Auteur : enso Date : 31 oct.21, 06:24 Message : aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiqué l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
pour comprendre cette religions il faudrait y consacrer plus d'une vie
deja pour faire le tri entre vrai et faux parmis ces sources
pour apprendre l'arabe
pour comprendre le coran
etc ...
donc quand un musulmans vous parle de l'islam ne vous laissez pas tromper
car il parle de chose qu'il ne comprend pas lui meme il ne fait que répéter des affirmations que lui meme à entendu et qu'il ne saurai pas demontrer à partir des textes ...
Auteur : enso Date : 07 févr.22, 23:40 Message : opposition amour vs peur et
liberté (choix prise de risque) vs securité (limite zone de confort) https://www.youtube.com/results?search_ ... bert%C3%A9
autre formulation
liberté : destin libre arbitre determinisme (epigenetique) tragedie dilemne choix/ vouloir pouvoir /loi physique (technique) moral (interne externe) autorité /domestication ...sauvage instinct de survie de conservation/dependance addiction contrainte influence https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1420682
Auteur : vic Date : 07 févr.22, 23:50 Message :
a écrit :Enso a dit : aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiqué l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
Un dieu parfait communiquerait parfaitement et aucune cacophonie de ce style ne pourrait avoir lieu .
Exemple , si un tel dieu parfait avait utilisé la transmission de pensée , et avait diffusé son message par transmission de pensée directement à chaque être humain ,il n'y a aurait pas de problème d'interprétation des textes , ni même de langue , puisqu'aucun mot ne serait utilisé . La personne saurait directement , sans les mots . C'est ce qu'on appelle être en prise directe . Plus vous supprimez les intermédiaires ( langue , messager ) et plus vous être en prise directe par la pensée et plus le message est communiqué parfaitement , sans interférences .
Quand vous devez interpréter un texte , c'est parce qu'il y a une interférence entre le mot et ses multiples sens possibles .
La transmission de pensée évite toutes ces interférences . Et en sachant directement , instantanément , vous n'avez pas besoin d'étudier pendant des années ce que ce dieu a voulu vous communiquer .
Un dieu parfait utiliserait la communication la plus parfaite , et aucune controverse n'existerait .
Ces histoires de dieu parfait et de messager de dieu sont justement la preuve associée d'une arnaque manifeste .
vic a écrit : 07 févr.22, 23:50
Un dieu parfait communiquerait parfaitement et aucune cacophonie de ce style ne pourrait avoir lieu .
Exemple , si un tel dieu parfait avait utilisé la transmission de pensée , et avait diffusé son message par transmission de pensée directement à chaque être humain ,il n'y a aurait pas de problème d'interprétation des textes , ni même de langue , puisqu'aucun mot ne serait utilisé . La personne saurait directement , sans les mots . C'est ce qu'on appelle être en prise directe . Plus vous supprimez les intermédiaires ( langue , messager ) et plus vous être en prise directe par la pensée et plus le message est communiqué parfaitement , sans interférences .
Quand vous devez interpréter un texte , c'est parce qu'il y a une interférence entre le mot et ses multiples sens possibles .
La transmission de pensée évite toutes ces interférences .
Un dieu parfait utiliserait la communication la plus parfaite , et aucune controverse n'existerait .
Ces histoires de dieu parfait et de messager de dieu sont justement la preuve associée d'une arnaque manifeste .
Dieu Touche les cœurs
Mais pas tous les cœurs
Ou pas tout de suite
C’est une forme de transmission de pensée
Tu ne sais pas dans 15/20 ans
Nul ne le sait
Si il n’y aura pas une très grande majorité de croyants
Tout est possible
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 00:25 Message : Je suis désolé , mais un dieu qui est tout puissant pourrait faire ce qu'il veut . Pourquoi ne pourrait il pas communiquer avec qui il veut , pourquoi y aurait il des obstacles à sa toute puissance ? Ce qui est ridicule c'est de nous faire croire que pour un dieu tout puissant , nos manques de croyances seraient pour lui une inteférence . Si il est tout puissant , il saurait supprimer toutes les interférences .
Pourquoi un dieu tout puissant utiliserait il une forme de communication imparfaite qui crée la cacophonie ? Est ce un moyen de nous embrouiller ? Est il pervers ? Soit ce dieu tout puissant communique , et il le fait parfaitement ou soit il le fait imparfaitement et il n'est pas dieu tout puissant .Ou alors il faudrait supposer que ce dieu a utilisé le coran comme forme de communication volontairement imparfaite pour nous embrouiller .
vic a écrit : 08 févr.22, 00:25
Je suis désolé , mais un dieu qui est tout puissant pourrait faire ce qu'il veut . Pourquoi ne pourrait il pas communiquer avec qui il veut , pourquoi y aurait il des obstacles à sa toute puissance ? Ce qui est ridicule c'est de nous faire croire que pour un dieu tout puissant , nos manques de croyances seraient pour lui une inteférence . Si il est tout puissant , il saurait supprimer toutes les interférences .
