Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 00:07 Message :Prologue : Merci de me donner l'occasion de rajouter de l'eau vive à mon puits de savoir toi qui te pose des questions car en cherchant moi une réponse à ton attention j'augmente mes connaissances.
Mes commentaires de Job 14 qu'il faut lire du début à la fin pour comprendre :
Comment un homme livré à lui même alors qu'il a coupé le cordon ombilical peut il se racheter de ses péchés puisque maintenant il est livré à lui même ?
Il ne peut rien sortir d'un homme livré à lui même, rien de bon.
Si durant les jours de sa vie, cet homme n'a rien fait pour sauver son âme, du temps lui est donné encore afin qu'il se ressaisisse et entende raison avec un esprit de mercenaire pour manger la vie comme on croque un fruit, à pleine dents, afin qu'il récolte une indemnité, un salaire, le salaire du vainqueur du pécheur sur le péché.
Un arbre lui a toujours espoir de vivre, il est coupé, il repousse et il produit d'autres branches, mais un homme mort et puis ensuite ?
Lacs et fleuves par la condensation s'évaporent, comme l'homme meurt et il ne reste rien de lui.
Oh si D.IEU pouvait me cacher dit Job dans un no man'land et juste me sortir juste lorsque ta colère contre moi sera passée Seigneur.
Si je savais qu'après ma mort je pouvais encore une fois revivre j'aurais de l'espoir de me refaire, de me faire une santé spirituelle dans les vies qui suivent.
Et dans ces vies nouvelles, tu m'appellerais Seigneur dit Job et moi je t'entendrais et je répondrais, nous pourrions entamer une dialogue durable en amitié
Mais aujourd'hui il n'en est rien, tu regardes le moindre de mes gestes, tu me jauges, tu me juges, et tu ne vois que mes péchés.
Mes transgressions sont marquées au fer rouge, et déjà tu projettes les conséquences de mes péchés dans mon futur.
La montagne s'écroule, le rocher n'existe plus là où il fut, tu le mets ici et à droite, tu lui changes son aspect, puis tu le reposes ici et je comprends que pour moi c'est la même chose, la montagne c'est moi et je m'écroule car je décède, le rocher c'est moi, il était en Israël et il va se retrouver en Chine peut être, tu changes mon aspect, tu me fais Chinois ou Mongol, tu me poses là et tu me reposes là, je parcours l'humanité et j'ai enfin compris que j'ai plusieurs vies pour avoir toutes les chances de mon côté pour me racheter de mes péchés. Si mes progénitures sont des gens de bien ou qu'ils sont des gens qui font le mal, je n'en saurais jamais rien, le parcours c'est le mien, chacun son Chemin, chacun sa route, c'est un travail collectif pour que l'individu se sublime.
Job 14
1 L'homme né de la femme ! Sa vie est courte, sans cesse agitée.
2 Il naît, il est coupé comme une fleur; Il fuit et disparaît comme une ombre.
3 Et c'est sur lui que tu as l'oeil ouvert ! Et tu me fais aller en justice avec toi!
4 Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur ? Il n'en peut sortir aucun.
5 Si ses jours sont fixés, si tu as compté ses mois, Si tu en as marqué le terme qu'il ne saurait franchir,
6 Détourne de lui les regards, et donne-lui du relâche, Pour qu'il ait au moins la joie du mercenaire à la fin de sa journée.
7 Un arbre a de l'espérance : Quand on le coupe, il repousse, Il produit encore des rejetons;
8 Quand sa racine a vieilli dans la terre, Quand son tronc meurt dans la poussière,
9 Il reverdit à l'approche de l'eau, Il pousse des branches comme une jeune plante.
10 Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il?
11 Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;
12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
13 Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi!
14 Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer.
15 Tu appellerais alors, et je te répondrais, Tu languirais après l'ouvrage de tes mains.
16 Mais aujourd'hui tu comptes mes pas, Tu as l'oeil sur mes péchés;
17 Mes transgressions sont scellées en un faisceau, Et tu imagines des iniquités à ma charge.
18 La montagne s'écroule et périt, Le rocher disparaît de sa place, 19 La pierre est broyée par les eaux, Et la terre emportée par leur courant; Ainsi tu détruis l'espérance de l'homme.
20 Tu es sans cesse à l'assaillir, et il s'en va; Tu le défigures, puis tu le renvoies.
21 Que ses fils soient honorés, il n'en sait rien; Qu'ils soient dans l'abaissement, il l'ignore.
22 C'est pour lui seul qu'il éprouve de la douleur en son corps, C'est pour lui seul qu'il ressent de la tristesse en son âme.
Auteur : PenséeZ Date : 16 sept.21, 00:12 Message :
1 L'homme né de la femme ! Sa vie est courte, sans cesse agitée.
14 Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer.
Personnellement, je ne vois aucune preuve de l'existence de la réincarnation, mais plutôt une preuve que Job (selon le texte) avait tendance à espérer qu'elle eut existée!
Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 00:21 Message :
PenséeZ a écrit : 16 sept.21, 00:12
Personnellement, je ne vois aucune preuve de l'existence de la réincarnation, mais plutôt une preuve que Job (selon le texte) avait tendance à espérer qu'elle eut existée!
C'est tout le texte qui dirige notre attention vers la conclusion qu'il faille plusieurs vies à un homme pour lui donner la possibilité de se racheter, une seule ne suffisant pas, et non pas le premier verset qui en soi n'est pas parlant du tout au point de vue de l'issue du sujet, ni le verset 14 pris isolément.
Je te résume d'une manière rapide.
Job est comme dans un désespoir
Il se rend compte que le temps passe vite et que ses péchés sont toujours vivants, il ne nourrit aucun espoir pour que D.IEU puisse l'accepter car il ne voit pas comment il peut résoudre la masse des péchés qui l'ébranle.
Il se dit : "si au moins à mon décès D.IEU pouvait me mettre de côté, dans le Shéol, et Shéol il faut l'interpréter comme pour dire "un no man 's land" tu sais comme l'expression consacrée, un lieu vide, un lieu où il ne se passe rien, une antichambre..... au moins D.IEU pourrait m'en faire ressortir une fois que sa colère contre moi est passée et moi je n'aurais pas martel en tête pour savoir comment faire mourir le péché qui occasionne chez D.IEU contre moi une grande colère.
Ensuite nous lisons que les fleuves et les lacs se déssèchent, ils meurent en somme.
