Résultat du test :

Auteur : Salam Salam
Date : 23 sept.21, 23:59
Message : Vous connaissez l’histoire des compagnons du Prophète qui sont allés se réfugier chez le Négus d’Ethiopie et qui les a reçus avec hospitalité?
Le Négus d’Ethiopie, un chrétien, n’a pas cédé aux paganistes arabes qui étaient venus les rechercher.
Il les a protégés.
Continuons à rappeler cette histoire à tous les islamistes qui persécutent les chrétiens notamment dans les pays musulmans.
Nous devons nous musulmans nous souvenir qu’au début de notre religion c’est un roi chrétien, ému d’ailleurs par la récitation des versets qui parlent de Jésus paix sur lui et de sa mère Marie dans le Coran, oui ce fut un roi chrétien, ses prêtres et tout un peuple de chrétiens dans ce pays qu’on appelait alors l’Abyssinie qui ont offert leur hospitalité et leur protection aux premiers musulmans.
Souvenons nous aussi des chrétiens du Pacte de Najran.
Qui ont pu prier dans une mosquée, oui, lorsqu’ils sont venus voir le Prophète saws.

Musulmans et chrétiens
Que la paix soit sur vous

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 sept.21, 01:12
Message : Un mythe qui n a pas existé ....
Ceci dit , l histoire de najran , même si mythique , n avait rien de pacifique . Quand on entoure des "évêques" avec des armées de soldats , on voit difficilement où était le côté pacifique .
Surtout quand on les menace comme Elie de les tuer

Auteur : Salam Salam
Date : 24 sept.21, 01:14
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 01:12 Un mythe qui n a pas existé ....
Ceci dit , l histoire de najran , même si mythique , n avait rien de pacifique . Quand on entoure des "évêques" avec des armées de soldats , on voit difficilement où était le côté pacifique .
Surtout quand on les menace comme Elie de les tuer

Si tu considères que tout est mythique alors ne parlons plus
Perso je crois que Jésus psl a marché sur l’eau
Mais peut être tu penses que c’est mythique aussi...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 sept.21, 01:29
Message :

Salam Salam a écrit : 24 sept.21, 01:14 Si tu considères que tout est mythique alors ne parlons plus
Perso je crois que Jésus psl a marché sur l’eau
Mais peut être tu penses que c’est mythique aussi...

Quand c est un mythe pour essayer de justifier l invasion d un pays , je n y crois pas , en effet

Auteur : Salam Salam
Date : 24 sept.21, 01:35
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 01:29 Quand c est un mythe pour essayer de justifier l invasion d un pays , je n y crois pas , en effet

Je te parle du Négus qui a reçu les compagnons du Prophète pbsl
De ces moments ou chrétiens et musulmans sont dans la concorde
« Heureux les pacifiques » dit le Sermon
Je tente de créer des ponts, des ententes entre chrétiens et musulmans
Et tu préfères encore tu le montres l’animosité et les séparations
Tu ne veux pas suivre le Sermon sur la Montagne?
De quoi me parles tu?
je ne comprend plus...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 sept.21, 01:36
Message :

Salam Salam a écrit : 24 sept.21, 01:35 Je te parle du Négus qui a reçu les compagnons du Prophète pbsl
De ces moments ou chrétiens et musulmans sont dans la concorde

Ils ne sont pas dans la concorde

Auteur : Salam Salam
Date : 24 sept.21, 01:40
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 01:36 Ils ne sont pas dans la concorde

« Malheureux ceux qui aiment diviser et qui séparent les fils et les filles d’Adam »
Ils sont malheureux oui
Je te sens pas heureux
Même le positif tu le transformes toujours en négatif
Une inclinaison du Coeur que tu devras corriger
Inchallah

Auteur : uzzi21
Date : 24 sept.21, 03:40
Message : Trivier Fix, je ne sais pas si tu es chrétien, mais tu dis que musulmans et chrétiens ne pourront jamais être en concordance, quand un musulman te tent une main amicale.

Dans cet effort de destruction, tu n'es pas fait pour te concilier avec le moindre musulman (les autres je ne sais pas) mais si tu es chrétien et que tu parles au nom de la ta religion, laisse-moi te dire que tu appliques là un très mauvais témoignage de ce que tu prétends défendre.

Tu vas jusqu'à rejeter les efforts de conciliation de Salam entre chrétiens et musulmans, et tu réagis comme si les musulmans étaient les pires ennemies des chrétiens en guerre perpétuelle depuis toujours. C'est une idée de ce qu'il y a de plus fausse.

Ressaisis-toi et ne vois pas chez l'autre qu'un ennemi.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 sept.21, 03:43
Message :

uzzi21 a écrit : 24 sept.21, 03:40 Trivier Fix, je ne sais pas si tu es chrétien, mais tu dis que musulmans et chrétiens ne pourront jamais être en concordance, quand un musulman te tent une main amicale.

Dans cet effort de destruction, tu n'es pas fait pour te concilier avec le moindre musulman (les autres je ne sais pas) mais si tu es chrétien et que tu parles au nom de la ta religion, laisse-moi te dire que tu appliques là un très mauvais témoignage de ce que tu prétends défendre.

Tu vas jusqu'à rejeter les efforts de conciliation de Salam entre chrétiens et musulmans, et tu réagis comme si les musulmans étaient les pires ennemies des chrétiens en guerre perpétuelle depuis toujours. C'est une idée de ce qu'il y a de plus fausse.

Ressaisis-toi et ne vois pas chez l'autre qu'un ennemi.

Je n’aurais pas dit mieux

Auteur : uzzi21
Date : 24 sept.21, 21:32
Message : Merci pour ton histoire Salam et ton rappelle des origines islamo-chrétienne qui nous lie naturellement.

Seuls les mécréants et les païens n'ont que haine et discorde à proposer (de quelque religion qu'ils soient).

Et si nous laissions parler un peu les Livres sacrés.

Coran 29:46 "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. »

49:9 "Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

Jean 15:12 Voici quel est mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme moi-même je vous ai aimés. 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Luc 6:32 "Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pensez-vous avoir droit à une reconnaissance particulière ? Les pécheurs aiment aussi leurs amis."

Mat 5:48 "Tendez donc vers la perfection comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : RT2
Date : 24 sept.21, 23:41
Message :

uzzi21 a écrit : 24 sept.21, 21:32 Merci pour ton histoire Salam et ton rappelle des origines islamo-chrétienne qui nous lie naturellement.

Seuls les mécréants et les païens n'ont que haine et discorde à proposer (de quelque religion qu'ils soient).

