Résultat du test :

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 05:30
Message : Coran
Sourate 43 :
70 ‹Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés›.

71. On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; - ‹et vous y demeurerez éternellement.

72. Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

Sourate 16 :
31. Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux.

Avoir tout ce qu'on veut éternellement ! Moi j'appelle ça l'enfer

Illustration explicite en image (épilogue à 21 minutes) : https://www.dailymotion.com/video/x75c9dl

Ps : Et dire que Bouddha a préconisé d'atteindre la fin de souffrance par l'extinction du désir..

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 05:49
Message : Ce qu’ils voudront
Ne plus avoir de désir

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 06:23
Message :

Salam Salam a écrit : 17 oct.21, 05:49 Ce qu’ils voudront
Ne plus avoir de désir

Alors pourquoi Allah dit-il "ils auront ce qu'ils voudront" ?

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 06:35
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:23 Alors pourquoi Allah dit-il "ils auront ce qu'ils voudront" ?

Ils auront ce qu’ils voudront
Pour se rendre compte que avoir tout ce qu’on veut amène ennui
Et alors il ne restera que la contemplation de Dieu

Ce jour- là, il y aura des visages resplendissantsqui regarderont leur Seigneur (Coran, 75 : 22-23)

Et il ne restera quel’Amour le vin du Paradis

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 06:43
Message : Si je comprends bien il faut compléter en permanence ce que dit Allah pour que ce soit divin...

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 06:45
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:43 Si je comprends bien il faut compléter en permanence ce que dit Allah pour que ce soit divin...

C’est pas de la paresse intellectuel
Dieu aime la Raison
Il nous fait travailler
Comme un maître avec son élève
Il le fait réfléchir

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 06:49
Message : Et pour ceux qui réfléchissent pas pour donner Daesh et compagnie, c'est pas grave ils sont sauvés quand même tant qu'ils sont musulmans.

Bien joué

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 06:57
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:49 Et pour ceux qui réfléchissent pas pour donner Daesh et compagnie, c'est pas grave ils sont sauvés quand même tant qu'ils sont musulmans.

Bien joué

Non ils sont des égarés
Parce qu’ils réfléchissent pas justement
Dieu nous a donné la Raison
Alors que eux insultent ce cadeau qui est la Raison
Et on a reçu un Coeur aussi
Et la clé qui ouvre les cœurs les plus endurcis: l’Amour

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 oct.21, 02:28
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 05:30 Coran
Sourate 43 :
70 ‹Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés›.

71. On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; - ‹et vous y demeurerez éternellement.

72. Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

Sourate 16 :
31. Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux.

Et qu en est il pour ceux qui voudraient la mort d Allah ?

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 03:03
Message :

a écrit :mazalée a dit : Et dire que Bouddha a préconisé d'atteindre la fin de souffrance par l'extinction du désir..

Le désir excessif a comme conséquence de s'imaginer l'idée d'un intérieur et d'un extérieur à la scène . C'est vivre dans l'illusion , la dualité .
Effectivement , le paradis musulman n'a rien à voir avec la bouddhéïté .
Le paradis musulman semble plutôt infantile sur un plan psychologique .
Il suffit de regarder un enfant capricieux où les parents cèdent tout ce qu'il veut . Est il plus heureux ?
Il résulte toujours un conflit plus intense en lui entre ce qu'il est et désire être , entre l'avoir et l'être .

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.21, 04:52
Message : Vic

Un vrai incroyant chronique?

Sinon comment comprendre qu'apres que toutes ces preuves irréfutables(confirmées par des medecins) qui sont apportées que la vie se poursuit apres la mort pour le jugement et la retribution......

......que tu sois encore au déni du paradis et de la croyance qui le prevoit..... cela doit poser un serieux probleme d'existence de ta part

Non?

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 06:42
Message :

a écrit :Christabel a dit : Sinon comment comprendre qu'apres que toutes ces preuves irréfutables(confirmées par des medecins) qui sont apportées que la vie se poursuit apres la mort pour le jugement et la retribution......

je te conseille de lire le livre de Thomas C. Durand , "La vie après la mort ? " .

Il y est repris une à une toutes les pseudos études scientifiques sur la question de la vie après la mort . La conclusion de Thomas C . Durand c'est qu'il n'existe aucune preuve à ce sujet aujourd'hui . C'est une très bon livre , très rigoureux . Tu devrais te le procurer . C'est un livre très court de 66 pages qui se lit très vite .

