Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.21, 20:47 Message : Bonjour Keinelezard,
C'est étrange d'enlever aussitôt la vidéo, je ne me souviens pas que ce soit déjà arrivé.
Auteur : Thomas Date : 03 oct.21, 20:48 Message :
Estrabolio a écrit : 03 oct.21, 20:47
Bonjour Keinelezard,
C'est étrange d'enlever aussitôt la vidéo, je ne me souviens pas que ce soit déjà arrivé.
Normalement elle sera diffusée (en partie ?) dans un futur broadcasting mensuel.
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.21, 20:53 Message : Bonjour Thomas,
A moins qu'ils se soient rendus compte de l'énorme bourde que constitue la remise en cause d'un dogme fondamental des TJ : le fait de ne pas être jugé sur les actions de cette vie.
Il ne s'agit donc peut être pas d'une "nouvelle lumière" mais d'un simple dérapage de l'orateur qui a été ensuite rattrapé par la patrouille
L'avenir le dira.
Auteur : Thomas Date : 03 oct.21, 20:56 Message :
Estrabolio a écrit : 03 oct.21, 20:53
Bonjour Thomas,
A moins qu'ils se soient rendus compte de l'énorme bourde que constitue la remise en cause d'un dogme fondamental des TJ : le fait de ne pas être jugé sur les actions de cette vie.
Il ne s'agit donc peut être pas d'une "nouvelle lumière" mais d'un simple dérapage de l'orateur qui a été ensuite rattrapé par la patrouille
L'avenir le dira.
Cela me paraît quand même très peu probable et démontrerait un amateurisme consternant, mais bon...
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.21, 21:46 Message :
Thomas a écrit : 03 oct.21, 20:56
Cela me paraît quand même très peu probable et démontrerait un amateurisme consternant, mais bon...
Oui c'est vrai.
Auteur : Thomas Date : 03 oct.21, 22:34 Message : Voici un lien Youtube avec uniquement la partie sur la "nouvelle lumière" à propos de la résurrection :
Je suis en train de l'analyser et je créerai sûrement un nouveau fil ici pour expliquer aux non anglophones à moins que quelqu'un ne se dévoue avant
Auteur : keinlezard Date : 04 oct.21, 00:28 Message :
Thomas a écrit : 03 oct.21, 22:34
Voici un lien Youtube avec uniquement la partie sur la "nouvelle lumière" à propos de la résurrection :
Je suis en train de l'analyser et je créerai sûrement un nouveau fil ici pour expliquer aux non anglophones à moins que quelqu'un ne se dévoue avant
Sans analyser au moins une petite traduction rapide
merci beaucoup frère splane
et bien maintenant nous avons le plaisir d'entendre
un autre membre de notre organe directeur
Frère Jeffrey Jackson, il a un thème
thème très intriguant êtes-vous là ?
êtes-vous là
votre nom est-il là ?
votre nom est-il écrit dans le livre de la vie
quel livre de vie
Eh bien, dans Malachie, chapitre 3
nous remarquons qu'il fait référence à un livre de
souvenir et ce livre contient un enregistrement de tous ceux
qui craignent Jéhovah et chérissent son nom.
oui ce livre des souvenirs est un registre
de tous ceux qui sont en lice pour recevoir
la vie éternelle alors nous voulons tous
avoir nos noms écrits dans ce livre
n'est-ce pas ?
mais si nous avons notre nom dans ce livre
cela signifie-t-il automatiquement que nous
recevrons la vie éternelle?
non.
nous nous rappelons ce que Jéhovah a dit à Moïse
c'est enregistré dans l'exode 32 là il a dit
toute personne qui pèche contre moi
je l'effacerai de mon livre.
donc les noms peuvent être effacés de ce livre de
vie. c'est comme si nos noms étaient écrits dans ce
livre de la vie au crayon
alors nous voulons tous sûrement nous assurer
que nos noms restent dans ce livre de
de la vie jusqu'au moment où ils
seront écrits de façon permanente dans le livre
au stylo, pour ainsi dire.
mais ceux dont les noms sont dans ce livre de vie ?
nous allons considérer ensemble
cinq groupes différents de personnes dont certaines
ont leur nom dans le livre de vie
et d'autres non, alors regardons cette
présentation qui traite de ces cinq
groupes
le premier groupe
ceux qui ont été sélectionnés pour régner
avec jesus au paradis leurs noms sont-ils écrits dans ce livre de
vie selon philippiens 4 3 la réponse est oui
mais même s'ils ont été oints du Saint-Esprit
ils doivent encore rester fidèles pour que
afin que leurs noms soient écrits
de façon permanente dans ce livre
le deuxième groupe
la grande foule des survivants d'armageddon
les noms de ces fidèles sont-ils maintenant
écrits dans le livre de vie oui
Et après avoir survécu à Harmaguédon ?
leurs noms seront-ils encore dans le livre de
vie oui Comment le savons-nous ?
Dans Matthieu 25 46
jesus dit que ces brebis s'en vont dans la vie éternelle
mais cela veut-il dire qu'on leur accorde
la vie éternelle au début du règne de mille ans
non
la revelation 7 17 nous dit que jesus
les guidera vers les sources d'eau de la vie
donc ils ne reçoivent pas immédiatement
la vie éternelle
cependant leurs noms sont écrits dans le
livre de vie au crayon pour ainsi dire
le troisième groupe
les boucs qui seront détruits à armageddon
leurs noms ne sont pas dans le livre de vie
2 thessaloniciens 1 9 nous dit ces mêmes personnes subiront la
punition judiciaire de la destruction éternelle
la même chose pourrait être dite de ceux qui ont
délibérément péché contre le saint esprit
eux aussi reçoivent la destruction éternelle
et non la vie éternelle
les trois premiers groupes sont donc
- les oints
- la grande foule
- et les boucs
de ces trois groupes
deux seulement se trouvent dans le livre de vie
parlons maintenant de deux autres groupes
ceux qui seront ressuscités dans le nouveau
monde.
Tout d'abord, lisons ensemble les actes 24
15
Là, l'apôtre Paul dit j'ai de l'espoir en Dieu
espoir que ces hommes attendent aussi
à qu'il y aura une résurrection
des deux, les vertueux et des injustes
donc le quatrième groupe est celui des justes
qui sont morts parmi eux, certains de nos proches
y a-t-il des noms écrits dans le livre de
vie
oui
révélation 17 8 nous dit que ce livre
existe depuis la fondation
du monde
jesus a fait référence à abel comme vivant depuis
la fondation du monde
donc nous pouvons supposer que son nom était le
premier nom écrit dans ce livre
depuis ce temps
des millions d'autres justes ont
ont vu leurs noms ajoutés à ce livre
Maintenant, voici une question importante
quand ces justes sont morts
leurs noms ont-ils été retirés du livre
de la vie
non
ils sont toujours vivants dans la mémoire de Jéhovah
rappelez-vous que Jésus a dit que Jéhovah est un
pas un dieu des morts mais des vivants
car ils sont tous vivants pour lui
les justes seront restaurés à la vie
ici sur terre avec leurs noms toujours
écrits dans le livre de vie
ils ont fait de bonnes choses avant de mourir
c'est pourquoi ils feront partie de la
résurrection des justes
sans doute certains d'entre eux recevront-ils
des privilèges comme celui de servir comme princes dans
toute la terre
enfin, parlons de la résurrection des injustes
pour la plupart les injustes n'ont pas eu l'opportunité
l'opportunité de développer une relation
avec Jéhovah
ils n'ont pas vécu des vies justes donc
c'est pourquoi on les appelle les injustes.
quand ces injustes seront ressuscités
leurs noms sont-ils écrits dans le livre de la vie
vie
mais le fait qu'ils soient ressuscités leur donne
une opportunité d'avoir leurs noms
éventuellement écrit dans le livre de vie
ces injustes auront besoin de beaucoup
d'aide dans leur ancienne vie, certains d'entre eux
ont pratiqué des choses horribles et viles
donc ils devront apprendre à vivre selon
les normes de Jéhovah pour y parvenir
le royaume de dieu va sponsoriser le plus grand
programme d'éducation de toute l'histoire de l'humanité
qui enseignera à ces personnes injustes
ceux qui ont leur nom écrit au crayon dans le livre de vie
crayon dans le livre de vie la grande
foule et les justes ressuscités
comment ces injustes peuvent-ils avoir
leur nom écrit dans le livre de vie
ils devront développer une relation
avec jéhovah et lui dédier leur vie
lui
mais est-ce que tous les injustes accepteront cette
cette opportunité
non
rappelez-vous que tous ces injustes seront
seront sous la surveillance attentive de Jésus et de
ses collègues juges
isaïe 65 20 nous dit que ceux qui
refusent d'accepter cette aide seront éliminés
personne ne sera autorisé à causer la moindre ruine
dans le nouveau monde
donc tous ceux qui auront une attitude méchante
pendant les mille ans seront éliminés
avec tous ces faits en tête alors lisons maintenant ensemble
jean 5 28 et 29
Jésus dit
ne vous étonnez pas de cela car les heures
viennent dans lesquelles tous ceux qui sont dans les
tombeaux mémoriaux entendront sa voix et sortiront
ceux qui ont fait de bonnes choses
pour une résurrection de vie
et ceux qui ont pratiqué des choses viles
pour une résurrection de jugement
Maintenant, pendant quelques instants, pensons à
ces versets de Jean, chapitre 5, 28 et 29.