Et si nous laissions parler un peu les Livres sacrés.

Coran 29:46 "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. »

49:9 "Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

Jean 15:12 Voici quel est mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme moi-même je vous ai aimés. 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Luc 6:32 "Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pensez-vous avoir droit à une reconnaissance particulière ? Les pécheurs aiment aussi leurs amis."

Mat 5:48 "Tendez donc vers la perfection comme votre Père céleste est parfait.

Quel revirement de votre part uzzi21.

Auteur : omar13
Date : 24 sept.21, 23:48
Message :

uzzi21 a écrit : 24 sept.21, 21:32 Merci pour ton histoire Salam et ton rappelle des origines islamo-chrétienne qui nous lie naturellement.

Seuls les mécréants et les païens n'ont que haine et discorde à proposer (de quelque religion qu'ils soient).

Et si nous laissions parler un peu les Livres sacrés.

Coran 29:46 "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. »

49:9 "Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

Jean 15:12 Voici quel est mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme moi-même je vous ai aimés. 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Luc 6:32 "Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pensez-vous avoir droit à une reconnaissance particulière ? Les pécheurs aiment aussi leurs amis."

Mat 5:48 "Tendez donc vers la perfection comme votre Père céleste est parfait.

uzzi21, très content de te lire de nouveau et écrire comme ainsi .

Auteur : RT2
Date : 25 sept.21, 11:50
Message : Voyons omar, uzzi faisait semblant à priori parce que tu ne peux pas prétendre en toute honnêteté que les versets du Coran qu'il cite sont la stricte compréhension des versets de la Bible qu'il cite. Il y a une différence voir des différences de taille. Par exemple que les musulmans s'immiscent dans un droit qui n'est pas le leur comme médiateur ?

Alors qu'il n'y a rien de tel dans les passages de la Bible présentés par uzzi ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 sept.21, 21:27
Message :

uzzi21 a écrit : 24 sept.21, 03:40 Trivier Fix, je ne sais pas si tu es chrétien, mais tu dis que musulmans et chrétiens ne pourront jamais être en concordance, quand un musulman te tent une main amicale.

Dans cet effort de destruction, tu n'es pas fait pour te concilier avec le moindre musulman (les autres je ne sais pas) mais si tu es chrétien et que tu parles au nom de la ta religion, laisse-moi te dire que tu appliques là un très mauvais témoignage de ce que tu prétends défendre.

Tu vas jusqu'à rejeter les efforts de conciliation de Salam entre chrétiens et musulmans, et tu réagis comme si les musulmans étaient les pires ennemies des chrétiens en guerre perpétuelle depuis toujours. C'est une idée de ce qu'il y a de plus fausse.

Ressaisis-toi et ne vois pas chez l'autre qu'un ennemi.

Oui , je suis chrétien catholique .
Uzzi , je suis bien d accord que sur la pastorale il est possible de s accorder avec les gens . Mais la pastorale n est qu un aspect . La théologie , la croyance et la foi en sont d autres . Et c est bien dans ces derniers qu il y a incompatibilité . Mais est ce que même sous le côté pastoral , les musulmans acceptaient de cohabiter avec des polythéistes mecquois ? L histoire de Mahomet dit le contraire.
Est ce que les musulmans s accordaient avec les juifs ? Non plus . Est ce que les musulmans s accordaient avec les chrétiens ? Non plus
L’apôtre d’Allah a dit : « Les Juifs et les Chrétiens ne teignent pas (leurs cheveux gris), alors vous ferez le contraire de ce qu’ils font (c’est-à-dire teindre vos cheveux et vos barbes gris). » (Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Livre 56, Numéro 668)
Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Les Juifs et les Chrétiens ne teignent pas (leurs cheveux), alors opposez-vous à eux. (Sahih Muslim, Livre 024, Numéro 5245)
Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Ne saluez pas les Juifs et les Chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous rencontrez l’un d’entre eux sur les routes, forcez-les à aller dans la partie la plus étroite de celui-ci. (Sahih Muslim, Livre 026, Numéro 5389)
Même sur la pastorale , Mahomet exhortait les musulmans à s opposer aux juifs et aux chrétiens quoiqu ils fassent : pour lui , il fallait faire le contraire de ce que font les juifs et les chrétiens

Salam salam a prétendu que l épisode du négus racontait une forme de "réconciliation" . Or il nous trompe ( que cela soit sciemment ou non ) . Car les récits du négus prétendent qu il est converti à l islam et donc plus chrétien . Toi, tu crois que le geste de salam salam est amical , pour moi cela ne l est pas .

D autre part ces fables sont bel et bien un essai de manipulation et de tromperie puisque le coran interdisait de chercher des amis et des protecteurs parmi les chrétiens .
« O vous qui croyez! ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens pour vos amis et vos protecteurs : ils ne sont que des amis et des protecteurs les uns pour les autres. Et celui parmi vous qui se tourne vers eux (pour l’amitié ou la protection ) est d’eux. En vérité, Allah ne guide pas un peuple injuste. » S. 5:51
Peux t on m expliquer pourquoi Mahomet ait envoyé des musulmans chercher protection auprès d un roi chrétien alors que c est interdit par le coran ?


Enfin , les récits racontant la présumée par les musulmans conversion du Négus , prétendent que les envoyés auraient raconté un seul verset , de la sourate maryam , celui disant que Jésus est la parole d allah et l Esprit d allah .
Mais ils n ont rien raconté d autre venant du coran , même pas que que allah aurait envoyé un messager et qu il fallait lui obéir , et aucun autre verset concernant jésus ni même concernant les chrétiens
C est donc bel et bien une volonté de tromperie dans la fable de Négus qui anime les personnages cherchant à convertir le Négus
Curieusement , dans un autre épisode ne portant pas sur le négus mais sur les juifs , une fable prétend que Mahomet aurait condamné des juifs parce que ils auraient caché , dissimulé un verset de la torah . Pour se mettre d accord sur la justice , raisonnons : si quelqu un exprime un acte de justice , il peut être condamné pour le même acte qu il ait prononcé . Et comme Mahomet a condamné les juifs pour avoir dissimulé un verset de la torah , il est donc prouvé que Mahomet est condamné par lui même puisqu il a montré un seul verset du coran et caché et dissimulé 6600 versets du coran au Négus

La fable ne s arrête pas là . Il y a le peuple du Négus qui s offusque de la conversion de leur roi . Et là , le Négus use aussi de la tromperie pour abuser son propre peuple .

La volonté de tromperie et de duplicité est même dans le coran :
par exemple est il permis à un musulman d accepter la nourriture d un chrétien ou d épouser une chrétienne ?


