Contenu du Sujet 67986

Auteur : dragon blanc
Date : 26 nov.21, 13:28
Message : On parle souvent du pardon, de la pénitence, des lois, etc...
Pour demander pardon il faut avant tout soit: Faire offense ou blesser quelqu'un d'un faut pas ou d'une incompréhension qui blessa l'autre. Mais cela est-il humain et divin ou même seulement divin ou seulement humain ?
Soit ! Une demande se formule en cause d'un regret.
Mais est-ce que Dieu, un être qui construit tout, avec autant d'âge que sa création sinon plus, peut demander à des êtres naissants ou même plus en âges d'avoir en eux la sagesse acquise dans son infini profondeur ?
Naaaaaa !!!
Non seulement se ne serait pas logique mais tragique aussi.
Par contre, un Père qui espère la réussite de ses enfants ne peut qu'espérer leurs réussite.
Combien de monde (de maisons) y a-t-il dans l'univers ?
Combien de ces maisons sont différentes de ce monde ?
Combien de passage en chacun de ces mondes doit on faire pour en aspirer à une meilleure ? Du moins avec moins de violence ? Un Père peut il demander à ses enfants d'être parfait en chaque instant ? Peut il demander qu'ils soit aussi profond que lui-même peut arriver à être ?
Si vous dites oui, alors tout les mondes sont perdus.
OK ! Prenons un être X qui veut apprendre dans un secteur Y; Comment peut il apprendre et réussir sont passage sans même avoir la chance de trébucher et être châtié ou même réussir sans avoir eu la chance de s'établir ou du moins de s'épanouir ?
Maintenant, imaginez très fort: Un père qui ne demandera jamais le passage d'un premier coup, nin même du nombre de passage que devra faire l'être X pour atteindre Y convenablement et même encore, si l'être X convient de bien, peut il apprendre d'avantage et se perfectionner ici ou ailleurs dans une autre maison où il pourra avancer sans trébucher amplement ?
Si cela chatouille vos sens, c'est que peut être ce Père est comme il doit être. L'est il ?
Demandez vous maintenant, si des gens qui ne parviennent pas à réussir leurs examens soit par manque de volonté ou de se dire que même s'ils ratent leurs examens, c'est pas la fin, ce peut il que ces gens cherchent à vous déstabiliser pour vous garder auprès d'eux et pire, vous garder pour leurs jeux de pouvoir ?
OK ! Le Père ne devrait il pas intervenir ?
Ne doit il pas non plus laisser tout être libre de ses choix ? Même si ses choix ont été fait par l'illusion de ?
Quoi qu'il en soit ! Ce Père se garde de rendre son acceptation à qui le mérite.
Peut on tricher à cet examen ? Jamais !!!
Peut on demander pardon et aller ailleurs dans un autre monde moins violent ?
Pourquoi pas... Un Père écoutera toujours ses enfants mais ne vous détrompez pas, NUL être ne peut mentir ou déjouer le Père. NUL d'entre nous ne pouvons feindre la volonté de soi et l'acceptation de ses actes.

Par contre, le Père, LUI, peut vous faire ressentir au plus profond de vous, que se soit qu'une seconde ou un demi-seconde, sa bonté afin de vous encourager à ne pas lâcher ni désespérer.

Maintenant, posez vous cette question : Suis-je assez bon dans ma démarche et dans mon coeur pour aspirer à non seulement devenir encore meilleur, mais à avancer dans le monde ( un meilleur monde) que le Père nous réserve ?
Nous serons soit éprouvés ! Par contre, si nous restons dans la seule loi qui est d'aimer autant que vous aimeriez l'être qui est d'aimer l'oeuvre de la création du plus profond de vous même, alors vous serez entendu et qui sait, exhaussé.
Seul le Père accepte; Seul le maître de ce monde vous préparera; Et un autre être vous prendra sous son aile et vous fera traverser au lointain là, où vous serez à passer à une autre étape de notre évolution.

Que cela résonne en vous et que cette vibration soit entendu !

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : Gaetan
Date : 26 nov.21, 16:05
Message :

dragon blanc a écrit : 26 nov.21, 13:28 Qui pardonne?

Toi

Auteur : 'mazalée'
Date : 26 nov.21, 16:10
Message : J'ai rien compris, mais je suis très, très fatigué.

