la même prophétie plus de 5 siècles avant Jésus : Daniel 9.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
Je reviendrais sur Daniel plus tard. Je vous propose Esaie 53.
Qui a eu foi dans ce qu’il a entendu de nous ? Et le bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui. Il était méprisé, et les hommes le fuyaient, cet homme qui était destiné aux douleurs et qui connaissait bien la maladie. C’était comme si son visage nous était caché.
Il était méprisé et ne comptait pas à nos yeux. Oui, il s’est chargé de nos maladies et il a porté nos douleurs. Mais nous, nous pensions qu’il était accablé, frappé par Dieu et affligé. Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.
Comme des brebis, nous avons tous erré, chacun a suivi son propre chemin, et Jéhovah a fait retomber sur lui notre faute à tous. Opprimé, il s’est laissé affliger et il n’a pas ouvert la bouche.
Comme un mouton mené à l’abattage, comme une brebis qui reste silencieuse devant ses tondeurs, il n’a pas ouvert la bouche. Il a été enlevé à cause de l’oppression et d’un jugement injuste.
Qui donc s’intéressera aux détails de sa génération ? Car il a été retranché du pays des vivants. Il a été frappé à cause de la transgression de mon peuple. Et bien qu’il n’ait rien fait de mal, bien qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche, il a reçu une tombe près des méchants ; à sa mort, il a été enterré avec les riches.
Mais c’était la volonté de Jéhovah de l’écraser, et il a permis qu’il souffre. Si tu présentes sa vie en sacrifice de réparation,
il verra sa descendance, il prolongera ses jours, et par son intermédiaire la volonté de Jéhovah s’accomplira. Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes. C’est pourquoi je lui attribuerai une part parmi la multitude, et il partagera le butin avec les puissants, parce qu’il a répandu sa vie jusqu’à la mort et qu’il a été compté parmi les transgresseurs ; il a porté les péchés de beaucoup et il a intercédé en faveur des transgresseurs.
Ce texte est certe long mais, franchement (je parle ici à ceux qui savent encore ce que veut dire être franc) nous avons l'impression de lire un texte écrit au premier siècle. Or nous sommes 8 siècles avant JC .
Voici les détails que nous pouvons trouver dans ce texte .
1) Jésus sera un homme simple, issu d'une famille modeste.
2) Il sera détesté par beaucoup.
3) Il sera destiné à mourir pour les autres.
4) Lui-même n'aura commis aucune faute.
5)Il sera tué et enterré dans la tombe d'un riche.
6) C'est Dieu qui aura voulu sa mort.
7) La volonté de Dieu se fera par son intermédiaire.
8) Beaucoup seront considérés comme justes grâce à son sacrifice.
9) Il sera récompensé pour son obéissance en devenant un puissant.
10) Il ressuscitera.
11) Il ne répondra pas aux insultes.
12) Il a été transpercé.
13) Ses disciples ont erré à sa mort
Cette dernière constatation qui annonce la résurrection de ce juste qui meurt pour les fautes des autres, à leur place, élimine tout autre explication qui aurait concerné un simple mortel. Il ne peut ici s'agir que de Jésus, le fils de Dieu.
C'est là où le prophétisme hébreu est remarquable, il ne va pas dans le sens logique d'une entreprise humaine qui, elle, construirait à son héros un avenir immédiatement radieux et glorieux.
Ici, le Messie attendu, car il s'agit bien du Messie, doit d'abord venir et, apparemment, subir un échec cuisant : une mort de paria, abandonné de tous, dans le déshonneur, la honte, tel un malfaiteur de la pire espèce.
Pour la logique humaine on pourrait se dire : tout cela pour ça..
Voici donc écrit, dans l'AT, des siècles avant que Jésus ne l'apprenne à ses disciples, l'histoire d'un homme choisi par Dieu pour une mission qui fera de lui un Roi, dominant toute la terre, et qui pourtant, à son apparition, va être rejeté par le peuple qui devait l'accueillir. L'idée même de sa résurrection et de sa future parousie apparaît de façon subliminale dans ces textes car comment dominer toutes les nations quand on est mis à mort immédiatement. Il lui faudrait donc ressusciter pour revenir ensuite dominer la terre.
Je vais aborder maintenant une spectaculaire prophétie que Daniel a reçu de Jéhovah.
Elle se trouve au chapitre 9 de son livre :
« Une période de 70 semaines a été fixée pour ton peuple et pour ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, de supprimer le péché, de pardonner la faute, d’instaurer une justice éternelle, de sceller la vision et la prophétie, et d’oindre le Saint des Saints.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
« Et l’armée d’un guide qui arrive détruira la ville et le lieu saint. Et sa fin viendra par l’inondation. Et jusqu’à la fin, il y aura la guerre ; ce qui est décidé, ce sont des dévastations. « Et il maintiendra l’alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine, il fera cesser les sacrifices et les offrandes.
« Et sur l’aile des choses répugnantes, il y aura celui qui cause la dévastation ; et jusqu’à ce qu’il y ait extermination, ce qui a été décidé sera déversé aussi sur celui qui est dévasté. »
Résumons et simplifions ce texte sans le dénaturer.
Un total de 70 semaines, soit 490 jours a été décidé pour le peuple d'Israël et sa ville sainte. Le but : supprimer le péché et oindre le Saint des Saints.
7 semaines + 62 semaines, soit 69 semaines ou 483 jours séparent la date du décret ordonnant la reconstruction de Jérusalem de l'apparition du Messie. Après la fin des 483 jours, Messie sera mis à mort sans rien avoir obtenu de concret.
La ville ira vers une nouvelle destruction alors que l'alliance entre Dieu et cette nation durera encore 7 jours, la 70ème semaine du calcul total.
Il est donc nécessaire de connaître la date du fameux décret qui permet la lecture de cette prophétie.
C'est là que nous trouvons une nouvelle preuve du caractère exceptionnel de la bible car Daniel ne donne pas le moyen de connaître cette date puisqu'il l'ignore. Cette date est encore future quand Daniel écrit . Nous sommes donc en présence d'une prophétie qui a besoin qu'un autre écrivain biblique, totalement différent de Daniel vienne apporter la clé indispensable à son déchiffrement.
Cela suppose donc beaucoup de choses. Que Daniel ait écrit une prophétie sans même pouvoir la comprendre et qu'un autre écrivain biblique apporte un renseignement sans même savoir qu'il était la clé de compréhension de ce qu'un autre que lui avait écrit.
