Auteur : 'mazalée'
Date : 23 sept.21, 23:53
Message : Quand on demande à un musulman ce qu'Allah pense de l'esclavage, il répond immanquablement : il désapprouve.

Mais si vous demandez où ça ? Il ne va pas chercher dans le Coran mais ailleurs. Pourquoi ?

Parce que dans le Coran on ne voit pas vraiment où Allah désapprouverait l'esclavage, bien au contraire, il le légitime.

La dernière légitimation en date trouvée :

"16-75 : Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Que lit-on ?

- Qu'Allah ne se penche pas sur l'esclave pour lui attribuer de quoi que ce soit, en revanche l'homme libre lui il le dote de choses en tout genre qu'il peut distribuer. Préférence de statut et rejet du statut d'esclave comme si son esclavitude était de sa faute.

- Que le pouvoir et la richesse sont aux yeux d'Allah des marques de supériorité.

- Que l'esclave n'est pas égal au non esclave y compris aux yeux d'Allah au point qu'il le montre en exemple de l'infériorité.

- Qu'Allah pourtant miséricordieux, très miséricordieux ne montre aucune compassion pour un être privé de liberté. Au contraire il en remet une couche pour se tourner vers l'homme libre qu'il favorise.

Après on s'étonne qu'il ne soit jamais venu pendant des siècles à l'esprit d'un seul musulman de s'élever contre cette pratique adoubée en long et en large par Allah dans sa révélation, que ce soit de façon explicite ou de façon implicite.

PS : Le coup de libérer un esclave pour faire pénitence prôné par Allah est plus pour faire mal au portefeuille du propriétaire que pour faire plaisir à l'esclave. Histoire de donner une leçon ou un gage à l'esclavagiste. C'est dire si posséder un esclave est un considéré comme un avantage à faire perdurer. Même Allah prouve par ses pénitences que c'est précieux !

Auteur : Salam Salam
Date : 24 sept.21, 00:08
Message : Sourate 90

10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?

11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!

12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?

13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],

14. ou nourrir, en un jour de famine,

15. un orphelin proche parent

16. ou un pauvre dans le dénouement.

17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.

Sourate 2

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour DÉLIER LES JOUGS, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Ces deux versets sont essentiels en Islam.

Alors maintenant trouve dans le Nouveau Testament l’équivalant.
Nouveau Testament qui légitime l’esclavage et n’encourage pas à y mettre fin.

Bon courage

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.21, 00:53
Message :

Salam Salam a écrit : 24 sept.21, 00:08 Sourate 90

10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?

11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!

12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?

13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],

14. ou nourrir, en un jour de famine,

15. un orphelin proche parent

16. ou un pauvre dans le dénouement.

17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.

Sourate 2

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour DÉLIER LES JOUGS, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Ces deux versets sont essentiels en Islam.

Alors maintenant trouve dans le Nouveau Testament l’équivalant.
Nouveau Testament qui légitime l’esclavage et n’encourage pas à y mettre fin.

Bon courage

Salam²,

Tes deux versets tapent dans le portefeuille du croyant il ne dénonce pas l'esclavage. Sans esclave pas de verset.

Résultat :
====> Trouve moi dans l'histoire de l'islam un seul musulman, je dis bien un seul, qui se soit lever pour abolir l'esclavage ! Bon courage !

Dans le christianisme ils sont légion. Le christianisme a aboli l'esclavage, l'islam l'a développé à échelle industrielle. Sous la bénédiction d'Allah.

Auteur : Teo
Date : 24 sept.21, 03:02
Message :

'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 23:53 qu'Allah
...... Allah

"16-75 : Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Que lit-on ?

- Qu'Allah .....

- d'Allah
- Qu'Allah

Allah

Allah

"ALLAH" n'existe pas .....Le bon mot est : al-lâh !

Dire "Allah" c'est affirmer que le Coran n'est pas divin
Dire al-lâh c'est affirmer que......SUPPOSEMENT....l'ordre est d'origine divine

Les Humains doivent échanger pour voir si ces ordres ont une origine divine ou tout simplement tout un artifice créé par les Hommes.