Thomas C . Durand est docteur en biologie , il est l'auteur de la chaine you tube "la tronche en biais", se consacrant à la vulgarisation scientifique à l'aide des outils de la zététique .

D'autres part , les EMI et compagnie n'ont pas grand chose à voir avec la vie après la mort , puisque la personne qui pense les vivre n'est pas morte . Donc prendre ce genre d'argument comme preuve n'a aucun sens en soi . Personne n'a jamais été mort pour revenir ensuite à la vie pour nous en parler . Ces gens parlent tout au plus d'expérience du seuil de la mort , pas de la mort qu'ils n'ont pas vécu .

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 oct.21, 09:47
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 oct.21, 02:28 Et qu en est il pour ceux qui voudraient la mort d Allah ?

Il est vrai qu'offrir tout ce qu'on veut est un peu risqué comme récompense. Surtout il n'y a pas d'indication sur le degré de probité des élus du paradis d'Allah. On sait juste qu'ils sont soumis et qu'ils craignent l'enfer. Rien que du très basique et humain.

Si un des élus commence à vouloir prendre le pouvoir comme sur Terre ça peut mal tourner. Surtout s'il suffit de vouloir quelque chose pour l'obtenir, il peut y avoir surenchère...

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 10:46
Message :

'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 09:47 Il est vrai qu'offrir tout ce qu'on veut est un peu risqué comme récompense. Surtout il n'y a pas d'indication sur le degré de probité des élus du paradis d'Allah. On sait juste qu'ils sont soumis et qu'ils craignent l'enfer. Rien que du très basique et humain.

Si un des élus commence à vouloir prendre le pouvoir comme sur Terre ça peut mal tourner. Surtout s'il suffit de vouloir quelque chose pour l'obtenir, il peut y avoir surenchère...

Impossible
Ils seront tous ivres
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Dans la contemplation
Et ils se diront « Salam »
Paix
Pas d’orgueil au Paradis
« Les choses anciennes ont disparu » dit la Bible

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.21, 11:01
Message : Vic

En consultant la presentation de cet homme que tu donnes en reference jai pu noté aussi qu'il a mis veilleuse son metier de biologiste pour s'essayer au talent de dramaturge.

Cela veut dire qu'il doit être un createur artistique ou theatrale trés à l'aise dans la mise en scéne des rêves.

J'ai pu noté aussi qu'il est devenu un you tubeur professionnel avec plus 200 000 abonements ce qui donne l'indication d'un homme qui à l'appetit du gain financier.

Ces 2 improvisations que cet homme à preferé a son metier mettent une serieuse reserve sur sa valeur scientifique.

Aussi, si j'ai cité un expert des sciences de la vie(un docteur) qui a confirmé que la vie peut se poursuivre apres la mort c'est pour les incroyants comme toi qui veulent l'avis des scientifiques......

....... moi j'en suis dejà plus que convaincu mais sûr que la vie continue et certains de tes freres non croyants ne l'ecartent pas ou le croient.

Je ne parle pas des EMI figures toi.

Relis bien les arguments que j'ai donnés dans les 2 sujets que sont :

Les non croyants croient-ils qu'ils ont des âmes?

et

Une marque de.sainteté.

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 oct.21, 11:40
Message :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 10:46 Impossible
Ils seront tous ivres
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Dans la contemplation
Et ils se diront « Salam »
Paix
Pas d’orgueil au Paradis
« Les choses anciennes ont disparu » dit la Bible

Accoudés à des sofas et portant du brocard tissé d'or... C'est tellement fondamental comme détails dans l'art d'aimer.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 19:15
Message :

'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 11:40 Accoudés à des sofas et portant du brocard tissé d'or... C'est tellement fondamental comme détails dans l'art d'aimer.

Comme pour une fête
La vie est une fête
C’est ce qui manque dans l’austérité on va dire des fois luthérienne ou calviniste

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 22:48
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Ils seront tous ivres
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis

Et le shirk continue . On dit le shirk ou le cirque ?
N'oublie pas que l'amour n'existe que relativement à l'image, la représentation que tu t'en fais . Shirk .

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 22:50
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 22:48 Et le shirk continue . On dit le shirk ou le cirque ?