Si on lit ceci , oui
« Ce jour sont (toutes) les choses bonnes et pures qui vous sont rendues légales. La nourriture du peuple du Livre est légale pour vous et la vôtre est légale pour eux. (Légal pour vous dans le mariage) Sont (non seulement) des femmes chastes qui sont croyantes, mais des femmes chastes parmi le peuple du Livre. » S. 5:5

Pourtant, le Coran ordonne aux musulmans de manger de la nourriture dans laquelle le nom d’Allah sans associé a été invoqué :

« Ne mangez pas de (viandes) sur lesquelles le nom de Allah n’a pas été prononcé : ce serait de l’impiété. Mais les méchants inspirent toujours leurs amis à se battre contre vous Si vous leur obéissiez, vous seriez en effet païens. » S. 6:121

Puisque les chrétiens prient le Dieu trinitaire du Père, du Fils et du Saint-Esprit, invoquant la bénédiction de Dieu par Christ même en mangeant, cela rend donc la nourriture chrétienne impie pour un musulman

Une narration dit même que les musulmans ne devraient pas épouser des femmes chrétiennes qui professent que Jésus est leur Seigneur :


Chaque fois qu’Ibn 'Umar était interrogé sur le mariage d’une dame chrétienne ou d’une juive, il répondait: « Allah a rendu illégal pour les croyants d’épouser des dames qui attribuent des partenaires dans l’adoration à Allah, et je ne connais pas de plus grande chose, en ce qui concerne l’attribution de partenaires dans l’adoration, etc. à Allah, que qu’une dame devrait dire que Jésus est son Seigneur bien qu’il ne soit qu’un des esclaves d’Allah. » (Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Livre 63, Numéro 209)

Ainsi, le coran et la sunnah rendent illégal de manger de la nourriture chrétienne et d’épouser des femmes chrétiennes!

A noter aussi que l hadith en question explicite qu il y a plusieurs niveaux de shirks : par exemple on pourrait associer allah avec 360 dieux . Et bien ce ne serait pas selon cet hadith le pire shirk qui soit ; le pire shirk serait de dire que Jésus est le Seigneur . Cela montre comment et à quel point l islam hait le christianisme jusqu à l aveuglement

Pour revenir à la nourriture des chrétiens , n y avait il donc pas duplicité et volonté de tromperie lors de la proclamation de la S 5:5 ?

Auteur : dragon blanc
Date : 27 sept.21, 00:48
Message :

Trivier-Fix a écrit : 26 sept.21, 21:27 Oui , je suis chrétien catholique .
Uzzi , je suis bien d accord que sur la pastorale il est possible de s accorder avec les gens . Mais la pastorale n est qu un aspect . La théologie , la croyance et la foi en sont d autres . Et c est bien dans ces derniers qu il y a incompatibilité . Mais est ce que même sous le côté pastoral , les musulmans acceptaient de cohabiter avec des polythéistes mecquois ? L histoire de Mahomet dit le contraire.
Est ce que les musulmans s accordaient avec les juifs ? Non plus . Est ce que les musulmans s accordaient avec les chrétiens ? Non plus
L’apôtre d’Allah a dit : « Les Juifs et les Chrétiens ne teignent pas (leurs cheveux gris), alors vous ferez le contraire de ce qu’ils font (c’est-à-dire teindre vos cheveux et vos barbes gris). » (Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Livre 56, Numéro 668)
Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Les Juifs et les Chrétiens ne teignent pas (leurs cheveux), alors opposez-vous à eux. (Sahih Muslim, Livre 024, Numéro 5245)
Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Ne saluez pas les Juifs et les Chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous rencontrez l’un d’entre eux sur les routes, forcez-les à aller dans la partie la plus étroite de celui-ci. (Sahih Muslim, Livre 026, Numéro 5389)
Même sur la pastorale , Mahomet exhortait les musulmans à s opposer aux juifs et aux chrétiens quoiqu ils fassent : pour lui , il fallait faire le contraire de ce que font les juifs et les chrétiens

Salam salam a prétendu que l épisode du négus racontait une forme de "réconciliation" . Or il nous trompe ( que cela soit sciemment ou non ) . Car les récits du négus prétendent qu il est converti à l islam et donc plus chrétien . Toi, tu crois que le geste de salam salam est amical , pour moi cela ne l est pas .

D autre part ces fables sont bel et bien un essai de manipulation et de tromperie puisque le coran interdisait de chercher des amis et des protecteurs parmi les chrétiens .
« O vous qui croyez! ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens pour vos amis et vos protecteurs : ils ne sont que des amis et des protecteurs les uns pour les autres. Et celui parmi vous qui se tourne vers eux (pour l’amitié ou la protection ) est d’eux. En vérité, Allah ne guide pas un peuple injuste. » S. 5:51
Peux t on m expliquer pourquoi Mahomet ait envoyé des musulmans chercher protection auprès d un roi chrétien alors que c est interdit par le coran ?


Enfin , les récits racontant la présumée par les musulmans conversion du Négus , prétendent que les envoyés auraient raconté un seul verset , de la sourate maryam , celui disant que Jésus est la parole d allah et l Esprit d allah .
Mais ils n ont rien raconté d autre venant du coran , même pas que que allah aurait envoyé un messager et qu il fallait lui obéir , et aucun autre verset concernant jésus ni même concernant les chrétiens
C est donc bel et bien une volonté de tromperie dans la fable de Négus qui anime les personnages cherchant à convertir le Négus
Curieusement , dans un autre épisode ne portant pas sur le négus mais sur les juifs , une fable prétend que Mahomet aurait condamné des juifs parce que ils auraient caché , dissimulé un verset de la torah . Pour se mettre d accord sur la justice , raisonnons : si quelqu un exprime un acte de justice , il peut être condamné pour le même acte qu il ait prononcé . Et comme Mahomet a condamné les juifs pour avoir dissimulé un verset de la torah , il est donc prouvé que Mahomet est condamné par lui même puisqu il a montré un seul verset du coran et caché et dissimulé 6600 versets du coran au Négus

La fable ne s arrête pas là . Il y a le peuple du Négus qui s offusque de la conversion de leur roi . Et là , le Négus use aussi de la tromperie pour abuser son propre peuple .

La volonté de tromperie et de duplicité est même dans le coran :
par exemple est il permis à un musulman d accepter la nourriture d un chrétien ou d épouser une chrétienne ?