Les arbres ont leurs branches coupées mais il y a la vie qui reprend.
Ensuite le texte dit qu'il y a une montagne qui s'écroule, les rochers qui émergent de la destruction de la montagne sont ci et là et les rochers n'ont plus le même aspect.
Cette allégorie nous fait savoir qu'une montagne qui s'écroule c'est l'homme qui décède, il s'écroule, il meurt.
le rocher disparait d'un endroit pour réapparaitre à un autre endroit, c'est l'homme qui après sa mort est mis ici dans le monde, en Chine, en Amérique etc.... et c'est l'homme qui change d'aspect et qui a ainsi la possibilité de se racheter, comme Job l'eut souhaité, avoir toutes les chances de son côté pour faire mourir le péché et ainsi entrer en amitié avec D.IEU.
Un verset parlant c'est celui ci 20 Tu es sans cesse à l'assaillir, et il s'en va; Tu le défigures, puis tu le renvoies.
L'homme n'a aucune relâche, il s'en va c à d il décède, tu le défigures c à d tu lui changes la figure, et puis tu le renvoies (où ? sur la terre pour continuer sa quête pour accéder à la sainteté, en bien sûr commençant à faire mourir le péché)
Auteur : indian Date : 16 sept.21, 00:26 Message : tout ce qui existe se réincarne à chaque instant, c'est ca aussi la vie.
Il y a interdependence et impermanence.
Auteur : PenséeZ Date : 16 sept.21, 00:32 Message :
prisca a écrit : 16 sept.21, 00:21
C'est tout le texte qui dirige notre attention vers la conclusion qu'il faille plusieurs vies à un homme pour lui donner la possibilité de se racheter, une seule ne suffisant pas, et non pas le premier verset qui en soi n'est pas parlant du tout au point de vue de l'issue du sujet, ni le verset 14 pris isolément.
Il s'agit d'une interprétation à laquelle je n'adhère pas. Selon moi, tout porte à croire dans la Bible qu'il n'y a pas de réincarnation:
Hébreux 9
27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Pour moi c'est très clair. De plus, j'ajouterai que si la réincarnation était un fait, cela aurait été explicitement mentionné. Hors ce n'est jamais le cas. C'est mon avis.
Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 00:38 Message :
PenséeZ a écrit : 16 sept.21, 00:32
Il s'agit d'une interprétation à laquelle je n'adhère pas. Selon moi, tout porte à croire dans la Bible qu'il n'y a pas de réincarnation:
Hébreux 9
27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Pour moi c'est très clair. De plus, j'ajouterai que si la réincarnation était un fait, cela aurait été explicitement mentionné. Hors ce n'est jamais le cas. C'est mon avis.
En fait il faut pousser la réflexion jusqu'à une immersion dans la Rome Antique.
La Bible appelle le lecteur en double lecture pour faire voir qu'elle existe et seuls ceux qui ont un regard sagace pourrait la déceler car D.IEU pratique un langage qui n'est pas pour l'énoncer en clair et en net, car la réincarnation est un concept totalement aux antipodes de la pensée paienne de l'époque puisqu'elle suggère qu'un homme doit pouvoir se racheter pour mériter le Ciel alors qu'eux, les Romains, croient que Jésus a racheté leurs péchés et qu'ils n'ont rien à faire de leur propre chef.
C'est donc pour pousser les Romains à édifier l'église catholique en renonçant au paganisme que la Bible a adopté un langage où il n'y a qu'après une recherche volontaire que l'on peut déceler l'existence de la réincarnation.
Ne pas oublier donc que les Romains vouent un culte à la beauté sculpturale de l'homme, les Appolon, c'est le culte de la personnalité donc leur dire qu'il n'y en a pas de personnalité c'est leur dire en face qu'ils peuvent de vies en vies avoir été un empereur, et puis dans la vie d'après un pauvre bossu qui fait la manche sur le parvis des temples paiens.
Et ils auraient donc renoncé à la promulgation de l'édit de Milan qui autorise le Christianisme s'ils avaient lu une réponse claire et nette sur la question de la réincarnation.
Auteur : clovis Date : 16 sept.21, 04:38 Message :
PenséeZ a écrit : 16 sept.21, 00:32
Il s'agit d'une interprétation à laquelle je n'adhère pas. Selon moi, tout porte à croire dans la Bible qu'il n'y a pas de réincarnation:
Hébreux 9
27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Pour moi c'est très clair. De plus, j'ajouterai que si la réincarnation était un fait, cela aurait été explicitement mentionné. Hors ce n'est jamais le cas. C'est mon avis.
Je plussoie.
Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 04:46 Message : Hébreux 9 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Vous n'avez pas pris le temps de comprendre la teneur du chapitre d'Hébreux 9.
Ce chapitre dit que les Juifs commémorent la Paque en immolant l'agneau pour se souvenir que l'agneau a versé son sang pour être mis sur les frontons des maisons où les Juifs résidaient, ainsi l'ange de la mort ne tuaient pas leurs nouveaux nés.
Ce fléau avait pour but de dissuader pharaon de s'entêter de vouloir garder les Juifs sous son joug.
L'agneau a permis la libération du joug par l'effet dissuasif de mise à mort des nouveaux nés des Egyptiens.
Les Juifs commémorent l'évènement chaque année.
Jésus dont le Sang a été versé pour libération du monde cette fois ci a été crucifié et eu égard à la magnificence de Jésus, son sacrifice vaut de l'or.
Donc étant donné que le Sacrifice de Jésus vaut de l'or, il est inutile que chaque an Jésus revienne pour être crucifié, comme les Juifs font avec l'agneau qui lui est tous les ans sacrifié.
Et de toutes les manières Jésus ne peut pas revenir tous les ans, pour mourir tous les ans, car les hommes ne vivent qu'une fois une expérience terrestre, ils ont une seule fois un nom, ils ne vivent qu'une seule fois toutes les expériences terrestres qui font l'objet d'une vie bien remplie, et après ils sont jugés pour cette vie.
Auteur : Pollux Date : 16 sept.21, 04:48 Message :
PenséeZ a écrit : 16 sept.21, 00:32
Il s'agit d'une interprétation à laquelle je n'adhère pas. Selon moi, tout porte à croire dans la Bible qu'il n'y a pas de réincarnation:
Auteur : indian Date : 16 sept.21, 04:49 Message : Qu'est-ce que la réincarnation, qui fait partie des croyances de certains peuples ?