Voici donc la clé : Néhémie 2
Au mois de nisan, dans la 20e année du règne du roi Artaxerxès (...) : « Si cela paraît bon au roi, et si moi, ton serviteur, j’ai ta faveur, envoie-moi en Juda, dans la ville où mes ancêtres sont enterrés, pour que je la reconstruise. » Le roi, à côté de qui la reine était assise, m’a demandé : « Combien de temps durera ton voyage, et quand reviendras-tu ? » Le roi a bien voulu me laisser partir, et je lui ai indiqué combien de temps j’allais être absent
Si Néhémie n'avait pas pris la peine d'écrire la première phrase, dans la 20e année du règne du roi , Artaxerxès alors le chapitre 9 de Daniel qui rapporte sa prophétie serait inexploitable.
Deux écrivains pour une seule prophétie et aucun d'entre eux n'était capable de la comprendre.
Alors à quelle année correspond la 20ème année du roi Artaxerxés ? Les historiens retiennent deux dates possibles pour cette 20ème année: -445 ou -455 .
Prenons donc l'hypothèse -455. La prophétie a parlé de 483 jours jusqu'au Messie ce qui ferait 1 année et 4 mois pour que le Messie apparaisse. Or, aucun Messie n'apparaît en -453 ou -452.
Alors, serait ce un échec ? Tentons une dernière approche et mettons 1 jour pour une année. Cela donnerait 483 années à déduire de -455. Cela nous amène à l'an 29; (attention il n'y a pas d'année 0)
Lisons donc Luc 3.
Dans la 15e année du règne de Tibère César (...) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé. Pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix venant du ciel dit : « Tu es mon Fils, le bien-aimé ; tu as mon approbation.
Ainsi, la 15ème année du règne de Tibère, qui a accédé au trône en 14 de notre ère, Jésus se fait baptiser par Jean Baptiste.
La voix de Dieu se fait entendre pour indiquer qu'il le choisissait pour la mission. Il devient le Messie, officiellement, ce jour là soit en l'année (14+15 ) 29 de notre ère, 483 années et donc 69 semaines d'années après l'ordre d'Artaxerxés de rebâtir Jérusalem.
Le texte de Daniel indiquait qu'après la 69ème semaine, le Messie serait retranché et il l'est effectivement en l'an 33 soit donc "après" la semaine 69 et non pas "à la fin" de cette semaine.
Il nous reste la 70ème dont Daniel indiquait qu'à sa moitié le sacrifice et l'offrande cesseraient.
Ainsi, 3 années et demi plus tard, en 33 de notre ère, il ne serait plus nécessaire de pratiquer des sacrifices et des offrandes à Dieu.
Or ces procédures n'avaient qu'un seul but : obtenir le pardon des péchés.
On comprend donc la raison de la fin de ces services opérés dans le temple en 33 puisque Jésus a donné sa vie définitivement cette année là pour les péchés et ansi les anciens rites de la loi de Moise sont devenus inutiles.
Reste la "fin de l'alliance" à la fin de la 70ème semaine, soit en 36 de notre ère. Les témoins de Jéhovah pensent que la baptême et l'onction de l'esprit du premier non israélite, Corneille, un romain, scelle la fin de l'alliance qui offrait à l'Israelite l'exclusivité de la relation avec Dieu.
A partir de Corneille, les non juifs peuvent devenir chrétiens, et ils seront nombreux.
Avouez que c'est quand même assez bluffant cette précision dans la prophétie. Remarquez aussi que pour Daniel aussi, comme pour Esaïe, le Messie va d'abord venir pour mourir...
Résumons ce qui se trouve dans le spoiler.
Depuis l'Eden, Dieu a prévu qu'une postérité viendrait régler définitivement le sort des hommes et de Satan, soit en les bénissant, soit en les éliminant.
Il va choisir Abraham, puis Isaac, Jacob, Juda, David pour porter cette descendance.
Il indique que cette descendance régnera sur la terre mais qu'auparavant, dans une première venue, elle donnera sa vie en portant sur elle la condamnation qui pèse sur tous les hommes à cause de leurs péchés.
Il va même jusqu'à donner le moyen de connaître en quelle année cette descendance recevra l'onction qui fera d'elle le messie attendu.
Le risque de cette prophétie : qu'aucun individu ne se lève au moment annoncé. L'avantage : une authentification de l'individu quasi certaine surtout s'il est bien légitimement un descendant de David et donc d'Abraham et s'il réalise les très nombreuses prophéties assez précises comme celle d'Esaïe 53 que nous avons étudiée.
a suivre..
Auteur : homere Date : 18 août21, 20:22 Message : Après l'exil, l'espérance messianique ne trouve plus de formules qui puissent rivaliser en grandeur avec celles rencontrées jusqu'à présent. Il y a certes un climat messianique dans les espoirs qu'Aggée et Zacharie concentrent sur Zorobabel, mais à côté de ce prince surgit, presque comme un rival, la figure du grand prêtre {Za 3, 9-10. Cfr Jr 33, 14-24). En d'autres textes postexiliques, l'attention paraît se porter vers un prophète médiateur {Ml 3, 23 ; Si 47, 10-11). Le roi messianique réapparaît toutefois, mais sous un Jour nouveau, reflet des conditions nouvelles, en Za 9, 9-10. Ce serait là la dernière mention vétérotestamentaire certaine du roi-messie, car Dn 9, 25 vise plutôt un grand prêtre et le Fils d'homme de Dn 7, 13-14 n'est pas à identifier sans plus avec le messie. https://www.nrt.be/docs/articles/1968/90-1/1411-
Auteur : agecanonix Date : 18 août21, 21:20 Message : Poursuivons notre recherche . Dans le spoiler ci-dessous, les premières explications sur ce sujet.
La toute première prophétie biblique a été formulée dès le 3ème chapitre du premier livre, la Genèse.
Genèse 3:15. Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Peu nombreux sont les croyants qui ont entendu parler de cette prophétie, cependant, c'est probablement la plus importante de la bible car elle est formulée en réaction au péché d'Adam qui a introduit la mort pour les humains, sur la terre .
Elle est porteuse d'un espoir car Dieu y projette la mort du serpent, animal symbolisant Satan, et l'existence d'une postérité issue d'une femme.
On ne sait pas si Eve a cru qu'elle était cette femme. Si c'est le cas, elle s'est trompée parce que Dieu nous en donnera plus de détail dans le tout dernier livre de la bible, la Révélation, plus de 4000 ans plus tard.
Une femme était revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et elle avait sur la tête une couronne de 12 étoiles (...) Un autre signe est apparu dans le ciel. Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, prêt à dévorer son enfant lorsqu’elle accoucherait
Nous remarquons une femme et un dragon. Mais qui est le dragon ?
Le texte ajoute : le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan
Pas de doute, le serpent bouge encore, fin du Ier siècle, à l'époque de Jean.