Il ne s’impose pas
Il te laisse faire un chemin
Et seulement quand tu sauras disposé, en demande
Alors Inchallah tu le trouveras
Il viendra te trouver
Nombre de personnes ont d’ailleurs trouvé Dieu dans le plus profond des désespoirs
Ou dans la plus grande des déchéances
Drogue, alcoolisme, luxure, violence
Ils se sont dits « qu’est ce que j’ai fait de mon âme? Qu’est ce que je fais de ma vie? »
Dans la plus grande des décadences
Au fond du trou
La lumière est venu
La Miséricorde de Dieu
Mais ce n’est pas un encouragement à plonger dans le noir bien sûr
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 00:36 Message : Donc si ce dieu existe , il n'a aucunement besoin d'un coran pour communiquer ni d'un messager. Le coran est un livre qui embrouille tout .
Cette méthode de communication en plus d'être cacophonique est une usine à gaz .
Rien de plus simple pour un dieu tout puissant de communiquer par la transmission de pensée à chaque être humain si ce dieu le souhaite .
Pourquoi utiliserait il des méthodes imparfaites comme les livres ou les messages écrits ? On voit bien que tout cela n'a aucun sens et que ces livres sont l'oeuvre d'humains et pas d'un dieu .
vic a écrit : 08 févr.22, 00:36
Donc si ce dieu existe , il n'a aucunement besoin d'un coran pour communiquer ni d'un messager. Le coran est un livre qui embrouille tout .
Cette méthode de communication en plus d'être cacophonique est une usine à gaz .
Rien de plus simple pour un dieu tout puissant de communiquer par la transmission de pensée à chaque être humain si ce dieu le souhaite .
Pourquoi utiliserait il des méthodes imparfaites comme les livres ou les messages écrits ?
Si
On peut se dire d’un seul coup comme une évidence « Dieu existe » comme ce fut le cas pour moi alors que j’étais agnostique
Puis dans un deuxième temps chercher la religion qui nous semble être la dernière révélée à l’Humanité
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 00:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Puis dans un deuxième temps chercher la religion qui nous semble être la dernière révélée à l’Humanité
L'islam n'est pas la dernière religion pseudo révélée , tu en as plein d'autres , le bahaïsme par exemple .
Non , aucune religion n'a révélé ce dieu , puisque ces religions passent par des textes , méthode qu'un dieu parfait en communication n'aurait justement jamais utilisé .Ces religions sont des religions humaines, fabriquées par l'homme .
Si un dieu parfait en communication existait , il éviterait l'embrouille de religions , il communiquerait directement par transmission de pensée à la personne sans intermédiaire .
vic a écrit : 08 févr.22, 00:48
Non , aucune religion n'a révélé ce dieu , puisque ces religions passent par des textes , méthode qu'un dieu parfait en communication n'aurait justement jamais utilisé .Ces religions sont des religions humaines, fabriquées par l'homme .
Pas que par les textes
Par la diffusion du message
Par l’adhésion des foules
Le nazisme aussi a eu l’adhésion des foules tu me diras
Alors surtout en premier lieu
Par la longévité de la Foi
La longévité!!!
Le nazisme est une erreur
Les erreurs ne durent pas longtemps
La longévité!!
Quand on pense à la religion
Chrétienne ou musulmane ou autre
Quand on pense au judaïsme par exemple
Que je loue d’ailleurs
Qui est bien plus ancien
Que le sionisme
Car jamais je ne confondrais le judaïsme qui est une religion et le sionisme qui est une idéologie politique
Que Dieu assiste les Neturei Karta et les juifs antisionistes
Le sionisme un jour
Sera vu comme une erreur
Le judaïsme est lui
Multi millénaire
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:03 Message : Oui , comme des robots les gens copient ce que les autres font . C'est ce que les scientifiques nomment " comportement de meute intériorisé " ( voir vidéo ci dessous )
Mais ça ne donne pas de pertinence en terme de preuve ou de vérité à leurs croyances .
Regarde le nazisme, les gens se sont mis à reproduire en allemagne une croyance qui était une bétise .
Suivre la croyance des autres ne garantie rien du tout .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:03
Oui , comme des robots les gens copient ce que les autres font . C'est ce que les scientifiques nomment " comportement de meute intériorisé " ( voir vidéo ci dessous )
Mais ça ne donne pas de pertinence en terme de preuve ou de vérité à leurs croyances .
Regarde le nazisme, les gens se sont mis à reproduire en allemagne une croyance qui était une bétise .
Suivre la croyance des autres ne garantie rien du tout .
Je crois pas que tu m’as lu jusqu’au bout
Je parle de longévité
Le nazisme ça a duré combien de temps le Reich?
Lis les messages stp de ton interlocuteur
Ça ferait plaisir
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:26 Message : Ce qui a le plus de longévité dans l'histoire humaine en terme de croyance c'est l'animisme , ça a duré beaucoup plus longtemps que le monothéïsme .
Mais la connerie peut avoir une grand e longévité , je ne vois pas en quoi la longévité d'une croyance est une preuve en soi .