Si on lit ceci , oui
« Ce jour sont (toutes) les choses bonnes et pures qui vous sont rendues légales. La nourriture du peuple du Livre est légale pour vous et la vôtre est légale pour eux. (Légal pour vous dans le mariage) Sont (non seulement) des femmes chastes qui sont croyantes, mais des femmes chastes parmi le peuple du Livre. » S. 5:5

Pourtant, le Coran ordonne aux musulmans de manger de la nourriture dans laquelle le nom d’Allah sans associé a été invoqué :

« Ne mangez pas de (viandes) sur lesquelles le nom de Allah n’a pas été prononcé : ce serait de l’impiété. Mais les méchants inspirent toujours leurs amis à se battre contre vous Si vous leur obéissiez, vous seriez en effet païens. » S. 6:121

Puisque les chrétiens prient le Dieu trinitaire du Père, du Fils et du Saint-Esprit, invoquant la bénédiction de Dieu par Christ même en mangeant, cela rend donc la nourriture chrétienne impie pour un musulman

Une narration dit même que les musulmans ne devraient pas épouser des femmes chrétiennes qui professent que Jésus est leur Seigneur :


Chaque fois qu’Ibn 'Umar était interrogé sur le mariage d’une dame chrétienne ou d’une juive, il répondait: « Allah a rendu illégal pour les croyants d’épouser des dames qui attribuent des partenaires dans l’adoration à Allah, et je ne connais pas de plus grande chose, en ce qui concerne l’attribution de partenaires dans l’adoration, etc. à Allah, que qu’une dame devrait dire que Jésus est son Seigneur bien qu’il ne soit qu’un des esclaves d’Allah. » (Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Livre 63, Numéro 209)

Ainsi, le coran et la sunnah rendent illégal de manger de la nourriture chrétienne et d’épouser des femmes chrétiennes!

A noter aussi que l hadith en question explicite qu il y a plusieurs niveaux de shirks : par exemple on pourrait associer allah avec 360 dieux . Et bien ce ne serait pas selon cet hadith le pire shirk qui soit ; le pire shirk serait de dire que Jésus est le Seigneur . Cela montre comment et à quel point l islam hait le christianisme jusqu à l aveuglement

Pour revenir à la nourriture des chrétiens , n y avait il donc pas duplicité et volonté de tromperie lors de la proclamation de la S 5:5 ?

Bonjour à vous tous"

Bien, si je prend l'histoire réelle des Chrétiens, les papes autorisaient la tuerie et la tromperie.
Prenez les inquisitions.... Les guerres en associations... Les destructions de livres et tout autre langage qui interférait aux lois de ce pape ou de l'union entre le pape et les rois...
Il est tout aussi palpable aujourd'hui de voir l'humain agir en humain.
Le pouvoir c'était déjà installé avec tout ce qui vient avec soit, obéir à son souverain.
Les églises en étaient pas épargnées.
Les hommes des royautés et des églises qui se côtoyaient ne pouvaient perdre la face et leurs autorités.
Ces conflits sont toujours en oeuvre aujourd'hui.
Si vous voulez pointer un coupable dans la dissociation actuel et d'antan, revirez vous vers ceux qui donnent les ordres.
Revirez vous vers ceux qui manipulent leurs sujets pour des raison purement économique ou de pouvoir.
Et surtout, revirez vous sur vous même qui défendez ces donneurs de leçons car vous en développez leurs pensées de gloire.
Vous êtes donc le front entre ceux qui vous dictent soit par la force ou par pression sociale, et ceux qui s'opposent à leur façon de faire.
Si vous comprenez que c'est à vous et seulement à vous de gérer votre vie sociale ou votre vie commune, alors vous comprendrez que l'ennemie n'est nul autre que vos idéologies et non la tiers personne devant vous.
Cessez de se faire diviser pour être encore mieux rallié. Main dans la main, avançons ensemble et non l'un contre l'autre.
Regardez comment se comporte une meute de loups. Les premiers sont les plus faibles, le dernier est le chef... Intéressant !
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... n__=EH-y-R

Bonne journée à vous tous.

Chaleureusement, Dragonblanc

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 01:55
Message :

dragon blanc a écrit : 27 sept.21, 00:48 Bonjour à vous tous"

Bien, si je prend l'histoire réelle des Chrétiens, les papes autorisaient la tuerie et la tromperie.

Comment pouvez vous mentir autant ?

dragon blanc a écrit : Prenez les inquisitions....

Est ce que les inquisitions sont la révélation d une nouvelle religion ? Non

dragon blanc a écrit : Les destructions de livres

Des destructions légitimes si les livres sont des erreurs de copie .

dragon blanc a écrit : et tout autre langage qui interférait aux lois de ce pape

Le pape n a pas de lois

dragon blanc a écrit : Cessez de se faire diviser pour être encore mieux rallié.

Alors pourquoi l islam continue à essayer de diviser pour mieux régner ?

dragon blanc a écrit : Regardez comment se comporte une meute de loups. Les premiers sont les plus faibles, le dernier est le chef... Intéressant !

Mais nous , nous sommes des agneaux , et non pas des loups

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 02:25
Message :

uzzi21 a écrit : 24 sept.21, 21:32 Merci pour ton histoire Salam et ton rappelle des origines islamo-chrétienne qui nous lie naturellement.

Seuls les mécréants et les païens n'ont que haine et discorde à proposer (de quelque religion qu'ils soient).

Et si nous laissions parler un peu les Livres sacrés.

Coran 29:46 "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. »

49:9 "Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

Jean 15:12 Voici quel est mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme moi-même je vous ai aimés. 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Luc 6:32 "Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pensez-vous avoir droit à une reconnaissance particulière ? Les pécheurs aiment aussi leurs amis."

Mat 5:48 "Tendez donc vers la perfection comme votre Père céleste est parfait.

ce que tu viens de citer, sont les mêmes paroles divines que Allah avait transmis aux centaines de prophètes a partir de Adam, Noé, Abraham, .......Moise, Jésus...........................jusqu'au dernier Mohamed ppsl.

malheureusement il s'agit des paroles divines qui n'ont jamais été comprises et acceptées par les chrétiens a partir du IV siècles qui ont pris Jésus comme leur Seigneur alors qu'il ne l'est pas.

Le Jésus-Christ des chrétiens n'avait rien à voir avec le Jésus des Judéo- Nazaréens, celui des apôtres.
D'ailleurs les descendants de ceux-ci considéraient Paul comme un traître.
En 404, Eusèbe de Césarée, Épiphane et Saint Jérôme disaient que les sectes Nazaréennes de Syrie et de Jordanie continuaient de pratiquer la circoncision et les autres commandements de la Torah. Pour ces Nazaréens, Jésus était un grand prophète, il était le Messie annoncé par les Écritures, mais il n'était qu'un homme. IIs avaient Paul et ses écrits en exécration et ne manquaient pas une occasion de l'anathématiser comme le pire imposteur de l'histoire de l'humanité. .