Au je dit qu’un autre dieu ou autre entité était égal à Allah?
Non
C’est juste ça le shirk
Alors arrête ton cirque

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 22:53
Message : Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…

Shirk shirk shirk

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 22:58
Message : La représentation c’est une image dessiné peinte ou sculpté
En plus dans le Coran il est dit qu’on avait pas le droit?
Non
Juste ne rien associer à Dieu
C’est tout
Échec et mat

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 23:03
Message :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 22:58 La représentation c’est une image dessiné peinte ou sculpté
En plus dans le Coran il est dit qu’on avait pas le droit?
Non
Juste ne rien associer à Dieu
C’est tout
Échec et mat

Non, il n'est pas précisé dans les textes que c'est une image uniquement matérielle dont il est question .
Une image mentale , une représentation mentale est donc tout aussi valide . Puisque c'est une image fabriquée, une fabrication mentale .

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 23:05
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 23:03 Non, il n'est pas précisé dans les textes que c'est une image uniquement matérielle dont il est question .

Le verset que tu cites c’est la Torah
Pas le Coran
Le Coran demande juste de ne rien associer à Dieu
C’est à dire de mettre des dieux ou entités à son égalité
C’est tout
Allah Akbar
Dieu est le Plus Grand
C’est aussi simple que ça

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 23:06
Message : Donc l'islam n'a pas de lien de parenté avec la torah , c'est une religion sans racine .Alors que l'islam se revendique de ces racines .
je maintiens que l'amour n'est pas une réalité en soi , mais une fabrication mentale .
La réalité , dans son fondement , n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter .
Même parler de fondement de la réalité en soi est déjà un problème en soi .

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 23:16
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 23:06 Donc l'islam n'a pas de lien de parenté avec la torah , c'est une religion sans racine .Alors que l'islam se revendique de ces racines .
je maintiens que l'amour n'est pas une réalité en soi , mais une fabrication mentale .
La réalité , dans son fondement , n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter .

L’Islam corrige et confirme la Torah les Psaumes et l’Evangile
Corrige et confirme
Le Shirk est tout simple
Il est dans ces versets

Dans le verset 13 de la sourate 31 : « Et lorsque Luqmân dit à son fils tout en l'exhortant : « Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association est certainement une injustice énorme. »
Dans le verset 116 de la sourate 4 : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »
Dans le verset 106 de la sourate 12 : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »
Dans le verset 14 de la sourate 88 : « Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. »
Dans le verset 108 de la sourate 12 : « Dis: « Voici ma voie, j'appelle les gens à [la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs. »

Le fait de dire La ilaha illa allah" (Il n'est d'autre dieu que Dieu)
Et Allak Akbar

C’est tout
Arrête de faire tes démonstrations capillotracté
Même dans la Torah on parle de pas faire d’idole
Toi tu me parles d’image mentale
Tu extrapoles
Même inconsciemment tu te fais une image mentale de Dieu quand tu es croyant
Pas physique mais spirituel
En plus Dieu a des attributs donc on peut le connaître
99 noms
Il a envoyé des Livres pour ça
Donc oui à partir de ça on a une certaine image mentale
Parlons d’autre chose
Bye

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 23:20
Message :

a écrit :Salam salam a dit : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »

Mahomet devient l'associé d'allah . Le coran , les paroles du coran sont associées à allah etc ....
Vous associez à allah sans arrêt, avec votre coran , mahomet etc ....
Et vous y rajoutez votre propre interprétation des paroles que vous associez à allah ...
Ca fait beaucoup s'association tout ça .

Shirk shirk shirk

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 23:50
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 23:20 Mahomet devient l'associé d'allah . Le coran , les paroles du coran sont associées à allah etc ....
Vous associez à allah sans arrêt, avec votre coran , mahomet etc ....
Et vous y rajoutez votre propre interprétation des paroles que vous associez à allah ...
Ca fait beaucoup s'association tout ça .

Shirk shirk shirk

Après avoir débattu en large et en travers avec toi
Voici ma réponse
Le silence
C’est la meilleure des réponses

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 oct.21, 00:09
Message :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 22:50 Au je dit qu’un autre dieu ou autre entité était égal à Allah?
Non
C’est juste ça le shirk
Alors arrête ton cirque

Tu n'a toujours pas expliqué qui faisait du shirk en ce bas monde pour Allah.