Allah ( nom propre) aurait donné l'ordre ...

Al-lâh ( nom commun) aurait donné l'ordre

ça n'a pas le même sens !

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.21, 06:44
Message :

Salam Salam a écrit : 24 sept.21, 03:24 L’esclavage cela ne fut pas chez tous les musulmans ni dans tous les pays musulmans
Pas du tout
Mais bon si vous voulez garder une vision monolithique des choses c’est votre droit

Et si vous voulez vous raconter des histoires et rester dans le déni c'est votre droit aussi. Toute l'Afrique a subit l'esclavage des musulmans, l'empire Ottoman, l'empire Omeyyade, l'empire Abbasside... ont été esclavagistes. Bagdad a été construite par une armée d'esclaves.

Et en Arabie Saoudite pays où Allah a trouvé bon révéler son abolition de l'esclavage celui-ci n'a été aboli qu'en 1962.

Alors que le monde Chrétien l'avait aboli depuis 1 siècle et demi ! Et que si les musulmans l'ont aboli c'est sous la pression des chrétiens !

Il n'est jamais venu à l'idée d'un seul musulman du monde musulman pourtant abreuvé à l'abolitionnisme du Dieu Allah de revenir dessus. un comble !

Sinon ce verset : "16-75 : Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Il était pour favoriser l'abolition de l'esclavage ou le banaliser ?

Ajouté 56 minutes 10 secondes après :

Teo a écrit : 24 sept.21, 03:02 "ALLAH" n'existe pas .....Le bon mot est : al-lâh !

Dire "Allah" c'est affirmer que le Coran n'est pas divin
Dire al-lâh c'est affirmer que......SUPPOSEMENT....l'ordre est d'origine divine

Les Humains doivent échanger pour voir si ces ordres ont une origine divine ou tout simplement tout un artifice créé par les Hommes.

Allah ( nom propre) aurait donné l'ordre ...

Al-lâh ( nom commun) aurait donné l'ordre

ça n'a pas le même sens !

Perso je ne vois aucun inconvénient Au Dieu donc à Al-lât. Mais qu'on ne vienne pas me faire croire que Al-Lât parle aux hommes.

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.21, 20:42
Message : 4-36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant

Comment ça se fait qu'Allah qui réprouve l'esclavage et souhaite son abolition en parle comme de la chose la plus naturelle du monde ? C'est bizarre.

70-
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur

28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables

C'est avec ce genre de verset qu'Allah voulait qu'on comprenne qu'il faut abolir l'esclavage ?

Bizarrement aucun musulman ne l'a compris.

En revanche côté chrétien l'abolition a été effective. Après avoir lu la Bible.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 sept.21, 00:32
Message : Chez l’apôtre Paul aussi l’esclavage est admis.
Et il y a même pas recommandation de libérer les esclaves comme dans le Coran.
Et si nombre de musulmans ont maintenu l’esclavage j’y suis pour rien.
Mais quand on compare Coran et Bible seul le Coran encourage la libération d’esclaves admets le au moins.
Et j’admets que malheureusement en terres d’Islam l’esclavage a existé a perduré plus longtemps qu’en Occident et perdure même encore et c’est une honte dans quelques endroits.
Mais sur les textes et je parle textes le Coran pousse à la libération des esclaves.

Salam

Auteur : vic
Date : 25 sept.21, 03:54
Message : Bonjour ,

En fait l'esclavage a existé chez les chrétiens , les juifs et les musulmans .
Ce qui a mis fin à l'esclavage c'est simplement le pétrole et le moteur à explosion qui ont rendu l'esclave inutile , et même au contraire trop couteux à entretenir . Pour les récoltes , les machines agricoles sont bien plus rentables qu'un esclave par exemple .
Si un jour le pétrole disparaissait , l'esclavage réapparaitrait . Du reste les esclave modernes ça existe toujours . Simplement on les paie trois fois rien et ils triment pour nous pendant des heures par jour à produire des produits manufacturés .Il n'y a qu'a voir comment le Bengladesh s'est transformé en camp d'esclavages modernes .
Que les chrétiens et l'occident aient abandonné l'esclavage n'est pas une histoire de coeur , mais une histoire de rentabilité .
Mais par contre mazalée a raison , le Coran ne réprime pas du tout l'esclavage . Du reste le coran établit des règles à suivre pour traiter les esclaves des musulmans . C'est donc que le coran admet l'esclavage et ne le réprime pas .