Jusqu'à présent.
nous avons compris que les paroles de Jésus signifiaient
que les ressuscités feront de bonnes choses et d'autres feront
des choses viles après leur résurrection Mais remarquez qu'au verset 29, Jésus
n'a pas dit qu'ils feront
ces bonnes choses ou qu'ils
pratiqueront des choses mauvaises
il a utilisé le passé, n'est-ce pas, parce qu'il a dit qu'ils ont fait
de bonnes choses et qu'ils pratiquaient de viles
choses
donc cela nous indique
que ces actes ou actions ont été
commis par ceux-là avant leur mort
et avant qu'ils ne soient ressuscités
donc ça a du sens, non ?
personne ne sera autorisé à pratiquer
des choses viles dans le nouveau monde
Alors que voulait dire Jésus quand il a mentionné
ces deux facteurs
et bien pour commencer nous pourrions dire que les
les justes toujours
quand ils sont ressuscités ont leur
leurs noms écrits dans le livre de la vie
C'est vrai que le chapitre 6, verset 7 de l'épître aux Romains dit
que lorsque quelqu'un meurt ses péchés sont
annulés
mais prenez note de ceci
ce n'est pas son dossier de fidélité qui n'est
n'est pas annulé
donc les justes sont ressuscités
dans le nouveau monde
et leurs noms sont toujours dans le livre de
vie
bien sûr, ils doivent rester fidèles
pendant les mille ans pour garder leur
noms dans le livre de vie
mais qu'en est-il des injustes
et bien ce sont ceux qui ont fait des choses viles
avant de mourir
alors quand ils sont ressuscités
ils n'ont pas leurs noms dans le livre
de vie. Ce n'est pas une résurrection à la vie.
c'est une résurrection pour
jugement
maintenant
Pourquoi on dit ça ?
parce que là, nous pourrions dire que le mot jugement
ne fait pas référence à une condamnation
il ne fait pas référence à quelque chose qui est
totalement négatif. C'est vrai.
parfois le mot jugement peut avoir cette
ce sens
mais dans le contexte de ces versets
il semble que Jésus utilise le mot "jugement
jugement dans un sens plus neutre
sens plus neutre
donc il signifie plus une évaluation
ou une période de probation
donc les injustes
auront l'opportunité d'accepter ce
ce merveilleux travail d'éducation qui va
être fait dans le nouveau monde
et pendant ce temps ils seront évalués
et s'ils consacrent leurs vies à
Jéhovah alors leurs noms seront écrits
dans le livre de la vie
maintenant à ce stade vous êtes probablement
penser
hmm c'est un ajustement de notre
compréhension
Oui, ça l'est.
Alors maintenant vous pensez que vous pouvez juste
encore une fois
Bon, regardons ce petit résumé
qui va nous aider
quand jésus a parlé dans jean 5 29 de ceux
qui recevront une résurrection de la vie
il faisait référence à ceux qui ont fait de bonnes
avant de mourir ceux dont le nom est inscrit dans le
livre de vie
la résurrection du jugement en jean 5 29
implique la résurrection de ceux qui
pratiquent des choses viles
avant de mourir et dont les noms ne sont pas
encore inscrits dans le livre de vie
mais qu'ils aient été auparavant justes ou
injustes tous ces ressuscités devront
obéir aux lois des nouveaux parchemins
dont il est question dans la révélation 20 verset 12.
Il y est dit
je vis les morts, les grands et les petits
debout devant le trône et des rouleaux
étaient ouverts mais un autre rouleau fut ouvert, c'est le
rouleau de la vie les morts furent jugés en fonction de ce qui était
écrites dans les parchemins selon leurs actes
oui, ils seront jugés individuellement selon leurs actes
mais quelles actions ce sera leurs actes commis avant
leur mort
non sinon la résurrection des
les injustes auraient été une inutile
gaspillage
ici donc leurs actes ne peuvent pas être des actes de leur
vie antérieure
ce verset doit plutôt faire référence à leurs
actes en réponse à leur formation dans
le nouveau monde
même des hommes fidèles comme noé samuel
david et daniel devront apprendre
le sacrifice du christ
et exercer leur foi en lui
tout ceci
nous aide aussi à comprendre une étonnante
prophétie dans le livre de Daniel
tournons nous là
c'est Daniel 12 versets 1 à 3.
Il y est dit
pendant ce temps-là, Michael, qui est Jésus...
christ
se lèvera
c'est à armageddon
le grand prince qui se tient debout
depuis 1914
au nom de votre peuple
et il y aura un temps de détresse
c'est la grande tribulation
telle qu'il n'y en a pas eu depuis que
qu'il y ait eu une nation jusqu'à ce moment-là
et pendant ce temps
ton peuple s'échappera
tous ceux qui seront trouvés inscrits dans
le livre
et cela fait référence à la grande foule
mais remarquez ce qui suit
et beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la
la terre se réveilleront
les uns pour la vie éternelle
et d'autres à l'opprobre
et au mépris éternel
[Musique]
donc en regardant daniel chapitre 12 et
verset 2
il semble aussi approprié que nous ajustions
notre compréhension de ce verset
remarquez qu'il parle de personnes
qui se réveillent sous la forme d'une résurrection.
et cela se produit après ce qui est mentionné
au verset 1
après que la grande foule ait survécu à la grande
tribulation, donc il est évident que cela parle
d'une
résurrection littérale
des justes et des injustes.
mais qu'est-ce que cela signifie quand il est mentionné
au verset 2
que certains
seront
seront élevés à la vie éternelle et d'autres
au mépris éternel
Qu'est-ce que cela signifie vraiment ?
Eh bien, quand nous remarquons que nous remarquons que c'est un peu
un peu différent de ce que Jésus a dit dans
Jean chapitre 5. Il a parlé de la vie et du jugement
du jugement mais ici il parle de
de la vie éternelle
et
éternelle
mépris éternel
donc le terme "éternel" nous aide à
de réaliser qu'il s'agit de la
finale
résultat final
après que ces personnes aient eu l'opportunité
d'accepter l'enseignement
donc ceux qui sont ressuscités qui font
un bon usage de cette éducation
et bien ils continueront et
et recevront finalement la vie éternelle
mais d'un autre côté, ceux qui
refusent d'accepter les bénéfices de cette
éducation, ils seront jugés dignes
de la destruction éternelle
Maintenant, lisons enfin le troisième verset
et ceux qui ont de la perspicacité brilleront
brillent comme l'étendue du ciel
et ceux qui amènent la multitude à
la justice comme les étoiles pour toujours et
à jamais
[Musique]
ceci parle de l'énorme travail d'éducation
travail d'éducation qui sera fait dans le
nouveau monde
les oints glorifiés brilleront
brillamment en travaillant étroitement avec Jésus.
pour diriger le travail d'éducation qui
qui amènera le plus grand nombre à la justice
quelle joie ce sera pour eux de participer à ce travail étonnant
à cette œuvre étonnante dans leur rôle de
prêtres
ils aideront à la guérison des
nations
et quel privilège ce sera de voir
des humains obéissants se libérer du
du fardeau du péché et de la mort et gagner
la perfection
bien sûr, nous devons réaliser
qu'à ce moment-là, sur terre, il n'y aura pas seulement
il n'y aura pas que des ressuscités
il y aura les survivants d'Armageddon
et tous les enfants qui seront nés dans le
nouveau monde
Ceux-là atteindront finalement
la perfection
c'est alors qu'ils auront leurs noms
écrit à l'encre dans le livre
pas encore tout à fait
Pourquoi pas ?
eh bien parce que la perfection ne signifie pas
ne signifie pas automatiquement que quelqu'un
la vie éternelle, rappelez-vous le cas
d'adam et eve ils étaient parfaits
mais avant qu'ils puissent atteindre
la vie éternelle, ils devaient prouver leur
obéissance à Jéhovah
oui
Nous avons donc réalisé
que dans le cas d'Adam et Eve, ils ont échoué.
ont échoué donc une question se pose
concernant tous ces êtres parfaits sur la
sur terre à cette époque, les ressuscités
les survivants de la grande tribulation
ainsi que tous les enfants qui seront
nés
seront-ils
resteront-ils fidèles continueront-ils
à soutenir la souveraineté de Jéhovah ou bien
certains d'entre eux seront comme Adam et Eve, parfaits mais
parfaits mais ensuite
infidèles
et bien le livre des révélations nous aide à
comprendre
que pour répondre à cette question, Satan est
libéré de la prison symbolique et il
a l'opportunité de tester l'intégrité
des serviteurs de Jéhovah
donc chaque personne sur terre
aura une opportunité personnelle
de montrer sa position sur la question de la
souveraineté universelle et leur
réponse individuelle
montrera si oui ou non leurs noms
doit être inscrit de façon permanente dans le
livre de la vie
certains, en nombre indéterminé
tourneront le dos à Jéhovah et
ne soutiendront pas sa souveraineté
qu'arrivera-t-il à ces personnes ?
révélation 20 verset 15 nous dit que non.
que toute personne qui n'est pas trouvée écrite
dans le livre de vie
recevra la destruction éternelle
mais voici la bonne nouvelle
la majorité de l'humanité parfaite
se retrouvera à passer le test final
oui et leurs noms seront écrits
de façon permanente dans le livre de la vie
n'est-ce pas excitant de penser à
ce qui va se passer dans le futur
oui c'est le moment où Jéhovah prépare
son peuple pour ce travail massif d'éducation
d'éducation qui va avoir lieu dans le
nouveau monde
donc c'est le moment pour chacun d'entre nous de
de réfléchir à cette question
êtes-vous là ?
ton nom est dans le livre de la vie
oui
que votre nom soit trouvé écrit dans
le livre de vie de Jéhovah
et qu'il y reste pour toujours
traduit avec Deepl j'en ai lu une partie en écoutant ... la traduction me semble correcte
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.21, 00:49 Message : Oui, ça ne change pas grand chose, on reste avec l'idée de l'effacement des fautes par la mort, d'un jugement pendant le millénium sur la base de nouvelles lois.