En revanche un père qui demande pardon à son enfant c'est très malaissant. Ça devrait pas exister...

Auteur : pourtour
Date : 26 nov.21, 20:03
Message : Bonsoir
DIEU n'a rien a pardonner, parce que il est a l'origine de TOUTES choses! Je dis bien ttes choses, meme les plus infimes. Ce serait idiot de tout créér et de punir ensuite pour ceci ou cela alors qu'Il les a créés et donc....voulues.

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 nov.21, 20:36
Message :

pourtour a écrit : 26 nov.21, 20:03 Bonsoir
DIEU n'a rien a pardonner, parce que il est a l'origine de TOUTES choses! Je dis bien ttes choses, meme les plus infimes. Ce serait idiot de tout créér et de punir ensuite pour ceci ou cela alors qu'Il les a créés et donc....voulues.

Dieu n'a pas créé le péché.
Le péché originel c'est le choix de l'homme de vivre éloigné de Dieu par désobéissance. La femme et l'homme ont choisi de désobéir tenté et séduit par le fruit de "l'autonomie". Ce n'est pas une création de Dieu c'est la liberté de l'homme de vivre avec ou sans son Créateur.

Auteur : ESTHER1
Date : 26 nov.21, 22:41
Message : C' est FAUX. je suis autonome par dégout des religieux et je ne veux rien devoir à ces derniers mais je prie chaque jour et cela me réussit !

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 26 nov.21, 23:39
Message : ben quand on aime quelqu'un on lui pardonne le mal qu'elle nous a fait;
un jour elle se rendra compte de ce qu'elle nous a fait, elle s'en voudra
et en te laissant faire tu lui auras montré que tu vaut mieux qu'elle

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 nov.21, 03:32
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 26 nov.21, 23:39 ben quand on aime quelqu'un on lui pardonne le mal qu'elle nous a fait;
un jour elle se rendra compte de ce qu'elle nous a fait, elle s'en voudra
et en te laissant faire tu lui auras montré que tu vaut mieux qu'elle

Ce que tu décris là n est aucunement un acte de pardon au sens catholique mais un péché d orgueil .

Auteur : pierrem333
Date : 27 nov.21, 03:38
Message :

pourtour a écrit : 26 nov.21, 20:03 Bonsoir
DIEU n'a rien a pardonner, parce que il est a l'origine de TOUTES choses! Je dis bien ttes choses, meme les plus infimes. Ce serait idiot de tout créér et de punir ensuite pour ceci ou cela alors qu'Il les a créés et donc....voulues.

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 nov.21, 04:10
Message :

pourtour a écrit : 26 nov.21, 20:03 Bonsoir
DIEU n'a rien a pardonner, parce que il est a l'origine de TOUTES choses! Je dis bien ttes choses, meme les plus infimes. Ce serait idiot de tout créér et de punir ensuite pour ceci ou cela alors qu'Il les a créés et donc....voulues.

Il n'y a rien à pardonner puisqu'il n'y a pas de péché... On s'est inventé une petite histoire pour s'expliquer le monde, les souffrances...

Auteur : pauline.px
Date : 27 nov.21, 04:23
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Le pardon est une question difficile et ambigüe pour les humains.
Il répond à des situations extrêmement diverses depuis la modeste marque de désinvolture jusqu'au crime le plus odieux.

Je note que les deux versions du Notre Père associent d'une certaine façon le pardon des offenses et la remise des dettes, comme s'il s'agit d'apurer les comptes.
Le pardon des offenses et la demande de pardon ont pour but de revenir à une forme d'équilibre nécessaire si l'on veut continuer la relation sur des bases assainies.

Le parallèle avec la remise des dettes nous rappelle que pardonner peut être aussi difficile que de remettre une dette.
Si je vous dois 100.000 euros et que je vous demande d'effacer cette dette, cela risque d'être difficile pour vous, sauf si comme D.ieu, béni soit-Il, votre fortune est infinie.

En effet, quand il s'agit d'une offense sérieuse, l'énorme souci est la demande de pardon, elle est facile à l'offenseur, elle peut être terrible pour l'offensé.

Ne pas demander pardon c'est donner l'impression que l'on ne se repent pas mais quand l'offenseur demande pardon il impose à l'offensé de faire quelque chose qui est peut-être au dessus de ses forces.
La demande peut être un poison qui dédouane l'offenseur et qui culpabilise l'offensé.