Comme nous savons que la Révélation est une prophétie annonçant le jour du Seigneur et donc sa parousie suivie de la fin du monde actuel, nous en déduisons que Genèse 3:15 a une portée bien plus importante que le simple fait qu'une femme écrase la tête d'un serpent.. C'est le sort de Satan qui est annoncé ici et l'apparition d'une postérité qui aurait la force, le droit et la capacité de mettre fin à sa vie.
Qui a ce droit : Romains 16:20
De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds
Voilà qui confirme que cette prophétie de Genèse est bien autre chose qu'une simple condamnation verbale d'un Dieu déçu par l'attitude de ses enfants. Elle résume la bible.
La question va donc être pour nous de suivre le fil rouge de cette postérité et comment Dieu la préservée, préparée, protégée et instruite pour sa mission pendant les 6000 années qui nous séparent de Genèse 3:15.
Vous avez compris suite au premier message ci-dessus, que nous allons rechercher une postérité, une famille, une lignée qui va miraculeusement survivre pendant au moins 4000 années pour être facilement identifiable lorsque l'ensembe de l'explication la concernant sera enfin disponible.
C'est pour moi une des plus belles preuves d'inspiration de la bible que de constater, comme vous le ferez, que la bible toute entière a été, comme qui dirait, mobilisée pour suivre la vie des membres d'une seule lignée humaine qui allait commencer lorsque Dieu en désignerait le point de départ, l'individu tête de liste d'un miracle.
Et oui, un miracle car à plusieurs reprises, cette lignée a failli disparaître, à une certaine occasion il ne restait plus qu'un enfant pour assurer la continuité du plan. Autant dire, puisque c'est Dieu qui était à la manœuvre, qu'il ne pouvait absolument rien arriver à cet enfant, du moins jusqu'à ce qu'il ait lui-même un enfant mâle qui prendrait le relai.
Qui a donc commencé cette lignée. Incontestablement, c'est Abraham. C'est l'homme de l'ancien testament, plus que Moise qui pourtant dirigera la nation entière d'Israel.
Abraham est l'homme de la promesse et si vous cherchez le lien avec notre sujet sur le plan de Dieu, en voici un:
Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, 20 des Hittites, des Perizites, des Refaïm, 21 des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Si vous vous demandez de quel pays il s'agit, vous avez ici le nom des habitants qui occupaient le pays d'Israël avant que les 12 tribus d'Israël ne s'y installent après leur sortie d'Egypte.
Par exemple, Jébus était le nom de la cité qui deviendra Jérusalem plus tard.
Mais cette promesse faite à Abraham allait être suivie d'une autre, infiniment plus importante et qui nous concerne au premier degré. Cette promesse créera les conditions de l'existence de la nation antique d'Israel et même de l'existence du Christianisme.
Si Dieu n'avait pas fait cette autre promesse à Abraham, jamais Jésus n'aurait vu même le jour et le mot "chrétien" n'existerait pas, si tant est que nous serions encore en vie.
Quelle est donc cette promesse ?
Genèse 12:1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
La voici dans une première formulation avant qu'Abraham ne quitte la ville d'Our sur l'ordre de Jéhovah.
Genèse 18:18: Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
La voici reformulée au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.
Genèse 22:15 :‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
La voilà enfin validée par un serment prononcé par Dieu.
Et à chaque fois, la même promesse : par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
On peut remarquer ce qui n'est pas une coïncidence. Abraham, sur l'ordre de Dieu, a voulu sacrifier son fils.
Dieu, évidemment, n'a pas voulu que l'action aille à son terme et il l'a stoppée rapidement. Seulement il a su à ce moment là qu'Abraham lui était fidèle et qu'il lui faisait confiance dans sa capacité à ressusciter son fils.
Nous ne pouvons pas y voir autre chose qu'une référence au fait que Dieu, de son côté, irait jusqu'au bout en sacrifiant son fils, aussi appelé "son unique", pour permettre la bénédiction des nations. Jean 1:14.
Ainsi, il y a là plus qu'un simple épisode. La colline où a lieu cette scène, ce sacrifice, est celle sur laquelle sera construit le temple, plus de 1000 ans plus tard, le lieu où symboliquement le fils de Dieu offrira sa vie. C'est donc sur le site futur de Jérusalem également.
Genèse 22:1.. II Chron 3:1.
La lecture de cette promesse nous montre également sa portée : se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre
Alors que Dieu est en train de choisir le Père de la nation d'Israël, une nation qui se verra mettre complètement à part de toutes les nations, alors qu'il instituera des lois préservant la spécificité de cette nation, lui interdisant littéralement tout contact autres que commerciaux avec les autres nations, le projet de Dieu, le coup d'après, est résolument au bénéfice de toutes les nations et non pas d'une seule.
Abraham est donc le premier de cette longue liste d'humains qui participent à l'aventure du plan de Dieu.
C'est vers 1900 avant JC qu'Abraham reçoit cette promesse qui concerne sa descendance. La lignée passera par Isaac puis par Jacob qui verra son nom changé en "Israël".
Nous le savons, Israël aura 12 fils et une fille.
Voici ce qu'au soir de sa vie, Israël va dire à son fils Juda.
« Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir
On pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ".
On retrouve cette idée dans le texte : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds. Mais on pourrait arguer qu'il ne s'agirait que d'un règne sur une seule nation si Jacob n'avait pas ajouté : Tous les peuples devront lui obéir.
Nous complétons donc notre connaissance de la promesse faite par Dieu concernant une postérité : elle passera par Abraham, par Isaac, par Jacob et enfin par Juda , elle permettra de bénir toutes les nations et leurs peuples obéiront à la postérité en question.
C'est donc d'une domination sur toutes les nations dont il est question dans la promesse faite à Abraham.
Mieux, le mot "sceptre" a été utilisé par Jacob, cette domination sera donc un royaume et comme c'est Dieu qui l'aura préparé, annoncé, prophétisé et protégé, il s'agira du ROYAUME DE DIEU..
Vous le verrez, cette idée fera son chemin à travers toute la bible en passant par Jésus pour finir avec Jean.
Ainsi, nous sommes arrivés à comprendre que la postérité d'Abraham passerait par Juda.
Mais qui après Juda ?
(Psaumes 89:2) « J’ai conclu une alliance avec celui que j’ai choisi ; j’ai juré à mon serviteur David : “J’établirai solidement ta descendance pour toujours, je consoliderai ton trône durant toutes les générations.” »
(Isaïe 11:1) Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
(Isaïe 11:10) Ce jour-là, la racine de Jessé se dressera comme un signal pour les peuples. Les nations se tourneront vers lui pour être guidées, et son lieu de repos deviendra glorieux.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui.