C'est juste une redéfinition des mots, avant les TJ considéraient qu'une résurrection de jugement c'était une résurrection de condamnation, aujourd'hui c'est une résurrection de mise à l'épreuve avec possibilité d'être dans le livre de vie....
Ce qui est certain c'est que, comme l'a dit moultes fois MLP, un injuste sera ressuscité quoiqu'il est fait dans sa vie passée donc Gengis Kahn, Attila, Tamerlan, Calligula pourront vivre dans le millénium avec leurs millions de victimes.....
Ah juste une bonne crise de rigolade avec l'analyse d'Apocalypse 20 ou on lit entre autres:
"7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora."
Voici l'analyse de texte :
"mais voici la bonne nouvelle
la majorité de l'humanité parfaite
se retrouvera à passer le test final
oui et leurs noms seront écrits
de façon permanente dans le livre de la vie"
L'impression que cela donne surtout ... c'est qu'il faut absolument qu'ils inventent un truc pour montrer que le "char de Jéhovah avance"
alors ils pondent un truc que personne ne comprendra vraiment dans les SdR , tellement alambiqué que ceux qui pourraient
être intéresser en sortiront avec une épouvantable migraine et l'impression d'être pris pour des pigeons
J'attend surtout les chiffres pour 2020-2021 ... 2019-2020 c'était une progression de -0.6 % ...
et la démonstration par l'absurde que la prédication ne servait à rien puisque le niveau des bapteme depuis
le début des confinements est globalement resté le même !
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.21, 02:10 Message : Il faut surtout voir que les chiffres baissent dans une majorité de pays historiques où la WT est bien implanté depuis très longtemps. Gageons que la courbe va continuer de s'inverser, car la WT ne fait plus guère rêver que les masochistes qui veulent vivre sous la coupe des gérontes de Warwick.
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.21, 07:03 Message :
keinlezard a écrit : 04 oct.21, 01:22L'impression que cela donne surtout ... c'est qu'il faut absolument qu'ils inventent un truc pour montrer que le "char de Jéhovah avance"
Oui, c'est l'impression que ça me donne aussi.
Peut être aussi pour faire passer la pilule de la nouvelle baisse de nombre de publications l'an prochain....
Tout aussi rigolo le discours de Anthony Morris vers les 3:50:00 jusque vers le 4:00:00
Sans rougir Morris blâme les anciens qui, il y a des années, ont répandu l'idée que
"si vous êtes jeune, vous devez aussi faire face au fait que vous ne vieillirez jamais
dans ce système de choses actuel... Par conséquent, en tant que jeune, vous ne
ferez jamais la carrière que ce système vous offre".
Petite anecdote, lors d'une assemblée de circonscription (à l'époque) ça devait être en 1989 ou 90, un discours avait été donné sur le fait que ce n'était pas le moment de se marier ou d'avoir des enfants.
Je m'en souviens bien car un frère que j'aimais beaucoup pleurait presque parce que sa fille s'était mariée, était enceinte et avait arrêté son service de pionnier permanent ! Il me disait "tu te rends compte, ce n'était pas le moment, elle avait juste à attendre un peu".
Le pauvre est mort depuis longtemps et sa fille et son gendre sont maintenant à la retraite quant aux petits enfants, ils font leur vie.....
J'ai l'impression que plus ça va et plus le CC se défausse sur les assemblées locales ce qui est assez paradoxal parce que dans la réalité, les assemblées locales ne sont là que pour entériner les décisions prises en haut lieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.21, 00:00 Message : A mon avis, ce discours (la fin est proche) n'a plus trop la côte. A force de crier "au loup", et bien plus personne n'y croit. Donc, les TJ eux mêmes croient de moins en moins à cette fin proche, et font leur vie comme si ils allaient arriver à la retraite et mourir de leur belle mort. Ils n'y a plus que quelques fanatiques qui osent encore consacrer leur vie à la WT, sachant qu'ils se retrouveront un jour sans rien.
Auteur : RT2 Date : 05 oct.21, 00:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 oct.21, 00:00
A mon avis, ce discours (la fin est proche) n'a plus trop la côte. A force de crier "au loup", et bien plus personne n'y croit. Donc, les TJ eux mêmes croient de moins en moins à cette fin proche, ...
La parole de Dieu a changé ? Que Dieu a fixé un temps pour le chercher par exemple ? Et si Jésus parle de la période du temps de Noé et qu'il enseigne qu'il faut rester éveiller, le problème viendrait d'où ? C'est très étrange que tu te poses en donneur de leçons voir de te poser en juge alors même que selon la parole de Dieu tu te retrouves sous la condamnation.
bon pour revenir au sujet, la question n'est pas de savoir combien de temps à durer une assemblée alors qu'il y a plusieurs assemblées mais plutôt quel est le message dans toutes les assemblées qui a été dite. Si je ne fais pas erreur, vous prenez les paroles d'un homme qui a tenu une assemblée à un lieu précis mais qui à priori n'est pas ce qui a été mis pour tous comme ce qu'il fallait retenir.
Alors là côté je généralise vous avez fait très fort.
Auteur : Estrabolio Date : 05 oct.21, 00:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 oct.21, 00:00Ils n'y a plus que quelques fanatiques qui osent encore consacrer leur vie à la WT, sachant qu'ils se retrouveront un jour sans rien.
J'ai connu une époque où aucun ancien de ma congrégation n'était propriétaire de son domicile et où une soeur avait été regardé comme matérialiste car elle avait acheté une vieille maison pour la retaper !
Aujourd'hui je ne connais pas de TJ qui ne soit pas propriétaire.
Un renversement total par rapport aux années 80.
Ajouté 4 minutes 52 secondes après :
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41Si je ne fais pas erreur, vous prenez les paroles d'un homme qui a tenu une assemblée à un lieu précis mais qui à priori n'est pas ce qui a été mis pour tous comme ce qu'il fallait retenir.
Grosse erreur, c'est l'assemblée annuelle de la WatchTower et les discours sont donnés par des membres du Collège Central.
L'assemblée était diffusée en direct et en différé pour le monde entier !
Keinelezard a juste précisé la longueur de la vidéo, le sujet n'est pas sur la durée
Auteur : Thomas Date : 05 oct.21, 01:02 Message : Avez-vous écouté le discours de Sam Herd sur Mat 24:39-31 ? Lui aussi révèle une nouvelle lumière !
Auraient-ils enfin correctement lu le texte ? Ont-ils compris que cet enlèvement, selon Jésus, a lieu APRES la grande tribulation ?
« Aussitôt après la tribulation (...) ils verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. Et(...) il enverra ses anges, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis (chez les TJ ce sont les "oints"), depuis les quatre coins du monde, d’un bout à l’autre du ciel.
Eh bien... NON !!!
La nouvelle lumière, c'est que cet enlèvement aura lieu AVANT la grande tribulation !
Tout le reste du discours consiste ensuite à expliquer que les "autres brebis" ne devront pas paniquer à l'idée d'être abandonnées par leurs dirigeants oints au pire moment !
Le collège central ne serait-il pas en train de se créer une porte de sortie au cas où les choses tourneraient mal pour l'organisation dans les prochaines années ?
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.21, 01:25 Message :
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
La parole de Dieu a changé ?
Qui parles de cela ici ??
Je ne rapporte que les propos du CC qui avouent eux même commettre des erreurs doctrinales !
Alors plutot que de soumettre que "nous mettrions la parole de Dieu en doute" .. si les TJ commençaient
simplement par tirer les conclusions qui s'imposent lorsque des dirigeants expliquent qu'ils commettent des
erreur mais qu'il faut croire leur erreur sous peine d'exclusion ... pour ensuite s'entendre dire "c'est pas bien de propager des fausses information"
comme le CC nous a fait pour 1975 et sa fumeuse vidéo du TJ qui n'a pas cru ce que "certains disaient dans les assemblée"
ou aujourd'hui Anthony "Macallan" Morris taper sur ceux qui ne faisaient que suivre les paroles même de la WT et que j'ai
reproduit dans mon intervention précédente.
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
Que Dieu a fixé un temps pour le chercher par exemple ?
Et ?
Cela excuse les aneries du CC ?
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
Et si Jésus parle de la période du temps de Noé et qu'il enseigne qu'il faut rester éveiller, le problème viendrait d'où ?
Et n'est il pas écrit que nul ne connait le jour ni leur que le Père lui seul ?
Autrement dit à grand coup d'erreur doctrinale le CC nous explique que lui sait que nous sommes dans les "derniers derniers jours"
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
C'est très étrange que tu te poses en donneur de leçons voir de te poser en juge alors même que selon la parole de Dieu tu te retrouves sous la condamnation.
Rapporter les délires du CC et de la WT c'est donner des leçons ???