Auteur : vic
Date : 25 sept.21, 04:11
Message :

Salam Salam a écrit : 25 sept.21, 04:07 Le prolétariat surtout des pays pauvres est pas loin du statut d’esclave oui.
Et les travailleurs asiatiques de certains pays du golfe ont des conditions de vie affreuses.
Pas sûr que toutes les personnes qui travaillent ou ont travaillé pour la coupe du monde au Qatar en 2022 aient eu les meilleurs conditions de travail...

Tout à fait .
Par contre , là où je rejoins mazalée , c'est sur le fait que le coran a cautionné l'esclavage .
je sais que le Bouddhisme n'a jamais cautionné l'esclavage à ma connaissance, ou plutôt il n'en parle pas .Le Taoïsme n'en parle pas non plus . L'hindouisme non plus .Alors que le coran cautionne , émet même des règles pour traiter les esclaves etc ....
Pour la bible et les évangiles , je n'en sais rien .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 sept.21, 04:48
Message :

vic a écrit : 25 sept.21, 04:11 Tout à fait .
Par contre , là où je rejoins mazalée , c'est sur le fait que le coran a cautionné l'esclavage .
je sais que le Bouddhisme n'a jamais cautionné l'esclavage à ma connaissance, ou plutôt il n'en parle pas .Le Taoïsme n'en parle pas non plus . L'hindouisme non plus .Alors que le coran cautionne , émet même des règles pour traiter les esclaves etc ....
Pour la bible et les évangiles , je n'en sais rien .

Il y a des castes dans l’hindouisme.
Dans le bouddhisme du Tibet système de servage.
Le Coran demande de libérer les esclaves et montre que cela est une action vertueuse tout en il est vrai admettant qu’il existe.
L’esclavage étant trop important à l’époque on peut considérer que supprimer l’esclavage tout simplement aurait été trop difficile.
Mais le fait de mettre la libération d’un esclave comme un acte estimable et vertueux montre quelle est la bonne direction.
C’est comme pour le statut de la femme:
A l’époque le Coran contrairement à ce qu’on pense fut une avancée pour la femme.
Droit de divorce, héritage, etc...
Si on garde les principes qui animent le Coran alors le féminisme oui j’ose le dire et la fin des toutes les oppressions ont leur principe dans le Coran.
Quant à la Bible qui est un livre estimable que j’ai lu et que je respecte il demande de bien traiter les esclaves mais aucunement de les libérer, pas une seule fois.
Le Coran va donc plus loin que la Bible.

Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 sept.21, 07:22
Message :

Salam Salam a écrit : 25 sept.21, 04:48
Le Coran demande de libérer les esclaves et montre que cela est une action vertueuse tout en il est vrai admettant qu’il existe.

Le Coran demande de libérer un esclave comme il demande de nourrir un pauvre ou de faire l'aumône, pas de libérer "Les Esclaves" = abolir l'esclavage.

Nuance.

Ajouté 14 minutes 27 secondes après :

vic a écrit : 25 sept.21, 03:54
Que les chrétiens et l'occident aient abandonné l'esclavage n'est pas une histoire de coeur , mais une histoire de rentabilité .

Que les autorités aient pliés pour raison de rentabilité peut-être mais on ne peut nier que les campagnes abolitionistes se sont faites sur des arguments humanistes. Il est d'ailleurs à noter qu'en Angleterre ces campagnes ont été menées par des hommes de foi, des chrétiens revendiqués, des quakers.

