La charia ce sont les lois islamiques promulguées à l'époque de Mahomet .
Peut on imaginer l'islam sans la charia ?
Par quel moyen ?
Moi je me disais que la charia était peut être un ensemble de lois non éternelles , mais conjoncturelles, destinées aux adeptes de l'islam de l'époque , et qu'il était peut être possible de considérer ces lois caduques aujourd'hui .
Certains lois de la charia ont même été abrogées du temps de mahomet , et même du coran , ce qui semblerait montrer que ces lois ne sont pas nécessairement éternelles , mais peut être conjoncturelles .
La charia est ce qui fait dire aux occidentaux que l'islam est une religion moyen ageuse .
Que pensent les musulmans sur ce sujet de la charia aujourd'hui , au 21 ème siècle , comment la conçoive ils ?
Souhaitent ils le maintien de la charia aujourd'hui ?
Dans quelle condition ?
Les musulmans français souhaitent ils l'établissement de la charia en france lorsqu'ils auront l'impression d'être assez nombreux , en l'an 2060 par exemple ? (nota : je serais déjà mort ) .
Que pensent les musulmans du forum de la charia en afghanistan, de la charia de Daesh , D'al caïda, d'arabie saoudite ? Est ce un rêve, un fantasme qu'ils souhaiteraient se voir réaliser pour eux ?
Que pensent ils des Afghans qui ont essayé de fuir leur pays en masse , après le retour des Talibans et de la charia ?
Les musulmans de ce forum ne se sentent ils pas choqués par la lapidation des fornicatrices pratiquées par mahomet comme le décrit le Coran , ou par le fait que le coran ordonne de couper les mains des voleurs ou voleuses ?
Ma question est donc celle ci :
Bref, quel rapport a le musulman en france avec l'idée de charia aujourd"hui ?
Auteur : Salam Salam Date : 01 sept.21, 23:22 Message : La Charia veut dire la Loi?
Non
Charia veut dire la Voie
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie »
Dès lors ne coupons plus la main aux voleurs
Ne lapidons pas la femme adultère
Ne tuons pas lʼapostat
Et autre châtiment souvent déformé tronqué ou même pas dans le Coran
Car tel Jesus qui nʼa pas voulu jeter la première pierre il faut être je pense miséricordieux. Cʼest cela la vrai Charia.
Celle du Cœur. Celle de lʼAmour.
Car l’Amour est la source de la vie
C’est la meilleure eau
Salam
Auteur : vic Date : 02 sept.21, 00:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Dès lors ne coupons plus la main aux voleurs
Ne lapidons pas la femme adultère
Ne tuons pas lʼapostat
Et autre châtiment souvent déformé tronqué ou même pas dans le Coran
En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?
a écrit :Dès lors ne coupons plus la main aux voleurs
Sourate 5 verset 38 :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".
a écrit :Ne tuons pas lʼapostat
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Les hadiths sahih que suivent scrupuleusement les musulmans disent ceci : Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)
a écrit :Ne lapidons pas la femme adultère
Lapidation des fornicatrices selon les hadiths :
Le Coran ordonne de fouetter les fornicateurs ou fornicatrices , tandis que les hadiths mentionnent que mahomet ordonnait la lapidation .
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)
Hors , selon le coran, Mahomet serait le modèle à suivre, voir coran :
« En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. » (coran 33,21)
(Muslim, Sahih 17/ 4207).409 Une femme de Juhayna vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit :
- J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.
L'envoyé d'Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.
C'est ce qu'il fit. L'envoyé d'Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée.
Il pria ensuite sur son cadavre.
Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.
(Abu Dawud, Hadith 38/4429). Le prophète a lapidé une femme et un puits a été creusé jusqu’au niveau de sa poitrine.
Remarque : Le problème serait plutôt de savoir si ces versets du Coran ou Hadiths doivent encore être appliqués au 21 ème siècle .
Auteur : indian Date : 02 sept.21, 01:35 Message : toute société et collectivité a besoin d'une charte des droits et libertés
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
vic a écrit : 02 sept.21, 00:07
En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?
voilà, vous lisez le Qur'an comme un wahhabite-salafiste.
Ajouté 46 secondes après :
vic a écrit : 02 sept.21, 00:07
En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?
Remarque : Le problème serait plutôt de savoir si ces versets du Coran ou Hadiths doivent encore être appliqués au 21 ème siècle .
non, le probleme, c'est votre maniere de lire et comprendre le Qur'an.
Auteur : Salam Salam Date : 02 sept.21, 01:37 Message : Tu m’as lu qu’à moitié
La Charia c’est la Voie
Donc l’amour
Jésus et la femme adultère cette histoire est la miséricorde même
Le contexte des mœurs arabes exigeait par moments des châtiments
L’apostasie c’était surtout de la haute trahison en temps de guerre
Tu trouveras des musulmans de plus qui expliquent que couper la main c’est plutôt ôter ou empêcher le vol et que cela est une métaphore plutôt
Quand bien même si c’était du premier degré il ne faut plus le faire
C’est une claire évidence
De toute façon c’est Jésus le modèle
Car il est Parole d’Allah, pur et sans péché, Messie, un esprit venant d’Allah et il revient à la fin des temps
Auteur : indian Date : 02 sept.21, 01:40 Message :
Salam Salam a écrit : 02 sept.21, 01:37
De toute façon c’est Jésus le modèle
j'aime bien aussi Sir Abdul'Baha
Auteur : Salam Salam Date : 02 sept.21, 02:55 Message : Il faut comprendre que Muhammad saws était aussi un guerrier comme tant de prophètes et hommes de Dieu paix sur eux de l’Ancien Testament
Muhammad saws a été à la tête d’un État a dû légiférer avait des responsabilités
Jésus (as) lui a été détaché de tout cela dans la mystique pur
Les deux missions sont différentes
Quand on parle de châtiments corporels ne jamais oublier que le pardon est possible même en cas de meurtre la famille de la victime peut demander juste un dédommagement financier
La clémence est le but
Allah est Clément
Il faut raisonner à partir des écritures
Exemple le Sermon sur la Montagne est magnifique
Il touche le Coeur
Aimer ses ennemis est un principe élevé et idéal
Après si quelqu’un vient essayer de me tuer ma famille et moi vais je tendre l’autre joue pour autant?
Non je vais utiliser la légitime défense
Quitte à tuer celui qui porte atteinte à mes proches
En dernier recours p
Voilà
Idéal et réalité
La bonne Voie se trouve au milieu
L’Islam enseigne le juste milieu
Auteur : omar13 Date : 02 sept.21, 04:00 Message :
vic a écrit : 02 sept.21, 00:07
En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?
Sourate 5 verset 38 :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".
il s'agit du même message divin:
9 Versets de la Bible sur Couper les mains et les pieds
Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Matthieu 18:8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
2 Samuel 4:12Concept des Versets
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Deutéronome 25:12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
1 Samuel 5:4
Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.
Juges 1:6
Concept des Versets
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.
Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.
Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
Lévitique 20
…12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux. 13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Lévitique 20:13-18
Louis Segond
13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Éphésiens 5:22-25 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
tu parles des hadiths, alors qu'Allah avait fait descendre plusieurs autres prophéties concernant la lapidation:
22 Versets de la Bible sur Lapidation
Lévitique 20:1-2
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
Lévitique 24:13-14
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Deutéronome 13:6-10
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Deutéronome 17:2-7
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël
Deutéronome 22:23-24
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Lévitique 24:23
Moïse parla aux enfants d'Israël; ils firent sortir du camp le blasphémateur, et ils le lapidèrent. Les enfants d'Israël se conformèrent à l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse.