Pourtant ce n'est pas faute de le condamner en long, large et travers dans le Coran...

Allah sait-il lui-même de quoi il parle ?

Auteur : prisca
Date : 19 oct.21, 00:37
Message : Vous penseriez qu'il n'y a que le Coran qui s'insurge contre les fils rebelles ?

Non il y a surtout la Bible qui elle, de l'oeil prophétique dénonce ces fils rebelles que sont les catholiques.

En jaune nous avons l'information que D.IEU envoie le peuple Musulman pour lutter contre celui qui s'est assis sur le trône en se prenant pour Dieu et ses acolytes.



Ezéchiel 28

• 1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
  
  2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
  
  3 Voici, tu es plus sage que Daniel, Rien de secret n'est caché pour toi; 4 Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors;
  
  5 Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
  
  6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
  
  7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté.
  
  8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers.
  
  9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera.
  
  10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
  
  11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
  
  12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
  
  13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
  
  14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
  
  15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
  
  16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
  
  17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.
  
  18 Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent.
  
  19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !
  
  20 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
  
  21 Fils de l'homme, tourne ta face vers Sidon, Et prophétise contre elle!
  
  22 Tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'en veux à toi, Sidon ! Je serai glorifié au milieu de toi; Et ils sauront que je suis l'Eternel, Quand j'exercerai mes jugements contre elle, Quand je manifesterai ma sainteté au milieu d'elle.
  
  23 J'enverrai la peste dans son sein, Je ferai couler le sang dans ses rues; Les morts tomberont au milieu d'elle Par l'épée qui de toutes parts viendra la frapper. Et ils sauront que je suis l'Eternel.
  
  24 Alors elle ne sera plus pour la maison d'Israël Une épine qui blesse, une ronce déchirante, Parmi tous ceux qui l'entourent et qui la méprisent. Et ils sauront que je suis le Seigneur, l'Eternel.
  
  25 Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Lorsque je rassemblerai la maison d'Israël du milieu des peuples où elle est dispersée, je manifesterai en elle ma sainteté aux yeux des nations, et ils habiteront leur pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob.
  
  26 Ils y habiteront en sécurité, et ils bâtiront des maisons et planteront des vignes; ils y habiteront en sécurité, quand j'exercerai mes jugements contre tous ceux qui les entourent et qui les méprisent. Et ils sauront que je suis l'Eternel, leur Dieu.

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 02:52
Message :

a écrit :Salam salam a dit : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »

Hors le coran dit qu'il faut suivre mahomet , donc le coran est bien un livre d' association entre allah et mahomet .

Auteur : spin
Date : 19 oct.21, 03:16
Message :

vic a écrit : 19 oct.21, 02:52 Mahomet est associés à allah ou pas ? Parce que si il est associés à allah , croire en sa parole devient un péché d'association .
Ne crois tu pas que le coran soit un livre purement incohérent et contradictoire en soi ?

De toute façon il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa volonté ou son point de vue quelque part, donc dans le monde supposé créé par lui, tel texte et pas tel autre, tel personnage et pas tel autre, tel élément et pas tel autre. Et il y aura toujours d'autres monothéistes pour affirmer, avec ni plus ni moins de raison, que c'est de l'idolâtrie, de l'association, du shirk.

Cette histoire a causé des morts violentes par dizaines de millions.

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 03:25
Message : Ca prouve surtout que ces livres religieux ne veulent strictement rien dire et qu'on peut y voir tout et son exact contraire . Parce que ceux qui en ont écrit le scénario n'ont pas pensé à tout .

Ce verset du Coran en est une bonne illustration :

« Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »

Hors les musulmans donnent un associé à allah , mahomet .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.21, 04:08
Message :

vic a écrit : 19 oct.21, 02:52 Hors le coran dit qu'il faut suivre mahomet , donc le coran est bien un livre d' association entre allah et mahomet .

Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?
J’en ai marre de discuter avec quelqu’un qui sort des démonstrations complètement capillotracté
Des associés ce sont des égaux à Allah
Mettre sur le même plan quelque chose à Allah
Mettre une chose à égalité avec Allah
Allez passe à autre chose
Merci

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 04:35
Message :

a écrit :Salam slam a dit : Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?