Il y avait aussi les Ébionites (mélés d'Esséniens) qui niaient également la divinité de Jésus, ainsi que sa naissance virginale et son appartenance à une trinité. Ils rejetaient également son aspect salvateur : pour eux, la mission de Jésus était seulement d’enseigner. Il n’avait pas voulu supprimer la Loi ; cette suppression étant l’œuvre de Paul, leur grand adversaire.
Irénée rapporte qu' "ils n'utilisent que l'évangile selon Matthieu et répudient l'apôtre Paul, soutenant qu'il a apostasié la loi."

Celse, qui s'opposait aux Pagano-Chrétiens, clamait lui aussi que la vraie vie de Jésus avait été déformée :
"J'aurais beaucoup à dire sur les événements de la vie de Jésus ; des choses vraies et qui diffèrent de ce qu'ont écrit les disciples de Jésus" (C.C. II, 13)

C'est donc Paul qui est le vrai fondateur (et déformateur) du Christianisme actuel et non pas Jésus et ses disciples directs (les Judéo- Nazaréens).
L'essentiel de sa prédication était que Dieu "Chrîstos" a envoyé sur Terre son fils Christos sous la forme d'un esprit céleste ayant pris l'apparence d'un homme.
Ce Paulinisme extrême (appelé plus tard "Docétisme") sera plus tard tempéré en se mélangeant un peu avec le Judéo-Christianisme.


La vérité est que le vrai christ Jésus , sera de retour sur terre envoyé de nouveau par Allah et qui sera un signe de l'avènement du jour de jugement, ce jour là, il dira ouvertement a tous les chrétiens ( toutes les sectes) - qui ne sont pas les judéo-Nazareens qu'ils avaient connu - qu'il ne les a jamais connu , surtout pour avoir fait de lui un Seigneur alors qu'il ne l'est pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

personnellement je ne me merveille de rien de ce que dit Trivier-Fix, RT2 et autres encore parce qu'ils non rien avoir avec l'ensegnement de Jesus, l'envoyé d'Allah.

Trivier-Fix, RT2 et autres encore sont pris dans le piège avec la ruse et fait égarer par le fondateur du christianisme qui -religieusement parlant- ne devrait pas exister:


2 Corinthiens 12
…15 Pour moi, je dépenserai très volontiers, et je me dépenserai moi-même pour vos âmes, dussé-je, en vous aimant davantage, être moins aimé de vous. 16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse! 17 Ai-je tiré du profit de vous par quelqu'un de ceux que je vous ai envoyés?…


Paul, avait fait tout ça, simplement parce qu'il était habité par un diable:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »


http://noo-spheres.com/paul.php

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 03:27
Message :

Trivier-Fix a écrit : 26 sept.21, 21:27 Oui , je suis chrétien catholique .
Uzzi , je suis bien d accord que sur la pastorale il est possible de s accorder avec les gens . Mais la pastorale n est qu un aspect . La théologie , la croyance et la foi en sont d autres . Et c est bien dans ces derniers qu il y a incompatibilité . Mais est ce que même sous le côté pastoral , les musulmans acceptaient de cohabiter avec des polythéistes mecquois ? L histoire de Mahomet dit le contraire.
Est ce que les musulmans s accordaient avec les juifs ? Non plus . Est ce que les musulmans s accordaient avec les chrétiens ? Non plus
L’apôtre d’Allah a dit : « Les Juifs et les Chrétiens ne teignent pas (leurs cheveux gris), alors vous ferez le contraire de ce qu’ils font (c’est-à-dire teindre vos cheveux et vos barbes gris). » (Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Livre 56, Numéro 668)
Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Les Juifs et les Chrétiens ne teignent pas (leurs cheveux), alors opposez-vous à eux. (Sahih Muslim, Livre 024, Numéro 5245)
Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Ne saluez pas les Juifs et les Chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous rencontrez l’un d’entre eux sur les routes, forcez-les à aller dans la partie la plus étroite de celui-ci. (Sahih Muslim, Livre 026, Numéro 5389)
Même sur la pastorale , Mahomet exhortait les musulmans à s opposer aux juifs et aux chrétiens quoiqu ils fassent : pour lui , il fallait faire le contraire de ce que font les juifs et les chrétiens

Salam salam a prétendu que l épisode du négus racontait une forme de "réconciliation" . Or il nous trompe ( que cela soit sciemment ou non ) . Car les récits du négus prétendent qu il est converti à l islam et donc plus chrétien . Toi, tu crois que le geste de salam salam est amical , pour moi cela ne l est pas .

D autre part ces fables sont bel et bien un essai de manipulation et de tromperie puisque le coran interdisait de chercher des amis et des protecteurs parmi les chrétiens .
« O vous qui croyez! ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens pour vos amis et vos protecteurs : ils ne sont que des amis et des protecteurs les uns pour les autres. Et celui parmi vous qui se tourne vers eux (pour l’amitié ou la protection ) est d’eux. En vérité, Allah ne guide pas un peuple injuste. » S. 5:51
Peux t on m expliquer pourquoi Mahomet ait envoyé des musulmans chercher protection auprès d un roi chrétien alors que c est interdit par le coran ?


Enfin , les récits racontant la présumée par les musulmans conversion du Négus , prétendent que les envoyés auraient raconté un seul verset , de la sourate maryam , celui disant que Jésus est la parole d allah et l Esprit d allah .
Mais ils n ont rien raconté d autre venant du coran , même pas que que allah aurait envoyé un messager et qu il fallait lui obéir , et aucun autre verset concernant jésus ni même concernant les chrétiens
C est donc bel et bien une volonté de tromperie dans la fable de Négus qui anime les personnages cherchant à convertir le Négus
Curieusement , dans un autre épisode ne portant pas sur le négus mais sur les juifs , une fable prétend que Mahomet aurait condamné des juifs parce que ils auraient caché , dissimulé un verset de la torah . Pour se mettre d accord sur la justice , raisonnons : si quelqu un exprime un acte de justice , il peut être condamné pour le même acte qu il ait prononcé . Et comme Mahomet a condamné les juifs pour avoir dissimulé un verset de la torah , il est donc prouvé que Mahomet est condamné par lui même puisqu il a montré un seul verset du coran et caché et dissimulé 6600 versets du coran au Négus

La fable ne s arrête pas là . Il y a le peuple du Négus qui s offusque de la conversion de leur roi . Et là , le Négus use aussi de la tromperie pour abuser son propre peuple .