Voilà pourquoi c'est le repentir qui importe. Le pardon ne doit pas être demandé, il doit être espéré.

Dans les cas difficiles, il faut compter sur D.ieu, béni soit-Il, pour qu'Il donne à l'offensé la force de pardonner.

Quand on passe de l'humain au divin, je crois que l'on se rend compte que cela n'a guère de sens d'imaginer un être divin incapable de pardonner, incapable de remettre les dettes... ou exigeant des contreparties ou des garanties.

D.ieu, béni soit-Il, Se met en colère mais Il pardonne par nature. Pourrait-Il accumuler tant de ressentiment ?

Par conséquent, ce qui importe c'est le repentir, c'est à dire que vis à vis de D.ieu, béni soit-Il, nous devons témoigner de notre ardent désir de poursuivre la relation sur des bases assainies malgré toutes nos sottises en les reconnaissant humblement.

A-t-on envie ou non de garder intacte (ou de réparer) l'alliance conclue avec D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : Héléna
Date : 27 nov.21, 05:27
Message : Gorgonzola a écrit:

Dieu n'a pas créé le péché.
Le péché originel c'est le choix de l'homme de vivre éloigné de Dieu par désobéissance. La femme et l'homme ont choisi de désobéir tenté et séduit par le fruit de "l'autonomie". Ce n'est pas une création de Dieu c'est la liberté de l'homme de vivre avec ou sans son Créateur.

Gorgonzola, si vous, vous aviez été à la place de Adam et Eve qui n'avait aucune notion de ce qu'était le péché, qu'auriez-vous fait à leur place ? Eh bien vous aussi vous seriez tombé dans le panneau.

Voilà pourquoi dans nos bibles il est fait mention de la justice de Dieu.

Lorsqu'une personne vient pour vous rendre justice, est ce que ce n'est pas parce que quelqu'un était venu vous accuser d'une chose dont vous n'étiez coupable en rien ?

Peut être que vous ne serez pas d'accord avec ce que j'écris et si c'est le cas, en quoi consiste pour vous la justice de Dieu pour l'homme ?

Très cordialement
Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 nov.21, 06:04
Message :

Héléna a écrit : 27 nov.21, 05:27 Gorgonzola, si vous, vous aviez été à la place de Adam et Eve qui n'avait aucune notion de ce qu'était le péché, qu'auriez-vous fait à leur place ? Eh bien vous aussi vous seriez tombé dans le panneau.

J'aime bien cette question, c'est pourquoi je prends la balle au bond...

Au-delà de la considération qu'il s'agit d'une mise en scène purement imaginaire, j'ose penser a posteriori que j'aurais été moins idiot en le signifiant par un doigt d'honneur à cette toujours image de dieu dans son rôle de sadique...

Pour mémoire, j'avais été exclus de commentaires sur la chaîne Youtube de Rav Von Chaya pour avoir écrit que j'aurais assassiné ce dieu pour éviter à l'humanité des millénaires de souffrances - le suicide aurait aussi bien pu faire l'affaire. Les deux figures idiotes en question, et j'ai nommé Adam et Ève, ne disent mot quand dieu leur annonce qu'ils souffriront chacun dans leur corps. Comble d'idiotie, les deux épais ne bronchent pas d'une miette quand le toujours sadique leur donne congé en leur disant d'aller et de se multiplier (entendre perpétuer la souffrance) comme si c'était là un cadeau (faudrait corriger alors pour ''baiser'')...

Y a pas à dire, le serpent à sornettes n'avait pas besoin d'une variante pour que son venin ne cesse sa transmission automatiquement d'une vie à l'autre...

Je crois que Christ aurait dû s'expliquer quand il a dit de redevenir comme des enfants...

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 nov.21, 06:48
Message :

Héléna a écrit : 27 nov.21, 05:27 Gorgonzola a écrit:

Dieu n'a pas créé le péché.
Le péché originel c'est le choix de l'homme de vivre éloigné de Dieu par désobéissance. La femme et l'homme ont choisi de désobéir tenté et séduit par le fruit de "l'autonomie". Ce n'est pas une création de Dieu c'est la liberté de l'homme de vivre avec ou sans son Créateur.