C'est juste un comportement de meute intériorisé .
Et on voit bien que si l'animisme qui a duré plus longtemps a pu être remis en question dans ses croyances que le monothéïsme pourra l'être tout autant aujourd'hui ou dans le futur . Une croyance ne dure pas nécessairement dans les sociétés humaines .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:26
Ce qui a le plus de longévité dans l'histoire humaine en terme de croyance c'est l'animisme , ça a duré beaucoup plus longtemps que le monothéïsme .
Mais la connerie peut avoir une grand e longévité , je ne vois pas en quoi la longévité d'une croyance est une preuve en soi .
C'est juste un comportement de meute intériorisé .
J’ai jamais parlé de preuve
Comportement de meute
Je savais qu’on disait que l’homme est un loup pour l’homme mais quand même
Je trouve très beau au contraire la transmission du patrimoine religieux dans le judaïsme
Sur la fidélité la connaissance
Et dans les autres religions
Ah mais c’est vrai tu veux un monde sans religion
Un monde désenchanté
C’est vrai que l’URSS fut une réussite
Que Dieu aide et assiste les chrétiens et les musulmans chinois
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je trouve très beau au contraire la transmission du patrimoine religieux dans le judaïsme
Mais l'animisme est aussi très beau et poétique .
La réalité ne colle pas nécessairement à nos fantasmes de beauté .
Tes arguments ne prouvent rien en terme scientifique ou en terme d'objectivité .
Des croyances de masse il y en a eu , avant c'était l'animisme , et le polythéïsme qui ont duré bien plus longtemps que le monothéïsme qui est très tardif .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:37
Mais l'animisme est aussi très beau et poétique .
La réalité ne colle pas nécessairement à nos fantasmes de beauté .
Tes arguments ne prouvent rien en terme scientifique ou en terme d'objectivité .
L’animisme est aussi très beau et poétique tout à fait
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:40 Message : C'est bien pour ça que la beauté de nos croyances ne donnent pas plus de preuve hiérarchique de pertinence ,ni même concernant le nombre de gens qui y croient ou même la durée pendant laquelle un peuple y croit .Il y a eu d'autres modèles de croyances dans le passé qui ont duré bien plus longtemps que le monothéïsme , et ils ont disparu . Le monothéïsme pourrait tout autant disparaitre dans le futur , laissant place à la science uniquement ou d'autres croyances nouvelles .
Ca n'est pas le comportement de meute intériorisé qui dicte la réalité ou la vérité sur la façon dont les lois de l'univers inter -agissent .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:40
C'est bien pour ça que la beauté de nos croyances ne donnent pas plus de preuve hiérarchique de pertinence ,ni même concernant le nombre de gens qui y croient ou même la durée pendant laquelle un peuple y croit .
J’ai jamais dit que c’était un argument
Je trouve la longévité d’une religion belle c’est tout
Quand je vais en Inde je trouve ça beau l’hindouisme
Je trouve ça beau quand je rentre dans une synagogue ou une église
Je serais triste d’un monde dénué de croyances de religion ou de croyants
C’est un patrimoine culturel fabuleux
La plupart des athées sont d’accord avec ça
Sauf certains bolcheviques qui ont détruits les églises
Sauf certains extrémistes comme les talibans qui ont fait sauté les bouddhas en Afghanistan
Quant au nombre
Il est possible que le meilleur chemin sera suivi par une minorité
Du moins au début
Seul Dieu le Sait
◄ Matthieu 7:13 ►
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:52 Message :
a écrit :Salam salam :Quand je vais en Inde je trouve ça beau l’hindouisme
Il y a des religion poétiques et belles et des religions hideuses .D'un point de vue moral, l'islam c'est une religion qui a très mal vieillie, et qui ne survivra plus très longtemps . Elle ne correspond plus au modèle moral de notre époque .Plus une religion est dogmatique , et plus elle a de chance de ne plus s'adapter aux différentes époques en terme de valeurs morales . Les religions qui survivront sont celles qui sont moins dogmatiques , plus souples dans leur adaptation au cours du temps .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:52
Remarque , on n'y trouve pas de chatiment corporels ordonnés , pas de coupage de mains des voleurs , ou de fouet sur le fornicateurs . pas de prophète pédophile , qui torture assassine , et devient un héro aux yeux des adaptes .Pas de décapitation . Ca change un peu en terme de beauté .C'est sûr que l'islam fait vraiment tâche .
C’est bizarre mais dans nombre de pays musulmans tels le Sénégal ou Oman on voit pas ce que tu dis...
«
Depuis cinq ans que je vis au Sultanat d’Oman, je n’ai jamais vu une main coupée à cause d’un vol. Aucune flagellation n’a été constatée ni aucune lapidation.