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
bon pour revenir au sujet, la question n'est pas de savoir combien de temps à durer une assemblée alors qu'il y a plusieurs assemblées mais plutôt quel est le message dans toutes les assemblées qui a été dite.
Il n'y a pas de "combien de temps" ... j'indique où , à quel time code se trouve la partie du discours que je cite ...
Quant au message ... euh comment dire que celui qui comprend ce qui y est dit est bien malin ou complètement à l'ouest
au vu des changement incessant du CC ...
Pour le coup ici nous comprenons que le CC se défausse sur les TJ qui ont suivi ce que lui même à écrit dans la TG !!!
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
Si je ne fais pas erreur, vous prenez les paroles d'un homme qui a tenu une assemblée à un lieu précis mais qui à priori n'est pas ce qui a été mis pour tous comme ce qu'il fallait retenir.
RT2 le premier TJ qui n'écoute pas ni ne suit ce que le Collège Central dit et explique ...
En gros tu serais le premier TJ , si tu l'étais , à avoir un minimum de jugeote en prenant ce que dit le CC pour ce que c'est , autrement dit de la m...
RT2 a écrit : 05 oct.21, 00:41
Alors là côté je généralise vous avez fait très fort.
Pas autant que toi dans la compréhension d'un texte pourtant fort simple
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.21, 02:27 Message :
RT2 a écrit :C'est très étrange que tu te poses en donneur de leçons voir de te poser en juge alors même que selon la parole de Dieu tu te retrouves sous la condamnation.
C'est vrai que les faux prophètes et ceux qui les suivent ne sont pas sous la condamnation eux.
Auteur : RT2 Date : 06 oct.21, 03:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 oct.21, 02:27 C'est vrai que les faux prophètes et ceux qui les suivent ne sont pas sous la condamnation eux.
Bon disons que les TJ annoncent la fin du monde qui gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:19), en quoi se planter de date puisque c'est ton approche invalide la dite parole dans la Bible que le monde qui gît au pouvoir du méchant prendra fin ? Car il me semble que cela va arriver plus vite que tu ne le penses. Et donc si selon toi ils se sont trompés sur des très courtes périodes par zêle, ils ne sont pas pour autant condamner. C'est curieux de lire une personne qui sur la base biblique comme toi qui est condamnée venir faire la leçon à des personnes qui elles ne sont pas condamnées. Et pourquoi elles ne sont pas condamnée contrairement à toi ? Après le libre arbitre fait que tu peux encore toujours changé.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 04:05 Message : Mon cher RT2, sur des bases bibliques, les faux prophètes sont eux aussi condamnés donc oui, c'est quelque chose de grave que d'avancer pendant plus d'un siècle des dates qui se sont avérées fausses.
C'est aussi quelque chose de grave de dire aux gens une chose qu'ils doivent croire sous peine d'être considérés comme apostats avant de dire le contraire quelques années plus tard !
Quand je suis devenu TJ on disait que les oints seraient enlevés avant Harmaguédon, ensuite on a dit que non, que certains resteraient pendant et aujourd'hui on revient à la première version et à chaque fois le TJ doit dire amen et considérer cela comme LA vérité.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.21, 09:36 Message :
RT2 a écrit :Bon disons que les TJ annoncent la fin du monde qui gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:19), en quoi se planter de date puisque c'est ton approche invalide la dite parole dans la Bible que le monde qui gît au pouvoir du méchant prendra fin ?
Une parole est validée par sa réalisation. Et quand l'organisation de Dieu sur terre, son seul canal, a annoncé que cette fin viendrait en 1914, 1975, et avant que la génération de 1914 ne passe, et que pourtant, rien ne s'est passé, alors ça invalide la parole. Si ça ne venait pas de l’organisation de Dieu, ce serait différent. Mais puisque c'est son organisation, la parole est invalidée.
RT2 a écrit :Car il me semble que cela va arriver plus vite que tu ne le penses.
Les premiers chrétiens disaient sûrement la même chose, pourtant, 2000 ans sont passés depuis. Donc, je n'ai pas vraiment à m'inquiéter.
RT2 a écrit :Et donc si selon toi ils se sont trompés sur des très courtes périodes par zêle, ils ne sont pas pour autant condamner.
La bible condamne les faux prophètes. La notion de se tromper par zèle sur une très courte période (plus d'un siècle quand même) n'existe pas dans la Bible.
RT2 a écrit :C'est curieux de lire une personne qui sur la base biblique comme toi qui est condamnée venir faire la leçon à des personnes qui elles ne sont pas condamnées.
Parce que tu es voyant maintenant. Tu sais à l'avance qui est condamné et qui ne l'est pas ?
Tu m'as quand même fait bien rire, mais tu es complètement largué.
Auteur : RT2 Date : 07 oct.21, 00:08 Message :
Estrabolio a écrit : 06 oct.21, 04:05
Mon cher RT2, sur des bases bibliques, les faux prophètes sont eux aussi condamnés donc oui, c'est quelque chose de grave que d'avancer pendant plus d'un siècle des dates qui se sont avérées fausses.
C'est aussi quelque chose de grave de dire aux gens une chose qu'ils doivent croire sous peine d'être considérés comme apostats avant de dire le contraire quelques années plus tard !
Quand je suis devenu TJ on disait que les oints seraient enlevés avant Harmaguédon, ensuite on a dit que non, que certains resteraient pendant et aujourd'hui on revient à la première version et à chaque fois le TJ doit dire amen et considérer cela comme LA vérité.....
Les dates proviennent d'un calcul et du désir de situer les prophéties dans le temps, les dates ne sont pas les prophéties en l'occurrence. Donc il ne s'agit pas de fausses prophéties mais d'un problème de datation voir de compréhension de certains événéments (C'est Révélation dit heureux ceux qui observent ou quelque chose d'approchant). Je crains que la réflexion en nuance semble vous échapper.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.21, 01:46 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.21, 00:08
Les dates proviennent d'un calcul et du désir de situer les prophéties dans le temps, les dates ne sont pas les prophéties en l'occurrence. Donc il ne s'agit pas de fausses prophéties mais d'un problème de datation voir de compréhension de certains événéments (C'est Révélation dit heureux ceux qui observent ou quelque chose d'approchant). Je crains que la réflexion en nuance semble vous échapper.
Et pourquoi quand ce sont les autres qui annoncent des dates, ce sont des faux prophètes ? Il ne peut pas y avoir 2 poids et deux mesures.
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.21, 04:23 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.21, 00:08
Les dates proviennent d'un calcul et du désir de situer les prophéties dans le temps, les dates ne sont pas les prophéties en l'occurrence. Donc il ne s'agit pas de fausses prophéties mais d'un problème de datation voir de compréhension de certains événéments (C'est Révélation dit heureux ceux qui observent ou quelque chose d'approchant). Je crains que la réflexion en nuance semble vous échapper.
Bah non évidemment ... la WT et le CC annoncent des "dates" certaines comme étant l'accomplissment de prophéties mais ce ne sont pas des prophéties
Tu crois vraiment ce que tu racontes ?
Quant à un probleme de datation ou de compréhension ... hum
Ne pas être fichu de comprendre que -607 est en année solaire de 365.25 jours
que 2520 ans c'est des années lunaires de 360 jours
et que
année solaire + année lunaire ... ne donnera jamais de résultat valable sans une conversion que ce soit solaire vers lunaire ou lunaire vers solaire
Rien que cela suffit pour comprendre que rien que le calcul de 1914 est une vaste fumisterie ... alors en plus lorsqu'on sait de Jérusalem fut détruite en - 587 et non - 607 ... c'est sur que cela en rajoute une couche sur l'incompétence que tu tentes de justifier
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 07 oct.21, 06:02 Message :
keinlezard a écrit : 07 oct.21, 04:23
Bah non évidemment ... la WT et le CC annoncent des "dates" certaines comme étant l'accomplissment de prophéties mais ce ne sont pas des prophéties
Tu crois vraiment ce que tu racontes ?
Quant à un probleme de datation ou de compréhension ... hum
Ne pas être fichu de comprendre que -607 est en année solaire de 365.25 jours
que 2520 ans c'est des années lunaires de 360 jours
et que
année solaire + année lunaire ... ne donnera jamais de résultat valable sans une conversion que ce soit solaire vers lunaire ou lunaire vers solaire
Rien que cela suffit pour comprendre que rien que le calcul de 1914 est une vaste fumisterie ... alors en plus lorsqu'on sait de Jérusalem fut détruite en - 587 et non - 607 ... c'est sur que cela en rajoute une couche sur l'incompétence que tu tentes de justifier
Cordialement
Et ne pas être capable de comprendre que les années lunaires comportaient des jours de rattrapage qui permettaient, gros malin, que la fête des moissons ne se trouve pas au bout d'un moment en pleine hiver et quelques années plus tard, au début du printemps, mais toujours au moment des moissons.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.21, 07:27 Message :
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 06:02
Et ne pas être capable de comprendre que les années lunaires comportaient des jours de rattrapage qui permettaient, gros malin, que la fête des moissons ne se trouve pas au bout d'un moment en pleine hiver et quelques années plus tard, au début du printemps, mais toujours au moment des moissons.
Et ce sont aussi les jours de rattrapage qui font tomber la date de la chute de Jérusalem en -607 au lieu de -587 ?