Gorgonzola, si vous, vous aviez été à la place de Adam et Eve qui n'avait aucune notion de ce qu'était le péché, qu'auriez-vous fait à leur place ? Eh bien vous aussi vous seriez tombé dans le panneau.

Voilà pourquoi dans nos bibles il est fait mention de la justice de Dieu.

Lorsqu'une personne vient pour vous rendre justice, est ce que ce n'est pas parce que quelqu'un était venu vous accuser d'une chose dont vous n'étiez coupable en rien ?

Peut être que vous ne serez pas d'accord avec ce que j'écris et si c'est le cas, en quoi consiste pour vous la justice de Dieu pour l'homme ?

Très cordialement
Héléna

Je ne fais pas le procès d'Adam et Eve.
J'explique l'origine du péché, en répondant à pourtour qui dit que Dieu n'a rien à pardonner puisque tout vient de lui.
Or ce que je dis c'est que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine du péché mais Satan qui a séduit Adam et Eve.
Et c'est le Christ qui par son sacrifice permet aux hommes de retourner dans la maison du Père, du moins de refaire un temple à la gloire de Dieu dans notre corps pour que Dieu y retrouve sa place et nous la nôtre en attendant le royaume des cieux.
Donc ce que je dis en répondant à pourtour c'est que Dieu pardonne l'éloignement par le sacrifice du Fils afin que par le Fils, nous, enfants de Dieu, rejoignions notre véritable maison où siège Dieu : Dieu est au milieu de nous. Cela prend son tout son sens avec Jésus : Jésus est au milieu de ses apôtres et l'Esprit Saint siège pour ceux qui le désirent à la meilleure place dans notre âme.
L'homme qui ne connait pas Dieu ou qui se refuse à Lui ne peut que errer sur une terre désertique où tout n'est qu'illusion : il lui manquera le principal. Nous avons tous à un moment donné ressenti cette chose ou sommes appelé à le ressentir : il manque quelque chose même lorsque la vie nous comble. Cette chose est personnelle et elle concerne Dieu. Au plus on se refuse à lui, au plus le manque est grand. Dieu ne demande qu'à habiter notre être, et c'est par le Fils que nous y parvenons car même si nous ne sommes pas responsables du péché originel, nous devons nous repentir de nos fautes et Dieu pardonne et ne demande que ça contrairement à ce que dit pourtour.
Ma réponse allait dans ce sens.

Auteur : Héléna
Date : 27 nov.21, 10:40
Message : Magnifique Gorgonzola ! Je suis bien contente de vous avoir parlé précédemment, car si je ne l'avais pas fait, je ne vous aurais pas connu comme je viens de voir ici.

Merci pour ce post au dessus, sur lequel nous sommes complètement raccord, même si nous n'employons pas les mêmes mots.

Très respectueusement

Héléna

Auteur : Pollux
Date : 27 nov.21, 14:05
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 nov.21, 06:48 Or ce que je dis c'est que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine du péché mais Satan qui a séduit Adam et Eve.

Et qui a créé le serpent dans la Genèse ?

Genèse 3: 1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.

Dieu est à l'origine de tout:

Ésaë 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 nov.21, 21:14
Message :

Pollux a écrit : 27 nov.21, 14:05 Et qui a créé le serpent dans la Genèse ?

Dieu a créé les anges, parmi eux Lucifer, l'ange déchu qui a choisi de se mettre au-dessus de Dieu.
Et il a contaminé Adam et Eve.

Auteur : Pollux
Date : 27 nov.21, 21:25
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 nov.21, 21:14 Dieu a créé les anges, parmi eux Lucifer, l'ange déchu qui a choisi de se mettre au-dessus de Dieu.
Et il a contaminé Adam et Eve.

L'histoire de Lucifer qui chute et devient Satan est une fable religieuse basée sur une interprétation fantaisiste d'Ésaïe.

La vérité se trouve dans la Genèse qui confirme que le serpent (Satan) a été créé par Dieu tel qu'il est et a toujours été.

Auteur : Héléna
Date : 27 nov.21, 21:48
Message : Satan, Le Diable et Lucifer sont la même personne, non que dis-je, ils sont le même esprit donné sous des noms différents.

Satan veut dire; Adversaire, accusateur.