D’ailleurs, tous les musulmans à qui j’ai parlé de ce sujet m’ont dit que la lapidation, courante chez les Hébreux de la bible, avait été abolie par l’islam. Ah oui, disais-je, plus malin que tout le monde, et en Arabie saoudite, les lapidations sont le fait d’Hébreux ? Les Omanais me répondaient que l’Arabie saoudite était sous l’emprise religieuse d’une secte apparue il y a trois cents ans et qui constituait une hérésie de la branche sunnite. Dans cette hérésie salafiste, des actes impies étaient recommandés.
L’Oman, donc, qui n’est ni sunnite ni chiite, applique la charia. Il y a des tribunaux avec des avocats et des juges, il y a des prisons. La charia règne et pourtant les juifs, les chrétiens et les nombreux hindouistes y sont bien traités. Ils bénéficient tous de lieux de culte parfaitement tenus.
La charia est le seul code pénal du sultanat d’Oman et pourtant les gens peuvent acheter de l’alcool dans des boutiques spécialisées, ils peuvent consommer de l’alcool dans les hôtels internationaux, les cigarettes sont en vente libre, les couples illégitimes (je veux dire : non mariés) dorment à l’hôtel sans qu’on leur demande leur contrat de mariage.
La loi islamique est observée et pourtant les femmes ne se voilent les cheveux que si elles le désirent. Celles qui veulent se baigner en bikini ont des plages où elles peuvent le faire. La musique y est élevée au rang d’art national, avec des orchestres subventionnés par l’Etat et un opéra qui accueille des productions du monde entier.
Il faudrait faire une étude en France. Demander à un panel de Français ce qui leur vient en tête quand ils entendent le mot « charia ». À mon avis, se bousculeraient des images de violence, de milices de la morale patrouillant dans les rues pour interdire l’alcool, la musique et la joie de vivre. Des hommes barbus antipathiques et des femmes cachées aux regards du monde. Un monde invivable. Or, tous les voyageurs qui viennent en Oman repartent enchantés de ce beau pays où les gens ont plutôt l’air heureux.
Mais au fait, que veut dire le mot « charia » en arabe ? Selon l’islamologue Jacquelin Chabbi, il apparaît une seule fois dans le Coran quand Dieu dit au prophète : tu t’étais perdu et je t’ai mis sur la bonne voie. La charia, cela veut dire simplement la meilleure piste pour atteindre une oasis, par extension cela signifie le plus sûr chemin vers la sagesse. Le chemin le plus court pour se rapprocher de Dieu. »
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:04 Message : Ben justement , ça prouve que c'est la cacophonie dans l'islam puisque les textes sont interprétés différemment d'un pays à l'autre et on peut leur faire dire ce qu'on veut . C'est ce enso dénonce sur ce sujet .
Un code civil comme le code civil français bien fait n'est pas interprétable à souhait, ou alors ça voudrait dire qu'il est mal écrit .
Ca prouve justement que ça n'est pas un dieu qui a pu écrire le coran qui sert de code civil aux pays musulmans, sinon on n'y trouverait pas une telle disparité dans ses applications ou son interprétation .Par définition , un code civil aussi imparfait n'a aucune raison d'être développé dans les pays .
vic a écrit : 08 févr.22, 02:04
Ben justement , ça prouve que c'est la cacophonie dans l'islam puisque les textes sont interprétés différemment d'un pays à l'autre et on peut leur faire dire ce qu'on veut . C'est ce enso dénonce sur ce sujet .
Un code civil comme le code civil français bien fait n'est pas interprétable à souhait, ou alors ça voudrait dire qu'il est mal écrit .
Ca prouve justement que ça n'est pas un dieu qui a pu écrire le coran qui sert de code civil aux pays musulmans .
Ça prouve que tu essentialises tout le temps l’Islam et la Charia
Ça prouve que l’Islam donc peut être tolérant avec les autres religions et n’appliquent pas les châtiments corporels
Ça prouve que l’Islam peut accepter l’Autre
Et toi tu acceptes cet Islam qui accepte l’Autre?
Qui t’accepte?
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
vic a écrit : 08 févr.22, 01:52
Il y a des religion poétiques et belles et des religions hideuses .D'un point de vue moral, l'islam c'est une religion qui a très mal vieillie, et qui ne survivra plus très longtemps . Elle ne correspond plus au modèle moral de notre époque .Plus une religion est dogmatique , et plus elle a de chance de ne plus s'adapter aux différentes époques en terme de valeurs morales . Les religions qui survivront sont celles qui sont moins dogmatiques , plus souples dans leur adaptation au cours du temps .
Justement je t’ai montré la souplesse de l’Islam à Oman
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:17 Message : Le code civil français ne donne pas lieu à l'interprétation . Imagine qu'un juge décide de juger quelqu'un en france selon l'interprétation d'un texte juridique flou à qui il pourrait faire dire tout et son contraire . C'est ce qui se passe avec le coran . utiliser la charia comme texte de loi c'est dangereux , parce qu'a géométrie variable . Ton sultanat peut basculer dans une forme d'extrémisme et ces lois interprétées complètement différemment dans 20 ans . Regarde l'iran , dans les années 60 on peut voir des photos de femmes en bikini Iraniennes au bord de la plage . Compare avec aujourd'hui . Et pourtant c'est toujours le même texte , le coran qui régit les lois là bas .Et tout ça pourquoi ? Parce que le coran est un texte très lacunaire , flou en terme de rédaction des lois .