Notre but ici est d'exposer la vérité, et nullement de tourner en dérision les croyances des autres peuples. Il ne s'agit que d'une explication, ce qui est suffisant. Nous ne faisons le procès de personne, et nous ne nous permettons pas de faire d'opposition.
Sachez donc que ceux qui croient à la réincarnation sont de deux sortes : les uns ne croient pas aux punitions et aux récompenses spirituelles de l'autre monde, et ils supposent que l'homme, en se réincarnant et en revenant dans ce monde, trouve des compensations et des récompenses; ils considèrent le paradis et l'enfer comme restreints à ce monde, et ne parlent pas de l'autre monde.
Parmi eux, il y a aussi deux divisions : certains pensent que l'homme revient parfois dans ce monde sous la forme d'un animal afin de subir un dur châtiment, puis qu'il revient une seconde fois du monde animal au monde humain : cela s'appelle la métempsycose.
D'autres pensent qu'on retourne du monde humain au monde humain et qu'on obtient, par ce retour, les récompenses et les compensations d'une première vie : cela s'appelle la réincarnation. Ni les uns ni les autres ne parlent d'un autre monde que celui-ci.
La seconde sorte de gens qui croient à la réincarnation parlent d'un autre monde, et ils la considèrent comme le moyen de se perfectionner : en venant et en retournant dans ce monde, l'homme acquiert peu à peu la pratique des perfections, jusqu'à ce qu'il arrive au centre de perfection.
Autrement dit, les hommes sont des composés de matière et d'énergie. La matière, au début, c'est-à-dire dans le premier cycle, est imparfaite; mais en revenant continuellement dans ce monde, elle fait des progrès et devient raffinée et délicate, jusqu'à ce qu'elle devienne comme un miroir poli; alors l'énergie, qui n'est autre chose que l'esprit, se réalise en elle avec toutes les perfections.
Tel est l'exposé de la théorie de ceux qui croient à la réincarnation et à la métempsycose. Nous venons de la résumer; si nous entrions dans des détails, cela prendrait beaucoup de temps, et cet abrégé est suffisant.
Ils n'apportent ni preuves ni arguments logiques; ce ne sont que des suppositions, des déductions de conjectures, mais jamais d'arguments péremptoires; et nous devons attendre de ceux qui croient à la réincarnation des preuves, non des conjectures, des suppositions ou des inventions.
Mais vous m'avez demandé des preuves et des arguments pour l'impossibilité de la réincarnation : c'est cela qu'il faut maintenant expliquer. Le premier argument en faveur de son impossibilité, c'est que le visible est l'expression de l'invisible, le monde est le miroir du royaume céleste, et l'univers matériel correspond à l'univers spirituel.
Or, remarquez que, dans le monde sensible, les apparences ne se répètent pas, car aucun des êtres existants n'est pareil et identique à un autre sous tous les rapports. Le signe de l'unité est visible et apparent en toute chose.
Si les greniers du monde étaient pleins de grains, vous n'en trouveriez pas deux absolument pareils, semblables, identiques, et sans aucune différence. Sans aucun doute, il y aurait des différences et des distinctions entre eux.
Comme les preuves de l'unité existent dans toutes les choses, que la solitude et l'unité de Dieu se remarquent dans la réalité de toutes les créatures, la répétition d'une même apparence est absolument impossible.
Donc, la réincarnation, qui est la répétition de l'apparence d'un même esprit, avec la substance et la condition précédentes, dans ce même monde d'apparences, est une chose entièrement impossible.
Comme, pour chacune des créatures matérielles, le retour d'une même apparence est impossible et interdit, de même, pour les créatures spirituelles aussi, le retour dans une même condition, soit dans l'arc de descente, soit dans l'arc de montée, est interdit et impossible. En effet, le matériel est conforme au spirituel.
Pourtant, chez les créatures matérielles, en ce qui concerne l'espèce, la nouvelle venue et le retour existent évidemment. Ainsi les arbres qui, pendant les années passées, ont donné des feuilles, des fleurs et des fruits, donneront également, dans les années futures, exactement les mêmes feuilles, les mêmes fleurs et les mêmes fruits. Cela, c'est le retour de l'espèce. [nota : Orbe cyclique – voir « Les sept vallées » 2.36]
Si quelqu'un faisait une objection en disant que la feuille, la fleur et le fruit ont été décomposés, sont descendus du monde végétal au monde minéral, puis sont revenus du monde minéral au monde végétal, par conséquent qu'il y a eu là une répétition, il faudrait lui répondre que la fleur, la feuille et le fruit de l'an dernier sont détruits, que ces éléments assemblés se sont dissociés, qu'ils se sont dispersés dans l'espace et que les atomes assemblés de la feuille et du fruit de l'an dernier ne se sont pas trouvés rassemblés entre eux après leur décomposition : ils ne sont pas revenus. Au contraire l'espèce qui revient provient de l'assemblage d'éléments nouveaux.
II en est de même du corps humain qui, après la décomposition, est détruit; les éléments qui le composaient sont dispersés. Et si, pareillement, ce corps revient une seconde fois du monde minéral ou végétal, ce n'est jamais ce même corps composé exactement des éléments de l'homme précédent; ces éléments ont été décomposés et dispersés, ils se sont répandus dans l'espace infini. Ensuite, d'autres éléments ont été combinés et un nouveau corps s'est formé.
Il n'est pas impossible qu'un des atomes de l'individu d'autrefois entre dans la composition du nouvel individu. Mais ces atomes n'ont pas été gardés et conservés entièrement et exactement, et sans adjonction ni diminution, de façon à être recomposés et que, de ce mélange, de cette recomposition, un nouvel être prenne naissance.
Ainsi, il est impossible de prouver que ce même corps est revenu avec tous ses atomes, que le premier être est devenu le second, qu'en conséquence il y a eu répétition ni que l'esprit, comme le corps, est revenu et qu'après la mort il est retourné, dans son essence, sur cette terre.
Si nous prétendons que cette réincarnation sert à acquérir la perfection, qu'elle a lieu afin que la matière s'affine, se polisse, et que la lumière de l'esprit se manifeste en elle avec la dernière perfection, c'est aussi de la pure imagination.