(Jérémie 23:5) « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jérémie 33:15) À cette époque-là et en ce temps-là, je ferai germer pour David une jeune pousse qui sera juste, et qui fera régner le droit et la justice dans le pays.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens m’a dit : « Ne pleure plus. Regarde ! Le Lion de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu ; il peut donc ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. »
David constitue bien un des éléments essentiel de la lignée menant à Christ.
Il le sera d'autant plus que David va s'asseoir symboliquement sur le trône de Jéhovah.
Il dira en 1 Chron 28. Et parmi tous mes fils (car Jéhovah m’a donné beaucoup de fils), il a choisi Salomon pour s’asseoir sur le trône de Jéhovah et régner sur Israël
Une étape vient d'être franchie. La lignée issue d'Abraham accède à la fonction de Roi pour Jéhovah et au service de Jéhovah.
Le sceptre est entre les mains de cette descendance et il le restera jusqu'à la fin de la royauté sur ce petit pays.
Par contre, le droit légal de prétendre au trône n'est pas perdu. C'est la raison pour laquelle beaucoup appelleront Jésus par l'expression " fils de David", lui reconnaissant ce droit.
Voici comment Jéhovah fera allusion à ce droit lorsqu'il frappera le dernier roi d'Israël.
« Mais ton jour est arrivé, ô toi l’homme blessé à mort, chef méchant d’Israël.(...) “Retire le turban et enlève la couronne.(...) Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
Les chrétiens connaissaient la généalogie de Jésus, ils s'en servaient pour expliquer que Jésus avait le droit légal de devenir roi sur Israël. Si les chrétiens comme Matthieu ou Luc ont eu accès à la généalogie de Jésus, c'est parce que c'était possible à l'époque.
Ainsi l'AT permettait de justifier une filiation d'Abraham à Zorobabel et donc jusqu'au VIème siècle avant JC, et les archives généalogiques juives permettaient de trouver le reste de l'arbre généalogique de Jésus , soit 10 générations jusque Joseph.
Ces archives, conservées à Jérusalem ont été brulées en 70 avec toute la ville mais elles étaient accessibles jusque là à Matthieu et à Luc.
Je rappelle que je m'adresse aux chrétiens de ce forum et non pas aux athées ou aux agnostiques. Un chrétien croit donc ce que les évangiles expliquent. Ainsi, voici les paroles de l'ange à destination de Joseph.
Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme
Voici une autre référence du NT qui valide l'idée que Jésus est bien fils de David avec le droit de régner.
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « S’il te plaît, sauve ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Béni est le royaume qui vient, le royaume de notre père David ! Sauve, s’il te plaît, là-haut dans les hauteurs ! »
Ce que nous allons découvrir en étudiant l'AT, c'est bien un plan qui annonçait qu'une descendance particulière allait avoir une mission et une destin hors du commun.
Quand Dieu s'adresse à Abraham, à Jacob, à Juda ou à David, il ne le fait pas dans des termes voilés, cachés, à double sens, ou symboliques. C'est tout le contraire, ces promesses sont franches, directes. Aux uns Dieu dit que toutes les nations de la terre seront bénies par leur descendance, aux autres il précise que leur descendance régnera pour y parvenir.
Le prophétisme hébreu ne pose pas la question de son interprétation, mais celui de sa réalisation. Y aura t'il un messie, un shilo, un roi, un descendant d'Abraham qui réalisera l'ensemble de ces promesse sur sa seule personne , ou sera-ce un échec.
La vraie question est là ? Et celle qui concerne le christianisme est la suivante : Jésus a t'il coché toutes les cases pour correspondre à la descendance attendue d'Abraham.
Si oui, alors cela valide l'inspiration divine de l'ensemble de la bible, de l'AT pour avoir prophétisé avec justesse sur Jésus et du NT pour avoir témoigné sur la magnifique réalisation des promesses de Dieu à travers 1 seul homme unique et remarquable.
Nous verrons la prochaine fois en quoi le prophétisme hébreu a annoncé à l'avance jusqu'à des détails infimes et incontrôlables de la vie de Jésus sans même que les chrétiens les remarquent tous et n'en tirent donc profit consciemment pour défendre leur foi.
La meilleure prophétie, la plus crédible, est souvent celle dont on n'a même pas eu conscience qu'elle se réalisait sur le moment .
Alors, comment expliquer que l'AT soit de façon aussi évidente l'histoire d'une famille, d'Abraham à Jésus.
Vous imaginez la somme de hasard nécessaire pour qu'une promesse faite à un vieille homme, 1943 ans avant Jésus, puisse être accompagnée de toutes les traces de ce que deviendra cette lignée généalogique sans qu'aucun des maillons ne soit perdu ou inconnu.
Imaginez la hauteur du défi.
Car c'est bien beau d'écrire une telle promesse, mais ensuite, sur 1943 années, il faut suivre la famille, il faut des écrivains pour relayer la nouvelle, il faut qu'on ne perde pas la lignée de vue, il faut même qu'elle ne disparaisse pas. De plus, on voit mal cette lignée ne plus croire en YHWH, le Dieu de cette promesse .
Si on trouvait à la pelle, dans le monde, des généalogies qui remontent aussi loin, avec l'histoire extrêmement précise de beaucoup de leurs maillons, on pourrait arguer que c'est normal, mais là, ce n'est pas le cas.
C'est déjà miraculeux que cette généalogie ait été accompagnée par de nombreux écrivains qui ignorent pour la plupart que le bonhomme ou la femme dont ils expliquent la vie sont des maillons importants de cette lignée.
D'autant qu'il était déjà rarissime que l'on écrive à l'époque, mais savoir qu'en plus on écrivait, en l'ignorant, sur la même famille, c'est quasiment miraculeux.
Et n'oublions pas qu'écrire c'est déjà extraordinaire dans ces conditions là, mais que ces livres n'aient pas disparus au cours d'une époque très mouvementée ou l'incendie était l'arme de prédilection des conquérants, c'est miraculeux.
Michée a prophétisé sur Jésus , de façon extrêmement précise.
Et toi, ô Bethléem Éfrata, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël, dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois
Michée, évidemment, comme tout l'AT, a été écrit bien avant la naissance de Jésus. Les chrétiens n'ont donc pas pu écrire ce texte rétrospectivement. Michée indique lui-même l'époque de la rédaction de ce livre : à l’époque de Jotam, d’Achaz et d’Ézéchias
Ce texte fait état d'un village, un tout petit village, qui doit voir naître un individu qui sera chef en Israël.