Enso a raison , ce genre de chose , ce flou et ces contradictions posent vraiment problèmes pour un peuple qui ne sait plus sur quel pied danser .C'est justement ça l'impasse de l'islam , cette incapacité à fournir un code civil clair .Il peut tout autant être utilisé par les talibans d'une certaine façon et d'autres musulmans plus modérés d'une autre . C'est un code civil mal rédigé .La faille principale de l'islam elle est déjà là .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:26 Message : Dieu peut provenir d'un livre ou d'une pensée ou du résultat d'une expérience ect... Le but c'est de le connaître. Les livres aussi contradictoires soient-ils sont là tout au plus pour donner un schéma théologique avec un éventail de divers choix, à suivre ou pas.
Pour moi tant que Dieu réside dans un coin de notre tête, on vit quelque part avec lui. Personne (pas même un athée) n'est jusqu'à ignorer l'idée ou "l'existence" de Dieu, et personne ne se sent moins concerné qu'un religieux, tant Il est par définition la force suprême qui réside en nous.
Pour moi, qu'on y croie ou pas, Dieu est réellement présent, agissant, recevant, aimant et vivant. Dans l'interpellation comme dans l'ignorance, il n'est par définition jamais loin de nous.
Il n'est l'ennemi de personne, il ne force personne, il respecte notre libre arbitre qu'il nous a doté. Et c'est bien nous qui perdons à le refouler, tant dans la plénitude spirituelle que dans la substance de la vie, et c'est pour ça qu'il en souffre et qu'il nous "giflera" de joie et de soulagement, comme un parent qui retrouve son enfant qui courrait et s'éloignait loin de lui.
Que l'on connaisse ou pas Dieu, les retrouvailles seront émotives, tant il aura été un sentiment quelconque toute notre vie, on aimera tous à le rencontrer, percer ce sentiment instinctif qu'on ne peut franchir autrement qu'en passant de l'autre côté.
Nous finirons tous par se preparer à se présenter devant lui. Car il est avant tout Dieu de tout hommes et de toutes femmes qu'il en a planifiée le retour inévitable avec lui. Suffit d'un brin de foi et beaucoup d'amour pour taire notre peur de ses retrouvailles surnaturelles et terribles.
vic a écrit : 08 févr.22, 02:17
Le code civil français ne donne pas lieu à l'interprétation . Imagine qu'un juge décide de juger quelqu'un en france selon l'interprétation d'un texte juridique flou à qui il pourrait faire dire tout et son contraire . C'est ce qui se passe avec le coran . utiliser la charia comme texte de loi c'est dangereux , parce qu'a géométrie variable . Ton sultanat peut basculer dans une forme d'extrémisme et ces lois interprétées complètement différemment dans 20 ans . Regarde l'iran , dans les années 60 on peut voir des photos de femmes en bikini au bord de la plage . Compare avec aujourd'hui . Et pourtant c'est toujours le même texte , le coran qui régit les lois là bas .Et tout ça pourquoi ? Parce que le coran est un texte très lacunaire , flou en terme de rédaction des lois .
Enso a raison , ce genre de chose , ce flou et ces contradictions posent vraiment problèmes pour un peuple qui ne sait plus sur quel pied danser .
Parce le Coran révèle ce qu’une personne a dans le Coeur
Il trouvera dans le Coran matière à faire souffrir ou à sévir
Et matière à aimer et secourir
Il est un révélateur
Du Coeur
Car le plus important
C’est la disposition du Coeur avant de lire le Coran
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:28 Message : On s'en fout .
Il y a une différence entre la théologie et un code civil .
Si on se mettait à faire de la théologie dans le code civil français , je ne te dis pas l'embrouille .
En occident on a bien compris qu'il fallait bien séparer les lois et l'état de l'église .
En aucun cas un texte religieux ne peut servir de code civil .
La charia est un problème , c'est un texte mal rédigé , flou , menant à tous les excès , pouvant être interprété dans plein de sens différents .
On voit tout simplement le souk que ça fait dans les pays musulmans .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:32 Message : Tu devrais lire ce que j'ai écrit plus haut Vic, j'ai tenté de pousser le raisonnement un peu plus loin que le code civil du moyen-âge que l'on inculque encore à Dieu ou pas.
C'est un commentaire que j'ai écrit en m'inspirant de toi.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:34 Message :
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 02:32
Tu devrais lire ce que j'ai écrit plus haut Vic, j'ai tenté de pousser le raisonnement un peu plus loin que le code civil du moyen-âge que l'on inculque encore à Dieu ou pas.
Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .
vic a écrit : 08 févr.22, 02:28
On s'en fout .
Il y a une différence entre la théologie et un code civil .
Si on se mettait à faire de la théologie dans le code civil français , je ne te dis pas l'embrouille .