Nombres 15:32-36
Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré.lire plus.
Josué 7:24-25
Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérach, l'argent, le manteau, le lingot d'or, les fils et les filles d'Acan, ses boeufs, ses ânes, ses brebis, sa tente, et tout ce qui lui appartenait; et ils les firent monter dans la vallée d'Acor. Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,
1 Rois 21:13-15
les deux méchants hommes vinrent se mettre en face de lui, et ces méchants hommes déposèrent ainsi devant le peuple contre Naboth: Naboth a maudit Dieu et le roi! Puis ils le menèrent hors de la ville, ils le lapidèrent, et il mourut. Et ils envoyèrent dire à Jézabel: Naboth a été lapidé, et il est mort. Lorsque Jézabel apprit que Naboth avait été lapidé et qu'il était mort, elle dit à Achab: Lève-toi, prends possession de la vigne de Naboth de Jizreel, qui a refusé de te la céder pour de l'argent; car Naboth n'est plus en vie, il est mort.
Jean 8:1-11
Jésus se rendit à la montagne des oliviers. Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;lire plus.
Nombres 14:10
Concept des Versets
Toute l'assemblée parlait de les lapider, lorsque la gloire de l'Éternel apparut sur la tente d'assignation, devant tous les enfants d'Israël.
1 Samuel 30:6
Concept des Versets
David fut dans une grande angoisse, car le peuple parlait de le lapider, parce que tous avaient de l'amertume dans l'âme, chacun à cause de ses fils et de ses filles. Mais David reprit courage en s'appuyant sur l'Éternel, son Dieu.
2 Samuel 16:6
Concept des Versets
et il jeta des pierres à David et à tous les serviteurs du roi David, tandis que tout le peuple et tous les hommes vaillants étaient à la droite et à la gauche du roi.
2 Chroniques 24:20-21
Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Éternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Éternel, et il vous abandonnera. Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Éternel.
Jean 8:59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 10:31-33 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
omar13 a écrit : 02 sept.21, 04:00
il s'agit du même message divin:
9 Versets de la Bible sur Couper les mains et les pieds
Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Matthieu 18:8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
2 Samuel 4:12Concept des Versets
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Deutéronome 25:12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
1 Samuel 5:4
Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.
Juges 1:6
Concept des Versets
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.
Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.
Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
Lévitique 20
…12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux. 13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Lévitique 20:13-18
Louis Segond
13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Éphésiens 5:22-25 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Ajouté 8 minutes 24 secondes après :
tu parles des hadiths, alors qu'Allah avait fait descendre plusieurs autres prophéties concernant la lapidation:
22 Versets de la Bible sur Lapidation
Lévitique 20:1-2
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
Lévitique 24:13-14
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Deutéronome 13:6-10
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Deutéronome 17:2-7
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël
Deutéronome 22:23-24
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Lévitique 24:23
Moïse parla aux enfants d'Israël; ils firent sortir du camp le blasphémateur, et ils le lapidèrent. Les enfants d'Israël se conformèrent à l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse.
Nombres 15:32-36
Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré.lire plus.
Josué 7:24-25
Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérach, l'argent, le manteau, le lingot d'or, les fils et les filles d'Acan, ses boeufs, ses ânes, ses brebis, sa tente, et tout ce qui lui appartenait; et ils les firent monter dans la vallée d'Acor. Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,
1 Rois 21:13-15
les deux méchants hommes vinrent se mettre en face de lui, et ces méchants hommes déposèrent ainsi devant le peuple contre Naboth: Naboth a maudit Dieu et le roi! Puis ils le menèrent hors de la ville, ils le lapidèrent, et il mourut. Et ils envoyèrent dire à Jézabel: Naboth a été lapidé, et il est mort. Lorsque Jézabel apprit que Naboth avait été lapidé et qu'il était mort, elle dit à Achab: Lève-toi, prends possession de la vigne de Naboth de Jizreel, qui a refusé de te la céder pour de l'argent; car Naboth n'est plus en vie, il est mort.
Jean 8:1-11
Jésus se rendit à la montagne des oliviers. Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;lire plus.
Nombres 14:10
Concept des Versets
Toute l'assemblée parlait de les lapider, lorsque la gloire de l'Éternel apparut sur la tente d'assignation, devant tous les enfants d'Israël.
1 Samuel 30:6
Concept des Versets
David fut dans une grande angoisse, car le peuple parlait de le lapider, parce que tous avaient de l'amertume dans l'âme, chacun à cause de ses fils et de ses filles. Mais David reprit courage en s'appuyant sur l'Éternel, son Dieu.
2 Samuel 16:6
Concept des Versets
et il jeta des pierres à David et à tous les serviteurs du roi David, tandis que tout le peuple et tous les hommes vaillants étaient à la droite et à la gauche du roi.
2 Chroniques 24:20-21
Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Éternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Éternel, et il vous abandonnera. Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Éternel.
Jean 8:59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 10:31-33 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Tu as remarqué que l’Evangile vient annuler les châtiments corporels?
Que Jésus sauve la femme adultère?
Ce n’est pas un encouragement à l’adultère il lui dit « va et ne pèche plus »
Mais il l’a sauvé
Quand Jésus parle de couper la main c’est une image dans le sens ne pas pêcher contre son corps arracher la main c’est une métaphore
En plus c’est soi même
Pas quelqu’un d’autre qui doit couper la main
Lapidation et châtiments dans la Torah oui mais pas l’Evangile
Bref
Juste par honnêteté
L’Evangile amène douceur et mansuétude
C’est écrit dans le Coran
Douceur et mansuétude
Et Jésus paix sur lui reviendra
Et le Mahdi se révélera
Et on verra si ils préconiseront des châtiments corporels
Auteur : vic Date : 02 sept.21, 06:10 Message :
a écrit :Salam salam a dit à Omar : Tu as remarqué que l’Evangile vient annuler les châtiments corporels?
Le problème c'est que les hadiths soutiennent que mahomet pratiquait ces chatiments corporels . Et les musulmans se réfèrent aux hadiths .
Ceci dit , tu as raison , le musulman cherche à discréditer en même temps le christianisme en se référant à l'ancien testament ,pour se donner bonne conscience , alors que jésus a aboli les lois de l'ancien testament qui font référence à la violence .
Avec le retour aux châtiments corporels, on a l'impression que mahomet fait un retour en arrière , aux lois de l'ancien testament .
a écrit :Salam salam a dit : Quand on parle de châtiments corporels ne jamais oublier que le pardon est possible même en cas de meurtre la famille de la victime peut demander juste un dédommagement financier
Ca n'est pas dans le Coran ni dans les hadiths en tous cas . Tu prends des libertés avec le textes , pour inventer un peu ce que tu veux là ! Peut tu citer des versets du coran à propos de ça ?
a écrit :Salam salam a dit :La clémence est le but
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah- si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)
De quelle clémence parles tu ?
Auteur : indian Date : 02 sept.21, 06:20 Message :
vic a écrit : 02 sept.21, 06:10
. Tu prends des libertés avec le textes , pour inventer un peu ce que tu veux là ! Peut tu citer des versets du coran à propose de ça ?
comme vous le faites en lisant le Qur'an tel un wahhabite-salafiste.
Tu parles de clémence dans le coran et tu dis que la clemence est le but .
Mais mahomet appliquait les sentences du coran sans états d'âmes et rajoutait même des châtiments plus cruels encore . (Ex ; Quand il est question du vol de ses propres chameaux où il enlève les yeux avec des clous chauffés aux voleurs en leur coupant également les pieds et les mains ). Mahomet ne se comportait pas du tout comme jésus .
Les musulmans se réfèrent aux hadiths pour comprendre comment se comporter .