Lucifer veut dire : Porteur de lumière (une fausse puisque l'apôtre Jean dans Jean 1, parle de véritable Lumière au verset 9

Le Diable veut dire: celui qui divise, qui détruit.

Une petite astuce: Lorsque vous voulez connaitre le sens d'un mot, il vous suffit d'aller sur Internet et de chercher "l'étymologie" du mot que vous recherchez. L'étymologie étant le sens de la recherche du mot dans son sens et son origine la plus profonde.

Par rapport à des noms de personnes qui se trouvent dans la bible par exemple, le mieux est d'aller chercher l'étymologie du nom en Hébreu. Internet vous donnera l'interprétation du nom qui est donné par les Hébreux.

Bonne journée à vous
Héléna

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 27 nov.21, 21:49
Message :

ronronladouceur a écrit : Je crois que Christ aurait dû s'expliquer quand il a dit de redevenir comme des enfants...

N'oublies jamais l'amour

Auteur : Héléna
Date : 27 nov.21, 22:05
Message : Ici dans le fait de devenir des enfants, ce n'est pas par rapport à l'amour que Jésus parle, mais uniquement de devenir simple pour comprendre les choses d'en haut.

La réponse se trouve dans 1 Corinthiens 1

17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse :23nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.

25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.

27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages ; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes ; 28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.

Pour moi personnellement je n'ai jamais fais d'études, eh bien cela n'empêche nullement d'avoir été et d'être encore enseigné de manière spirituelle et si je parle et j'écris d'une certaine manière, cela ne vient pas du tout de moi, mais de Dieu qui par jésus Christ m'a appris à me comporter avec les autres, que ce soit en paroles, en écrit ou en action.

Héléna

Auteur : Pollux
Date : 27 nov.21, 22:07
Message :

Héléna a écrit : 27 nov.21, 21:48 Satan, Le Diable et Lucifer sont la même personne, non que dis-je, ils sont le même esprit donné sous des noms différents.

C'est faux.

Dans la Bible latine, "Lucifer" est un titre pour désigner un ange ou un archange, pas un nom. C'est différent du Lucifer de la mythologie romaine, qui est le nom d'une personnification. Lucifer n'est pas un démon, le diable, Satan ou un ange déchu, même du point de vue biblique.

Lucifer est une entité de la mythologie gréco-romaine (Eosphoros/Phosphoros en grec), c'est tout. La personnification de la planète Vénus, perçue comme une étoile par les Anciens quand celle-ci était observée à l'aube, d'où le nom d'Etoile du matin. Quand elle était observée le soir, c'était Vesper, le frère jumeau de Lucifer ou l'Étoile du soir.

Plus tard Lucifer fut considéré comme un dieu romain, le dieu de la connaissance portant le flambeau représentant la lumière du savoir qui dissipe l'ignorance vu comme les ténèbres.

Bref rien à voir avec Satan.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 27 nov.21, 22:14
Message : oui naif comme un enfant , croire

Auteur : Héléna
Date : 28 nov.21, 00:02
Message : Pollux, j'aime beaucoup le ton et votre façon de m'avoir dit "c'est faux"!!!! Rien de mieux que de parler de cette manière pour se placer au dessus de l'autre.

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Maintenant concernant le nom de Lucifer, qu'il soit un titre ou un nom, cela change-t-il quelque chose dans le fond ?

Vous voyez, c'est cette façon d'aller chercher dans des termes techniques, comme vous le faites que je ne me reconnais pas du tout, bien que cela n'enlève rien au respect que je vous porte.

Pour moi qui ne me considère comme n'étant rien, sauf "en Jésus Christ" c'est là dans tout ce domaine du technique que je me considère comme un petit enfant.

Et voyez par vous même que dans les évangiles Jésus a toujours su se mettre au niveau du plus petit, ce qui ne semble pas être le cas ici.

Héléna

Auteur : prisca
Date : 28 nov.21, 00:15
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 nov.21, 21:14 Dieu a créé les anges, parmi eux Lucifer, l'ange déchu qui a choisi de se mettre au-dessus de Dieu.
Et il a contaminé Adam et Eve.

C'est de la croyance, rien de scientifique.

Auteur : dragon blanc
Date : 28 nov.21, 02:13
Message : Bonjour à vous tous et merci de prendre le temps d'échange entre vous.