En occident on a bien compris qu'il fallait bien séparer les lois et l'état de l'église .
En aucun cas un texte religieux ne peut servir de code civil .
La charia est un problème , c'est un texte mal rédigé , flou , menant à tous les excès , pouvant être interprété dans plein de sens différents .
On voit tout simplement le souk que ça fait dans les pays musulmans .
Regarde Oman
Ou le Sénégal
Ou d’autres pays
Châtiments corporels?
Non
Coexistence pacifique avec les autres religions?
Oui
La Charia n’est pas un texte
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
Et un jour Inchallah
Tous les musulmans se rendront compte de l’évidence
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 02:39 Message :
vic a écrit : 08 févr.22, 02:34
Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .
Certains cherchent à l'éviter, malheureusement les gauchos ne voient pas le danger qui approche...
Le code civil se plie à la pensée majoritaire. La tienne risque de ne pas l'être longtemps.
Quand l'islam sera majoritaire, il viendra se mettre dans le code civil, comme dans tous les pays musulmans...
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:44 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair »
Justement , la charia est l'opposé de la clarté , sinon ça ne donnerait pas des applications aussi radicalement différentes d'un pays à l'autre .
Charia veut dire " ouvrir , devenir clair " ? La charia est composé de versets flous , lacunaires , mal rédigés , souvent incompréhensibles .
Si tu as d'un coté des talibans qui appliquent le même texte qui donne ce qu'on voit et d'un autre coté la version de la tunisie qui est différentes ou du maroc , c'est pas pour rien .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:44 Message :
vic a écrit :Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .
Tu perds ton sens du sacré vic.
C'est absurde pour nous, c'est sacré pour eux.
Doit-on juger, se mêler, interférer dans le système civil de chaque pays ?
On en aurait du boulot, tant on s'éloignerait d'ici que l'on en trouverait à dire.
C'est la diversité des continents, des mondes différents dans un même monde.
Et oui le monde ce n'est pas nous, ni notre petit pays. Aimons-le à le découvrir.
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 02:39
Certains cherchent à l'éviter, malheureusement les gauchos ne voient pas le danger qui approche...
Le code civil se plie à la pensée majoritaire. La tienne risque de ne pas l'être longtemps.
Quand l'islam sera majoritaire, il viendra se mettre dans le code civil, comme dans tous les pays musulmans...
Déjà pas de risque de Charia dans le code civil on est en France
Et de plus la Charia n’est pas monolithique
Elle est complètement différente d’un pays à l’autre
«
Depuis cinq ans que je vis au Sultanat d’Oman, je n’ai jamais vu une main coupée à cause d’un vol. Aucune flagellation n’a été constatée ni aucune lapidation.
D’ailleurs, tous les musulmans à qui j’ai parlé de ce sujet m’ont dit que la lapidation, courante chez les Hébreux de la bible, avait été abolie par l’islam. Ah oui, disais-je, plus malin que tout le monde, et en Arabie saoudite, les lapidations sont le fait d’Hébreux ? Les Omanais me répondaient que l’Arabie saoudite était sous l’emprise religieuse d’une secte apparue il y a trois cents ans et qui constituait une hérésie de la branche sunnite. Dans cette hérésie salafiste, des actes impies étaient recommandés.
L’Oman, donc, qui n’est ni sunnite ni chiite, applique la charia. Il y a des tribunaux avec des avocats et des juges, il y a des prisons. La charia règne et pourtant les juifs, les chrétiens et les nombreux hindouistes y sont bien traités. Ils bénéficient tous de lieux de culte parfaitement tenus.
La charia est le seul code pénal du sultanat d’Oman et pourtant les gens peuvent acheter de l’alcool dans des boutiques spécialisées, ils peuvent consommer de l’alcool dans les hôtels internationaux, les cigarettes sont en vente libre, les couples illégitimes (je veux dire : non mariés) dorment à l’hôtel sans qu’on leur demande leur contrat de mariage.
La loi islamique est observée et pourtant les femmes ne se voilent les cheveux que si elles le désirent. Celles qui veulent se baigner en bikini ont des plages où elles peuvent le faire. La musique y est élevée au rang d’art national, avec des orchestres subventionnés par l’Etat et un opéra qui accueille des productions du monde entier.
Il faudrait faire une étude en France. Demander à un panel de Français ce qui leur vient en tête quand ils entendent le mot « charia ». À mon avis, se bousculeraient des images de violence, de milices de la morale patrouillant dans les rues pour interdire l’alcool, la musique et la joie de vivre. Des hommes barbus antipathiques et des femmes cachées aux regards du monde. Un monde invivable. Or, tous les voyageurs qui viennent en Oman repartent enchantés de ce beau pays où les gens ont plutôt l’air heureux.