Coupage de mains pour vol hadiths:
(Abu Dawud, Hadith 38/4373). Le prophète a coupé les mains d’un homme qui avait volé un bouclier dont le prix était de 3 dirham, qui était à un endroit réservé aux femmes.
(Abu Dawud, Hadith 38/4382). Une femme emprunta des bijoux à des personnes connues alors qu’elle même était inconnue. Ensuite elle les a vendus. Elle a été attrapée puis amenée devant le prophète. Il donna des ordres pour que ses mains soient coupées...
(Abu Dawud, Hadith 38/4397).
Un voleur a été amené à l’apôtre d'Allah et sa main a été tranchée. Ensuite, il ordonna qu’on l’accroche au cou.
(Dawud, Hadith 38/ 4357).294 Quand l'envoyé d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son envoyé et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion .
Auteur : omar13 Date : 02 sept.21, 06:53 Message :
Salam Salam a écrit : 02 sept.21, 05:53
Tu as remarqué que l’Evangile vient annuler les châtiments corporels?
ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées (« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)) que pour accomplir ce que qui existaient dans la vraie Torah et les Psaumes de David avant d'été touchée par des mains mensongères:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH (Allah) est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
vic a écrit : 02 sept.21, 06:10
le musulman cherche à discréditer en même temps le christianisme en se référant à l'ancien testament ,pour se donner bonne conscience , alors que jésus a aboli les lois de l'ancien testament qui font référence à la violence .
ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées (« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)) que pour accomplir ce que qui existaient dans la vraie Torah et les Psaumes de David avant d'été touchée par des mains mensongères:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : vic Date : 02 sept.21, 06:59 Message :
a écrit :omar a dit : ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
Les évangiles ne témoignent d'aucun comportement violent de jésus .
Ce que dit salam salam n'est pas faux , peut être que jésus n'interprétait pas les versets sur le coupage de mains de la bible autrement que comme des allégories . Le comportement pacifique de jésus laisse cela plausible .
Auteur : indian Date : 02 sept.21, 07:22 Message :
vic a écrit : 02 sept.21, 06:59
Les évangiles ne témoignent d'aucun comportement violent de jésus .
Ce que dit salam salam n'est pas faux , peut être que jésus n'interprétait pas les versets sur le coupage de mains de la bible autrement que comme des allégories . Le comportement pacifique de jésus laisse cela plausible .
la compréhension allégorique est fondamentale pour mieux comprendre tous les livres saints.
omar13 a écrit : 02 sept.21, 06:53ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées (« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)) que pour accomplir ce que qui existaient dans la vraie Torah et les Psaumes de David avant d'été touchée par des mains mensongères:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH (Allah) est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées (« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)) que pour accomplir ce que qui existaient dans la vraie Torah et les Psaumes de David avant d'été touchée par des mains mensongères:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
C’est écrit dans le Coran que Jésus a rendu licite des choses qui ne l’était pas dans la Torah
Oui il a pas aboli totalement la Torah mais l’a accompli
Accompli en ramenant l’Esprit à la Loi
Et quel est l’Esprit?
L’Amour
L’Amour tout simplement
Aimez vous les uns les autres
Ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu’ils vous fassent ( la règle d’or)
Et Jésus a été envoyé aux tribus d’Israel
Ça veut pas dire QU’AUX tribus d’Israel
D’ailleurs tous les prophètes paix sur eux ont des messages à nous transmettre des leçons à nous donner
Enfin c’est quoi la définition de l’Evangile dans le Coran?
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Douceur et mansuétude
Si je vois un voleur et que je fais parti d’un jury dans un tribunal pour le condamner je ferais preuve de douceur et de mansuétude
Je le mettrais en prison ou amende
En tout cas je laisserai ses mains tranquilles
Auteur : omar13 Date : 02 sept.21, 08:05 Message :
Salam Salam a écrit : 02 sept.21, 07:29
Oui il a pas aboli totalement la Torah mais l’a accompli
Accompli en ramenant l’Esprit à la Loi
Et quel est l’Esprit?
L’Amour
L’Amour tout simplement
Aimez vous les uns les autres
Ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu’ils vous fassent ( la règle d’or)
Et Jésus a été envoyé aux tribus d’Israel
Ça veut pas dire QU’AUX tribus d’Israel
Jesus est comme tous les prophètes, lorsqu'il fallait blâmer les injudtes et les mécréants, il l'a fait lui aussi avec plus d'agressivité. Ci dessous des versets bibliques dans lesquels Jesus montre tout son amour vers les Juifs et vers ceux qui ont fait de lui un faux dieu:
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Celui qui parle dans ces versets, il s'agit du vrai Jesus et non pas celui qu'on vous a inculqué, le Jesus beau avec les yeux bleu et qui parle que d'amour au point qu'il te dis lorsque tu prends une gifle, donne la deuxième joue pour recevoir une autre?????
Le vrai Jesus, et non le faux Seigneur /Dieu auquel tu crois, a son retour sur terre, te dira qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
si tu n'a pas encore compris, le vrai Jesus dans les versets bibliques ci dessus, voulait anéantir le peuple juif et avec eux les actuels chrétiens.
omar13 a écrit : 02 sept.21, 08:05
Jesus est comme tous les prophètes, lorsqu'il fallait blâmer les injudtes et les mécréants, il l'a fait lui aussi avec plus d'agressivité. Ci dessous des versets bibliques dans lesquels Jesus montre tout son amour vers les Juifs et vers ceux qui ont fait de lui un faux dieu:
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Celui qui parle dans ces versets, il s'agit du vrai Jesus et non pas celui qu'on vous a inculqué, le Jesus beau avec les yeux bleu et qui parle que d'amour au point qu'il te dis lorsque tu prends une gifle, donne la deuxième joue pour recevoir une autre?????
Le vrai Jesus, et non le faux Seigneur /Dieu auquel tu crois, a son retour sur terre, te dira qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
si tu n'a pas encore compris, le vrai Jesus dans les versets bibliques ci dessus, voulait anéantir le peuple juif et avec eux les actuels chrétiens.
Je suis musulman
Je ne dévierais jamais du Tawhid
Je ne te dis pas que Jésus (as) quand il va revenir ne sera pas justement l’instrument du jugement d’Allah azawajel bien au contraire
Bien au contraire
Je te dis juste que lors de sa mission la première fois il a mis en avant l’Amour
Tu as lu les 4 Evangile?
Le Sermon sur la montagne?
Douceur et mansuétude c’est écrit dans le Coran
Pourquoi tu veux que Jésus soit comme Muhammad saws?
Ils ont eu deux missions différentes
Seul un aveugle ne peut pas le voir
Jésus (as) a jamais pris une épée créer une armée
C’était pas sa mission
Il avait une autre mission
Mais quand Jésus paix sur lui reviendra cette fois ci ce sera pour le jugement oui
Et cette fois-ci ce sera sûrement pas peace and Love
Allez بارك الله فيك.
Auteur : omar13 Date : 02 sept.21, 08:56 Message :
Je suis musulman
Je ne dévierais jamais du Tawhid
Je ne te dis pas que Jésus (as) quand il va revenir ne sera pas justement l’instrument du jugement d’Allah azawajel bien au contraire
Bien au contraire
Je te dis juste que lors de sa mission la première fois il a mis en avant l’Amour Tu as lu les 4 Evangile?