Auteur : agecanonix Date : 07 oct.21, 07:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 oct.21, 07:27
Et ce sont aussi les jours de rattrapage qui font tomber la date de la chute de Jérusalem en -607 au lieu de -587 ?
et vous en êtes encore à ce niveau là.
Il y a longtemps que cette histoire n'inquiète plus le moindre tj.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.21, 07:47 Message :
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 07:36
et vous en êtes encore à ce niveau là.
Il y a longtemps que cette histoire n'inquiète plus le moindre tj.
Il y a longtemps que les TJ sont anesthésiés et ne réfléchissent plus par eux mêmes. Le CC réfléchit à leur place.
Le truc, c'est que la WT se vide de ses adeptes d'années en années. Donc, certains creusent quand même, et reviennent à la raison, au lieu d'avaler tout cru toutes les inepties de la WT.
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 06:02
Et ne pas être capable de comprendre que les années lunaires comportaient des jours de rattrapage qui permettaient, gros malin, que la fête des moissons ne se trouve pas au bout d'un moment en pleine hiver et quelques années plus tard, au début du printemps, mais toujours au moment des moissons.
Mathématique Agecanonicienne première année
1 nautical miles + 1 Terrestial miles = 2 miles ... car chacun sait que les miles terrestre comportent des mètres de rattrapage
(mile nautique 1852 m)
(mile terrestre 1609 m)
De la même façon nous pouvons calculer
$ 1 AUS + $1 US = 2$ .. car de même chacun sait que les $AUS comportent des cents de rattrapage
1 lieue marine + 1 lieu de poste = 1 lieue terrestre + 1 lieu marine = 1 lieue de paris + 1 lieue terrestre = ... = 2 lieues
(lieue marine 5.556 km)
(lieu de poste 3.898 km )
(lieue terrestre 4.445 km)
Puisque tous nous savons que la lieue comporte des mètres de rattrapage
En seconde année Dans le cours de mathématique nous verrons et approfondiront comme la génération de 1914 devient la génération
de la génération de ceux contemporain de la génération ayant connu 1914
N'oubliez pas votre papier millimétré nous aurons des graphiques de chevauchement de génération pour démontrer cette vérité subtile
Plus sérieusement
si les 2520 jours sont compté 1 an pour un jour ... en année prophétique de 360 jours pour donner 2520 ans prophétique ... tu peux nous raconter ce que tu veux
mais 2520 * 360 est, est sera toujours différent de 2520 * ( 360 + jours de rattrapage ) ... sauf si les jours de rattrapages sont nuls
Mais nous avons de la chance d'avoir un diplômé comme agecanonix avec toute sa rigueur scientifique par ce que sinon je pense que nous aurions du mal avec les math
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 08 oct.21, 02:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 oct.21, 01:46
Et pourquoi quand ce sont les autres qui annoncent des dates, ce sont des faux prophètes ? Il ne peut pas y avoir 2 poids et deux mesures.
annoncer que la planète sera détruite à telle date ou que l'humanité n'existera plus à telle date ou que toute forme de vie sur terre cessera à telle date, ce n'est déjà pas annoncé ce que la Bible donne comme prophéties indépendamment des dates. D'où la différence de traitement.
RT2 a écrit : 08 oct.21, 02:06
annoncer que la planète sera détruite à telle date ou que l'humanité n'existera plus à telle date ou que toute forme de vie sur terre cessera à telle date, ce n'est déjà pas annoncé ce que la Bible donne comme prophéties indépendamment des dates. D'où la différence de traitement.
Et lorsque la Bible annonce que Damas, que Tyr seront détruites ... et que rien n'en restera ... alors que n'importe qu'elle image sur internet te montrera des villes bien peuplée ... ou encore une occupation durant 40 ans de l'Egypte qui n'a jamais eu lieu ...
Comment comprendre la "pertinence" de croire dans des prophéties biblique interprétées et réinterprétées par des gérontes qui disent d'eux même qu'ils commettent
des erreurs doctrinales
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.21, 04:33 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.21, 02:06
annoncer que la planète sera détruite à telle date ou que l'humanité n'existera plus à telle date ou que toute forme de vie sur terre cessera à telle date, ce n'est déjà pas annoncé ce que la Bible donne comme prophéties indépendamment des dates. D'où la différence de traitement.
Donc, quand Rutherford a annoncé la venue des patriarches sur terre en 1914, tu places ça dans quelle catégorie ? Quand le même Rutherford annonce que "des millions de gens actuellement vivants ne mourront jamais", en 1925, et qu'ils sont tous quasiment tous morts, tu classes ça dans quelle catégorie ? Vraie prophétie, ou fausse prophétie ?
Et lorsque la Bible annonce que Damas, que Tyr seront détruites ... et que rien n'en restera ... alors que n'importe qu'elle image sur internet te montrera des villes bien peuplée ... ou encore une occupation durant 40 ans de l'Egypte qui n'a jamais eu lieu ...
Comment comprendre la "pertinence" de croire dans des prophéties biblique interprétées et réinterprétées par des gérontes qui disent d'eux même qu'ils commettent
des erreurs doctrinales
Cordialement
Et où les prophéties de la Bible disent que la planète va être détruite ou que l'humanité va disparaitre ou que toutes formes de vie vont cesser ? Nul part. Donc ceux qui annoncent cela sont des faux prophètes puisque ils contredisent les prophéties annoncées. La date de la réalisation est secondaire puisque cela relève d'un calcul et la correction pour être conforme au calendrier luni-solaire ne relève pas du temps prophétique quand il est parlé uniquement de mois lunaire de 30 jours puisque dans ce cas seul les mois lunaires comptent et pas la correction puisque la base est alors le nombre de mois lunaires écoulés.
Reprochez aux TJ de s'être trompé si vous le voulez sur la date de la réalisation de certaines prophéties, OK, c'est parfaitement admissible, mais faire croire qu'ils ont annoncé des prophéties nouvelles qui n'étaient pas dans la Bible, c'est tout à fait autre chose.
ps pour MLP, problème de date avant tout, pas de prophéties nouvelles. Peut-être un léger problème de compréhension mais c'est sans plus et les TJ sont déjà passés à autre chose, vu que le jugement sur un monde impie est lui inéluctable.
Auteur : Estrabolio Date : 08 oct.21, 04:53 Message :
keinlezard a écrit : 08 oct.21, 02:37
Et lorsque la Bible annonce que Damas, que Tyr seront détruites ... et que rien n'en restera ... alors que n'importe qu'elle image sur internet te montrera des villes bien peuplée ...
C'est un coup monté des apostats pour faire croire que ces villes existent encore.
En vérité, aussi vrai que l'ombre peut reculer et le soleil s'arrêter dans le ciel, ces villes n'existent plus aujourd'hui.
Auteur : papy Date : 08 oct.21, 05:32 Message : Les TdJ sont invités a adopter une résolution qui consiste à donner chaque mois à l'organisation une somme d'argent définie à l'avance .
Une sorte de dîme.
Sachant que le mot "résolution" signifie "obligation" les caisses seront vite renflouées .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.21, 00:51 Message :
RT2 a écrit :MLP, problème de date avant tout, pas de prophéties nouvelles.
Donc, Dieu autorise de se tromper sur les dates prophétiques ? Pourrais tu nous donner le verset sur lequel tu te bases STP ? Parce qu'on parle bien de choses qui n'arrivent pas, donc qui n'arrivent pas à la date à laquelle c'est censé arriver.
(Deutéronome 18:22) Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.21, 03:34 Message :
papy a écrit : 08 oct.21, 05:32
Les TdJ sont invités a adopter une résolution qui consiste à donner chaque mois à l'organisation une somme d'argent définie à l'avance .
Une sorte de dîme.
Sachant que le mot "résolution" signifie "obligation" les caisses seront vite renflouées .
Allez, je fais une prévision, l'avenir dira si j'ai raison.
Tu verras qu'un de ces jours on expliquera aux TJ qu'avant les invectives de la grande tribulation, il n'est pas prudent pour l'assemblée d'avoir des biens à son nom et qu'il vaut mieux prendre une location discrète et laisser vendre la salle du Royaume.
Et je suis certain que ça passera.
Si les salles du Royaume passent entre les mains de l'organisation, ce n'est pas pour rien.
Enfin, ce n'est que mon avis....
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.21, 01:12 Message :
Estrabolio a écrit : 09 oct.21, 03:34
Allez, je fais une prévision, l'avenir dira si j'ai raison.
Tu verras qu'un de ces jours on expliquera aux TJ qu'avant les invectives de la grande tribulation, il n'est pas prudent pour l'assemblée d'avoir des biens à son nom et qu'il vaut mieux prendre une location discrète et laisser vendre la salle du Royaume.
Et je suis certain que ça passera.
Si les salles du Royaume passent entre les mains de l'organisation, ce n'est pas pour rien.
Enfin, ce n'est que mon avis....
Tu fais preuve d'une méconnaissance coupable de la vie associative. Nos associations loi 1905 sont les seuls propriétaires de leurs salles du royaume. Ces biens appartiennent à ces associations et jamais à leurs membres qui vont et qui viennent.
Si un membre ou plusieurs les vendaient pour eux, ils seraient condamnés pour abus de bien sociaux.
Ainsi, si ta salle du royaume a été vendue, jamais tu n'aurais pu toucher de l'argent.
De plus, c'est par vote que l'ensemble des membres de l'association décide ce que deviendra leur salle du royaume.