Mais au fait, que veut dire le mot « charia » en arabe ? Selon l’islamologue Jacquelin Chabbi, il apparaît une seule fois dans le Coran quand Dieu dit au prophète : tu t’étais perdu et je t’ai mis sur la bonne voie. La charia, cela veut dire simplement la meilleure piste pour atteindre une oasis, par extension cela signifie le plus sûr chemin vers la sagesse. Le chemin le plus court pour se rapprocher de Dieu. »
vic a écrit : 08 févr.22, 02:44
Justement , la charia est l'opposé de la clarté , sinon ça ne donnerait pas des applications aussi radicalement différentes d'un pays à l'autre .
Charia veut dire " ouvrir , devenir clair " ? La charia est composé de versets flous , lacunaires , mal rédigés , souvent incompréhensibles .
Si tu as d'un coté des talibans qui appliquent le même texte qui donne ce qu'on voit et d'un autre coté la version de la tunisie qui est différentes ou du maroc , c'est pas pour rien .
Demande à la majorité des habitants de cette planète ce qu’ils pensent des talibans
Et tu verras que la plupart des gens trouvent qu’ils sont barbares
Sans amour
Donc c’est ça qui est clair
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Déjà pas de risque de Charia dans le code civil on est en France
Et de plus la Charia n’est pas monolithique
Elle est complètement différente d’un pays à l’autre
Si la charia n'est pas monolithique c'est parce qu'elle n'est pas claire . Elle ne donne pas la même chose interprétée par un pays ou un autre .
Hors tu dis que la traduction de la charia c'est "voie claire" . On ne peut qu'en rire . Ca n'est pas parce que tu vas essayer de te persuader que la charia est claire que ça va lui donner plus de clarté qu'elle n'a pas pour autant .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:50 Message : Les gens d'ci vivent dans la psychose de la main coupée ou les coups de fouet, des pays gouvernés par la charia.
C'est très mal les connaitre je pense. N'est-ce pas Salam ?
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 02:52 Message :
Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 02:47
Déjà pas de risque de Charia dans le code civil on est en France
Le code civil français comportait beaucoup de christianisme.
Petit à petit un certain nombre de ces lois "chrétiennes" ont été effacées au profit de la pensée "gauchiste".
Genre: avortement, mariage, etc...
C'est normal: la pensée dominante influe sur la loi, même en France.
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 02:50
Les gens d'ci vivent dans la psychose de la main coupée ou les coups de fouet, des pays gouvernés par la charia.
C'est très mal les connaitre je pense. N'est-ce pas Salam ?
C’est ça
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:53 Message :
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 02:50
Les gens d'ci vivent dans la psychose de la main coupée ou les coups de fouet, des pays gouvernés par la charia.
C'est très mal les connaitre je pense. N'est-ce pas Salam ?
C'est surtout le problème de gens qui viennent immigrer en france avec des visions du monde incompatibles qui posent problème et qui votent . Si ils viennent à devenir nombreux , on va voir de plus en plus des lois religieuses dans les quartiers se mélanger et progresser . Comme par exemple des femmes qui n'ont plus le droit d'entrer dans un café, des piscines pour femmes et des piscines pour homme etc ...
C'est le début , mais qu'un début . Oui , c'est particulièrement inquiétant .
Ca n'est pas les pays gouvernés par la charia , on s'en fout , c'est que la france progressivement soit gouvernée par la charia , petit à petit , et que ça grignotte .
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 02:52
Le code civil français comportait beaucoup de christianisme.
Petit à petit un certain nombre de ces lois "chrétiennes" ont été effacées au profit de la pensée "gauchiste".
Genre: avortement, mariage, etc...
C'est normal: la pensée dominante influe sur la loi, même en France.
Le peuple est souverain
Les lois se font par le peuple
Normalement
Voilà pourquoi je me bats pour un Islam qui est plus celui du Sénégal ou de Oman que le wahhabisme de l’Arabie Saoudite
À ma mesure
Et je suis pas le seul musulman à parler avec mes coreligionnaires pour pas qu’ils tombent dans le wahhabisme
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:56 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le peuple est souverain
Les lois se font par le peuple
Normalement
Justement , il ne peut pas y avoir de peuple souverain gouverné par la charia , c'est un oxymore .
Tu confonds charia et démocratie .
vic a écrit : 08 févr.22, 02:53
C'est surtout le problème de gens qui viennent immigrer en france avec des visions du monde incompatibles qui posent problème et qui votent . Si ils viennent à devenir nombreux , on va voir de plus en plus des lois religieuses dans les quartiers se mélanger et progresser . Comme par exemple des femmes qui n'ont plus le droit d'entrer dans un café, des piscines pour femmes et des piscines pour homme etc ...
C'est le début , mais qu'un début . Oui , c'est particulièrement inquiétant .
Ca n'est pas les pays gouvernés par la charia , on s'en fout , c'est que la france progressivement soit gouvernée par la charia , petit à petit , et que ça grignotte .