Le coran est associé à allah et mahomet qui en devient son associé oui oui . Il est né d'une association selon les croyants .
je note que les musulmans croient aux anges , aux associés d'allah donc .

a écrit :Salam slam a dit : Des associés ce sont des égaux à Allah
Mettre sur le même plan quelque chose à Allah
Mettre une chose à égalité avec Allah
Allez passe à autre chose

Là c'est toi qui invente un sens que les versets que tu as posté ne donnent pas . Tu fais dans le capillarotracté .

a écrit :Salam salam a dit : Le Shirk est tout simple
Il est dans ces versets

Dans le verset 13 de la sourate 31 : « Et lorsque Luqmân dit à son fils tout en l'exhortant : « Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association est certainement une injustice énorme. »
Dans le verset 116 de la sourate 4 : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »
Dans le verset 106 de la sourate 12 : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »
Dans le verset 14 de la sourate 88 : « Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. »
Dans le verset 108 de la sourate 12 : « Dis: « Voici ma voie, j'appelle les gens à [la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs. »

Le fait de dire La ilaha illa allah" (Il n'est d'autre dieu que Dieu)
Et Allak Akbar

Ok , où dans ces versets est il question de définir l'associé comme étant l'égal de dieu ou pris pour l'égal de dieu s'il te plait ?
Si il était question de ça , le terme "associé" ne serait pas employé , mais il serait question de ne pas adorer un autre dieu tout simplement .
Pourquoi utiliser le terme "associé " ?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.21, 04:59
Message : Sourate 112
Une des plus importante
Le Coran se lit jusqu’à la 114e sourate
Il s’explique par lui même

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 05:06
Message : Un associé c'est une personne avec laquelle on collabore et avec laquelle on a une communauté d'intêret .

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/associe

Mahomet était un associé d'allah oui . Si on s'en tient à la définition du dico , c'est exact .
Les anges sont aussi des associés d'allah .

a écrit :Salam salam a dit : Sourate 112
Une des plus importante
Le Coran se lit jusqu’à la 114e sourate
Il s’explique par lui même

Cite nous les versets concernés alors .
J'ai tout l'impression qu'a chaque fois que tu dis que "des versets s'expliquent par eux même" , tu fais dans ton invention et ton interprétation personnelle .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.21, 07:10
Message : Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

NUL N’EST ÉGAL À LUI

allez je me casse de ce forum

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 oct.21, 07:47
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.21, 07:10 Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

NUL N’EST ÉGAL À LUI

allez je me casse de ce forum

Quel être humain au monde a jamais associé un égal au Dieu qu'il a adoré ?

Je me pose la question.

Y a t-il eu jamais un exemple de cette association ? SI oui, où ça et pour qui ?

Auteur : prisca
Date : 19 oct.21, 08:10
Message :

'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 07:47 Quel être humain au monde a jamais associé un égal au Dieu qu'il a adoré ?

Je me pose la question.

Y a t-il eu jamais un exemple de cette association ? SI oui, où ça et pour qui ?

Oui les Chrétiens en disant que Jésus parce qu'il est Fils de Dieu au sens filial du terme (comme l'image de la trinité qui le montre ci-dessous car nous voyons bien comment les chrétiens s'imaginent le côtoiement de D.IEU et de son Fils au Ciel) est un Dieu comme son Père.

Auteur : spin
Date : 19 oct.21, 08:15
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.21, 04:08 Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?

Ca dépend. Si on admet que l'on peut utiliser d'autres livres que le Coran pour discerner la volonté d'Allah, alors non. Mais si on refuse tout autre livre que le Coran, alors on associe le Coran à Allah puisqu'on établit entre le Coran et Allah un rapport qu'on refuse à d'autres textes.

Auteur : vic
Date : 23 oct.21, 06:58
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Ok .Il n'a jamais rien engendré d'après le sourate 112 , donc il n'est pas créateur .
Le coran est juste un mauvais livre qui se contredit sans arrêt .
C'est ce que je me tue à vous expliquer .
Les personnes qui ont écrit le coran sont très loin d'être des génis , ils font des erreurs de logique en permanence , au point que le coran est bourré d'incohérences .
C'est comme l'idée qu'allah prétend que rien ne lui est associé , alors que Mahomet qui est son messager devient son associé .
Plus vous postez des versets , et plus ça renforce l'incohérence de ce mauvais livre .

a écrit :salam salam a dit : Sourate 112 , verset 2: "Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons".