Car, en admettant que nous acceptions cette opinion, le changement d'état ne s'obtient pas en recommençant et en revenant; l'essence de l'imperfection, en revenant sans cesse, ne deviendra pas la perfection absolue; les ténèbres complètes, en revenant et en retournant, ne deviendront pas la source de la lumière; la faiblesse absolue, en revenant, ne se transformera pas en force et en puissance, une nature matérielle ne deviendra pas une réalité céleste; l'arbre de Zaqq'um aura beau se répéter, il ne donnera pas de fruits sucrés, tandis que l'arbre excellent, tant qu'il reviendra, ne donnera pas de fruits amers.
Il est donc clair que la répétition et le retour dans le monde matériel ne font pas acquérir des perfections. II n'y a à cette supposition ni fondement ni preuve : ce n'est qu'une imagination. Non, l'obtention des perfections dépend en vérité de la bonté de Dieu. [nota : l'arbre de Zaqq'um est l'arbre de l'enfer]
Les théosophes croient que l'homme, dans l'arc d'ascension, reparaît et revient maintes et maintes fois, jusqu'à ce qu'il arrive au point suprême; alors, la matière devient un miroir poli, et les lumières de l'esprit l'illuminent avec tout leur pouvoir; ainsi s'obtient la perfection de l'essence.
Or, c'est un des points de théologie reconnus, que les mondes matériels prennent fin à l'extrémité de l'arc de descente; que l'homme se trouve placé à l'extrémité de cet arc de descente, et au commencement de celui de montée, et qu'il est situé à l'extrémité opposée du point suprême; que d'ailleurs, entre le commencement et l'extrémité de l'arc d'ascension, il y a de nombreux degrés de spiritualité. [voir : « Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá » 103.6 - ARC DE LA CREATION: L'intime réalité de l'homme occupe le point le plus bas de l'arc descendant]
On appelle création l'arc de descente, et évolution celui de montée. L'arc de descente aboutit à la matérialité, l'arc de montée à la spiritualité.
La pointe du compas, en décrivant un cercle, ne fait point de mouvement rétrograde, car cela est contraire au mouvement naturel et à l'ordre divin, et la construction du cercle en serait viciée.
D'ailleurs, ce bas monde n'a pas une telle valeur ou une telle perfection pour que l'homme, après être sorti de cette cage, désire une seconde fois être pris dans ses barreaux.
Non, grâce à la bonté éternelle, le mérite et la dignité véritables de l'homme deviennent visibles et clairs par la traversée des étapes de l'existence, et sans qu'il soit besoin de les recommencer et de revenir.
La perle ou le gravier que cette nacre contient, une fois qu'elle s'ouvrira, deviendront apparents et visibles. Lorsque cette plante sera poussée, elle donnera des ronces ou des fleurs; point n'est besoin d'une seconde croissance.
En outre, circuler et se diriger dans l'univers, en suivant une ligne droite et en se conformant à l'ordre naturel, c'est cela qui fait vivre; tandis qu'un mouvement contraire à l'ordre et à la loi de la nature cause la non-existence; et le retour de l'âme après la mort serait contraire au mouvement naturel, et opposé à l'ordre divin.
Donc, en revenant, il serait absolument impossible d'obtenir la vie : c'est comme si l'homme, après être sorti du sein de sa mère, y rentrait une seconde fois.
Remarquez quelle est la fantaisie de ceux qui croient à la réincarnation ou à la métempsycose! Ils considèrent le corps comme un vase, et ils regardent l'esprit comme contenu dans ce vase, comme l'eau dans une coupe; cette eau a été tirée de cette coupe et a été reversée dans une autre! C'est une fantaisie puérile.
Ils oublient que l'esprit n'est pas une chose matérielle, qu'il n'entre ni ne sort; que tout au plus il est lié au corps, comme le soleil au miroir.
S'il en était ainsi, si en revenant et en retournant dans ce monde matériel, l'esprit en franchissait les étapes et parvenait à la perfection de l'essence, il eût été préférable que Dieu prolongeât la vie de l'esprit dans le monde matériel jusqu'à ce qu'il eût acquis les perfections et les grâces; point n'était nécessaire de le faire goûter à la coupe de la mort ni de lui donner une seconde vie.
La pensée que l'existence se borne à ce monde mortel et la négation des mondes divins sont le propre de certains croyants à la réincarnation; et pourtant les mondes divins sont infinis.
Si les mondes divins étaient limités à ce monde matériel, la création serait vaine, l'existence serait un jeu d'enfants; l'aboutissant de tous ces êtres infinis, la noble humanité, après être venue et revenue pendant quelques jours dans ce séjour mortel, recevrait ses punitions et ses récompenses, et tout le monde deviendrait à la fin complètement parfait! La création divine, les créatures infinies seraient alors parfaitement terminées; la divinité de Dieu, les noms et attributs célestes, pour ces êtres spirituels, équivaudraient, après tout, au point de vue de l'effet, à un arrêt et à un retard. « Gloire à ton Seigneur, le Seigneur qui est au-dessus des descriptions! » [nota : ces êtres spirituels sont les Manifestations (messagers) de Dieu]
Tel était l'esprit étroit des anciens philosophes, comme Ptolémée et les autres, qui croyaient et s'imaginaient que le monde vivant était limité à ce globe terrestre, et que l'espace illimité était circonscrit dans les neuf cercles du ciel, que tous étaient creux et vides. Voyez combien leurs pensées étaient étroites, et leur esprit faible!
Aujourd'hui, ceux qui croient à la réincarnation s'imaginent aussi que les mondes divins sont limités aux mondes de l'imagination humaine; bien plus, certains d'entre eux, comme les Druzes et les Nossairis, s'imaginent que la vie est limitée à ce monde matériel. Quelle supposition ignorante!
Car dans cet univers divin, qui montre la perfection, la beauté et la grandeur les plus complètes, les étoiles lumineuses du monde matériel sont innombrables; alors il faut se rappeler combien les mondes spirituels et divins, qui sont l'essentiel, sont également innombrables et infinis ! « Soyez attentifs, ô vous, possesseurs de vue ! »
Revenons à notre sujet. Dans les livres sacrés et les Ecritures divines, on parle bien du retour; mais les ignorants n'en ont pas compris la signification, et ils ont cru qu'il s'agissait de la réincarnation.
Or, quand les prophètes de Dieu parlent du retour, ils ne veulent pas parler du retour de l'essence mais bien du retour des qualités, non du retour de la manifestation, mais de celui des perfections.
Il est dit dans l'Evangile que Jean, fils de Zacharie, est Elie; ces paroles ne signifient pas le retour de l'âme douée de raison de la personnalité d'Elie dans le corps de Jean; mais elles signifient que les perfections et les qualités d'Elie resplendissent et apparaissent chez Jean.