Quels 4 évangiles????, au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
le vrai et unique évangile que Allah avait fait descendre sur Son envoyé Issa ibnou Marien, as , (Jesus) est celui indiqué dans Marc 1/14, aujourd’hui et depuis 18 siècles caché par les Romains.
l'unique Évangile de Dieu a exister jusqu’à l'année 380?, puisque Saint Augustin parlait dans écrit, en avait parlé et qu'il était sous l'emprise des mains mensongères alors qu'ils falsifié les versets divins:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
omar13 a écrit : 02 sept.21, 08:56
Quels 4 évangiles????, au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
le vrai et unique évangile que Allah avait fait descendre sur Son envoyé Issa ibnou Marien, as , (Jesus) est celui indiqué dans Marc 1/14, aujourd’hui et depuis 18 siècles caché par les Romains.
l'unique Évangile de Dieu a exister jusqu’à l'année 380?, puisque Saint Augustin parlait dans écrit, en avait parlé et qu'il était sous l'emprise des mains mensongères alors qu'ils falsifié les versets divins:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
hai capito??????
Mais je sais bien qu’il y’a un seul Evangile
Celui où il y a guidance et lumière comme le dit le Noble Coran
Comme la Torah et les psaumes ça fait parti des Livres saints
Mais si tu lis les 4 evangiles synoptiques et les apocryphes tu as quand même une petite idée du message de Jésus fils de Marie non?
Quand on recoupe tous ces Evangiles différents
Il y a un tronc commun
Sinon quand on est musulman qu’est ce qu’on lit pour avoir le message de Jésus alayhi salam?
Quand on a lu et méditer par exemple le Sermon sur la Montagne on se rend compte que ce message est d’origine divine
Aucun doute possible
Et comme le Coran nous dit que ceux qu ont suivis ont douceur et mansuétude...
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
C’est Allah dans ce verset lui même qui a mis dans le cœur des premiers chrétiens douceur et mansuétude
Donc l’Evangile c’est Allah qui le dit c’est douceur et mansuétude
Aimez vous les uns les autres peut être
un problème avec la douceur et la mansuétude?
Auteur : vic Date : 02 sept.21, 21:31 Message :
a écrit :Omar a dit : Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Pour moi un type qui énonce qu'il faut s'aimer les uns les autres et qui ensuite dit qu'il est venu pour précher que tout le monde se tape sur la gueule ( famille entre elle ), c'est un type qui n'a pas toute sa tête .
C'est un message totalement contradictoire .
Ca prouve l'incohérence de ces croyances .
Un dieu suprême ne se contredirait pas de cette façon là .
Pourquoi devrions croire en toutes ces légendes ?
Des gourous escrocs il y en a depuis des siècles et il y en aura encore .
Il est évident que ces religions islam , christianisme sont des inventions humaines .
Pourquoi devrions nous aduler l'absurde et l'incohérence ?
Ca serait l'équivalent de devenir fou .
Il est à noter qu'a l'époque , les connaissances en psychiatrie était nulles et que certaines personnes qui avaient des maladies psychiatriques pouvaient se prendre pour des prophètes ou des dieux .Il n'est pas impossible que certaines personnes extérieures les pensent sincères etc ....
Ce qui est sûr c'est que c'est sur la base d'aucune preuve que les gens continuent de croire à ces légendes .
Pas de preuve = aucune raison d'y croire .
vic a écrit : 02 sept.21, 21:31Pour moi un type qui énonce qu'il faut s'aimer les uns les autres et qui ensuite dit qu'il est venu pour précher que tout le monde se tape sur la gueule ( famille entre elle ), c'est un type qui n'a pas toute sa tête .
C'est un message totalement contradictoire .
Ca prouve l'incohérence de ces croyances .
Un dieu suprême ne se contredirait pas de cette façon là .
Pourquoi devrions croire en toutes ces légendes ?
Des gourous escrocs il y en a depuis des siècles et il y en aura encore .
Il est évident que ces religions islam , christianisme sont des inventions humaines .
Pourquoi devrions nous aduler l'absurde et l'incohérence ?
Ca serait l'équivalent de devenir fou .
Il est à noter qu'a l'époque , les connaissances en psychiatrie était nulles et que certaines personnes qui avaient des maladies psychiatriques pouvaient se prendre pour des prophètes ou des dieux .Il n'est pas impossible que certaines personnes extérieures les pensent sincères etc ....
Ce qui est sûr c'est que c'est sur la base d'aucune preuve que les gens continuent de croire à ces légendes .
Pas de preuve = aucune raison d'y croire .
C’est drôle je suis infirmier en psychiatrie eh bien je peux te dire que les schizophrènes que je connais et qui sont interessants bien sûr ils n’ont pas vraiment le talent la réflexion la sagesse le détachement le courage l’intelligence d’un bouddha d’un Jesus d’un Moïse ou de Muhammad pbsl
Faut pas psychiatriser tous les maîtres spirituels du passé non plus
Auteur : vic Date : 03 sept.21, 21:41 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est drôle je suis infirmier en psychiatrie eh bien je peux te dire que les schizophrènes que je connais et qui sont interessants bien sûr ils n’ont pas vraiment le talent la réflexion la sagesse le détachement le courage l’intelligence d’un bouddha d’un Jesus d’un Moïse ou de Muhammad pbsl
Faut pas psychiatriser tous les maîtres spirituels du passé non plus
Désordre psychiatrique ne rime pas nécessairement avec inintelligence .
Tu sais Hitler était intelligent , et c'était un être machiavélique . j'ai du mal à penser qu'il ne souffrait pas de désordre psychiatriques .La psychiatrie ne couvre pas que la schizophrénie .
Wafa sultan , qui elle est psychiatre semble dire que Mahomet était un cas psychiatrique . Elle fait même beaucoup de vidéos sur le net et you tube pour alerter du danger psychiatrique de l'islam . Sur cette vidéo , elle attire l'attention sur les problèmes comportementaux de mahomet . A chacun de se faire son idée .
Personnellement parmi les hadiths que j'ai posté où on voit mahomet couper les mains et les jambes de voleurs qui lui ont volé ses chameaux et leur bruler les yeux , j'ai du mal à penser que ce genre de comportement soit celui d'une personne équilibrée . En tous cas ces hadiths me choquent vraiment encore aujourd'hui , et j'ai du mal à penser que je sois le seul à être choqué . je ne suis pas très étonné qu'en suivant ce modèle on trouve des gens qui sont capable de décapiter un professeur simplement parce qu'il aurait ( supposément ) montré une caricature de mahomet . A partir du moment où toutes les hiérarchie de valeur sur le plan de la cruauté n'existent plus , puisque mahomet qui sert de modèle peut torturer abominablement et être érigé en modèle à suivre ...
J'ai du mal à placer mahomet au même niveau d'équilibre psychique que bouddha ou jésus , excuse moi .Jésus et mahomet n'ont jamais torturé personne C'est comme si tu me demandais de placer hitler ou jacques l'éventreur au même niveau d'équilibre psychique que bouddha ou jésus .
Lien wikipédia qui montre que Wafa sultan est bien psychiatre de formation :
Auteur : Salam Salam Date : 03 sept.21, 22:37 Message : Le hadith sur la torture possible qu’il soit exagéré voir faux.
Quoiqu’il en soit Muhammad pbsl était un guerrier oui.
Pas Jésus psl ni Bouddha.
Pour moi Muhammad pbsl est de l’esprit de la chevalerie, courage, abnégation, droiture.
Mais oui un guerrier.
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
L’Ancien Testament surtout la
Conquête de la Terre promise est sanglante guerrière une boucherie
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
L’Histoire sainte je la vois en 4 épisodes.
Avec le 4eme qui est encore à venir...
Car c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : vic Date : 03 sept.21, 23:23 Message :
a écrit :Salam salam a dit :
Quoiqu’il en soit Muhammad pbsl était un guerrier oui.