Les abolitionnistes occidentaux avaient des arguments souvent tirés de la Bible car ces arguments ils ne les avaient pas inventés. En revanche si aucun sursaut ou début de commencement de la moindre idée abolitionniste n'a émergée en terre d'islam, on peut aussi dire que c'est au Coran qu'on le doit.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 sept.21, 07:55
Message :

'mazalée' a écrit : 25 sept.21, 07:22 Le Coran demande de libérer un esclave comme il demande de nourrir un pauvre ou de faire l'aumône, pas de libérer "Les Esclaves" = abolir l'esclavage.

Nuance.

Ajouté 14 minutes 27 secondes après :

Que les autorités aient pliés pour raison de rentabilité peut-être mais on ne peut nier que les campagnes abolitionistes se sont faites sur des arguments humanistes. Il est d'ailleurs à noter qu'en Angleterre ces campagnes ont été menées par des hommes de foi, des chrétiens revendiqués, des quakers.

Les abolitionnistes occidentaux avaient des arguments souvent tirés de la Bible car ces arguments ils ne les avaient pas inventés. En revanche si aucun sursaut ou début de commencement de la moindre idée abolitionniste n'a émergée en terre d'islam, on peut aussi dire que c'est au Coran qu'on le doit.

Donne moi le verset de la Bible qui demande de libérer un esclave comme il demande de nourrir un pauvre ou faire une aumône
Vas y
Je t’en prie

Auteur : Salam Salam
Date : 25 sept.21, 19:54
Message : Il y a eu des chrétiens oui, genre quakers, des abolitionnistes plutôt laïcs aussi influencés par les idées du siècle des Lumières, et même des économistes type Adam Smith qui expliquait qu’un esclave travaillait moins bien qu’un homme libre.
Tout le mouvement abolitionniste occidental ne vient pas de la Bible.
C’est un mélange.
Avec les racines humanistes et la philosophie des Lumières.
La Révolution française qui a abolit l’esclavage n’est pas une révolution biblique.

En tant qu’occidental je suis fier de ce mouvement abolitionniste et fier de la révolution française même si rien ne fut parfait.
La Commune aussi fut une belle idée, certains diraient une belle utopie mais une histoire très intéressante.
Fier de ces périodes de l’histoire de France où le peuple était conscientisé.
Maintenant ce qui nous intéresse sur ce forum c’est la théologie non?
Les textes religieux
Or le Coran encourage à libérer les esclaves pas la Bible.
Et ça tu le sais.
On va s’arrêter là je pense.

Sur les faits l’Occident oui a été en avance sur l’abolition de l’esclavage.
Sur les textes au niveau de l’esclavage le Coran est en avance par rapport à la Bible en encouragent la libération des esclaves.

Auteur : 'mazalée'
Date : 26 sept.21, 01:06
Message :

Salam Salam a écrit : 25 sept.21, 19:54 Il y a eu des chrétiens oui, genre quakers, des abolitionnistes plutôt laïcs aussi influencés par les idées du siècle des Lumières, et même des économistes type Adam Smith qui expliquait qu’un esclave travaillait moins bien qu’un homme libre.
Tout le mouvement abolitionniste occidental ne vient pas de la Bible.
C’est un mélange.
Avec les racines humanistes et la philosophie des Lumières.
La Révolution française qui a abolit l’esclavage n’est pas une révolution biblique.
En tant qu’occidental je suis fier de ce mouvement abolitionniste et fier de la révolution française même si rien ne fut parfait.
La Commune aussi fut une belle idée, certains diraient une belle utopie mais une histoire très intéressante.
Fier de ces périodes de l’histoire de France où le peuple était conscientisé.
Maintenant ce qui nous intéresse sur ce forum c’est la théologie non?
Les textes religieux
Or le Coran encourage à libérer les esclaves pas la Bible.
Et ça tu le sais.
On va s’arrêter là je pense.
Sur les faits l’Occident oui a été en avance sur l’abolition de l’esclavage.
Sur les textes au niveau de l’esclavage le Coran est en avance par rapport à la Bible en encouragent la libération des esclaves.