Une lampe brûlait la nuit passée dans cette pièce; lorsque, la nuit prochaine, une autre brûlera, nous dirons que la lumière d'hier soir est de nouveau allumée. L'eau coulait de la source, puis elle s'arrêta; lorsqu'elle se remettra à couler, nous dirons de cette eau qui coule à nouveau : c'est l'eau d'autrefois qui coule de nouveau. Cette lumière est exactement la lumière d'autrefois.
De même, au printemps de l'an dernier, les fleurs et les herbes odorantes ont fleuri, les fruits savoureux ont poussé; l'an prochain, nous dirons que ces fruits savoureux sont revenus, ces fleurs, ces herbes odorantes, ces boutons sont retournés et revenus.
Cela ne voudra pas dire que les atomes composant exactement la fleur de l'an dernier, après sa décomposition, se sont à nouveau rassemblés et sont retournés et revenus. Au contraire, cela veut dire que la douceur, la délicatesse, le délicieux parfum et la couleur merveilleuse de la fleur de l'an dernier se retrouvent et se voient exactement dans celle de cette année. Bref, il ne s'agit que de la similitude et de la ressemblance entre l'une et l'autre fleur.
Le retour dont il est fait mention dans les Ecritures saintes, c'est cela : et cette signification est donnée par la Plume suprême [nota : la Plume suprême désigne Bahá’u’lláh] dans le Livre de la Certitude, en détail et abondamment. Reportez-vous-y, afin d'être informée de la vérité des mystères divins. Sur vous le salut et la louange! [voir : « Livre de la certitude » 21, 160, 162, 168, 170, 171, 179; voir « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.18.1 et 2.18.13 et 5.8.46 - CLE: RETOUR des messagers de Dieu]
Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 04:52 Message :
indian a écrit : 16 sept.21, 04:51
libre à vous d'ignorer
Bahai devant ta porte avant de juger les autres.
Auteur : indian Date : 16 sept.21, 04:53 Message :
prisca a écrit : 16 sept.21, 04:52
Bahai devant ta porte avant de juger les autres.
et de quel jugement voulez vous parler?
Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 04:53 Message :
indian a écrit : 16 sept.21, 04:53
et de quel jugement voulez vous parler?
Du jugement qui consiste à écarter la Bible au profit du paganisme.
Auteur : indian Date : 16 sept.21, 05:03 Message :
prisca a écrit : 16 sept.21, 04:53
Du jugement qui consiste à écarter la Bible au profit du paganisme.
ben oui Steeve
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.21, 06:34 Message : Prisca comme je t'aime bien, je vais te donner une preuve biblique(si on croit que ce texte est vrai) que la réincarnation existe à condition que tu n'en déduises pas que tu es forcement la réincarnation de Marie Madeleine parce qu'il faut plus que ça pour en arriver à cette conclusion.
Jérémie Chapitre 1
a écrit :Paroles de Jérémie, fils de Hilkija, l'un des sacrificateurs d'Anathoth, dans le pays de Benjamin. La parole de l’Éternel lui fut adressée au temps de Josias, fils d'Amon, roi de Juda, la treizième année de son règne, et au temps de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, jusqu'à la fin de la onzième année de Sédécias, fils de Josias, roi de Juda, jusqu'à l'époque où Jérusalem fut emmenée en captivité, au cinquième mois.
La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots:
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Auteur : prisca Date : 16 sept.21, 06:56 Message : Ces versets que tu portes au débat sont effectivement révélateurs.
Oui la réincarnation existe San Sanchez, même sans preuve je sais qu'elle existe car c'est une des premières choses que m'enseignât D.IEU.
Je te raconte.
D.IEU m'a posé la question : crois tu à la réincarnation ?
J'ai répondu au Seigneur : "si j'avais un choix à faire moi personnellement, je voudrais qu'elle n'existe pas, car j'ai perdu un être cher, très très très cher, et mon souhait c'est de le retrouver au Ciel".
Si la réincarnation existe je le perd à jamais car les gens changeant d'aspect ne sont plus ceux que nous avons aimés, par conséquent j'ai émis le souhait qu'elle n'existe pas.
Le Seigneur m'a répondu avec douceur amour et mansuétude : "elle existe la réincarnation" donc j'ai fait un travail sur moi pour accepter que jamais plus je ne verrais l'être cher disparu.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 sept.21, 07:41 Message :Première partie
-
Deuxième partie
Auteur : Pollux Date : 16 sept.21, 12:59 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 sept.21, 07:41Première partie
Discours de charlatan religieux qui essaie de faire passer ses croyances pour des révélations divines.
Maria Voltorta était catholique mais ses écrits n'ont jamais été reconnus par les autorités catholiques qui les considèrent comme étant uniquement une oeuvre littéraire, sans origine surnaturelle.
Auteur : Trivier-Fix Date : 16 sept.21, 16:49 Message :
Pollux a écrit : 16 sept.21, 12:59
Discours de charlatan religieux qui essaie de faire passer ses croyances pour des révélations divines.
Maria Voltorta était catholique mais ses écrits n'ont jamais été reconnus par les autorités catholiques qui les considèrent comme étant uniquement une oeuvre littéraire, sans origine surnaturelle.
Peu importe puisqu il y a des arguments contre la réincarnation
Et notamment un de taille :
Dieu est juste , mais la réincarnation est injuste par essence et n essaye absolument pas de résoudre le problème de la justice .
Donc la réincarnation est impossible
Ce n est pas le fruit du hasard si le yoga hindhou ou le bouddhisme cherche à détruire le cycle des réincarnations . Pour eux les successives réincarnations sont un enfer qui se perpétue dans lequel se complaisent les méchants
Auteur : medico Date : 16 sept.21, 19:21 Message : La réincarnation n'est pas biblique et même ce mot n'existe pas dans la bible.
Auteur : ESTHER1 Date : 16 sept.21, 20:50 Message : la réincarnation est une doctrine de Satan
Auteur : Pollux Date : 16 sept.21, 22:13 Message :
Trivier-Fix a écrit : 16 sept.21, 16:49
Peu importe puisqu il y a des arguments contre la réincarnation
Et notamment un de taille :
Dieu est juste , mais la réincarnation est injuste par essence et n essaye absolument pas de résoudre le problème de la justice .
Donc la réincarnation est impossible
Pour moi ce raisonnement ne vaut pas un clou.