Pas Jésus psl ni Bouddha.
Sauf que les hadiths que j'ai posté n'ont rien à voir avec la guerre , puisque ce sont des hadiths qui parlent de chatiments corporels pour vol, ou fornication .
Donc tes arguments me semblent fallacieux et surtout cherchent des excuses assez étranges et décalées . Ce qui explique sans doute que tu essais de parler de jésus pour dévier les apparences et prétendre que c'est jésus qu'il faut copier et pas mahomet , tout en adulant mahomet .
je sents chez toi un certain malaise .Une confusion des genres .
Si tu es plus à l'aise avec Jésus, pourquoi rester musulman ?
Ces deux profils jésus et mahomet n'ont rien à voir , les comportements de jésus n'ont jamais dicté de couper des mains pour vol , ou de fouetter pour fornication . Donc pourquoi te retranches tu sur jésus ? C'est quoi le rapport ?
a écrit :Salam salam a dit : Le hadith sur la torture possible qu’il soit exagéré voir faux.
Ou il est possible qu'il soit vrai , toutes ces possibilités existent .
Si il était vrai , continuerais tu quand même à aduler mahomet ?
C'est cela la vraie question .
Et il reste quand même que dans d'autres hadiths rapportés par d'autres auteurs , mahomet coupait bien la main des voleurs .
Le problème c'est que même si ces hadiths étaient faux , l'immense majorité des musulmans les croient vrais , et on ne peut nier que c'est dangereux pour une société . Et donc que l'islam est dangereux pour la société puisque dans ce cas ce qu'on appellerait islam serait ce que les musulmans pensent authentique .
Pour avoir été bouddhiste , Bouddha n'a jamais torturé personne et n'a jamais conseillé de le faire . Mahomet est donc seul et isolé dans cette direction du chatiment corporel ( parmi les inspirateurs des religions les plus plébiscitées).
vic a écrit : 03 sept.21, 23:23
Sauf que les hadiths que j'ai posté n'ont rien à voir avec la guerre , puisque ce sont des hadiths qui parlent de chatiments corporels pour vol, ou fornication .
Donc tes arguments me semblent fallacieux et surtout cherchent des excuses assez étranges et décalées . Ce qui explique sans doute que tu essais de parler de jésus pour dévier les apparences et prétendre que c'est jésus qu'il faut copier et pas mahomet , tout en adulant mahomet .
je sents chez toi un certain malaise .Une confusion des genres .
Si tu es plus à l'aise avec Jésus, pourquoi rester musulman ?
Ces deux profils jésus et mahomet n'ont rien à voir , les comportements de jésus n'ont jamais dicté de couper des mains pour vol , ou de fouetter pour fornication . Donc pourquoi te retranches tu sur jésus ? C'est quoi le rapport ?
Ou il est possible qu'il soit vrai , toutes ces possibilités existent .
Si il était vrai , continuerais tu quand même à aduler mahomet ?
C'est cela la vraie question .
Et il reste quand même que dans d'autres hadiths rapportés par d'autres auteurs , mahomet coupait bien la main des voleurs .
Le problème c'est que même si ces hadiths étaient faux , l'immense majorité des musulmans les croient vrais , et on ne peut nier que c'est dangereux pour une société . Et donc que l'islam est dangereux pour la société puisque dans ce cas ce qu'on appellerait islam serait ce que les musulmans pensent authentique .
Je suis musulman car Allah est Unique sans égal sans associé et je reconnais Muhammad pbsl comme le Sceau des prophètes
Allez et peut être vas tu enfin comprendre:
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception QUE pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Jésus est pur et sans péché
Jésus psl Sceau de la Sainteté
Muhammad pbsl Sceau des Prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Auteur : vic Date : 03 sept.21, 23:39 Message : C'est finalement assez pratique comme paravent de se prétendre prophète . Ca permet de rester pur et parfait en commettant tous les crimes qu'on veut .
On peut imaginer que si jacques l'éventreur s'était prétendu prophète , il serait passé du statut de serial killer à celui de héro .
Le problème c'est le modèle que ça donne aux gens . Par exemple les gens qui tuent dans des attentats se font martyr de dieu pour excuser leur crime , en copiant mahomet .Ainsi leur crime devient pur .
Tu te rends compte vers quoi ce genre de modèle de réflexion mène en réalité ?
Moi j'y vois surtout une grave déviance .
Auteur : Salam Salam Date : 04 sept.21, 00:07 Message : Tu as lu mon dernier message?
Auteur : vic Date : 04 sept.21, 00:32 Message :
Salam Salam a écrit : 04 sept.21, 00:07
Tu as lu mon dernier message?
Oui , et tu me réponds à coté de la plaque puisque je te parle du comportement de mahomet et tu me récites le coran .Le chatiment corporel ne trouve aucune justification spirituelle .
Couper la main du voleur rendrait ce voleur inapte au travail et à la charge de la société . Ca ne résoudrait rien de façon intelligente .Un dieu supérieur ne peut être aussi stupide .
Donc pour résoudre les problèmes de vol on créé des handicapés ?
Mais c'est idiot comme raisonnement .
Est ce que tu penses vraiment que cette idée puisse venir d'un créateur divin supérieur ? Sérieux !
D'autant que ce qui est reproché au voleur dans une société c'est d'être une personne qui ne travaille pas , qui est parasite de la société et qui vie au crochet des autres , en volant .Donc finalement on transforme une personne qui vole et qui vie au crochet des autres , en une personne qui vie définitivement au crochet des autres à cause d'un handicap . Mais enfin , c'est aberrant de penser qu'un être supérieur aurait pu inventer ça .
Un être supérieur intelligent aurait essayé de donner un chatiment qui permette à la personne de ne plus voler et de vivre en travaillant . C'est du reste ce qu'on essait de faire en occident dans les société civilisées .
Ne comprends tu pas que ces textes sont des légendes inventées par les hommes de l'époque ?
Tu imagines un être supérieurement intelligent , qui aurait supposément créé un univers raisonner comme ça ?
Auteur : Salam Salam Date : 04 sept.21, 01:22 Message : Je comprends que l’histoire sainte est en 4 épisodes et que les mœurs arabes exigeaient sûrement des châtiments difficiles.
Les arabes étaient par moments incontrôlables.
C’est contextualisable.
De plus tu trouveras des interprétations musulmanes qui expliquent que « couper la main » c’est empêcher le vol c’est métaphorique c’est empêcher le voleur de voler
Voir par exemple l’avis du Dr Alajmi
Et combien même cette sanction fut la norme dans la période islamique des premiers siècles
les chatîments corporels dans la Torah?
Contextualisable
Tu as vu des châtiments corporels dans le Sermon sur la Montagne?
Pas moi
Après Jésus n’a pas eu la responsabilité d’un État de légiférer
Muhammad comme Moïse si
Cela n’empêche que le Sermon de la Montagne est un code de vie pour moi
Comme le Coran
Seul 5% du Coran est législatif le reste n’est que mystique
Il faut raisonner à partir des écritures
Allah nous a donné la Raison
Et c’est Jésus paix sur lui qui reviendra
Celui qui a prononcé le Sermon sur la Montagne
Il reviendra ce sera le dénouement
Il ne viendra pas abolir mais accomplir
Amener l’Esprit à la loi
Quel est l’Esprit?
L’Amour
Jésus psl reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est Allah que revient toute la Gloire
Je crois que tu poses ne collent au profil d'un athee.
Et puis si tu considere que les lois du christianisme sont plus humaines donc plus dignes d'un vrai Dieu pourquoi tu ne choisis pas le christianisme.