J'aimerai revenir sur le sujet.

Le pardon, on le retrouvera en nous avant tout !
Savoir se pardonner se doit avant même de se permettre le pardon sur autrui.
Tel des anges, portez vous là où le coeur se réconcilie.
Tel l'ange, rayonnez de ce qu'il y a de plus beau et de plus noble en vous.

Le pardon, c'est l'acceptation de la différence qui sommeil en nous et en l'autre.
C'est le chemin différent qu'on emprunte et emprunte l'autre en l'acceptant tel nous aimerions être accepté.
C'est un cheminement intérieur à travers nos blessures et nos peurs à y intégrer l'amour ce de que nous sommes et ce ce qu'est l'autre.
Alors, aimez vous vous même et aimer les autres dans leurs différence et aimer tout ce qui est autours de vous, ainsi, le aprdon sera tel l'éclair qui surgira de vous.

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 03:35
Message :

prisca a écrit : 28 nov.21, 00:15 C'est de la croyance, rien de scientifique.

L'argument scientifique de prisca, ne manquait plus que ça!!

Décidément l'humour chez vous n'a pas de limite...

Ajouté 23 minutes 55 secondes après :

Héléna a écrit : 27 nov.21, 22:05 Ici dans le fait de devenir des enfants, ce n'est pas par rapport à l'amour que Jésus parle, mais uniquement de devenir simple pour comprendre les choses d'en haut. La réponse se trouve dans 1 Corinthiens 1

Avec un tel raisonnement, vous tenez les croyants de toute allégeance sous la coupe de l'inintelligence puisqu'il ne s'agit que d'adopter l'attitude du gobeux sans discernement... Ce qui à l'évidence n'est pas pour déplaire à ceux qui décident pour vous...

Je lui oppose 1 Corinthiens 13 …10 ''mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.''

Pour moi personnellement je n'ai jamais fais d'études, eh bien cela n'empêche nullement d'avoir été et d'être encore enseigné de manière spirituelle et si je parle et j'écris d'une certaine manière, cela ne vient pas du tout de moi, mais de Dieu qui par jésus Christ m'a appris à me comporter avec les autres, que ce soit en paroles, en écrit ou en action.

Tout à votre honneur, mais Jésus lui-même n'a pas suivi ce modèle...

Auteur : Héléna
Date : 28 nov.21, 04:17
Message : Bonjour Ronronladouceur

A votre post en réponse à ce que j'ai écris plus haut :

Pour moi personnellement je n'ai jamais fais d'études, eh bien cela n'empêche nullement d'avoir été et d'être encore enseigné de manière spirituelle et si je parle et j'écris d'une certaine manière, cela ne vient pas du tout de moi, mais de Dieu qui par jésus Christ m'a appris à me comporter avec les autres, que ce soit en paroles, en écrit ou en action.

et auquel vous répondez

Tout à votre honneur, mais Jésus lui-même n'a pas suivi ce modèle...

Je me permets de poster ce passage de l'Ecriture qui dit dans Jean 7:

14 Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait.
15 Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Ecritures, lui qui n'a point étudié ?
16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

D'après vous, selon ce que je partage avec tous depuis que je suis inscrite sur ce forum, me considérez-vous comme faisant parti de ceux dont vous dites :

Avec un tel raisonnement, vous tenez les croyants de toute allégeance sous la coupe de l'inintelligence

Et ceci après vous avoir dit que pour ce qui me concerne, je me considérais aussi comme un enfant pour ce qui concerne la compréhension des choses du royaume de Dieu, préférant compter sur l'Esprit que sur moi même.

Respectueusement

Héléna

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 nov.21, 04:30
Message : Quelques versets sur Satan :

Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent: Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles: Comment Satan peut-il chasser Satan ? Marc 3:22
-
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas Jean 8:44
-
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores.
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Matthieu 4:8
-
Celui qui vous écoute m’écoute, et celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette rejette celui qui m’a envoyé. Les soixante-dix revinrent avec joie, disant : Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Luc 10:16

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 05:21
Message :

Héléna a écrit : 28 nov.21, 04:17 D'après vous, selon ce que je partage avec tous depuis que je suis inscrite sur ce forum, me considérez-vous comme faisant parti de ceux dont vous dites :

Avec un tel raisonnement, vous tenez les croyants de toute allégeance sous la coupe de l'inintelligence

J'en dis que tout le monde voit midi à sa porte... Et je n'y échappe sûrement pas... J'ajouterais que vous êtes une 'soft' dans votre genre, prisca une satanée (

) guerrière...