C'est comme si je disais: Si Dieu est juste pourquoi le monde est-il aussi injuste ? Donc Dieu n'existe pas.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 16 sept.21, 20:50
la réincarnation est une doctrine de Satan
Lamentable comme affirmation.
Je pourrais poursuivre dans la même veine en disant que le mormonisme est la religion de Satan.
Auteur : Estrabolio Date : 16 sept.21, 23:36 Message : Genèse 3:19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Psaume 89:48Y a-t-il un homme qui puisse vivre et ne pas voir la mort, Qui puisse sauver son âme du séjour des morts?
Ecclésiaste 3:20Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Auteur : Pollux Date : 17 sept.21, 00:03 Message :
Estrabolio a écrit : 16 sept.21, 23:36
Genèse 3:19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Psaume 89:48Y a-t-il un homme qui puisse vivre et ne pas voir la mort, Qui puisse sauver son âme du séjour des morts?
Ecclésiaste 3:20Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Je ne vois pas pourquoi tu écris cela. La doctrine de la réincarnation n'a jamais nié que le corps redevenait poussière. Ce sont les "résurrectionnistes" qui disent que le corps devient immortel.
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 03:09 Message : Il y a le corps et il y a l'esprit.
Estrabolio parle du corps.
@ ESTHER
Tant pis, ça ne te plait pas, mais ça n'a pas à te plaire, c'est comme ça, tu ne choisis pas.
@medico
Elle existe, elle est totalement biblique.
Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
Le seul verset sur lequel le catholicisme se tient pour dire fièrement : elle n'existe pas la réincarnation c'est celui ci :
Hébreux 9
27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Les catholiques, je vous rappelle qu'ils sont adeptes de satan et satan c'est Constantin et pour plaire à Constantin ils mentent, et ce verset ils le prennent comme pour dire par la suite qu'il est une preuve de la non existence de la réincarnation, mais ils ne sont pas imbéciles les catholiques, ils ont très bien compris la signification de ce verset, qui ne veut pas dire que la réincarnation n'existe pas, qui veut dire :
--------------------------------------------------dans le contexte---------------------------------------------------------------
Ce chapitre dit que les Juifs commémorent la Paque en immolant l'agneau pour se souvenir que l'agneau a versé son sang pour être mis sur les frontons des maisons où les Juifs résidaient, ainsi l'ange de la mort ne tuaient pas leurs nouveaux nés.
Ce fléau avait pour but de dissuader pharaon de s'entêter de vouloir garder les Juifs sous son joug.
L'agneau a permis la libération du joug par l'effet dissuasif de mise à mort des nouveaux nés des Egyptiens.
Les Juifs commémorent l'évènement chaque année.
Jésus dont le Sang a été versé pour libération du monde cette fois ci a été crucifié et eu égard à la magnificence de Jésus, son sacrifice vaut de l'or.
Donc étant donné que le Sacrifice de Jésus vaut de l'or, il est inutile que chaque an Jésus revienne pour être crucifié, comme les Juifs font avec l'agneau qui lui est tous les ans sacrifié.
Et de toutes les manières Jésus ne peut pas revenir tous les ans, pour mourir tous les ans, car les hommes ne vivent qu'une fois une expérience terrestre, ils ont une seule fois un nom, ils ne vivent qu'une seule fois toutes les expériences terrestres qui font l'objet d'une vie bien remplie, et après ils sont jugés pour cette vie.
Un homme ne s'appelle qu'une fois Georges Emile né de Marie Louis et de Syvestre Blanquin de la Pont d'Areng habitant 388 chemin des alouettes à 83270 saint cyr sur mer.
L'homme Georges Emile ne vit qu'une fois et après il est jugé sur cette vie.
Il décède donc et il a une autre vie, et il va s'appeler : Guttenberg Hans et il sera imprimeur à Vienne en Autriche et il va mourir aussi naturellement et il sera jugé pour cette vie.
Mais Georges Emile et Hans ont été 2 personnalités avec le même esprit.
L'EGO ENORME DES EVEQUES leur fait refuser qu'ils n'ont AUCUNE PERSONNALITE qui n'ira au Ciel.
ILS S'ERIGENT DES STATUES POUR CLAMER HAUT ET FORT A QUEL POINT LEUR PERSONNALITE EST UNIQUE.
C'est POUR faire mourir l'EGO qu'il doit se dire l'homme que la personnalité ne compte pas, mais à l'aube du CHRISTIANISME n'oubliez pas que le CULTE DE LA PERSONNALITE BAT SON PLEIN.
APOLLON -
DIANE -
ZEUS
Que des PERSONNALITES MYTHIQUES qui fait briller les YEUX de ces gens de cette époque reculée.
J'ai écrit en gros au cas où vous ne liriez pas bien.
Auteur : indian Date : 17 sept.21, 03:19 Message :
ESTHER1 a écrit : 16 sept.21, 20:50
la réincarnation est une doctrine de Satan
est-ce que tout ce qui est contraire et/ou différent de vos dogmes, doctrines, paradigmes est satanique?
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
medico a écrit : 16 sept.21, 19:21
La réincarnation n'est pas biblique et même ce mot n'existe pas dans la bible.
la réincarnation n'est pas liée à ''l'éveil, au réveil'' des apôtres après 3 jours de noirceur et d'aveuglement. (ref.: resurrection du Christ)
Auteur : Estrabolio Date : 17 sept.21, 03:19 Message : Il n'est absolument pas question de nouveaux nés dans l'Exode mais de premiers nés ce qui n'est pas du tout la même chose.
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 03:28 Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.21, 03:19
Il n'est absolument pas question de nouveaux nés dans l'Exode mais de premiers nés ce qui n'est pas du tout la même chose.
J'avais marqué au premier chef : premiers-nés, j'ai édité et j'ai marqué : nouveaux-nés.
Comme quoi je n'aurais pas du changer d'avis.
Ajouté 2 minutes 49 secondes après : CULTE DE LA PERSONNALITE - EGO DEMESURE
ESCRIVA DE BALAGUER FONDATEUR OPUS DEI - EVEQUE CATHOLIQUE.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
CULTE DE LA PERSONNALITE - ECO DEMESURE
JEAN PAUL II
Auteur : ESTHER1 Date : 17 sept.21, 03:43 Message : à prisca : Dis donc des doubles peines de ce genre, on en subit combien ?
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 03:47 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 sept.21, 03:43
à prisca : Dis donc des doubles peines de ce genre, on en subit combien ?