Puisqu'aux musulmans il faut mettre les points sur les "i" sinon ils sont perdus... voici :

Qui étaient les abolitionistes anglais ? Des quakers, de anglicans... bref des chrétiens.

Et de fait qu'a dit le Christ :"Aime ton prochain comme toi même", "si vous faite du bien au plus petit d'entre vous c'est à moi que vous le faites".

Le Christ n'a pas dit faites ceci, faite cela. Il n'a pas dit faites libérer un esclave ou faites l'aumône tel jour à telle heure, il a donné le moyen de savoir ce qu'il convient de faire en tout temps et de trouver par soi-même la voie. Il n'a pas donné du poisson, il a appris à pêcher.

En résumé il a dit texto :"soyez parfait !"

Et c'est à partir de là que le message s'est transformé en force de raison pour trouver inhumain de réduite qui que ce soit à sa merci PAR PRINCIPE là où les musulmans sont restés à "bien traité son esclave, et le libérer" si la lubie égoïste nous vient de le faire... peut-être. Sinon l'esclave attendra, et en attentant l'esclavage demeure.

Voilà toute la différence.

Et qui a donné le résultat que tu connais.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 sept.21, 04:34
Message :

'mazalée' a écrit : 26 sept.21, 01:06 Puisqu'aux musulmans il faut mettre les points sur les "i" sinon ils sont perdus... voici :

Qui étaient les abolitionistes anglais ? Des quakers, de anglicans... bref des chrétiens.

Et de fait qu'a dit le Christ :"Aime ton prochain comme toi même", "si vous faite du bien au plus petit d'entre vous c'est à moi que vous le faites".

Le Christ n'a pas dit faites ceci, faite cela. Il n'a pas dit faites libérer un esclave ou faites l'aumone tel jour à telle heure, il a donné le moyen de savoir ce qu'il convient de faire en tout temps. Il n'a pas donné du poisson, il a appris à pêcher.

En résumé il a dit texto :"soyez parfait !"

Et c'est à partir de là que le message s'est transformé en force de raison pour trouver inhumain de reduite qui que ce soit à sa merci PAR PRINCIPE là où les musulmans sont restés à "bien traité son esclave, et le libérer" si la lubie egoiste nous vient de le le faire...

Voilà toute la difference.

Et qui a donné le résultat que tu connais.

En tant que musulman je valide le « aime le prochain comme toi même »
Et le Sermon sur la Montagne
Le Coran nous demande de suivre l’Evangile

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Ceux qui suivent Jésus au dessus

Aimez vous les uns les autres

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 sept.21, 19:04
Message :

Salam Salam a écrit : 26 sept.21, 04:34

Ceux qui suivent Jésus au dessus

Au dessus de ceux qui ne croient pas...

Et c'est reparti pour un tour de manège de diviser, discriminer ou de comparer ce qui n'est pas comparable

Ou tu suis Jésus ou tu ne le suis pas. Que vient faire ici le fait de ne pas croire ? Sachant que si tu ne crois pas une chose c'est parce que selon toi ce n'est pas crédible. En revanche tu n'as pas besoin de croire que Jésus est Dieu ou même un prophète pour te trouver largement inspiré par cette phrase "si vous jugez, c'est sur la mesure de votre jugement qu'on vous jugera".

Mais pour Allah il y a toujours une sélection qui se fait ou une distinction entre les êtres : entre l'esclave et le non esclave, entre l'homme et la femme, entre le musulman et le nom musulman, surtout entre le musulman et le non musulman. Là où on lit chez Paul "il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus.".

Allah dans ton verset a encore raté une occasion de se taire...

Auteur : Teo
Date : 27 sept.21, 23:07
Message :

'mazalée' a écrit : 27 sept.21, 19:04 Au dessus de ceux qui ne croient pas...