En fin puisque tu ne crois pas en Dieu , a qui tu rends grace apres avoir pris un bon pain:
A la farine ou au four??
Auteur : vic Date : 04 sept.21, 01:35 Message : Justement , le coran suit l'idiotie des coutumes de l'époque . Ca prouve que ça n'est pas un livre divin . Un dieu ne suivrait pas les coutumes des hommes , surtout lorsqu'elles sont idiotes . Si il a créé tout un univers , c'est pas pour faire du raisonnement pipi caca ensuite .
On trouverait des idées subtiles auxquelles l'homme ne pourrait pas penser en terme de solutions à des problèmes comme le vol . Et là on retrouve un dieu qui copie exactement les hommes , et la stupidité de leurs coutumes .
a écrit :Christabel a dit : Et puis si tu considere que les lois du christianisme sont plus humaines donc plus dignes d'un vrai Dieu pourquoi tu ne choisis pas le christianisme.
vic a écrit : 04 sept.21, 01:35
Justement , le coran suit l'idiotie des coutumes de l'époque . Ca prouve que ça n'est pas un livre divin . Un dieu ne suivrait pas les coutumes des hommes , surtout lorsqu'elles sont idiotes . Si il a créé tout un univers , c'est pas pour faire du raisonnement pipi caca ensuite .
On trouverait des idées subtiles auxquelles l'homme ne pourrait pas penser en terme de solutions à des problèmes comme le vol . Et là on retrouve un dieu qui copie exactement les hommes , et la stupidité de leurs coutumes .
Allah sait ce qu’il y’a dans les cœurs et s’adapte au contexte.
Même si celui ci est prévu depuis l’éternité.
Car la Providence se fait lentement afin que l’homme raisonne.
C’est une guidance progressive
Les juifs n’étaient pas prêts (hormis les disciples) à suivre le message révolutionnaire d’Amour de Jésus alayhi salam.
Il y avait aussi des châtiments corporels dans la Torah.
Et ça les chrétiens le savent.
Alors quand Jésus reviendra
Inchallah il reviendra pour amener l’Esprit
Mais cette fois ci ce sera pour le Jugement
Des nouveaux pharisiens
Les wahhabites salafistes
Et il viendra dire aussi qu’il n’est pas Dieu
Mais serviteur d’Allah
Auteur : Christabel Date : 04 sept.21, 01:44 Message : Sans commentaires.
Paix sur le Christ et sur le prophete Mouhamad.
Auteur : vic Date : 04 sept.21, 01:53 Message :
a écrit :Salam salam a dit: Alors quand Jésus reviendra
Inchallah il reviendra pour amener l’Esprit
Mais cette fois ci ce sera pour le Jugement
Des nouveaux pharisiens
Mais ça aussi c'est ridicule . Un dieu créateur supérieurement intelligent qui aurait créé un univers , si il existait n'aurait pas besoin d'intermédiaire pour communiquer d'esprit à esprit avec les hommes .
Et si ce dieu avait communiqué son message à chaque être humain , mahomet n'aurait pas eu à entrer en guerre puisque tous les gens de l'époque auraient reçu en même temps que lui directement le même message de dieu , sans prophète, sans intermédiaire et seraient tombé d'accord avec lui . Les gens auraient dit à mahomet " ah bon tu as reçu le message ? Ben nous aussi , serrons nous la main" .
En bref , ce dieu est quand même pas très futé . Il ne sait pas correctement communiquer , utilise le téléphone arabe , technique moyen ageuse . Du coup il s'énerve de ne pas être entendu , demande à mahomet de tuer les ennemis qui ne croient pas en sa parole etc ...
Pourquoi encore le retour du prophète ?
Dieu ne sait toujours pas comment se sortir du téléphone arabe , même au 21 ème siècle ? L'homme a dépassé le maitre en moyen technique de communication ?
On nous fait tout le temps le coup du retour du prophète .
L'internet divin , c'est pour quand ? Pourquoi dieu ne fait pas le branchement ?
Ca va être encore le retour du téléphone arabe et du prophète à dos de chameau ?
vic a écrit : 04 sept.21, 01:53
Mais ça aussi c'est ridicule . Un dieu créateur supérieurement intelligent qui aurait créé un univers , si il existait n'aurait pas besoin d'intermédiaire pour communiquer d'esprit à esprit avec les hommes .
Et si ce dieu avait communiqué son message à chaque être humain , mahomet n'aurait pas eu à entrer en guerre puisque tous les gens de l'époque auraient reçu en même temps que lui directement le même message de dieu , sans prophète, sans intermédiaire et seraient tombé d'accord avec lui . Les gens auraient dit à mahomet " ah bon tu as reçu le message ? Ben nous aussi , serrons nous la main" .
En bref , ce dieu est quand même pas très futé . Il ne sait pas correctement communiquer , utilise le téléphone arabe , technique moyen ageuse . Du coup il s'énerve de ne pas être entendu , demande à mahomet de tuer les ennemis qui ne croient pas en sa parole etc ...
Pourquoi encore le retour du prophète ?
Dieu ne sait toujours pas comment se sortir du téléphone arabe , même au 21 ème siècle ? L'homme a dépassé le maitre en moyen technique de communication ?
On nous fait tout le temps le coup du retour du prophète .
Déjà quand on voit la Nature
On voit un Créateur
Et cela lui appartient d’envoyer des messagers
Il faut croire qu’il faut faire un effort vers Lui
Car la vie est belle quand il y a de l’effort
Auteur : vic Date : 04 sept.21, 02:26 Message : Non , ce dieu n'existe pas . C'est un personnage inventé par les hommes .
Par contre , je ressens le principe d'équilibre universel dans l'univers ( et non pas un personnage transcendant) .
C'est juste un principe impersonnel.
je travaille beaucoup avec ce principe pour m'équilibrer spirituellement et aider les gens à distance .
Auteur : 'mazalée' Date : 04 sept.21, 06:06 Message :
Salam Salam a écrit : 02 sept.21, 02:55
L’Islam enseigne le juste milieu
Tu trouves toi qu'un Dieu qui envoie en enfer quelqu'un parce qu'il ne croit pas en lui c'est de l'ordre du juste milieu ?
Bizarre...
Auteur : Estrabolio Date : 04 sept.21, 06:17 Message :
'mazalée' a écrit : 04 sept.21, 06:06
Tu trouves toi qu'un Dieu qui envoie en enfer quelqu'un parce qu'il ne croit pas en lui c'est de l'ordre du juste milieu ?
Coucou Mazalée, tu vas bien ?
Je suis totalement d'accord avec toi et en plus un Dieu qui non seulement t'envoie en enfer mais prend bien le soin de te faire changer de peau quand elle est trop grillée pour que tu puisses continuer à souffrir totalement.... si ça c'est le juste milieu, je n'ose pas penser à ce que ce serait s'il était extrême !
Bon week end
Auteur : 'mazalée' Date : 04 sept.21, 06:24 Message :
Estrabolio a écrit : 04 sept.21, 06:17
Coucou Mazalée, tu vas bien ?
Je suis totalement d'accord avec toi et en plus un Dieu qui non seulement t'envoie en enfer mais prend bien le soin de te faire changer de peau quand elle est trop grillée pour que tu puisses continuer à souffrir totalement.... si ça c'est le juste milieu, je n'ose pas penser à ce que ce serait s'il était extrême !
Bon week end
En effet, mais on va nous dire que le coup de la peau qui repousse c'est une allégorie
A ton avis Estrabolio c'est une allégorie de quoi ? Toujours dans le contexte du juste milieu...
'mazalée' a écrit : 04 sept.21, 06:06
Tu trouves toi qu'un Dieu qui envoie en enfer quelqu'un parce qu'il ne croit pas en lui c'est de l'ordre du juste milieu ?