Mais ma chère amie, as tu eu à te plaindre de la vie que tu as menée ? Peut être car on peut avoir des problèmes mais cela ne regarde que toi. Je peux parler de moi, j'ai eu un réel plaisir à vivre cette vie, des parents formidables, le minimum vital assuré, un mari qui m'a comblée, des enfants admirables, un travail tout le temps.... je n'ai vraiment pas de quoi me plaindre. Ce ne fut pas une peine pour moi mais un réel plaisir, dans la Création de D.IEU qui m'éblouie chaque jour, j'ai des paillettes dans les yeux tout le temps.
Auteur : Pollux Date : 17 sept.21, 05:23 Message :
prisca a écrit : 17 sept.21, 03:09
Le seul verset sur lequel le catholicisme se tient pour dire fièrement : elle n'existe pas la réincarnation c'est celui ci :
Hébreux 9
27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
(...)
Un homme ne s'appelle qu'une fois Georges Emile né de Marie Louis et de Syvestre Blanquin de la Pont d'Areng habitant 388 chemin des alouettes à 83270 saint cyr sur mer.
L'homme Georges Emile ne vit qu'une fois et après il est jugé sur cette vie.
Il décède donc et il a une autre vie, et il va s'appeler : Guttenberg Hans et il sera imprimeur à Vienne en Autriche et il va mourir aussi naturellement et il sera jugé pour cette vie.
Effectivement, après la mort le jugement détermine à quel endroit, dans quel corps et dans quelles conditions l'esprit devra se réincarner et c'est un nouveau corps qui prend forme et qui sera lui aussi destiné à mourir une seule fois et l'esprit sera jugé selon ce qu'il aura accompli dans cette vie. Ce verset biblique ne contredit donc pas la réincarnation.
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 05:27 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.21, 05:23
Effectivement, après la mort le jugement détermine à quel endroit, dans quel corps et dans quelles conditions l'esprit devra se réincarner et c'est un nouveau corps qui prend forme et qui sera lui aussi destiné à mourir une seule fois et l'esprit sera jugé à la fin. Ce verset biblique ne contredit donc pas la réincarnation.
Auteur : ESTHER1 Date : 17 sept.21, 19:38 Message : à PRISCA / Je vois que tu as tout ce qu'il te faut et même ce qu'il ne faudrait pas !
Auteur : medico Date : 17 sept.21, 20:13 Message : La bible parle de la résurrection et pas de la réincarnation.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 sept.21, 21:28 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.21, 05:23
Ce verset biblique ne contredit donc pas la réincarnation.
Bien sur que si puisque le principe de la réincarnation c est qu elle se répète plusieurs fois et donc que le nombre de morts vécues par l être soit infini
Le verset biblique parle de l homme et non pas de la dépouille charnelle . Or en parlant de l homme , il parle de tout l être , son esprit , son âme aussi .
La réincarnation des âmes implique que l âme vit plusieurs fois la mort, ne périssant point , mais est de multiples fois séparés d un corps
Auteur : Estrabolio Date : 17 sept.21, 21:41 Message :
medico a écrit : 17 sept.21, 20:13
La bible parle de la résurrection et pas de la réincarnation.
Bonjour Médico,
Tout à fait et la résurrection n'a plus aucun sens s'il y a réincarnation.... et même pire, la réincarnation présente la résurrection comme une sorte de malédiction puisque la bénédiction est le moment où la réincarnation s'arrête !
Bref, la Bible présente le fait de revenir à la vie comme une bénédiction, la réincarnation le présente comme une malédiction....
Bonne journée
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 sept.21, 21:48 Message : Et pour rajouter que hébreux 9:31 réfute la réincarnation , il faut lire le verset suivant qui parle de Jésus Christ , qui lui a traversé la mort :
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut
Manifestement l auteur clame une espérance en Christ , parce qu il est mort et réssuscité
or si le christ n était apparu que comme réincarné , l espérance en Christ aurait été vaine , puisque rien ne dit ce qui se passerait au bout de sa 3ème , 4ème , 100ème vie etc .. , et l auteur ne l aurait pas .
signalée . Impossible de parler de salut si on croit en la réincarnation . Comme il a signalée cette espérance en Christ , cela prouve que l auteur ne croyait pas en la réincarnation
Auteur : Pollux Date : 17 sept.21, 22:04 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 sept.21, 21:28
Bien sur que si puisque le principe de la réincarnation c est qu elle se répète plusieurs fois et donc que le nombre de morts vécues par l être soit infini
Qui a dit que le nombre de morts vécues était infini ? Sûrement pas moi.
a écrit :Le verset biblique parle de l homme et non pas de la dépouille charnelle . Or en parlant de l homme , il parle de tout l être , son esprit , son âme aussi .
Ce verset parle de l'homme et de son âme. L'esprit quant à lui appartient à Dieu et est immortel.
a écrit :La réincarnation des âmes implique que l âme vit plusieurs fois la mort, ne périssant point , mais est de multiples fois séparés d un corps
L'âme est mortelle et ne se réincarne pas. C'est l'esprit qui se réincarne.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 sept.21, 22:06 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.21, 22:04
Qui a dit que le nombre de morts vécues était infini ? Sûrement pas moi.
Platon par exemple
Pollux a écrit :
L'âme est mortelle et ne se réincarne pas. C'est l'esprit qui se réincarne.
Si tu veux .. Cela ne change rien .. Si l esprit se réincarne , alors l esprit a vécu plusieurs morts , donc l homme a vécu plusieurs morts ce qui rentre en contradiction avec le verset des épitres aux hébreux.
Il n y a donc pas de possibilité que les auteurs croyaient en une quelconque réincarnation
Auteur : Pollux Date : 17 sept.21, 22:12 Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.21, 21:41
Bref, la Bible présente le fait de revenir à la vie comme une bénédiction, la réincarnation le présente comme une malédiction....
Le retour à la vie au sens biblique c'est la renaissance du corps spirituel et non pas un retour à la vie terrestre.
Ajouté 3 minutes 31 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 17 sept.21, 22:06
Platon par exemple
Je ne suis pas platoniste.
a écrit :Si tu veux .. Cela ne change rien .. Si l esprit se réincarne , alors l esprit a vécu plusieurs morts , donc l homme a vécu plusieurs morts ce qui rentre en contradiction avec le verset des épitres aux hébreux.