Si donc tu avais voulu (puisque tu sembles le regretter) toucher de l'argent de la vente de ta salle du Royaume, tu n'aurais rien touché car c'est la majorité des membres de l'association qui décide où ira l'argent. C'est la loi..
Quand tu fais un don, c'est un don, pas un placement. Et tous les dons que tu as fait ne te donnent aucun droit parce que tu le savais quand tu les as fait.
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.21, 03:55 Message : Qui a parlé de récupérer l'argent ? Personne !
On ne parle ici que de l'utilisation des fonds, en aucun cas du fait de les récupérer !
Ces gesticulations n'ont qu'un but comme d'habitude, détourner du sujet.
Le sujet est qu'une association rend des comptes sur l'utilisation des fonds.
Dans le cas présent, l'association locale n'est qu'un paravent pour envoyer des fonds vers l'organisation américaine échappant ainsi au statut associatif français.
(c'est d'ailleurs en partie ce qui cause l'opposition de certains gouvernements qui voient là une fuite de capitaux vers l'étranger)
J'ai fait partie de plusieurs associations, on explique où les fonds ont été utilisés !
Dans le cas de l'Organisation des Témoins de Jéhovah, on sait qu'il y a eu paiement de forts dommages et intérêts, des frais de procès, des arrangements avant procès mais jamais on ne parle de cette utilisation des fonds ?
Alors, d'où sortent ces dizaines de millions de dollars ?
D'autre part, quelle association finance des projets sans que les membres de l'association ne soient au courant de l'avancée de ces projets ?
Eh bien les Témoins de Jéhovah donnent pour la construction de salles du Royaume mais aucun chiffre sur le nombre de salles construites !
Alors inutile de nous sortir un couplet sur le matérialisme, l'individualisme, là il est juste question de transparence et d'honnêteté, rien d'autre.
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.21, 04:06 Message : Le problème avec toi Estra, c'est que tu n'as jamais vraiment cherché à savoir.
Car moi sans trop de recherches, je sais tout ce que tu dis que tu ignores.
Tu nous balances des banalités sur un sujet qui te dépasse. Nous savons ou va l'argent et par exemple nous savons le montant dépensé pour les secours aux sinistrés, nous savons le nombre de salle du royaume construites dans le monde, etc...
Mais qui ne cherche pas ne trouve pas.
Et ne compte pas sur moi pour t'aider, le principal est pour moi que les TJ qui nous lisent se rendent compte que eux ils savent et que toi tu mens en disant qu'ils ne savent pas. et oui !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 oct.21, 04:18 Message :
Agecanonix a écrit :Tu nous balances des banalités sur un sujet qui te dépasse. Nous savons ou va l'argent et par exemple nous savons le montant dépensé pour les secours aux sinistrés, nous savons le nombre de salle du royaume construites dans le monde, etc...
Donc, tu sais ce qui est dépensé en frais d'avocat, et ce qui a été payé aux victimes de pédophilie. Pourrais tu nous donner tes sources ?
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.21, 04:48 Message : Pour ma part, je sais pertinemment que le TJ de base puisque ma mère est toujours TJ ne sait même pas que l'organisation des TJ paye des millions de dollars de dommages et intérêts ! C'est normal puisque le TJ de base et qui suit les conseils du Collège Central refuse de lire ce qui est dit en mal sur les TJ et considère comme mensonger toute accusation contre l'Organisation !
Pour le reste, le lecteur jugera, on nous dit que les TJ ont toutes les informations donc le nombre de salles construites/vendues chaque année mais on ne nous donne aucun élément prouvant cela !
Nota Bene: Agécanonix appartient à la hiérarchie qui organise tout cela !
Il est donc pleinement responsable de l'exécution des "consignes pleines d'amour" et il défend donc sa propre peau ici !
Enfin, je précise que je ne mens absolument pas car ma mère qui est TJ ne connait pas ces informations et que je n'ai rien trouvé sur le site officiel.
Donc, au pire, je me trompe et je n'aurais aucun problème à le reconnaître si tel est le cas ! En attendant, je dis ce que je constate et ce que n'importe quelle personne peut constater !
Ajouté 4 minutes 37 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 12 oct.21, 04:18
Donc, tu sais ce qui est dépensé en frais d'avocat, et ce qui a été payé aux victimes de pédophilie. Pourrais tu nous donner tes sources ?
L'Organisation ne peut pas dire d'un coté qu'il n'y a pas de problèmes et que ce sont des mensonges apostats pour ensuite expliquer qu'elle doit payer des millions de dommages et intérêts à des victimes qui ne sont pas censées exister....
C'est assez affligeant de voir les TJ défendre ( mal en plus ) le discours de Morris ... la seul ligne de défense est en gros :"ce n'est pas ce qu'il dit" en inventant un autre discours qui chacun peux s'en appercevoir n'a rien à avoir avec la vidéo elle même.
Alors vu que nous sommes dans un Dialogue de sourd entretenu volontairement par nos amis TJ ... changeons quelque peut d'angle et parlons du "discours"
à travers la rhétorique en demandant à nos amis TJ comment ils comprenne la défense d'Hélène de Troie par Georgias que l'on trouve dans "Eloges D'Hélène"
C'est un texte classique assez simple d'accès et la question de base dans ce texte est souvent "Comment une extrême petitesse peut influer" ou encore
pourquoi Georgias peut dire "le discours est un tyran très puissant " et encore "quelle différence entre la poésie et le discours" ... et toutes les variations possible
qui mettent en exergue la rhétorique et les technique oratoire dans un discours ...
Curieusement je suis près à parier que tous ici auront quasiment les mêmes réponses ....
Plus bizarrement, la même technique d'analyse aux corpus Jéhoviste cité fera réapparaitre les différences du commun d'avec la pensée TJ ...
La question alors est pourquoi ? ... et ce sont aux TJ de se questionner alors ... pas aux autres
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 14 oct.21, 22:56 Message :
keinlezard a écrit : 14 oct.21, 22:21La question alors est pourquoi ? ... et ce sont aux TJ de se questionner alors ... pas aux autres
Cordialement
Bonjour Keinelezard,
Réponse facile : implication émotionnelle !
A partir du moment où tu es concerné, tu as beaucoup moins de recul.
L'être humain est ainsi fait que lorsqu'il a accordé sa confiance à quelqu'un, il a beaucoup de mal à voir les choses comme elles le sont réellement parce que, en quelque part, reconnaître un problème, c'est reconnaître s'être trompé en donnant sa confiance.
L'histoire est remplie d'exemples de personnes qui ont soutenu quelqu'un jusqu'au bout en faisant abstraction de tout ce qui n'allait pas chez lui !
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 17 oct.21, 08:28 Message : Bon, pour commencer, un TJ comme moi n'a aucun intérêt à mentir. Je ne vois pas en quoi je voudrais sauver quoi que ce soit me concernant.
Je ne suis pas TJ par hasard, j'ai lu la bible je ne sais combien de fois, je me suis spécialisé dans quelques sujets particuliers que je défends ici et surtout je ne suis pas une girouette.
J'ai beaucoup lu sur l'histoire des chrétiens du premier siècle accusés par beaucoup à l'époque, et par les autorités en particuliers de pratiquer des choses horribles lors de leurs assemblées.
Ces choses horribles correspondent, en intensité, à ce que vous reprochez aux TJ aujourd'hui.
Je ne vais donc pas m'étonner que nos opposants utilisent les mêmes ficelles aujourd'hui.
En Russie, nous sommes des extrémistes hyper dangereux qui nécessitent qu'une petite babouchka soit arrêtée chez elle, un peu comme la mère de Estra, faisant une crise cardiaque, pour être emmener sans ménagement par des roboCops armés jusqu'aux dents .
Ailleurs on utilise un fléau qui n'avait aucune raison d'épargner les TJ , la pédophilie. La fameuse commission Australienne qui a démontré au passage, que le justice de ce pays était plus laxiste, mais alors vraiment beaucoup plus laxiste, que les TJ puisque sur tous les cas que les TJ avaient signalés aux autorités, des cas qui avaient donc produit des excommunications, les juges australiens n'en avaient retenu que beaucoup moins pour ouvrir des enquêtes.
Ainsi la justice australienne aurait été moins efficace que les TJ sur ces cas dénoncés aux autorités, pas de quoi donner des leçons.
De même, la présentation malveillante qu'en a fait Keinlezard démontre parfaitement sa mauvaise foi puisque notre ami a voulu comparer la totalité des cas découverts chez les TJ , anciens + ouailles, au total des cas commis par les seuls prêtres catholiques.
Une vraie comparaison honnête aurait du ajouter au total des cas de prêtres cathos , tous les cas commis par tous les cathos de ce pays. Et oui, soit on compare les encadrants, soit on compare tous les membres des religions, mais on ne mélange pas intentionnellement les chiffres.
Alors s'il fallait expliquer quelque chose à la maman de Estra, je lui dirais que son fils se laisse embobiner par des manipulateurs. car au final c'est un cas par an seulement qui concerne des encadrants TJ en Australie. Pas de quoi rivaliser avec les 300000 cas relevés en France depuis 1950.
Alors, allons nous nous étonner qu'il faille payer des procès ? Mais depuis quand les chrétiens imagineraient ils qu'ils seraient protégés dans ce domaine là ?
La France a essayé, et elle a eu des ennuis. Vous ne nous arrêterez pas, l'argent n'est pas notre moteur, s'il faut faire avec moins d'argent, nous ferons avec moins, si nous en avons plus, nous ferons avec plus.