La volonté de tromperie et de duplicité est même dans le coran :
par exemple est il permis à un musulman d accepter la nourriture d un chrétien ou d épouser une chrétienne ?


Si on lit ceci , oui
« Ce jour sont (toutes) les choses bonnes et pures qui vous sont rendues légales. La nourriture du peuple du Livre est légale pour vous et la vôtre est légale pour eux. (Légal pour vous dans le mariage) Sont (non seulement) des femmes chastes qui sont croyantes, mais des femmes chastes parmi le peuple du Livre. » S. 5:5

Pourtant, le Coran ordonne aux musulmans de manger de la nourriture dans laquelle le nom d’Allah sans associé a été invoqué :

« Ne mangez pas de (viandes) sur lesquelles le nom de Allah n’a pas été prononcé : ce serait de l’impiété. Mais les méchants inspirent toujours leurs amis à se battre contre vous Si vous leur obéissiez, vous seriez en effet païens. » S. 6:121

Puisque les chrétiens prient le Dieu trinitaire du Père, du Fils et du Saint-Esprit, invoquant la bénédiction de Dieu par Christ même en mangeant, cela rend donc la nourriture chrétienne impie pour un musulman

Une narration dit même que les musulmans ne devraient pas épouser des femmes chrétiennes qui professent que Jésus est leur Seigneur :


Chaque fois qu’Ibn 'Umar était interrogé sur le mariage d’une dame chrétienne ou d’une juive, il répondait: « Allah a rendu illégal pour les croyants d’épouser des dames qui attribuent des partenaires dans l’adoration à Allah, et je ne connais pas de plus grande chose, en ce qui concerne l’attribution de partenaires dans l’adoration, etc. à Allah, que qu’une dame devrait dire que Jésus est son Seigneur bien qu’il ne soit qu’un des esclaves d’Allah. » (Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Livre 63, Numéro 209)

Ainsi, le coran et la sunnah rendent illégal de manger de la nourriture chrétienne et d’épouser des femmes chrétiennes!

A noter aussi que l hadith en question explicite qu il y a plusieurs niveaux de shirks : par exemple on pourrait associer allah avec 360 dieux . Et bien ce ne serait pas selon cet hadith le pire shirk qui soit ; le pire shirk serait de dire que Jésus est le Seigneur . Cela montre comment et à quel point l islam hait le christianisme jusqu à l aveuglement

Pour revenir à la nourriture des chrétiens , n y avait il donc pas duplicité et volonté de tromperie lors de la proclamation de la S 5:5 ?

Rien n’empêche d’invoquer le nom d’Allah sur une nourriture.
Un hadith peut enrichir le Coran jamais le contredire.
Il y a une hiérarchie Coran et hadiths.
Le Coran est au dessus.
Un musulman peut tout à fait épouser une chrétienne.

Ajouté 15 minutes 55 secondes après :
De plus Coran 5:51 ce n’est pas ami mais allié.
C’est une mise en garde il est possible qu’être allié avec des juifs et des chrétiens soient délétère car en cas de guerre et uniquement en cas de guerre les juifs et les chrétiens peuvent se retourner contre les musulmans.
Ceci étant dit des musulmans ont pu s’allier avec des juifs et des chrétiens sans aucun problème.
Et dans le futur il est possible que le Mahdi s’allie avec nombre de chrétiens.

L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens

Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :

« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »

Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;

il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)

Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 04:05
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 03:27

« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »

N est ce pas contradictoire avec les autres narrations qui disent que la majorité des gens seront juifs ?
Je n ai jamais entendu ces narrations .
D ou viennent elles ?

Salam Salam a écrit : De plus Coran 5:51 ce n’est pas ami mais allié.
C’est une mise en garde il est possible qu’être allié avec des juifs et des chrétiens soient délétère car en cas de guerre et uniquement en cas de guerre les juifs et les chrétiens peuvent se retourner contre les musulmans.

D accord . Mais cela rentre aussi dans le cadre qui explique pourquoi l épisode de Negus ne s est pas passé

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 04:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 04:05 N est ce pas contradictoire avec les autres narrations qui disent que la majorité des gens seront juifs ?

Déjà tu ne nies pas du coup les arguments que j’avance.
Le Coran autorise l’amitié avec les juifs et les Chrétiens mais il met en garde en cas d’alliance, le mariage est autorisé avec une chrétienne, et rien n’empêche d’invoquer le nom d’Allah avant de consommer une nourriture.
Sinon je suis curieux donne moi les narrations qui disent que la majorité des gens seront juifs je ne connais pas du tout

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 04:13
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 04:10 Déjà tu ne nies pas du coup les arguments que j’avance.

En fait je n ai jamais entendu ces narrations

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 04:49
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 04:13 En fait je n ai jamais entendu ces narrations

En tout cas n’oublie jamais un hadith ne peut interdire ce que le Coran autorise
Ne pas l’oublier

Ajouté 33 minutes 8 secondes après :
Sur le hadith sur la Terre compose majoritairement des chrétiens dans le futur

http://www.algerie-monde.com/forums/thr ... hr%E9tiens

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 04:55
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 04:49 En tout cas n’oublie jamais un hadith ne peut interdire ce que le Coran autorise
Ne pas l’oublier

Ajouté 33 minutes 8 secondes après :
Sur le hadith sur la Terre compose majoritairement des chrétiens dans le futur

http://www.algerie-monde.com/forums/thr ... hr%E9tiens

Ha bon .. he bien cela me confirme la haine qu a l islam contre le christianisme puisque selon l ensemble de l eschatologie , la période qui précède l heure selon l islam est décadente dans laquelle , il y a très peu de muslmans , qui ne pratiquent plus beaucoup leur religion , dans laquelle la terre est surtout inondée de femmes 50 femmes pour un homme, l’homme obéira à sa femme, et manquera de respect à sa mère et à son père , qu il y a beaucoup d homosexualité , beaucoup d immoralité sxuelle , "l’homme copulera avec la femme sur le bord des chemins, qu il n y a plus de liens familiaux ( il vaudra mieux pour l’homme d’élever un chien (qu’un enfant) ) etc .. etc ..