Encore une fois la Charia c’est pas une loi
Et encore une fois on a besoin de ton soutien cher Vic
Merci de ton soutien aux musulmans non wahhabites
Merci de nous soutenir
Toutes les bonnes volontés sont à prendre
Merci de ne pas nous mettre dans les bras du wahhabisme
Ajouté 49 secondes après :
Merci de soutenir les musulmans qui refusent le séparatisme
Merci à toi
Ajouté 2 minutes 14 secondes après : Re: Voila pourquoi l'islam est une impasses
Merci de ne pas être le meilleur allié des islamistes qui attendent que le fait qu’on essentialise
Merci de ne pas tomber dans le piège des islamistes
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:01 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Encore une fois la Charia c’est pas une loi
Alors pourquoi dans les tribunaux musulmans les juges ont ils leur coran et leur hadiths comme textes de lois ?
Ou est la démocratie , le peuple qui décide des lois ?
Auteur : Salam Salam Date : 08 févr.22, 03:02 Message : Merci à tous ceux qui aident les musulmans non wahhabites les musulmans pacifiques démocrates laïcs et non communautaires
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:03 Message :
Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 03:02
Merci à tous ceux qui aident les musulmans non wahhabites les musulmans pacifiques démocrates laïcs et non communautaires
Mais tu nous fais de la palabre là . regarde les tribunaux musulmans . Ouvre les yeux .
Tous ces pays musulmans , wahabite ou non ont pour textes de lois le coran et les hadiths .
vic a écrit : 08 févr.22, 03:01
Alors pourquoi dans les tribunaux musulmans les juges ont ils leur coran et leur hadiths comme textes de lois ?
Ou est la démocratie , le peuple qui décide des lois ?
Ils font erreur
Si on s’en tient au mot Charia
Les mots ont un sens
Ajouté 38 secondes après :
vic a écrit : 08 févr.22, 03:03
Mais tu nous fais de la palabre là . regarde les tribunaux musulmans . Ouvre les yeux .
Merci à toi de nous soutenir
Merci
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 03:04 Message :
vic a écrit :C'est surtout le problème de gens qui viennent immigrer en france avec des visions du monde incompatibles qui posent problème et qui votent . Si ils viennent à devenir nombreux , on va voir de plus en plus des lois religieuses dans les quartiers se mélanger et progresser . Comme par exemple des femmes qui n'ont plus le droit d'entrer dans un café, des piscines pour femmes et des piscines pour homme etc ...
C'est le début , mais qu'un début . Oui , c'est particulièrement inquiétant .
Ca n'est pas les pays gouvernés par la charia , on s'en fout , c'est que la france progressivement soit gouvernée par la charia , petit à petit , et que ça grignotte
Ce serait de la discrimination des sexes et un coup trop dur pour l'égalité homme/femme, laquelle on prévaut de plus en plus dans les meurs française.
Faut savoir si la France veut redevenir une théocratie religieuse ou si elle veut vraiment évoluer.
Je ne crois pas qu'un jour on légifèrera et verra des piscines spécialement pour les femmes et encore moins qu'une femme n'aura le droit d'entrer dans un café. Ce serait plus de 3 siècles d'évolution foutus en l'air.
Je ne crois pas que la France tombera si bas.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ils font erreur
Si on s’en tient au mot Charia
Les mots ont un sens
Ben les mots ont un sens , que si un texte est bien rédigé .
Un texte mal rédigé peut n'avoir aucun sens , ou être trop flou dans sa rédaction .
Un code civil lacunaire qui se dit voie claire , c'est un oxymore .
Mais ça tu ne veux pas le voir .
je ne fais pas du wahabisme en disant ça , simplement je mets le doigts sur le coran comme texte pour légiférer au lieu d'un code civil non religieux voté démocratiquement par les hommes , un peuple .
vic a écrit : 08 févr.22, 03:07
Ben les mots ont un sens , que si un texte est bien rédigé .
Un code civil lacunaire qui se dit voie claire , c'est un oxymore .
Mais ça tu ne veux pas le voir .
Tu sais pas lire
Est ce que la Charia veut dire « code civil »?
Loi?
Texte?
Non
Et non
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:11 Message : Mais ça ne change rien au fait que les pays musulmans suivent le coran et les hadiths comme code civil .
je te dis , là tu palabres .
a écrit :Salam salam a dit : Tu sais pas lire
Est ce que la Charia veut dire « code civil »?
Ben non , c'est bien plus stupide que ça , ça veut dire " voie claire " alors que ça n'est clair pour personne .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 03:13 Message :Charia selon Wiki :
La charia (en arabe : الشَّرِيعَة, šarīʿa?, /ʃaˈriːʕa/1) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] ». Il est d’usage de désigner en Occident la charia par le terme de loi islamique, qui est une traduction approximative puisque n'englobant que partiellement le véritable sens du mot (ce terme est d’ailleurs utilisé en place de droit musulman). La charia codifie à la fois les aspects publics et privés de la vie d’un musulman, ainsi que les interactions sociales. Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar). Le niveau, l’intensité et l’étendue du pouvoir normatif de la charia varient considérablement sur les plans historiques et géographiques2.
Certaines de ces normes sont incompatibles avec les droits de l'homme, notamment en ce qui concerne la liberté d'expression, la liberté de croyance, la liberté sexuelle et la liberté des femmes.