On pourrait arguer qu'il pourrait ne s'agir que d'un homme un peu plus puissant que les autres, mais le texte ajoute un détail : son origine remonte aux temps anciens.
Ce renseignement emporte tout le débat car ce texte se présente bien comme une prophétie, écrite au VIIe siècle avant notre ère et qui présente l'individu en question, le chef, comme antérieur même à la date de la réalisation de la prophétie. Il ne peut donc s'agir d'un simple humain. Cette prophétie est donc messianique.
Nous sommes, à l'époque de Michée, à la veille de la destruction totale des villes et villages d'Israël par Nebucadnezar, roi de Babylone. Pendant 70 ans, la question se posera vraiment, pour les juifs, de savoir si Jérusalem serait reconstruite.
Imaginez donc ce village, ce hameau de Bethléem Éfrata.
Ce qui caractérise souvent le prophétisme hébreu, c'est l'improbabilité de ses annonces. Dire que Bethléem Éfrata accueillera un jour le Messie, la veille de la destruction totale du royaume de Juda , c'est accumuler contre cette prophétie toutes les improbabilités possibles.
Qui mettrait aujourd'hui un Kcopec pour croire que dans quelques siècles, un petit village de 20 maisons en Afghanistan, verra naitre son futur président de la république.
Si vous comprenez cet exemple, vous savez contre quoi se heurtait le prophétisme messianique.
J'ajoute un détail. Pour quelle raison Michée a t'il besoin de citer Bethléem Éfrata comme cela, au milieu d'un texte qui ne l'attend pas, qui n'a pas besoin de ce détail pour être compris, au contraire même car ce verset est complètement hors sujet avec le contexte.
Psaume22
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (...) Ne reste pas loin de moi, car le malheur est proche et je n’ai personne d’autre pour me secourir. (...) Ils ouvrent la bouche toute grande contre moi, comme un lion rugissant qui déchire sa proie. Je suis répandu comme de l’eau ; tous mes os sont démis. Mon cœur est devenu comme de la cire ; il fond au-dedans de moi. Ma force s’est desséchée comme un tesson de poterie ; ma langue colle à mes gencives ; tu me fais descendre dans la poussière de la mort. Car des chiens m’entourent ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moi, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds. Je peux compter tous mes os.
Ils me regardent et me fixent des yeux. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais toi, ô Jéhovah, ne reste pas loin ! Tu es ma force ; viens vite à mon secours
Ce Psaume est de David. Ecrit environ 1000 ans avant Jésus. Or David n'a pas connu cette expérience.
On connaît bien sa vie et, si elle a été mouvementée, il n'a jamais pu dire à Dieu qu'il l'avait abandonné à ce triste sort.
Evidemment, si vous connaissez l'histoire de Jésus, vous reconnaissez beaucoup de détails qui l'ont concerné.
1) Ce qu'il dit en mourant.
2) L'hostilité de ceux qui entouraient le lieu du supplice.
3) Ses mains et ses pieds torturés par la mise sur le poteau.
4) Ses vêtements tirés au sort.
5) La préservation de tous ses os.
6) Sa foi en Dieu jusqu'au bout.
7) Les sensations physiques de son agonie.
Nous apprenons également une caractéristique du prophétisme messianique.
En effet, s'il annonce que le Messie attendu sera un jour un monarque qui dominera la terre pour toujours, ce prophétisme énonce cependant que ce descendant d'Abraham subira une mort horrible lors de sa première intervention sur la terre.
Daniel, autre prophète avait émis la même prophétie plus de 5 siècles avant Jésus : Daniel 9.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
Je reviendrais sur Daniel plus tard. Je vous propose Esaie 53.
Qui a eu foi dans ce qu’il a entendu de nous ? Et le bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? Il s’élèvera comme une jeune pousse devant lui, comme une racine qui sort d’une terre desséchée. Son aspect ne sera ni majestueux ni splendide ; et son apparence ne nous attirera pas à lui. Il était méprisé, et les hommes le fuyaient, cet homme qui était destiné aux douleurs et qui connaissait bien la maladie. C’était comme si son visage nous était caché.
Il était méprisé et ne comptait pas à nos yeux. Oui, il s’est chargé de nos maladies et il a porté nos douleurs. Mais nous, nous pensions qu’il était accablé, frappé par Dieu et affligé. Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.
Comme des brebis, nous avons tous erré, chacun a suivi son propre chemin, et Jéhovah a fait retomber sur lui notre faute à tous. Opprimé, il s’est laissé affliger et il n’a pas ouvert la bouche.
Comme un mouton mené à l’abattage, comme une brebis qui reste silencieuse devant ses tondeurs, il n’a pas ouvert la bouche. Il a été enlevé à cause de l’oppression et d’un jugement injuste.
Qui donc s’intéressera aux détails de sa génération ? Car il a été retranché du pays des vivants. Il a été frappé à cause de la transgression de mon peuple. Et bien qu’il n’ait rien fait de mal, bien qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche, il a reçu une tombe près des méchants ; à sa mort, il a été enterré avec les riches.
Mais c’était la volonté de Jéhovah de l’écraser, et il a permis qu’il souffre. Si tu présentes sa vie en sacrifice de réparation,
il verra sa descendance, il prolongera ses jours, et par son intermédiaire la volonté de Jéhovah s’accomplira. Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes. C’est pourquoi je lui attribuerai une part parmi la multitude, et il partagera le butin avec les puissants, parce qu’il a répandu sa vie jusqu’à la mort et qu’il a été compté parmi les transgresseurs ; il a porté les péchés de beaucoup et il a intercédé en faveur des transgresseurs.
Ce texte est certe long mais, franchement (je parle ici à ceux qui savent encore ce que veut dire être franc) nous avons l'impression de lire un texte écrit au premier siècle. Or nous sommes 8 siècles avant JC .
Voici les détails que nous pouvons trouver dans ce texte .
1) Jésus sera un homme simple, issu d'une famille modeste.
2) Il sera détesté par beaucoup.
3) Il sera destiné à mourir pour les autres.
4) Lui-même n'aura commis aucune faute.
5)Il sera tué et enterré dans la tombe d'un riche.
6) C'est Dieu qui aura voulu sa mort.
7) La volonté de Dieu se fera par son intermédiaire.
8) Beaucoup seront considérés comme justes grâce à son sacrifice.
9) Il sera récompensé pour son obéissance en devenant un puissant.
10) Il ressuscitera.
11) Il ne répondra pas aux insultes.
12) Il a été transpercé.
13) Ses disciples ont erré à sa mort
Cette dernière constatation qui annonce la résurrection de ce juste qui meurt pour les fautes des autres, à leur place, élimine tout autre explication qui aurait concerné un simple mortel. Il ne peut ici s'agir que de Jésus, le fils de Dieu.