Pour y revenir, je répondais simplement à l'attitude de l'enfant naïf qu'il faudrait adopter et du danger que cela représente au vu de tous les marchands de tous les Temples qui n'attendent que ça pour profiter de vous...

Voyez! Combien en comptez-vous de ces 'à genoux naïfs' prêts à défendre leur foi au prix même de leur propre vie ou de celle de leur famille, etc.?

Regardez-y de près et dites-moi... Des enfants, dira-t-on, qui ont cru leurs parents et qui perpétuent depuis des siècles leur naïveté, jusqu'aux guerres, jusqu'à se ceinturer de dynamites, etc.

Grandissez, pardieu, comme dirait prisca (désolé pour le pardieu)!

Mais n'est-ce pas qu'il faut tout de même se garder un minimum d'indépendance d'esprit pour ne pas croire n'importe quoi... Mais j'ai compris qu'il valait mieux tasser de la main, fuir, mentir au besoin, plutôt que de sentir sa construction bringuebaler...

Je croirais à une foi éclairée par la sagesse des âges plutôt qu'à la croyance en n'importe quoi...

Réfléchissez! Que faites-vous, vous-même, quand on vous montre des contradictions flagrantes?

Attention! Le piège est la dissonance cognitive!

Auteur : Héléna
Date : 28 nov.21, 06:01
Message : J'ajouterais que vous êtes une 'soft' dans votre genre, prisca une satanée (

) guerrière...

C'est parce que nous ne parlons pas le même langage. Ne perdez surtout pas de vue qu'ici, nous sommes sur un forum religion, par dans un débat d'idée comme le monde le fait.

Ne perdez surtout pas de vue que je me suis toujours présentée comme étant de Christ, comme étant en Lui. Donc les petites pointes que vous envoyez en ma direction, en vérité, ce n'est pas moi qui les reçois, mais Celui en qui je crois.

Mais étant donné que vous même ne croyez pas à ce que je dis et pourtant toujours issu des Ecritures dans lesquelles vous ne croyez pas non plus si j'ai bien compris, je comprends très bien votre réaction.

Mais merci quand même pour le paquet cadeau que vous m'avez envoyé en y incluant le mot "satanée".

Je vois avec tristesse que ce forum, beaucoup sont doués pour envoyer des piques bien assaisonnées, chose que je ne me permettrais jamais de faire envers quiconque par respect envers Celui en qui je vis, même si vous, vous n'y croyez pas.

C'est votre affaire, pas la mienne et comme je l'ai dis à Monsieur ou Madame Dragon blanc, si ce que j'écris vous incommode, eh bien c'est très simple, vous n'avez qu'à passer outre et ne pas répondre, c'est aussi simple que ça.

Pour moi, c'est par politesse que je vous réponds, mais si je m'écoutais, il y a bien longtemps que j'aurais décroché.

Héléna

Auteur : Estrabolio
Date : 28 nov.21, 06:18
Message :

Héléna a écrit : 28 nov.21, 06:01Mais merci quand même pour le paquet cadeau que vous m'avez envoyé en y incluant le mot "satanée".

Bonsoir,
Je pense que vous faites erreur, le terme "satanée" s'appliquait à Prisca et non à vous dans le commentaire de Ronron. Il a dit que vous étiez une "soft" dans votre genre ce qui ne me semble pas une insulte pour un chrétien qui doit être comme le maître "doux de caractère et humble de coeur".
Bonne soirée

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 06:28
Message :

Héléna a écrit : 28 nov.21, 06:01
Ne perdez surtout pas de vue...

Je croyais que vous alliez répondre à mon message, mais suis-je vraiment surpris de votre fuite?!?

Ne perdez surtout pas de vue que je me suis toujours présentée comme étant de Christ, comme étant en Lui. Donc les petites pointes que vous envoyez en ma direction, en vérité, ce n'est pas moi qui les reçois, mais Celui en qui je crois.

Jésus, lui, doit sûrement en rire puisque je l'imagine voir tout ça comme un jeu...