Et c'est reparti pour un tour de manège de diviser, discriminer ou de comparer ce qui n'est pas comparable

Ou tu suis Jésus ou tu ne le suis pas. Que vient faire ici le fait de ne pas croire ? Sachant que si tu ne crois pas une chose c'est parce que selon toi ce n'est pas crédible. En revanche tu n'as pas besoin de croire que Jésus est Dieu ou même un prophète pour te trouver largement inspiré par cette phrase "si vous jugez, c'est sur la mesure de votre jugement qu'on vous jugera".

Mais pour Allah il y a toujours une sélection qui se fait ou une distinction entre les êtres : entre l'esclave et le non esclave, entre l'homme et la femme, entre le musulman et le nom musulman, surtout entre le musulman et le non musulman. Là où on lit chez Paul "il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus.".

Allah dans ton verset a encore raté une occasion de se taire...

Stéganographie....

Les Chrétiens : ont la responsabilité d'être responsables_de travailler pour être à l'image de Jésus

Les Musulmans : n'ont absolument aucune responsabilité ,car le destin de chaque être est........DEJA.......écrit _ n'ont à travailler rien ,à part prier

La différence : les chrétiens sont bosseurs,responsables
le musulmans sont fainéants, irresponsables,puisque c'est allah qui décide

Qui est le + con : c'est le chrétien,puisqu'il ne comprend pas le systéme d'allah et se casse le Q pour mettre le musulman sur le "droit chemin"

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 23:40
Message :

'mazalée' a écrit : 27 sept.21, 19:04 Au dessus de ceux qui ne croient pas...

Et c'est reparti pour un tour de manège de diviser, discriminer ou de comparer ce qui n'est pas comparable

Ou tu suis Jésus ou tu ne le suis pas. Que vient faire ici le fait de ne pas croire ? Sachant que si tu ne crois pas une chose c'est parce que selon toi ce n'est pas crédible. En revanche tu n'as pas besoin de croire que Jésus est Dieu ou même un prophète pour te trouver largement inspiré par cette phrase "si vous jugez, c'est sur la mesure de votre jugement qu'on vous jugera".

Mais pour Allah il y a toujours une sélection qui se fait ou une distinction entre les êtres : entre l'esclave et le non esclave, entre l'homme et la femme, entre le musulman et le nom musulman, surtout entre le musulman et le non musulman. Là où on lit chez Paul "il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus.".

Allah dans ton verset a encore raté une occasion de se taire...

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Il y a ce verset ne pas l’oublier
Les bonnes actions
Les bonnes œuvres
Être quelqu’un de bien

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 sept.21, 00:07
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 23:40 « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Il y a ce verset ne pas l’oublier
Les bonnes actions
Les bonnes œuvres
Être quelqu’un de bien

Contredit par "Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." ( sourate 5 verset 51 , soit 3 versets plus loin )

et :

Vous n'avez d'autres alliés qu'Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s'acquittent de la Zakat, et s'inclinent (devant Allah). ( sourate 5 verset 53 , soit 5 versets plus loin )

Ce sont donc des versets qui déclarent ouvertement la guerre aux juifs et aux chrétiens . Ce n est absolument pas des paroles de bonté

Puis le précheur du coran insulte les juifs et les chrétiens :
Dis: "Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.

Sa haine gonfle puis il insulte les juifs et les chrétiens de singes et de porcs

Dis: "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit".

Est ce que tout ce passage peut venir d un dieu ? non . même un dieu méchant ne se ridiculiserait pas à insulter des hommes comme singes et des porcs

Auteur : Salam Salam
Date : 28 sept.21, 03:59
Message : Pas du tout.

Le Coran n’est pas si compliqué si on considère que certaines parties sont reliés au contexte de l’époque de la révélation et destinés aux auditeurs de cette époque seulement et que d’autres versets du Coran sont eux intemporels.
Quand on essaie de lire avec le Coeur on ressent ce qui est de l’ordre de l’intemporel.
Mais cela demande plus d’effort que les sermons de Jésus peut être.
Sauf si on aime ses sermons et le Coran.
Et qu’on se dit que cela est la même source qui se jette dans le même Océan.