Bizarre...
Je ne crois pas à l’enfer éternel
Enfer le temps de se purifier
Comme l’eau sur Terre
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Quand j’étais agnostique, voir athée par moments, l’idée de l’enfer éternel me révoltait
Inconcevable et contraire à l’idée d’un Dieu de miséricorde
Maintenant que je suis croyant et musulman l’idée de l’enfer éternel me révolte toujours
Inconcevable avec Allah le Clément le Miséricordieux
L’enfer au Ciel c’est pour se purifier
Comme l’eau sur Terre
Auteur : 'mazalée' Date : 04 sept.21, 09:24 Message :
Salam Salam a écrit : 04 sept.21, 07:54
Je ne crois pas à l’enfer éternel
Enfer le temps de se purifier
Comme l’eau sur Terre
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Quand j’étais agnostique, voir athée par moments, l’idée de l’enfer éternel me révoltait
Inconcevable et contraire à l’idée d’un Dieu de miséricorde
Maintenant que je suis croyant et musulman l’idée de l’enfer éternel me révolte toujours
Inconcevable avec Allah le Clément le Miséricordieux
L’enfer au Ciel c’est pour se purifier
Comme l’eau sur Terre
Le Coran ne dit pas ça, il dit qu'en enfer tu en prends plein la gueule pour l'éternité. Et quel mauvais endroit que celui-là.
Mais bon il parait qu'on peut prendre ce qui plaît et laisser ce qui plaît pas dans ce livre. C'est le Self islam comme disait l'autre.
'mazalée' a écrit : 04 sept.21, 09:24
Le Coran ne dit pas ça, il dit qu'en enfer tu en prends plein la gueule pour l'éternité. Et quel mauvais endroit que celui-là.
Mais bon il parait qu'on peut prendre ce qui plaît et laisser ce qui plaît pas dans ce livre. C'est le Self islam comme disait l'autre.
C’est pas du self Islam c’est de la Raison et de l’explication à partir des textes sacrés.
Tu verras que le mot éternité n’a pas le même sens même en hébreux en araméen ou en arabe
Cela dépend des interprétations
De plus dans le Coran c’est écrit « à moins que Allah en décide autrement » en parlant de l’Enfer
Eh oui
Il pourra détruire l’enfer si Il le Veut
Et faire sortir ses résidents
Une seule vie qui va à la vitesse de l’éclair qui conditionne toute ton éternité ensuite me paraît inconcevable
A la limite la destruction éternelle est plus logique que la souffrance éternelle
La Miséricorde d’Allah dépasse sa Colère
Si sa Miséricorde dépasse sa Colère et qu’il nous a donné la Raison la souffrance éternelle en enfer est juste impossible.
A la limite la mort éternelle oui.
Pas des souffrances à l’infinie.
Certains mystiques parlent même de la réhabilitation finale d’Iblis.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais très intéressant.
Salam
Auteur : vic Date : 04 sept.21, 23:09 Message :
a écrit :Salam salam a dit :
De plus dans le Coran c’est écrit « à moins que Allah en décide autrement » en parlant de l’Enfer
Eh oui
Eh non .
Justement , dans le coran , il est mentionné que l'enfer est éternel . Et les musulmans partagent unanimement ce qui est écrit dans le coran .
"Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais Allah ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie " (Coran, 4 :168)
"Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur." (Coran, 33 :64-65)
"Je ne puis que vous transmettre le Message d’Allah et vous avertir. Quiconque désobéit à Allah et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel !"(Coran, 72 :23)
Peux tu nous citer un verset du Coran à propos de l'enfer où il est dit " à moins que Allah en décide autrement " s'il te plait . Des sources . Je crains fort que tu inventes des portes de sorties imaginaires pour tenter de sauvegarder ta foi dans ce dieu que tu veux imaginer juste , bon et compatissant .
a écrit :Estrabolio a dit : Je suis totalement d'accord avec toi et en plus un Dieu qui non seulement t'envoie en enfer mais prend bien le soin de te faire changer de peau quand elle est trop grillée pour que tu puisses continuer à souffrir totalement.... si ça c'est le juste milieu, je n'ose pas penser à ce que ce serait s'il était extrême !
En plus l'idée de juste milieu n'est pas un terme employé par le coran .C'est un terme employé dans le bouddhisme , dans les soutras , mais pas dans le coran . Salam salam se trompe de religion .
vic a écrit : 04 sept.21, 23:09
Eh non .
Justement , dans le coran , il est mentionné que l'enfer est éternel . Et les musulmans partagent unanimement ce qui est écrit dans le coran .
"Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais Allah ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie " (Coran, 4 :168)
"Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur." (Coran, 33 :64-65)
"Je ne puis que vous transmettre le Message d’Allah et vous avertir. Quiconque désobéit à Allah et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel !"(Coran, 72 :23)
Peux tu nous citer un verset du Coran à propos de l'enfer où il est dit " à moins que Allah en décide autrement " s'il te plait . Des sources . Je crains fort que tu inventes des portes de sorties imaginaires pour tenter de sauvegarder ta foi dans ce dieu que tu veux imaginer juste , bon et compatissant .
En plus l'idée de juste milieu n'est pas un terme employé par le coran .C'est un terme employé dans le bouddhisme , dans les soutras , mais pas dans le coran . Salam salam se trompe de religion .
106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
« Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de juste milieu » (Coran 2/143)
Auteur : vic Date : 05 sept.21, 00:52 Message :
a écrit :Salam salam a dit :Sourate Houd
106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
« Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de juste milieu » (Coran 2/143)
Haut
Pour la sourate Hud 106-107-108
"L'imam Ja'far Ibn Jarîr (qu'Allah l'agrée) a recueilli la plupart de ces interprétations dans son exégèse et il a choisi la suivante : " L'exception réfère aux désobéissants parmi les gens de l'Unicité, ceux là mêmes qu'Allah fera sortir du Feu grâce à l'intercession des intercesseurs parmi les Anges, les Prophètes et les Croyants, lesquels intercéderont en faveur de ceux qui auront commis des péchés capitaux. Ensuite, la miséricorde du Très Miséricordieux interviendra pour en faire sortir ceux qui ne comptent aucune bonne action à leur actif, mais qui avaient professé " Il n'y a d'autre dieu qu'Allah" et ce, conformément au sens qui se dégage de différents hadiths authentiques abondamment cités dans le recueils de traditions. Seuls demeureront en Enfer ceux qui ont été condamnés à y séjourner éternellement et pour lesquels il n'existe aucune alternative ". C'est l'explication adoptée par la plupart des exégètes, anciens et modernes, concernant le commentaire de ce verset".
Ce que dit cet imam , c'est que "à moins que ton Seigneur décide autrement" ne s'adresse qu'aux musulmans damnés parce qu'ils ont commis de mauvaises actions . Pas aux non musulmans , qui vont bien en enfer éternel .
Sinon ça voudrait dire qu'allah se contredit dans les autres versets .
vic a écrit : 05 sept.21, 00:52
Pour la sourate Hud 106-107-108
"L'imam Ja'far Ibn Jarîr (qu'Allah l'agrée) a recueilli la plupart de ces interprétations dans son exégèse et il a choisi la suivante : " L'exception réfère aux désobéissants parmi les gens de l'Unicité, ceux là mêmes qu'Allah fera sortir du Feu grâce à l'intercession des intercesseurs parmi les Anges, les Prophètes et les Croyants, lesquels intercéderont en faveur de ceux qui auront commis des péchés capitaux. Ensuite, la miséricorde du Très Miséricordieux interviendra pour en faire sortir ceux qui ne comptent aucune bonne action à leur actif, mais qui avaient professé " Il n'y a d'autre dieu qu'Allah " et ce, conformément au sens qui se dégage de différents hadiths authentiques abondamment cités dans le recueils de traditions. Seuls demeureront en Enfer ceux qui ont été condamnés à y séjourner éternellement et pour lesquels il n'existe aucune alternative ". C'est l'explication adoptée par la plupart des exégètes, anciens et modernes, concernant le commentaire de ce verset".