Il n y a donc pas de possibilité que les auteurs croyaient en une quelconque réincarnation
L'esprit est immortel et par conséquent le verset ne peut pas s'appliquer à l'esprit.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 sept.21, 22:14 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.21, 22:12
Je ne suis pas platoniste.
Cela ne change rien
Pollux a écrit :
L'esprit est immortel et par conséquent le verset ne peut pas s'appliquer à l'esprit.
Si , puisque ce que tu appelles "esprit" vit la mort . Il le vit différemment du corps , mais il le vit
Auteur : Pollux Date : 17 sept.21, 22:21 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 sept.21, 21:48
Manifestement l auteur clame une espérance en Christ , parce qu il est mort et réssuscité
or si le christ n était apparu que comme réincarné , l espérance en Christ aurait été vaine , puisque rien ne dit ce qui se passerait au bout de sa 3ème , 4ème , 100ème vie etc .. , et l auteur ne l aurait pas .
signalée . Impossible de parler de salut si on croit en la réincarnation . Comme il a signalée cette espérance en Christ , cela prouve que l auteur ne croyait pas en la réincarnation
Désolé mais je ne comprends pas ton raisonnement.
Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 17 sept.21, 22:14
Si , puisque ce que tu appelles "esprit" vit la mort . Il le vit différemment du corps , mais il le vit
Tu supposes que ce verset fait aussi référence à l'esprit en parlant de l'homme mais en réalité tu n'en sais rien.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 sept.21, 22:21 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.21, 22:15
Désolé mais je ne comprends pas ton raisonnement.
Si l auteur croyait en la réincarnation , alors il ne dirait pas que Jésus christ est ressuscité mais réincarné .
Comme la réincarnation est multiple , jésus christ vivrait lui aussi plusieurs incarnations .
L auteur des épitres parle d une attente et d un salut de la part des croyants juste après la première mort de jésus Christ . Or on ne peut attendre et voir un salut qu un espoir final . Donc l auteur ne croyait pas en la réincarnation
Pollux a écrit :
Tu supposes que ce verset fait aussi référence à l'esprit en parlant de l'homme mais en réalité tu n'en sais rien.
Mais si puisque l homme est esprit,âme et corps
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ( Saint Paul 1 Thessaloniciens 5:23 )
Tiens ! Un second verset qui montre que Saint Paul non plus ne croyait pas en la réincarnation
Auteur : Pollux Date : 17 sept.21, 22:36 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 sept.21, 22:21
Si l auteur croyait en la réincarnation , alors il ne dirait pas que Jésus christ est ressuscité mais réincarné .
La résurrection ce n'est pas une réincarnation mais une renaissance dans un corps spirituel. L'auteur de l'Épître aux Hébreux n'aurait sûrement pas confondu les deux phénomènes.
a écrit :Comme la réincarnation est multiple , jésus christ vivrait lui aussi plusieurs incarnations .
Tu devrais savoir que Jésus est une exception à la règle et n'a aucunement besoin de se réincarner.
a écrit :L auteur des épitres parle d une attente et d un salut de la part des croyants juste après la première mort de jésus Christ . Or on ne peut attendre et voir un salut qu un espoir final . Donc l auteur ne croyait pas en la réincarnation
Ce salut tel qu'annoncé par l'Apocalypse correspond à un séjour de 1000 ans au 2e ciel (Royaume du Fils).
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 22:45 Message :
medico a écrit : 17 sept.21, 20:13
La bible parle de la résurrection et pas de la réincarnation.
Adam a vécu sa vie, l'esprit qui occupe son corps est celui qui prend place "chez le premier homme" qui a mis la première fois le pied sur notre planète, et Adam décède comme décèdent les humains, au bout d'une vie, par vieillesse, ou maladie, ou tué, ou accident fatal.
L'esprit d'Adam quitte le corps du moribond Adam meurt dans une des circonstances et s'installe dans une nouvelle chair dans le ventre d'une maman.
Adam a devant lui une nouvelle vie et ce qu'il n'a pas fait dans la vie d'avant, il va le réaliser dans cette vie là, d'après.
Il vit cette vie et décède encore et l'esprit d'Adam s'installe dans un foetus d'une autre maman.
Adam traverse toutes les époques, il connait même le Déluge, il réapparait après le Déluge dans le ventre d'une maman, et il est maintenant plus civilisé, il a bien appris le langage, il a l'aspect que les gens ont à l'époque de l'après Noé.
Adam vit sa vie, décède, et son esprit prend encore possession d'un foetus d'une maman, nous passons les époques et nous nous situons à la veille de la naissance de Jésus.
Adam a 25 ans lorsque Jésus a 33 ans et imaginons qu'Adam c'est un Romain et ce Romain est d'avis contraire des autres Romains car lui se prend d'affection pour Jésus et décide d'être Chrétien.
Adam est donc maintenant avec un esprit qui vivifie sa chair alors qu'avant il était seulement "une âme vivante" et il est passé de paien à "croyant en D.IEU"
Adam continue son petit bonhomme de chemin jusqu'à vivre à notre époque, et à notre époque il se trouve que c'est le moment du Jugement Dernier.
Adam meurt dans les tribulations, et en tant que "vivant pour D.IEU en Christ" puisqu'il est une nouvelle créature depuis qu'il a connu Jésus, il va ressusciter pour la VIE.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 sept.21, 23:10 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.21, 22:36
Ce salut tel qu'annoncé par l'Apocalypse correspond à un séjour de 1000 ans au 2e ciel (Royaume du Fils).
Alors ca c est l argument des gens qui n ont plus aucun argument : se réfugier derrière l apocalypse pour interpréter à sa sauce
Adam est donc maintenant avec un esprit qui vivifie sa chair alors qu'avant il était seulement "une âme vivante" et il est passé de paien à "croyant en D.IEU"
Ha bon ? Adam était paien ? Alors qu il était avec Dieu ?
Auteur : indian Date : 17 sept.21, 23:15 Message : Adam etait bete, sans Eve, il le serait resté.
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 23:23 Message :
^rosca a écrit :Adam est donc maintenant avec un esprit qui vivifie sa chair alors qu'avant il était seulement "une âme vivante" et il est passé de paien à "croyant en D.IEU"
Trivier-Fix a écrit : 17 sept.21, 23:10
Ha bon ? Adam était paien ? Alors qu il était avec Dieu ?
Tu as oublié sa chute, tu sais le serpent à qui il a fait les yeux doux....
ben oui Steeve 