Qui parle dans ce verset allah , ou les auteurs du coran ? Ca ne peut pas être allah qui dit ça , réfléchis .
Hors le Coran est sensé avoir pour seul auteur allah .

Tu te rends compte , rien que dans une sourate le nombre de contradictions qu'on peut trouver dès les 3 premiers versets !!!!!
Plus tu postes de versets et plus tu t'enfonces . On dirait un sketch .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 oct.21, 23:19
Message :

vic a écrit : 23 oct.21, 06:58 Ok .Il n'a jamais rien engendré d'après le sourate 112 , donc il n'est pas créateur .
Le coran est juste un mauvais livre qui se contredit sans arrêt .
C'est ce que je me tue à vous expliquer .
Les personnes qui ont écrit le coran sont très loin d'être des génis , ils font des erreurs de logique en permanence , au point que le coran est bourré d'incohérences .
C'est comme l'idée qu'allah prétend que rien ne lui est associé , alors que Mahomet qui est son messager devient son associé .
Plus vous postez des versets , et plus ça renforce l'incohérence de ce mauvais livre .



Qui parle dans ce verset allah , ou les auteurs du coran ? Ca ne peut pas être allah qui dit ça , réfléchis .
Hors le Coran est sensé avoir pour seul auteur allah .

Tu te rends compte , rien que dans une sourate le nombre de contradictions qu'on peut trouver dès les 3 premiers versets !!!!!
Plus tu postes de versets et plus tu t'enfonces . On dirait un sketch .

Engendré c’est de la théologie.
C’est dans le sens Père comme il est dit dans le christianisme.
Car on peut comprendre la métaphore du Père mais c’est impropre à Dieu car il n’est pas un humain, un pere ayant toujours été un fils avant, et Dieu surtout n’a pas de genre.
Ensuite l’autre verset que tu cites:
C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 00:59
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Engendré c’est de la théologie.
C’est dans le sens Père comme il est dit dans le christianisme.
Car on peut comprendre la métaphore du Père mais c’est impropre à Dieu car il n’est pas un humain, un pere ayant toujours été un fils avant, et Dieu surtout n’a pas de genre.

Il est créateur ou il n'est pas créateur ?
Si il n'a jamais rien engendré (comme il est dit dans la sourate 112 , verset 3) il n'est pas créateur .
C'est quoi cette marmelade que tu nous serts là ? Tu m'as l'air bien dans la merde là .

a écrit :C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril

Si Djibril rapporte la parole d'allah , alors ça ne se peut pas puisqu'allah n'a jamais pu dire cela .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 01:01
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 00:59 Il est créateur ou il n'est pas créateur ?
Si il n'a jamais rien engendré il n'est pas créateur .
C'est quoi cette marmelade que tu nous serts là ? Tu m'as l'air bien dans la merde là .

Engendrer et crée c’est pas la même chose
Tu sais on emploie des mots différents pour signifier les choses
Pour les préciser

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 01:03
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Engendrer et crée c’est pas la même chose

Ben si , engendrer et créer ce sont des synonymes .

http://www.synonymo.fr/synonyme/engendrer

Tu peux avoir des mots différents , mais si ce sont des synonymes , c'est qu'ils ont le même sens .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 01:12
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:03 Ben si , engendrer et créer ce sont des synonymes .

http://www.synonymo.fr/synonyme/engendrer

Tu peux avoir des mots différents , mais si ce sont des synonymes , c'est qu'ils ont le même sens .

Et non mon ami qui me répond pas sur l’autre fil de discussion
Ce sont certes des synonymes
Mais avec leur nuance

(latin ingenare, enfanter, de genus, -eris, race)

1. En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré.
Synonyme :
procréer

2. Produire quelque chose, le faire naître ; causer, déterminer : Une rivalité d'intérêts qui engendre des conflits.
Synonymes :
amener - causer - déterminer - entraîner - occasionner - produire - provoquer - susciter

Déjà l’étymologie
C’est important la racine d’un mot sa source
Et le premier sens du mot tu as vu?
Enfanter, procréer
C’est de la théologie l’ami
Contre l’idée d’un père en parlant de Dieu
Le Coran s’explique par lui même
Il ne cesse de dire que Dieu est Createur
Mais Il n’engendre pas
C’est pas une contradiction bien au contraire
Vu le sens des mots

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 01:21
Message : Faux ; Il y a bien longtemps que le mot " engendrer " n'a plus le sens d'enfanter uniquement .