La sourate que tu mentionnes ne concerne que les musulmans damnés parce qu'ils ont commis de mauvaise actions . Sinon ça voudrait dire que Allah se contredit , voire les versets que j'ai posté à ce sujet .
Donc , la seule façon de penser que Allah ( ou plutôt le véritable auteur du coran mahomet ) ne se contredit pas , c'est cette seule possibilité .
Les damnés musulmans pour qui allah peut accorder la miséricorde .
Donc le verset que tu mentionnes ne parle pas des non musulmans qui vont en enfer éternel .
Le Coran a un batin et un zahir.
Sa Lecture a un double sens.
Pour certains mystiques il y a deux types d’enfer.
Le premier qui disparaîtra où le diable sera le dernier à sortir et où toutes les personnes mortes avant le Mahdi, le Dajjal et le retour de Jésus seront punis dans le Feu proportionnellement à leurs fautes
Puis après le Paradis
Musulman ou non
Le deuxième enfer qui est l’équivalent du lac de feu, qui représente la seconde mort donc la destruction éternelle des pires des créatures ceux qui auront suivi le Dajjal et rejeté le Mahdi et Jésus paix sur lui.
Eux n’auront aucune excuse car seront vivants lors du retour de Jésus et la présence du Mahdi.
Ils préfèreront le Dajjal.
Ils ne souffriront pas éternellement mais seront détruits à jamais.
La seconde mort comme il est écrit dans la Bible.
Ce sont les pires des créatures.
Le Mahdi sera la preuve évidente.
Sourate 98
Salam
Auteur : vic Date : 05 sept.21, 01:11 Message : Dans le coran , ne pas croire en allah mène en enfer éternel . Aucune ambiguité , c'est clairement dit . Pas de pardon . ( lire les versets que j'ai posté )
"Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais Allah ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie " (Coran, 4 :168)
Les différents niveaux plus bas d'enfer et lé débat ne concernent que les musulmans ayant commis des mauvaises actions . Donc , oui le coran énumère sans doute à ce moment là , différents niveau d'enfers possibles , et même un affranchissement possible .
Je pense que tu lis l'idée d'enfer dans le coran sans prendre en compte que le non musulmans ne sont pas concernés par les exceptions dont tu parles .
Dans le coran , ne pas croire en Allah est le pire de tous les péchés.
Ce qui donne raison à mazalée .
Dans le Coran , Allah ne prévoit nullement le paradis pour les incroyants . Et où vont les incroyants si ils ne vont pas en enfer ou au paradis ? Le Coran ne parle nullement de leur confectionner un monde spécial . réfléchis un peu....
En gros , le type qui est musulman et qui a été un tueur en série peut être affranchi pour aller au paradis d'allah . Mais un type qui a fait de l'humanitaire et qui a fait le bien toute sa vie et qui est incroyant ira en enfer éternellement .
C'est ça que tu appelles un dieu juste et clément .
Auteur : 'mazalée' Date : 05 sept.21, 04:18 Message :
Salam Salam a écrit : 04 sept.21, 20:10
C’est pas du self Islam c’est de la Raison et de l’explication à partir des textes sacrés.
Tu verras que le mot éternité n’a pas le même sens même en hébreux en araméen ou en arabe
Cela dépend des interprétations
Bien sûr, il est de notoriété publique que depuis la nuit des temps la communication entre les êtres ne sert pas à se faire comprendre mais à se faire interpréter.
C'est tellement plus logique.
Ex : Une mère quand elle veut convaincre sa fille ado de 11 ans elle dit "A partir de ce soir tu rentreras sans faute à 22h 00 et pas à 4h du matin, tu m'as bien interprétée ?". "Oui maman, je t'ai bien interprétée". Et du coup elle rentre à 5h 00 du mat selon son interprétation
Conclusion : les interprétations c'est pas la panacée pour faire passer un message.
De plus dans le Coran c’est écrit « à moins que Allah en décide autrement » en parlant de l’Enfer
Eh oui
Il pourra détruire l’enfer si Il le Veut
Il le détruira quand ça ? Quand il sera lassé des cris de douleurs de tous ceux qu'il y a envoyer depuis des siècles ?
Et faire sortir ses résidents
En leur disant d'oublier ce qu'il s'est passé (soit d'oublier pour certains les 20 siècles qu'il y ont passé à rôtir) parce Monsieur a changé d'avis !
En plus pour certains résidents peut-être juste au moment où ils commençaient à s'habituer à souffrir... et peut-être à s'y plaire...
Et puis le traumatisme d'avoir passé des siècles en enfer pour rien il y pense Dieu ? On n'est pas des machines...
Un peu de sérieux que diable !!!
A la limite la destruction éternelle est plus logique que la souffrance éternelle
Justement le Coran dit le contraire :
Sourate 25 - 13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
Tu vois bien qu'Allah veut bien qu'on croit qu'on ira bel et bien en enfer
La Miséricorde d’Allah dépasse sa Colère
Si sa Miséricorde dépasse sa Colère et qu’il nous a donné la Raison la souffrance éternelle en enfer est juste impossible.
Pure interprétation.
A la limite la mort éternelle oui.
Pas des souffrances à l’infinie.
Certains mystiques parlent même de la réhabilitation finale d’Iblis.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
lors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Pure interprétation, le texte parle d'envoyer en enfer qui est un kouffar. C'est clair et net.
'mazalée' a écrit : 05 sept.21, 04:18
Bien sûr, il est de notoriété publique que depuis la nuit des temps la communication entre les êtres ne sert pas à se faire comprendre mais à se faire interpréter.
C'est tellement plus logique.
Ex : Une mère quand elle veut convaincre sa fille ado de 11 ans elle dit "A partir de ce soir tu rentreras sans faute à 22h 00 et pas à 4h du matin, tu m'as bien interprétée ?". "Oui maman, je t'ai bien interprétée". Et du coup elle rentre à 5h 00 du mat selon son interprétation
Conclusion : les interprétations c'est pas la panacée pour faire passer un message.
Il le détruira quand ça ? Quand il sera lassé des cris de douleurs de tous ceux qu'il y a envoyer depuis des siècles ?
En leur disant d'oublier ce qu'il s'est passé (soit d'oublier pour certains les 20 siècles qu'il y ont passé à rôtir) parce Monsieur a changé d'avis !
En plus pour certains résidents peut-être juste au moment où ils commençaient à s'habituer à souffrir... et peut-être à s'y plaire...
Et puis le traumatisme d'avoir passé des siècles en enfer pour rien il y pense Dieu ? On n'est pas des machines...
Un peu de sérieux que diable !!!
Justement le Coran dit le contraire :
Sourate 25 - 13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
Tu vois bien qu'Allah veut bien qu'on croit qu'on ira bel et bien en enfer
Pure interprétation.
Pure interprétation, le texte parle d'envoyer en enfer qui est un kouffar. C'est clair et net.
Tu comprendras quand tu auras compris qu’il y a deux enfers
Et que le Coran a une double lecture
J’ai mis un nouveau sujet sur l’enfer et la fin des temps sur ce forum
Allez bye
Et paix sur toi