Car c’est Allah et Lui Seul qui Guide ☺
Au final
Car même des chrétiens devant la « simplicité » du message christique ne se sont pas empêchés de trucider les amérindiens ou de mettre à sac Constantinople et les orthodoxes qui y habitaient ou de commettre le massacre de la Saint Barthélémy...
De même pour tant de religions différentes.

Allah Guide qui Il Veut
Et la prédestination et le libre arbitre coexistent
Ça nous dépasse mais c’est pourtant le cas
Le spirituel c’est un peu du vertige et c’est ce qui nous élève
Car qui veut boire à l’eau de la vie à la plus belle des sources y est invité
L’Amour ça désaltère tellement

Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 sept.21, 09:23
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 23:40 « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Encore un truc idiot, décidément.

La meilleure façon de réaliser des bonnes actions c'est d'être parfait, la meilleure façon de ne pas être parfait c'est de vouloir réaliser des bonnes actions. Faire des BA pour avoir des bons points (hassanates) c'est bon pour les enfants... ou les musulmans on dirait...

On va se surpasser les uns les autres dans les bonnes actions, la compétition est ouverte : "j'ai fais ça qui dit mieux !

"

Et revoilà le coup de libérer un esclave comme BA du jour. Allah félicite et donne son bon point à l'esclavagiste. Le croyant en Allah rayonne et l'esclavage perdure 14 siècles

Mais on me dire : pas d'esclaves pas de BA. D'où l'utilité d'avoir toujours des esclaves sous la main... pour en libérer un de temps en temps. ça mange pas de pain...

Jésus a t-il dit "surpassez vous les uns les autres" ?

Et il paraît qu'Allah ne nous a pas fait d'une seule communauté pour que nous ayons des différents... qu'on ne comprendra qu'une fois dans l'au delà. C'est passionnant. Ici bas on se fout sur la gueule pour une raison inconnue. Seul Allah sait. Et ça passe crème.

Avec Allah décidément l'humanité n'est bonne à rien à part être satisfaite de plaire à Allah en badant des phrases qui le déresponsabilise, comme disait Téo.

Après ça, comment les musulmans pouvaient-ils abolir l'esclavage ? Impossible.

Auteur : Salam Salam
Date : 28 sept.21, 10:48
Message :

'mazalée' a écrit : 28 sept.21, 09:23 Encore un truc idiot, décidément.

La meilleure façon de réaliser des bonnes actions c'est d'être parfait, la meilleure façon de ne pas être parfait c'est de vouloir réaliser des bonnes actions. Faire des BA pour avoir des bons points (hassanates) c'est bon pour les enfants... ou les musulmans on dirait...

On va se surpasser les uns les autres dans les bonnes actions, la compétition est ouverte : "j'ai fais ça qui dit mieux ! "

Et revoilà le coup de libérer un esclave comme BA du jour. Allah félicite et donne son bon point à l'esclavagiste. Le croyant en Allah rayonne et l'esclavage perdure 14 siècles

Mais on me dire : pas d'esclaves pas de BA. D'où l'utilité d'avoir toujours des esclaves sous la main... pour en libérer un de temps en temps. ça mange pas de pain...

Jésus a t-il dit "surpassez vous les uns les autres" ?

Et il paraît qu'Allah ne nous a pas fait d'une seule communauté pour que nous ayons des différents... qu'on ne comprendra qu'une fois dans l'au delà. C'est passionnant. Ici bas on se fout sur la gueule pour une raison inconnue. Seul Allah sait. Et ça passe crème.

Avec Allah décidément l'humanité n'est bonne à rien à part être satisfaite de plaire à Allah en badant des phrases qui le déresponsabilise, comme disait Téo.

Après ça, comment les musulmans pouvaient-ils abolir l'esclavage ? Impossible.