Pour nous vous vous agitez pour rien, depuis le temps qu'on nous prédit notre disparition, 2000 ans, il va bien falloir que vous compreniez que Gamaliel avait raison.
La FECRIS a également été reconnue coupable de diffamation lorsqu’elle a faussement indiqué que le rapport sur les abus sexuels établi par la Commission royale australienne faisait état de « 4000 cas de victimes de pédophilie en Australie » parmi les Témoins de Jéhovah. En réalité, l’organisation des Témoins de Jéhovah d’Australie avait fourni à ladite commission les 1 006 comptes-rendus disciplinaires et renvois juridiques, attestés ou non, qui lui avaient été soumis pendant une période de 65 ans. Un chiffre bien éloigné des 4 000 annoncés par la FECRIS.
Le tribunal de Hambourg a estimé que la FECRIS s’appuie sur des déclarations fausses et diffamatoires lorsqu’elle accuse les Témoins de Jéhovah de dissimuler des cas d’abus sexuels. Parmi ces déclarations figurent les suivantes : « L’enfant doit raconter en détails ce qu’il a subi. Les questions indiscrètes des anciens le forcent à se remémorer le déroulement exact des faits », la mère de l’enfant « ne peut être présente », ou encore « l’enfant doit faire face à son agresseur ». D’après le tribunal, ces déclarations sont erronées d’un point de vue factuel car, en réalité, « un enfant ne peut témoigner devant les anciens que s’il en éprouve le besoin impératif et si cela lui est accordé, la mère de l’enfant peut lui apporter son « soutien moral ». Enfin, « les anciens n’exigent jamais que les victimes portent leurs accusations en présence de leur agresseur présumé ». La FECRIS a accusé les anciens de ne pas révéler la présence d’un pédophile aux familles ayant des enfants mineurs, tant dans l’assemblée locale que dans les assemblées voisines. Cette accusation a été jugée partiellement diffamatoire car, si le tribunal a reconnu que les anciens alertaient convenablement les familles au sein de leur assemblée, la preuve n’a pas été faite qu’ils le faisaient également dans les assemblées voisines.
Voilà donc un tribunal neutre, qui a investigué, pendant des mois, qui n'a aucune raison de privilégier les TJ et qui rétablit la vérité sur ce que certains ici ont diffusé sur ce forum.
Donc, quand j'apprends tout ça, après avoir été sali pendant des mois et des mois par les interventions de Keinlezard qui nous a raconté tout ça, s'appuyant sur la Fécris, je me dis que pour aller jusqu'à de tels mensonges, alors que tout est démonté par un tribunal, il faut que les TJ dérangent vraiment. Mais pas pour les raisons invoquées.
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Bon, pour commencer, un TJ comme moi n'a aucun intérêt à mentir. Je ne vois pas en quoi je voudrais sauver quoi que ce soit me concernant.
Pourtant tu te targues de "diplômes" et d'être "scientifique" , de logique ...
Et tu ignores complètement , semble t il ce que la psychologie enseigne sur les biais de confirmation
Tu ignores les mécanismes ( simple ) de rhétorique au point de ne pas les voirs dans les Discours Jéhoviste mais de les dénoncer avec véhémence
chez les autres ...
Ainsi donc, lorsque nous disons que tu ments , je pense que la plupart d'entre nous , ( en tout cas moi ) pensons que tu ne ment pas "volontairement"
mais soumis aux pression de l'organisation Jéhoviste ... je pense avoir de nombreuse fois employer le terme de "dissonances cognitives" ...
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Je ne suis pas TJ par hasard, j'ai lu la bible je ne sais combien de fois, je me suis spécialisé dans quelques sujets particuliers que je défends ici et surtout je ne suis pas une girouette.
Aucun des TJ ici ne l'est devenu par hasard ... mais la différence c'est que pour ceux qui critiquent maintenant le CC ( et non la Bible )
pour ceux qui contrairement à ce que la WT / CC et les TJ affirment sont "hérétiques" et non "apostat" ... lorsque nous lisons la Bible
nous la lisons elle et non les "commentaires" changeant du CC ( qui entre nous commet des erreurs doctrinales )
Ainsi donc lorsqu'un TJ lit job 26:7 il s'écriera à grand coup de concordisme, et malgré l'injonction qu'il impose aux autres de toujours tenir compte du contexte:"La bible est exacte scientifiquement elle explique que la Terre flotte dans l'espace.
Lorsque nous lisont Job 26:7 ... avec le contexte donc ... le "Rien" du verset est logiquement le rappel de la Tombe et du néant dont il est question dans les versets précédent ...
ainsi donc ici , nous illustrons le "mensonge" des TJ par l'exemple ...
Sans mentir volontairement un TJ mentira en répétant ce que la WT / CC lui explique être un verset sorti de son contexte et matiné de concordisme
Je pourrais également reprendre les paroles de Jésus sur le temple détruit ( son corps ) qu'il ( Jésus pas Dieu ) reconstruirait en 3 jours ...
qui ne pose aucun problème au TJ et pour cause ... il n'est jamais expliquer ni même abordé sous l'angle de la logique de la proposition
Nous avons l'exemple de calcul scabreux menant à 1914 ... avec les 2520 ... 1 miles marins + 1 miles terrestre = 2 miles d'on ne sait pas quoi ... mais tout est prévu parait il
Nous avons encore les prophéties non accomplies de Tyr détruite rasée , ou de Damas ... Ou l'occupation du Desert que serait devenu l'Egypte durant 40 ans ...
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
J'ai beaucoup lu sur l'histoire des chrétiens du premier siècle accusés par beaucoup à l'époque, et par les autorités en particuliers de pratiquer des choses horribles lors de leurs assemblées.
Ces choses horribles correspondent, en intensité, à ce que vous reprochez aux TJ aujourd'hui.
???
Forcément lorsque le CC dit la pédophilie n'existe pas dans l'organisation .. évidement sommes nous bêtes c'est qu'il n'y a pas de crime
pédophile chez les TJ ...
D'ailleurs la preuve c'est que la WT et l'organisation non pas produit de liste exploitable des pédophiles détenus par la WT
et que si il y avait des crimes alors les victimes de pédophiles auraient produit 2 témoins depuis longtemps ....
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Je ne vais donc pas m'étonner que nos opposants utilisent les mêmes ficelles aujourd'hui.
ET que dire des TJ qui transforme un "hérétique" en "apostat" ???
Sauf à penser que c'est fait exprès pour faire taire les dissensions et les interprétations fallacieuse que des TJ découvrent dans les discours du CC !!
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
En Russie, nous sommes des extrémistes hyper dangereux qui nécessitent qu'une petite babouchka soit arrêtée chez elle, un peu comme la mère de Estra, faisant une crise cardiaque, pour être emmener sans ménagement par des roboCops armés jusqu'aux dents .
Tu oublies d'expliquer ( Ô que c'est étonnant ) que les autorités Russes ont dans le viseurs l'ensembles des Sectes et Groupement sectaires généralement d'origine Américains : mormons , adventiste , scientologie .. mais également des groupes sectaire Russes ...
Autrement dit ton discours victimaire la méchante russie contre les seuls gentils TJ ... et biaisé par ta lecture partielle et partial qui provient de la WT !!!
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Ailleurs on utilise un fléau qui n'avait aucune raison d'épargner les TJ , la pédophilie.
Tu t'étonnes , ou fait semblant , que lorsque le CC ( Lett, Loesch , Herd , Splane , Jackson ) montent au crénau pour expliquer que ce sont des mensonges d'apostats ... que le retour de baton dans la tronche fasse mal ???
Voyons Agecanonix ... la pédophilie finallement toucherait aussi la WT et les TJ ???
Mais , c'est une premiere tu reconnais donc que nos membres oints , ceux là même qui agissent comme cohéritiers du Christ aurait donc menti volontairement ?
Elle est bien bonne !!!
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
La fameuse commission Australienne qui a démontré au passage, que le justice de ce pays était plus laxiste, mais alors vraiment beaucoup plus laxiste, que les TJ puisque sur tous les cas que les TJ avaient signalés aux autorités, des cas qui avaient donc produit des excommunications, les juges australiens n'en avaient retenu que beaucoup moins pour ouvrir des enquêtes.
Encore une fois la CRA ... n'avait pas dans le viseur que les TJ ...
Geoffrey Jackson .. tient il est encore question d'un membre oint du Collège Central des TJ ... qui était en Australie à TOUT fait pour ne pas témoigner !!!
Y compris faire mentir des responsables TJ locaux ! Et ce n'est que sous la menace d'une rétention administrative que Jackson à daigner répondre à la CRA !!!
Ensuite ... la WT a expliquer à qui voulait l'entendre qu'elle ne signerait jamais le Redress Scheme
Puis la WT expliqua qu'elle n'avait pas les structures administrative pour signer le Redress Scheme
Enfin lorsqu' il fut question de la perte du Status exemptoire d'impot ... Ô miracle , jéhovah a permit que la WT signe le Redress Scheme ... non s'en avoir entre temps vider les comptes bancaire Australien de façon à se rendre insolvable !!!
...
voyons ... voyons ... que penser donc de cela ???
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Ainsi la justice australienne aurait été moins efficace que les TJ sur ces cas dénoncés aux autorités, pas de quoi donner des leçons.