Mais je croyais quand même que l islam détestait davantage les juifs

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 05:03
Message : Salam mon frère Salam salam
La raison pour laquelle le Négus était pour la fraternité en accueillant les premiers musulmans qui s’étaient réfugiés chez lui, est surtout pour le fait qu'il n'appartenait pas aux actuels chrétiens.
Le Négus comme tous les disciples de Jésus des trois premiers siècles étaient des Judéo-Nazaréens qui non rien a divisé avec les actuels chrétien qui étaient les païens cité dans la Torah et qui sont les descendant des Romainss.

Le Négus comme les Éthiopiens d'aujourd'hui, suivaient le vrai enseignement de Jésus celui que prêchait Jésus a son retour en Galilée puisque au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


Les chrétiens d'aujourd'hui pensent qu'ils vivent une période ou le diable est Roi, et que la vrai vie éternelle sera au retour de Jésus sur terre????, Le Négus et les Ebionites ne la pensent pas comme ainsi puisque dans leur évangiles qui est différent au 4 évangiles qui racontent tous que Jesus a été transporté sur la montagne par le diable????
La vérité pour le Négus et les Ebionites est que Jésus a été transporté sur la montagne par le Saint Esprit qui est l'archange gabriel:


Un extrait de l’Évangile des Ebionites ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »



Les chrétiens, par chauvinisme, ils ne reconnaîtront jamais qu'ils sont dans le tord et que le diable habité dans Paul les a bien piegé.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 05:06
Message : Omar .. Quand tu auras stoppé tes fausses citations , on pourra commencer à discuter sérieusement

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 05:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 05:06 Omar .. Quand tu auras stoppé tes fausses citations , on pourra commencer à discuter sérieusement

ou es que tu vois les fausses citations????

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 05:20
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 05:10 ou es que tu vois les fausses citations????

"
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
"
n existe pas

Quant aux mentions de haute montagne , n est il pas écrit
"Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les conduisit à l’écart sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui" ( épisode de la transfiguration )


Et si il était écrit "Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit " , en quoi c est compatible avec le coran qui dit que la mère de jésus est uniquemnt maryam ?


ou encore

Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau . Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
Sauf que le narrateur est Jean de l apocalypse.
Il semble donc que l évangile des ébionites ait bien fait un erreur et ait confondu Jean avec Jésus

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 05:43
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 05:20 [
"
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
"
n existe pas

Saint Augustin dans ses exégèses qui cités souvent l’Évangile des Ebionites, il avait même laissé écrit que l’Évangile de Dieu prêchait par Jésus en 380 existait encore et il était sous l'emprise des mains mensongères:


Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Ou es qu'il est cet évangile dont parle saint Augustin et ceux que apôtres avaient écrits?????????




Les livres écrits par les 12 apôtres figurent tous parmi les livres apocryphes, c'est a dire caché sous ordre du Roi romain Constantin après l'année 350.
LES ÉCRITS APOCRYPHES DU NOUVEAU TESTAMENT OU LES APOCRYPHES CHRÉTIENS
——————————————————

liste des des Douze: Pierre et André, son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy, Matthieu, Thomas, Jacques, fils d'Alphée, Simon, appelé le zélote, Jude « de Jacques », et Judas l'Iscariote.




> apocryphe = du grec ça veut “apocriphos” = « caché ». l
1. Actes d’André
2. Actes d’André et Matthieu
3. Actes d’André et Paul
4. Actes d’André et Pierre

6. Actes de Jacques
7. Actes de Jean à Rome
10. Actes de Philippe
11. Actes de Pierre
13. Actes de Pierre et des douze apôtres
16. Actes de Thomas
20. 1re Apocalypse de Jacques
21. 2e Apocalypse de Jacques
22. 1re Apocalypse de Jean
23. 2e Apocalypse de Jean
24. 3e Apocalypse de Jean
26. Apocalypse de Pierre
51. Évangile de Judas
52. Évangile de Marie
53. Évangile selon Philippe
54. Évangile de Pierre
55. Évangile du Pseudo-Matthieu
56. Évangile secret de Marc
57. Évangile selon Thomas
59. Histoire de l’enfance de Jésus ou Evangile de l’enfance selon Thomas
66. Livre de Thomas
68. Protévangile de Jacques

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 05:47
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 05:43 Saint Augustin dans ses exégèses qui cités souvent l’Évangile des Ebionites, il avait même laissé écrit que l’Évangile de Dieu prêchait par Jésus en 380 existait encore et il était sous l'emprise des mains mensongères:


Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Ou es qu'il est cet évangile dont parle saint Augustin et ceux que apôtres avaient écrits?????????

Ce sont tout simplement les évangiles canoniques .
Jésus Christ , après sa mort , sa résurrection puis son ascension , envoyant l Esprit Saint aux apôtres à la pentecôte , le paraclet , a bien guidé leurs mains qui écrivaient ensuite les évangiles

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 05:50
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 05:20

Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau . Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
Sauf que le narrateur est Jean de l apocalypse.
Il semble donc que l évangile des ébionites ait bien fait un erreur et ait confondu Jean avec Jésus

l'apocalypse de Jean est en réalité le vrai Evangile préchait par Jesus et que les Romains avait intitulé a Jean vers l'année 110 alors que Jean était déjà mort en 70 exilé sur l’île Patmos.

élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :

Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange

Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ,….................................................... et il me montra la ville sainte … »
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte.........................................
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »

........................................Schématisation des 2 récits

.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 05:53
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 05:50 l'apocalypse de Jean est en réalité le vrai Evangile préchait par Jesus

Supposons . Sais tu que l apocalypse de jean dit explicitement que Jésus est Dieu ?


2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. ( donc Jésus puisqu il y a reprise de la même formule alpha et omega debut et commencement que précdemment ) A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 06:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 05:53
Supposons . Sais tu que l apocalypse de jean dit explicitement que Jésus est Dieu ?


2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

les mains mensongères, pendant les 4 premiers siècles et avant l'annonce officielle du christianisme en 398 étaient capable de faire ça et autres encore.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 06:08
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 06:02 les mains mensongères, pendant les 4 premiers siècles et avant l'annonce officielle du christianisme en 398 étaient capable de faire ça et autres encore.

Quelles mains mensongères ? C est toi même qui a dit que l évangile prêché par Jésus était l apocalypse de Jean
Le christianisme était officiel bien avant 398 .
N oublie pas qu il y eut d autres royaumes chrétiens bien avant l empire de Constantinople

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 07:03
Message : C’est quoi l’évangile de Jésus?
Là est le problème quand on nous pose la question à nous les musulmans
Souvent on dit c’est l’Evangile que Jésus a prêché lui même
Oui ok mais il est où alors?
Et bien pour moi c’est tous les Evangiles apocryphes et synoptiques avec le fait qu’il y ait des erreurs et des imprécisions.
Quand on a lu quasiment tous les apocryphes et les synoptiques on a une idée du message de Jésus.