C'est là où le prophétisme hébreu est remarquable, il ne va pas dans le sens logique d'une entreprise humaine qui, elle, construirait à son héros un avenir immédiatement radieux et glorieux.
Ici, le Messie attendu, car il s'agit bien du Messie, doit d'abord venir et, apparemment, subir un échec cuisant : une mort de paria, abandonné de tous, dans le déshonneur, la honte, tel un malfaiteur de la pire espèce.
Pour la logique humaine on pourrait se dire : tout cela pour ça..
Voici donc écrit, dans l'AT, des siècles avant que Jésus ne l'apprenne à ses disciples, l'histoire d'un homme choisi par Dieu pour une mission qui fera de lui un Roi, dominant toute la terre, et qui pourtant, à son apparition, va être rejeté par le peuple qui devait l'accueillir. L'idée même de sa résurrection et de sa future parousie apparaît de façon subliminale dans ces textes car comment dominer toutes les nations quand on est mis à mort immédiatement. Il lui faudrait donc ressusciter pour revenir ensuite dominer la terre.
Je vais aborder maintenant une spectaculaire prophétie que Daniel a reçu de Jéhovah.
Elle se trouve au chapitre 9 de son livre :
« Une période de 70 semaines a été fixée pour ton peuple et pour ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, de supprimer le péché, de pardonner la faute, d’instaurer une justice éternelle, de sceller la vision et la prophétie, et d’oindre le Saint des Saints.
Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalem jusqu’au Messie, le Guide, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semaines. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse. « Et après les 62 semaines, le Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.
« Et l’armée d’un guide qui arrive détruira la ville et le lieu saint. Et sa fin viendra par l’inondation. Et jusqu’à la fin, il y aura la guerre ; ce qui est décidé, ce sont des dévastations. « Et il maintiendra l’alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine, il fera cesser les sacrifices et les offrandes.
« Et sur l’aile des choses répugnantes, il y aura celui qui cause la dévastation ; et jusqu’à ce qu’il y ait extermination, ce qui a été décidé sera déversé aussi sur celui qui est dévasté. »
Résumons et simplifions ce texte sans le dénaturer.
Un total de 70 semaines, soit 490 jours a été décidé pour le peuple d'Israël et sa ville sainte. Le but : supprimer le péché et oindre le Saint des Saints.
7 semaines + 62 semaines, soit 69 semaines ou 483 jours séparent la date du décret ordonnant la reconstruction de Jérusalem de l'apparition du Messie. Après la fin des 483 jours, Messie sera mis à mort sans rien avoir obtenu de concret.
La ville ira vers une nouvelle destruction alors que l'alliance entre Dieu et cette nation durera encore 7 jours, la 70ème semaine du calcul total.
Il est donc nécessaire de connaître la date du fameux décret qui permet la lecture de cette prophétie.
C'est là que nous trouvons une nouvelle preuve du caractère exceptionnel de la bible car Daniel ne donne pas le moyen de connaître cette date puisqu'il l'ignore. Cette date est encore future quand Daniel écrit . Nous sommes donc en présence d'une prophétie qui a besoin qu'un autre écrivain biblique, totalement différent de Daniel vienne apporter la clé indispensable à son déchiffrement.
Cela suppose donc beaucoup de choses. Que Daniel ait écrit une prophétie sans même pouvoir la comprendre et qu'un autre écrivain biblique apporte un renseignement sans même savoir qu'il était la clé de compréhension de ce qu'un autre que lui avait écrit.
Voici donc la clé : Néhémie 2
Au mois de nisan, dans la 20e année du règne du roi Artaxerxès (...) : « Si cela paraît bon au roi, et si moi, ton serviteur, j’ai ta faveur, envoie-moi en Juda, dans la ville où mes ancêtres sont enterrés, pour que je la reconstruise. » Le roi, à côté de qui la reine était assise, m’a demandé : « Combien de temps durera ton voyage, et quand reviendras-tu ? » Le roi a bien voulu me laisser partir, et je lui ai indiqué combien de temps j’allais être absent
Si Néhémie n'avait pas pris la peine d'écrire la première phrase, dans la 20e année du règne du roi , Artaxerxès alors le chapitre 9 de Daniel qui rapporte sa prophétie serait inexploitable.
Deux écrivains pour une seule prophétie et aucun d'entre eux n'était capable de la comprendre.
Alors à quelle année correspond la 20ème année du roi Artaxerxés ? Les historiens retiennent deux dates possibles pour cette 20ème année: -445 ou -455 .
Prenons donc l'hypothèse -455. La prophétie a parlé de 483 jours jusqu'au Messie ce qui ferait 1 année et 4 mois pour que le Messie apparaisse. Or, aucun Messie n'apparaît en -453 ou -452.
Alors, serait ce un échec ? Tentons une dernière approche et mettons 1 jour pour une année. Cela donnerait 483 années à déduire de -455. Cela nous amène à l'an 29; (attention il n'y a pas d'année 0)
Lisons donc Luc 3.
Dans la 15e année du règne de Tibère César (...) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé. Pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix venant du ciel dit : « Tu es mon Fils, le bien-aimé ; tu as mon approbation.
Ainsi, la 15ème année du règne de Tibère, qui a accédé au trône en 14 de notre ère, Jésus se fait baptiser par Jean Baptiste.
La voix de Dieu se fait entendre pour indiquer qu'il le choisissait pour la mission. Il devient le Messie, officiellement, ce jour là soit en l'année (14+15 ) 29 de notre ère, 483 années et donc 69 semaines d'années après l'ordre d'Artaxerxés de rebâtir Jérusalem.
Le texte de Daniel indiquait qu'après la 69ème semaine, le Messie serait retranché et il l'est effectivement en l'an 33 soit donc "après" la semaine 69 et non pas "à la fin" de cette semaine.
Il nous reste la 70ème dont Daniel indiquait qu'à sa moitié le sacrifice et l'offrande cesseraient.
Ainsi, 3 années et demi plus tard, en 33 de notre ère, il ne serait plus nécessaire de pratiquer des sacrifices et des offrandes à Dieu.
Or ces procédures n'avaient qu'un seul but : obtenir le pardon des péchés.
On comprend donc la raison de la fin de ces services opérés dans le temple en 33 puisque Jésus a donné sa vie définitivement cette année là pour les péchés et ansi les anciens rites de la loi de Moise sont devenus inutiles.
Reste la "fin de l'alliance" à la fin de la 70ème semaine, soit en 36 de notre ère. Les témoins de Jéhovah pensent que la baptême et l'onction de l'esprit du premier non israélite, Corneille, un romain, scelle la fin de l'alliance qui offrait à l'Israelite l'exclusivité de la relation avec Dieu.