Tu es le seul que je connaisse qui n’aime pas ce verset.
Même les plus islamophobes que je connaisse trouve que cette « compétition » à faire de belles œuvres est une belle chose.
Que au lieu d’être dans une course de la gloire de la richesse comme nombre d’humains le sont imagine si tant de gens étaient à vouloir être meilleur aujourd’hui qu’hier se perfectionner jour après jour et faire de bonnes actions.
Et ce retour à Dieu dans ce verset qui départagera sur les différents théologiques.
Même ce verset positif, et que nombre de personnes qui n’aiment pas l’Islam admettent la beauté et la pertinence, toi tu le rends négatif.
Je me dis que ce n’est pas le verset le problème...

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 sept.21, 11:00
Message :

Salam Salam a écrit : 28 sept.21, 10:48 Tu es le seul que je connaisse qui n’aime pas ce verset.
Même les plus islamophobes que je connaisse trouve que cette « compétition » à faire de belles œuvres est une belle chose.Que au lieu d’être dans une course de la gloire de la richesse comme nombre d’humains le sont imagine si tant de gens étaient à vouloir être meilleur aujourd’hui qu’hier se perfectionner jour après jour et faire de bonnes actions.
Et ce retour à Dieu dans ce verset qui départagera sur les différents théologiques.
Même ce verset positif, et que nombre de personnes qui n’aiment pas l’Islam admettent la beauté et la pertinence, toi tu le rends négatif.
Je me dis que ce n’est pas le verset le problème...

Au lieu de t'attaquer à moi dit en quoi j'ai tort

En plus cela m'a permis de préciser sur le coup de libérer un esclave (car tel est le sujet) pour se faire mousser auprès de Dieu.

Arrives tu maintenant à comprendre pourquoi l'esclavage n'a pas été aboli par les musulmans ?

Et pour le coup de la pertinence d'éclairer sur les différents théologiques, je te rappelle qu'Allah envoie textuellement en enfer les koufars 200 fois au moins dans son livre. Il va cautériser les plaies des très très très grands brûlés et va leur dire que tout cela n'était qu'une blague ?

Auteur : Salam Salam
Date : 28 sept.21, 11:34
Message :

'mazalée' a écrit : 28 sept.21, 11:00 Au lieu de t'attaquer à moi dit en quoi j'ai tort

En plus cela m'a permis de préciser sur le coup de libérer un esclave (car tel est le sujet) pour se faire mousser auprès de Dieu.

Arrives tu maintenant à comprendre pourquoi l'esclavage n'a pas été aboli par les musulmans ?

Et pour le coup de la pertinence d'éclairer sur les différents théologiques, je te rappelle qu'Allah envoie textuellement en enfer les koufars 200 fois au moins dans son livre. Il va cautériser les plaies des très très très grands brûlés et va leur dire que tout cela n'était qu'une blague ?

Je trouve ta vision assez limitée désolé.

la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie (tiens justement) devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Pense Amour ça ira mieux.

Et sans modération

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 sept.21, 13:09
Message :

Salam Salam a écrit : 28 sept.21, 11:34 Je trouve ta vision assez limitée désolé.

Tu m'étonnes

la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie (tiens justement) devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Je connais cette histoire par coeur.

A ton avis si Rabia a sorti son sceau d'eau et son fagot c'est pourquoi ? Parce qu'Allah le répète toutes les pages qu'il va envoyer les uns en enfer et les autres aux paradis et ça jusqu'à l'écoeurement. Rabia ne l'a pas sorti de son chapeau ton enfer et ton paradis. Et si elle veut éteindre le feu éternel à la vue de tes confrères musulmans c'est parce qu'ils en soupent matin, midi et soir de l'enfer avec le Coran et parce qu'ils en ont peur car tel est le but, sinon pourquoi répéter les menaces 8000 fois.

Encore une remarque de plus qui va te désoler... Mais j'y peux rien c'est toi qui m'inspire.

Rabia est la preuve que les hommes sont meilleurs que leur Dieu.

Allez assez joué

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