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »


Douceur et mansuétude
Amour

Pour moi le Sermon sur la Montagne
Le bon samaritain et tant de paraboles sont des guides pour la vie pour le Coeur
Et Jésus paix sur lui a résisté 3 fois contre Satan


Salam

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 07:36
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 07:03 C’est quoi l’évangile de Jésus?
Là est le problème quand on nous pose la question à nous les musulmans
Souvent on dit c’est l’Evangile que Jésus a prêché lui même
Oui ok mais il est où alors?


Salam

peut être, il se trouve dans les sous sol du Vatican????


Deux éléments démontrent que la parole de Dieu fut écrite alors que Jésus était encore sur terre et avant d’être élevé auprès d'Allah:
il s'agit de l’Évangile dont parle Saint Augustin:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:41
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 07:03 C’est quoi l’évangile de Jésus?
Là est le problème quand on nous pose la question à nous les musulmans
Souvent on dit c’est l’Evangile que Jésus a prêché lui même
Oui ok mais il est où alors?
Et bien pour moi c’est tous les Evangiles apocryphes et synoptiques avec le fait qu’il y ait des erreurs et des imprécisions.
Quand on a lu quasiment tous les apocryphes et les synoptiques on a une idée du message de Jésus.

Ah oui en effet dans tous les évangiles apocryphes , Jésus est appelé Dieu ou fils de Dieu

Omar a écrit : 2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

Evidemment .. puisque c est Saint Matthieu , le rédacteur de l évangile que tu nous cites . Donc ce "scribe" n a pas écrit d apocryphe mais l évangile synoptique

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 07:41
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 07:36 peut être, il se trouve dans les sous sol du Vatican????


Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :

1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

Peut être akhi
En tout cas Jesus est le serviteur d’Allah et dans Luc Mathieu ou Marc il lui est soumis
Il y a que dans Jean que Jésus est plus ou moins associé à Dieu
Et encore

Jean 14:28
« Le Père est Plus Grand que moi »

Allah Akbar

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:45
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 07:41 Peut être akhi
En tout cas Jesus est le serviteur d’Allah et dans Luc Mathieu ou Marc il lui est soumis
Il y a que dans Jean que Jésus est plus ou moins associé à Dieu

Au contraire , Jésus est tout à fait "associé" à Dieu dans les autres évangiles

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 07:47
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 07:41

Peut être akhi
En tout cas Jesus est le serviteur d’Allah et dans Luc Mathieu ou Marc il lui est soumis
Il y a que dans Jean que Jésus est plus ou moins associé à Dieu
Et encore

Jean 14:28
« Le Père est Plus Grand que moi »

Allah Akbar

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 07:50
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 07:45 Au contraire , Jésus est tout à fait "associé" à Dieu dans les autres évangiles

Pas du tout
Tu sais très bien que c’est l’évangile de Jean qui divinise le plus Jesus
Dans les 3 autres Jésus est soumis à Dieu

Matthieu 26:39 :
Puis , ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux.

Dans le Sermon sur la Montagne Jésus ne se dit pas égal de Dieu.
Bien au contraire

C’est l’évangile de Jean qui pousse à cette idée et tu le sais très bien

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:51
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 07:47 1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans

Mais comme on a soumis toutes choses à Jésus , il est Dieu

Ou y a t il un verset dans le coran dans lequel, allah a soumis toutes choses au Fils ?

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 07:53
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 07:41


Evidemment .. puisque c est Saint Matthieu , le rédacteur de l évangile que tu nous cites . Donc ce "scribe" n a pas écrit d apocryphe mais l évangile synoptique

il s'agit d'un autre Matthieu, les trois soit disant évangélistes, Matthieu, Marc et Luc, n'avaient jamais ni connu et ni rencontré le Christ Jesus, tout ce qu'ils avaient écris, ils l'ont fait pour avoir entendu parler.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:53
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 07:50 Pas du tout
Tu sais très bien que c’est l’évangile de Jean qui divinise le plus Jesus

Pas du tout :
Luc 1:35
L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Pourquoi le coran dit que allah n a pas de fils ?

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 07:53
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 07:47 1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Même Paul qui est décrié en Islam (alors que au final qu’est ce qu’il a vraiment écrit? Et puis son passage sur l’Amour dans ses écrits, enfin qu’on pense être ses écrits est magnifique donc j'ai rien contre Paul) oui Paul a dit que Dieu est le chef du Christ
Le Chef du Christ

Également
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:55
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 07:53 il s'agit d'un autre Matthieu, les trois soit disant évangélistes, Matthieu, Marc et Luc, n'avaient jamais ni connu et ni rencontré le Christ Jesus, tout ce qu'ils avaient écris, ils l'ont fait pour avoir entendu parler.

Tu viens de nous prouver que Saint Matthieu le rédacteur de l évangile que tu as cité a bien rencontré Jésus Christ

Auteur : Salam Salam
Date : 27 sept.21, 07:55
Message : La Trinité ne tiendra pas longtemps
Désolé de te l apprendre

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:56
Message :

Salam Salam a écrit : 27 sept.21, 07:53 Même Paul qui est décrié en Islam (alors que au final qu’est ce qu’il a vraiment écrit? Et puis son passage sur l’Amour dans ses écrits, enfin qu’on pense être ses écrits est magnifique donc j'ai rien contre Paul) oui Paul a dit que Dieu est le chef du Christ
Le Chef du Christ

Également
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).

Mais jésus est aussi notre père :

relis l apocalypse :
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. ( donc Jésus puisqu il y a reprise de la même formule alpha et omega debut et commencement que précdemment ) A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. il sera mon fils.

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 07:57
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 07:51

Mais comme on a soumis toutes choses à Jésus , il est Dieu

Ou y a t il un verset dans le coran dans lequel, allah a soumis toutes choses au Fils ?

Jesus n'est qu'un envoyé, l'envoyeur c'est Allah :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 sept.21, 07:59
Message :

omar13 a écrit : 27 sept.21, 07:57 Jesus n'est qu'un envoyé, l'envoyeur c'est Allah :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Il n est pas marqué allah dans ce verset

omar13 a écrit : Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Il n est pas marqué allah dans ce verset

omar13 a écrit : Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Il n est pas marqué allah dans ce verset

Auteur : omar13
Date : 27 sept.21, 08:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 sept.21, 07:59

Il n est pas marqué allah dans ce verset

Caché par les romains pour te faire égarer et faire avaler le mensonge..