A partir de Corneille, les non juifs peuvent devenir chrétiens, et ils seront nombreux.
Avouez que c'est quand même assez bluffant cette précision dans la prophétie. Remarquez aussi que pour Daniel aussi, comme pour Esaïe, le Messie va d'abord venir pour mourir...
Résumons ce qui se trouve dans le spoiler.
Depuis l'Eden, Dieu a prévu qu'une postérité viendrait régler définitivement le sort des hommes et de Satan, soit en les bénissant, soit en les éliminant.
Il va choisir Abraham, puis Isaac, Jacob, Juda, David pour porter cette descendance.
Il indique que cette descendance régnera sur la terre mais qu'auparavant, dans une première venue, elle donnera sa vie en portant sur elle la condamnation qui pèse sur tous les hommes à cause de leurs péchés.
Il va même jusqu'à donner le moyen de connaître en quelle année cette descendance recevra l'onction qui fera d'elle le messie attendu.
Le risque de cette prophétie : qu'aucun individu ne se lève au moment annoncé. L'avantage : une authentification de l'individu quasi certaine surtout s'il est bien légitimement un descendant de David et donc d'Abraham et s'il réalise les très nombreuses prophéties assez précises comme celle d'Esaïe 53 que nous avons étudiée.
Préparons maintenant l'explication qui concerne le nouveau testament.
Par exemple, l'alliance faite à Abraham: une ou plusieurs.
Genèse 12:7:
Et Jéhovah apparut à Abram et lui dit : « Je donnerai ce pays à ta descendance. »
Genèse 13:14 : « Lève les yeux, s’il te plaît, et de l’endroit où tu es, regarde vers le nord et vers le sud, vers l’est et vers l’ouest, car tout le pays que tu vois, je te le donnerai en propriété permanente, à toi et à ta descendance. Et je rendrai tes descendants aussi nombreux que les grains de poussière de la terre, de sorte que si on pouvait compter les grains de poussière de la terre, alors tes descendants pourraient être comptés.
Genèse 15:5: Puis Dieu le fit sortir et lui dit : « S’il te plaît, regarde vers le ciel et compte les étoiles, si tu peux. » Et il ajouta : « Ainsi deviendra ta descendance
Genèse 15:18 Ce jour-là, Jéhovah conclut une alliance avec Abram, en disant : « À ta descendance je donnerai ce pays, du fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, l’Euphrate : le pays des Kénites, des Kenizites, des Kadmonites, des Hittites, des Perizites, des Refaïm, des Amorites, des Cananéens, des Guirgashites et des Jébuséens. »
Genèse 17:7. « Je respecterai l’alliance qui existe entre moi et toi, et qui concerne aussi tes descendants tout au long de leurs générations. C’est une alliance éternelle pour être ton Dieu et celui de ta descendance. 8 À toi et à tes descendants, je donnerai en propriété permanente le pays dans lequel tu as vécu en étranger, tout le pays de Canaan ; et je serai leur Dieu. »
Genèse 21:12 Alors Dieu dit à Abraham : « Ne te fâche pas à cause de ce que Sara te dit au sujet du garçon et de ton esclave. Écoute-la, car ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac. 13 Quant au fils de ton esclave, je le ferai devenir une nation lui aussi, car il est ta descendance. »
Genèse 22:16: « Jéhovah déclare : “Je jure par moi-même que, puisque tu as fait cela et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique, à coup sûr je te bénirai et à coup sûr je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et que les grains de sable au bord de la mer. Ta descendance prendra possession des villes de ses ennemis. Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »
Genèse 26:3: . Je tiendrai le serment que j’ai fait à ton père, Abraham : “Je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et je donnerai tous ces pays à tes descendants. Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction”, parce qu’Abraham a écouté ma voix, qu’il a continué de faire ce que j’attendais de lui et d’obéir à mes ordres, à mes ordonnances et à mes lois. »
En fait, il apparaît que plusieurs promesses ont été faites à Abraham.
La première concernait l'ampleur de sa descendance : aussi nombreuse que les grains de poussière.
La seconde concernait le lieu où sa descendance habiterait : la terre promise.
La troisième, à part, concernait l'action opérée par un de ses descendants.
Jusqu'au chapitre 21, les promesses concernent donc le nombre et le lieu de résidence de la descendance d'Abraham, aucune allusion à une action de cette descendance pour le reste des nations. On apprend seulement que la descendance sera nombreuse et qu'elle vivra en terre promise.
A partir du chapitre 22, l'alliance s'étoffe. Dieu y ajoute un élément capital et indépendant des autres, la bénédiction des nations grâce à un élément de sa descendance.
Pourquoi le chapitre 22 ? Parce que c'est à ce moment là que Dieu se rend compte d'une chose et il le dit :« Ne fais pas de mal au garçon, ne lui fais rien, car maintenant je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique. »
C'est donc suite à cet acte d'une immense confiance en Dieu que celui-ci décide que la postérité promise en Eden passera bien par cet homme. Jusque là aucune promesse de ce niveau n'avait été formulée.
Ce qui démontre que nous avons ici des promesses différentes c'est que si Dieu n'avait pas ajouté la dernière qui concernait la bénédiction des nations, les deux autres se seraient quand même accomplies puisque la dernière n'était pas indispensable aux deux premières et que pour Dieu une promesse est une promesse.
Le dernière promesse, incontestablement la plus importante, est sensiblement différente des deux premières et doit donc être considérée à part :
Au lieu d'expliquer ce que recevra cette descendance, un pays et une population immense, elle vient expliquer ce qu'un de ses individu fera pour les autres, les nations.
Les deux premières promesses donnent donc les conditions d'existence de cette descendance multiple, la troisième vient expliquer pour quelle raison Dieu a besoin de cette descendance, l'un d'entre eux aura une mission.
Je devance une objection. Ce n'est pas parce que Dieu répète les deux promesses déjà formulées depuis des années à Abraham au chapitre 22 et qu'il y ajoute une troisième que nous n'avons ici qu'une seule promesse.
En examinant la façon dont Paul, notamment, parlera des promesses faites à Abraham, il faudra absolument bien repérer de quelle promesse il parle car en cas de confusion dans les promesses, toutes nos explications seront erronées.
Par exemple en Galates 3:16:
Or les promesses ont été dites à l’adresse d’Abraham et de sa descendance. Il n’est pas dit « et à tes descendants », dans le sens de beaucoup, mais « et à ta descendance », dans le sens d’un seul descendant, qui est Christ
Vous remarquez ici que Paul a parfaitement compris cette notion d'alliances multiples et différentes. En effet, il insiste ici sur les caractéristique d'une seule alliance et il l'identifie à celle qui dit " à ta descendance" en indiquant qu'il s'agit d'un seul homme Jésus.