Exemple :

Admettons que tu dises " une rivalité d'intêrets engendre des conflits " .

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 5BJfp7JGQ8

Aujourd'hui , nulle doute que le mot engendrer et créer sont des synonymes .
C'est la traduction à partir du sens du dictionnaire qui fait foi et pas l'étymologie d'un mot .
Si c'était le cas , le dictionnaire n'admettrait aucun autre sens que le sens étymologique .
Si le traducteur du verset 112 avait voulu employer le mot enfanter , il aurait employé le mot enfanter et pas engendrer qui aujourd'hui prend le sens de créer .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 01:28
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:21 Faux ; Il y a bien longtemps que le mot " engendrer " n'a plus le sens d'enfanter uniquement .

Exemple :

Admettons que tu dises " une rivalité d'intêrets engendre des conflits " .

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 5BJfp7JGQ8

Aujourd'hui , nulle doute que le mot engendrer et créer sont des synonymes .
C'est la traduction à partir du sens du dictionnaire qui fait foi et pas l'étymologie d'un mot .
Si c'était le cas , le dictionnaire n'admettrait aucun autre sens que le sens étymologique .

Non c’est l’étymologie
Et le premier sens du mot dans le Larousse
Le premier sens du mot est enfanter


Ajouté 35 secondes après :
(latin ingenare, enfanter, de genus, -eris, race)

1. En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré.
Synonyme :
procréer

Premier sens donc

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 01:31
Message :

a écrit :Synonyme :
procréer

Premier sens donc

Désolé mais il n'existe aucune hiérarchie de sens dans le larousse . On met des numéros indicatifs pour signifier des sens possibles différents .

Si la personne qui a traduit ce verset avait voulu employer le mot "enfanter" elle aurait utilisé le mot "enfanter" et pas le mot "engendrer" qui a le sens de créer aujourd'hui , c'est une évidence .

Elle aurait traduit par " je n'ai jamais rien enfanté " ce qui aurait été parfaitement clair .
Dire " je n'ai jamais rien engendré " montre qu'il s'agit bien du sens de "créer" sur un mode général sans précision du sens 1 ou 2 du dico .Et on ne voit aucunement pourquoi il faudrait exclusivement choisir le sens 1 plutôt que le sens 2 .

je le répète , créer et engendrer sont des synonymes .

a écrit :Salam salam a dit : Ensuite l’autre verset que tu cites:
C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril

Justement allah n'a jamais pu dire ça . Réfléchis. Que ça soit une parole rapportée ou non n'y change rien .

Allah dirait ça ?
"Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"( sourte 112 verset 2).

On voit bien que l'auteur ça n'est pas allah justement, c'est quelqu'un d'autre qui parle d'allah .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 02:02
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:31 Désolé mais il n'existe aucune hiérarchie de sens dans le larousse . On met des numéros indicatifs pour signifier des sens possibles différents .

Si la personne qui a traduit ce verset avait voulu employer le mot "enfanter" elle aurait utilisé le mot "enfanter" et pas le mot "engendrer" qui a le sens de créer aujourd'hui , c'est une évidence .

Elle aurait traduit par " je n'ai jamais rien enfanté " ce qui aurait été parfaitement clair .
Dire " je n'ai jamais rien engendré " montre qu'il s'agit bien du sens de "créer" sur un mode général sans précision du sens 1 ou 2 du dico .Et on ne voit aucunement pourquoi il faudrait exclusivement choisir le sens 1 plutôt que le sens 2 .

je le répète , créer et engendrer sont des synonymes .



Justement allah n'a jamais pu dire ça . Réfléchis. Que ça soit une parole rapportée ou non n'y change rien .

Allah dirait ça ?
"Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"( sourte 112 verset 2).

On voit bien que l'auteur ça n'est pas allah justement, c'est quelqu'un d'autre qui parle d'allah .

Il y’a bien une différence entre engendrer et créer
Mais bon je te laisse à ton aveuglement
Et deuxièmement si Djibril parle il va dire Allah
Logique