De même, la présentation malveillante qu'en a fait Keinlezard démontre parfaitement sa mauvaise foi puisque notre ami a voulu comparer la totalité des cas découverts chez les TJ , anciens + ouailles, au total des cas commis par les seuls prêtres catholiques.
Il me semblait pourtant avoir illustrer que la proportion était la même ... sauf que les Cathos réagissent eux ... et non seulement aux USA ou en Australie
mais partout dans le monde ...
Ce qui me fait dire que la fausse religion est quand même vachement plus réactive que la Vraie ... alors même que cela risque d'entrainer sa disparition et sa mise en faillite ...
une vraie lecon pour la VRAIE Religion qui peine à seulement reconnaitre officiellement les droits des victimes et en imposant 2 témoins aux victimes !
La ou les membre "oint" expliqueront qu'on ne doit pas leur demander de preuve "que l'esprit témoigne pour eux"
Autrement dit qu'il y a 2 témoins ... le membre oint et Dieu qui témoigne
étonnant non
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Une vraie comparaison honnête aurait du ajouter au total des cas de prêtres cathos , tous les cas commis par tous les cathos de ce pays. Et oui, soit on compare les encadrants, soit on compare tous les membres des religions, mais on ne mélange pas intentionnellement les chiffres.
Retournement de la charge de la preuve l'ami ...
Ce sont les TJ qui durant des années ont dis qu'il n'y avait pas de pédophile chez eux ... !
1 seul cas caché par la WT est suffisament grave ...
et je ne compte pas les fois ou les TJ ici présent se sont évertuer à minimiser les implications des procés aux USA et ailleurs ...
Alors si tu veux parler d'honneteté comment dire que ce n'est pas toi qui va pouvoir faire la lecon sans être désagréable !
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Alors s'il fallait expliquer quelque chose à la maman de Estra, je lui dirais que son fils se laisse embobiner par des manipulateurs. car au final c'est un cas par an seulement qui concerne des encadrants TJ en Australie. Pas de quoi rivaliser avec les 300000 cas relevés en France depuis 1950.
Et combien de cas de pédophile TJ en france ... rapporter aux nombre de TJ ???
L'homme de paille est bien pratique pour détourner du Sujet ... la pédophilie chez les TJ ... on montre du doigt les autres .. et comme les autres "feraient" pire
c'est que les centaine ou milliers de victimes de pédophiles chez les TJ ... c'est pas grave
et que la règle des 2 témoins vraiment il n'y a rien de mieux ... comme ça encore moins de victimes déclarée et reconnues ...
C'est juste un discours ignoble Agecanonix !
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Alors, allons nous nous étonner qu'il faille payer des procès ? Mais depuis quand les chrétiens imagineraient ils qu'ils seraient protégés dans ce domaine là ?
La France a essayé, et elle a eu des ennuis. Vous ne nous arrêterez pas, l'argent n'est pas notre moteur, s'il faut faire avec moins d'argent, nous ferons avec moins, si nous en avons plus, nous ferons avec plus.
Tiens tiens Agecanonix feint de reconnaitre que la VRAIE RELIGION AVEC LES HAUTES VALEURS MORALES se retrouve coupable de crime avéré devant les tribunaux
autrement dit ... que la WT ment lorsque qu'elle affirme le contraire ... attention Agecanonix c'est la seconde fois que tu as des pensée apostates ( au sens TJ du terme )
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Pour nous vous vous agitez pour rien, depuis le temps qu'on nous prédit notre disparition, 2000 ans, il va bien falloir que vous compreniez que Gamaliel avait raison.
Sauf que les Chrétien il y a 2000 ans n'étaient pas des TJ ... jouer les victimes en s'identifiant à des personnes qui vous sont totalement étrangère
et une fraude intellectuelle sans nom ...
Les TJ n'existe que depuis 1874 ... si l'on compte la Secte de Russel comme étant la continuité de celle de Rutherford ....
pas 2000 ans ... un mensonge de plus Agécanonix ...
Les mêmes pro sectes défendant Scientologue , Mandarom .. .et autre groupement sectaire ... sous la houllette des dericqbourg et consort faisant du lobbying
Toujours les mêmes sources non documentée qui s'autoréfère à elles mêmes et à leur propres écrit ...
La FECRIS a également été reconnue coupable de diffamation lorsqu’elle a faussement indiqué que le rapport sur les abus sexuels établi par la Commission royale australienne faisait état de « 4000 cas de victimes de pédophilie en Australie » parmi les Témoins de Jéhovah. En réalité, l’organisation des Témoins de Jéhovah d’Australie avait fourni à ladite commission les 1 006 comptes-rendus disciplinaires et renvois juridiques, attestés ou non, qui lui avaient été soumis pendant une période de 65 ans. Un chiffre bien éloigné des 4 000 annoncés par la FECRIS.
Ouh la la ... nous sommes sauvé il n'y a pas eu 4000 victimes ... donc ce n'est pas grave
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Le tribunal de Hambourg a estimé que la FECRIS s’appuie sur des déclarations fausses et diffamatoires lorsqu’elle accuse les Témoins de Jéhovah de dissimuler des cas d’abus sexuels. Parmi ces déclarations figurent les suivantes : « L’enfant doit raconter en détails ce qu’il a subi. Les questions indiscrètes des anciens le forcent à se remémorer le déroulement exact des faits », la mère de l’enfant « ne peut être présente », ou encore « l’enfant doit faire face à son agresseur ». D’après le tribunal, ces déclarations sont erronées d’un point de vue factuel car, en réalité, « un enfant ne peut témoigner devant les anciens que s’il en éprouve le besoin impératif et si cela lui est accordé, la mère de l’enfant peut lui apporter son « soutien moral ». Enfin, « les anciens n’exigent jamais que les victimes portent leurs accusations en présence de leur agresseur présumé ». La FECRIS a accusé les anciens de ne pas révéler la présence d’un pédophile aux familles ayant des enfants mineurs, tant dans l’assemblée locale que dans les assemblées voisines. Cette accusation a été jugée partiellement diffamatoire car, si le tribunal a reconnu que les anciens alertaient convenablement les familles au sein de leur assemblée, la preuve n’a pas été faite qu’ils le faisaient également dans les assemblées voisines.[/list]
Tellement faux que c'est ce qui ressort des proces et des enquetes à travers le monde .. mais comment cela se fait il que les TJ et jw.org ne rapporte jamais ces condamnations là ????
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28
Voilà donc un tribunal neutre, qui a investigué, pendant des mois, qui n'a aucune raison de privilégier les TJ et qui rétablit la vérité sur ce que certains ici ont diffusé sur ce forum.
Donc, quand j'apprends tout ça, après avoir été sali pendant des mois et des mois par les interventions de Keinlezard qui nous a raconté tout ça, s'appuyant sur la Fécris, je me dis que pour aller jusqu'à de tels mensonges, alors que tout est démonté par un tribunal, il faut que les TJ dérangent vraiment. Mais pas pour les raisons invoquées.
Voilà, Estra ce que je montrerais à ta maman..
Parce que la CRA n'est pas neutre
Les tribunaux qui condamnent la WT et TJ ne sont pas neutre ...
Les Tribunaux qui relaxent la WT et les TJ sont neutre
Ce sont les mêmes mais que voulez vous un coup c'est neutre le lendemain ça ne l'est plus ...
La magie Jéhoviste dans toute sa splendeur
Cordialement
Auteur : homere Date : 17 oct.21, 23:19 Message :
a écrit :Ainsi donc, lorsque nous disons que tu ments , je pense que la plupart d'entre nous , ( en tout cas moi ) pensons que tu ne ment pas "volontairement"
mais soumis aux pression de l'organisation Jéhoviste ... je pense avoir de nombreuse fois employer le terme de "dissonances cognitives" ...
Doublepensée (en version originale Doublethink) est un terme inventé par George Orwell comme le novlangue, dans son roman dystopique 1984, indiquant une capacité à accepter simultanément deux points de vue opposés et ainsi mettre en veilleuse tout esprit critique. C'est aussi une rupture avec le « principe de non-contradiction », sur lequel repose toute la science démontrable.
Auteur : Estrabolio Date : 17 oct.21, 23:35 Message : Encore une fois, que les Témoins de Jéhovah aient des frais de justice, cela ne pose pas de problème.
Qu'ils fassent des arrangements amiables, pourquoi pas
Qu'ils payent des dommages et intérêts, tout le monde peut faire des erreurs à un moment.
Le problème n'est pas là, le problème est que ces dépenses là n'apparaissent nulle part !
On dit aux TJ de base que leur argent sert aux constructions, aux publications etc. mais jamais on ne leur dit qu'une partie de leur argent part dans des frais de justice !
Alors pourquoi cacher cela puisqu'il n'y a rien de choquant selon Agécanonix ?
Pourquoi mentir car, pour le coup, si on dit qu'on utilise l'argent à une chose et qu'on l'utilise, même en partie pour une autre chose, c'est un mensonge et même un délit lorsqu'il s'agit de l'utilisation de fonds d'une association !
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 08:28Ces choses horribles correspondent, en intensité, à ce que vous reprochez aux TJ aujourd'hui.
Mais quelle honte de dire des choses comme ça !
A l'époque on accusait les chrétiens de tuer des nouveaux nés et de boire leur sang, de quels crimes de même intensité accusent-on les TJ ?
) ... si armageddon est si proche ... mais ne réponds pas 