En s'exprimant ainsi, alors que les deux premières alliances étaient sans le moindre doute à l'intention de millions de descendants, Paul distingue bien volontairement une alliance des deux autres plus générale .
C'est évidemment cette alliance là qui intéressera surtout les chrétiens.
J'ajoute une réflexion sur le moment où Dieu décide l'alliance qui mènera à Christ. C'est en observant Abraham qui accepte de sacrifier son fils que Dieu est convaincu par sa foi. Quand on y pense, c'est bien un fils commun à Abraham et à Dieu qui mourra au premier siècle. On comprends mieux toute la force de ce moment et de cet événement qui s'est passé à l'endroit même où le temple sera construit 1000 ans plus tard.
Petit point de réflexion. L'explication qui précède considère la bible, toute la bible, comme inspirée de Dieu. Elle considère doc comme vraies toutes les infos que les écrivains donnent sur eux et sur l'époque de la rédaction de leur écrit.
Ainsi, si Michée dit qu'il a écrit son livre à l'époque d'Ezéchias, nous considérerons qu'il a raison.
Si certains d'entre vous souhaite contredire cette donnée qui préside à ce fil, je les encourage, pour éviter le hors sujet, à ouvrir une autre discussion sur ce thème.
Pour ma part, le sujet est déjà trop vaste en soi pour que j'engage une discussion interminable sur cet autre sujet.
a suivre..
Auteur : gadou_bis Date : 18 août21, 23:14 Message :
agecanonix a écrit : 18 août21, 21:20C'est évidemment cette alliance là qui intéressera surtout les chrétiens.
Petit point de réflexion. L'explication qui précède considère la bible, toute la bible, comme inspirée de Dieu. Elle considère doc comme vraies toutes les infos que les écrivains donnent sur eux et sur l'époque de la rédaction de leur écrit.
Et donc voici un texte inspiré qui montre qu'une des promesses avant le chapitre 22 s'adresse aux chrétiens et non pas aux descendants physiques d'Abraham.
Galates 4,21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n’entendez-vous pas ce que dit la Loi ? 22 Par exemple, il est écrit qu’Abraham a eu deux fils, un par la servante+ et un par la femme libre+ ; 23 mais celui de la servante est né de façon naturelle*+ alors que celui de la femme libre est né grâce à une promesse+. 24 Ces évènements ont une signification symbolique : ces femmes représentent deux alliances ; l’une d’elles, celle du mont Sinaï+, donne naissance à des enfants pour l’esclavage, et elle est comme Agar. 25 Agar représente le Sinaï+, une montagne en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est esclave avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et c’est elle notre mère.
Voilà ce qu'explique l'apôtre inspiré dans ce passage:
La promesse faite à Abraham concernant Isaac n'est pas le peuple d'Israël, mais c'est le peuple des rachetés, les chrétiens, le peuple d'en haut, ceux qui vivent selon l'Esprit et non selon la chair, les hommes libres.
Les israëlites qui observent la loi restent les enfants d'Agar, les gens d'en bas, les esclaves, comme tous ceux qui n'aiment pas le ciel.
Et quand à la promesse de l'héritage du pays, même Abraham avait mieux compris la promesse que les TJ:
Hébreux 11,9 "Par la foi, il a habité en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère+, et il a habité sous des tentes+ avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse+. 10 Car il attendait la ville ayant de vraies fondations, ville dont Dieu est le concepteur* et le bâtisseur+.
"
Abraham avait bien compris que la promesse de Dieu concernait la Jérusalem d'en haut, et pas celle d'en bas. Que c'était la promesse des choses divines et non pas celle des choses terrestres.
Auteur : homere Date : 18 août21, 23:29 Message : Ga 4, 21 ss :
"Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous pas la loi ? Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la servante et un de la femme libre. Mais celui de la servante est né selon la chair, et celui de la femme libre du fait de la promesse. Il y a là une allégorie ; car ces femmes sont deux alliances. L'une, celle du mont Sinaï, fait naître pour l'esclavage : c'est Hagar — or Hagar, c'est le mont Sinaï en Arabie — et elle correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans l'esclavage avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et c'est elle qui est notre mère. En effet, il est écrit : Sois en fête, femme stérile, toi qui n'as pas d'enfants ! Eclate en cris de joie, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'accouchement ! Car les enfants de la délaissée sont plus nombreux que ceux de la femme qui a son mari."
Un commentaire :
"Quelles sont ces alliances ? Celle représentée par Agar est clairement l’alliance du Sinaï et elle aboutit, dit Paul, à l’esclavage : « L’une, celle du Mont Sinaï, enfante pour l’esclavage : c’est Agar – Agar, c’est le Mont Sinaï en Arabie – et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est dans l’esclavage avec ses enfants. » Dans la Genèse, Agar a un statut d’esclave ; de ce fait, son fils naît esclave, lui aussi. À terme, l’une et l’autre seront renvoyés. Or, il en est de même de l’alliance du Sinaï. Paul a déjà affirmé qu’Israël, au temps de la loi, malgré son statut de peuple de Dieu, avait une situation assimilable à celle d’un esclave : il n’avait pas accès à l’héritage et sa vie était gérée par « des tuteurs et administrateurs » (Ga 4.1-3). Or puisque, grâce à l’œuvre du Christ, l’héritage est désormais accessible au « fils », chercher à l’obtenir par la loi revient à se placer dans une situation d’asservissement ne donnant pas accès à l’héritage. Une fois le Christ venu, la Torah – l’ancienne alliance – ne peut donc plus enfanter que pour l’esclavage." https://larevuereformee.net/articlerr/n ... ni-modifie
L'opposition Esaü / Jacob n'est évoquée qu'en Romains 9, pas en Galates. Et là l'accent est différent puisqu'il s'agit de jumeaux de la même mère et du même père, il n'est donc pas question d'en faire des "types" catégoriels comme ceux de l'esclave et de l'homme ou de la femme libres (Hagar-Ismaël / Sara-Isaac), il s'agit au contraire de faire ressortir le caractère absolument gratuit (ou libre, ou arbitraire) de l'élection divine, qui n'a ni motif ni raison hors d'elle-même...
l'épître aux Galates dissocie autant que possible la "loi" de (<=> et) "Dieu": celle-ci n'a été qu'"ajoutée", par des "anges" et un "médiateur" (chap. 3), autrement dit "Dieu" n'y est pas impliqué comme il l'est dans sa "promesse".
et qui est la postérité de la femme 
?
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