Et puis. une petite pique bien assaisonnée dans ma direction, voyez-vous ça! Mais vous êtes pardonnée, éternellement...

Mais votre problème d'identification (pensée duelle) se résout très facilement... Le secret, maintenant qui n'en sera plus un à l'instant, c'est que vous êtes lui...

Mais merci quand même pour le paquet cadeau que vous m'avez envoyé en y incluant le mot "satanée".

N'importe quoi pour vous sentir persécutée!?! Vous manqueriez donc à ce point d'humour? Le 'satanée', comme vous l'avez sûrement compris, c'était un clin d'œil à prisca...

si ce que j'écris vous incommode, eh bien c'est très simple, vous n'avez qu'à passer outre et ne pas répondre, c'est aussi simple que ça.

Mais pas du tout, au contraire... Je trouve du plaisir à vous lire et à vous répondre...

Auteur : dragon blanc
Date : 28 nov.21, 10:17
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 06:28 Je croyais que vous alliez répondre à mon message, mais suis-je vraiment surpris de votre fuite?!?

Jésus, lui, doit sûrement en rire puisque je l'imagine voir tout ça comme un jeu...

Et puis. une petite pique bien assaisonnée dans ma direction, voyez-vous ça! Mais vous êtes pardonnée, éternellement...

Mais votre problème d'identification (pensée duelle) se résout très facilement... Le secret, maintenant qui n'en sera plus un à l'instant, c'est que vous êtes lui...

N'importe quoi pour vous sentir persécutée!?! Vous manqueriez donc à ce point d'humour? Le 'satanée', comme vous l'avez sûrement compris, c'était un clin d'œil à prisca...

Mais pas du tout, au contraire... Je trouve du plaisir à vous lire et à vous répondre...

Bonjour à vous frère ronronladouceur.
Ne vous en faites pas avec madame ou monsieur Héléna. Blague...franchement !!!
Cet être arrive avec son égo très imposant.
Pour ne pas dire, colossal !
Elle prétend connaître et comprendre ce que Jésus n'a pas eu le temps de dire, et traite l'autre d'être aussi encré que Jésus l'était. Mais elle se dit elle même, non seulement dans les pas de, mais UN avec le Christ qui LUI état UN avec le Père. Mais que de grosses bottes elle porte !!
Ne vous en faite pas dame Héléna, vous n'êtes pas la seule à arriver ici avec ses gros sabots !
Plusieurs ici se reconnaîtront à leurs arrivés.
Un Catholique défendra toujours son maître le Pape et ses adjoints les cardinaux. Mais en plus, ils se verront offert une place de choix dans cette grande église qui est l'iniquité. Oui oui...l'iniquité des richesses et de l'échange.
Cher frère ronronladouceur, ne perdez pas votre temps à vouloir éclairer cette dame de loi qui se figure au-dessus de tous.
Mais regardez plutôt, comme vous en avez eu la démonstration, de la projection diffamatoire qui se dégage encore d'elle.
Ne la jugez pas car elle a surement traversé un douloureux rejet de ce qu'elle voudrait être et paraître.
Je la plains de ne pas re voir et remarquer en elle. Mais un jour, qui sait, viendra où elle se rendra humble et échangera avec nous dans le coeur.
Donc, si on prend textuellement les dires de dame Héléna, elle est le nouveau Christ ! Du moins c'est ce que j'en déduis. Et vous ?

Le thème est le pardon, mais qui a parlé du contenu du départ ?
Qui est venu me dire: De quoi tu parles ?
Par contre, si je vais dans un post et que je ne cadre pas dans la lignée du sujet-post, je me le ferez dire.
Mais certains ici viennent se chamailler encore.
J'ai confiance en tous, et surtout en vous ronronladouceur pour rester vous et en vous à ne pas attiser les délires de persécutions que prodigue un Catholique sur lui-même.

Pour Mme Héléna ! Vous arrivez avec un échange incongru et vous proclamant déesse et châtiée avec une semelle énorme en mon endroit en qui vous vous permettez de me pointer du haut de vos grandes formes. Franchement !!!

Vous avez dit: comme mr ou mme dragonblanc, su vous n'êtes pas content de me lire, allez ailleurs... Misère !!!!!!!!
Heureusement, ici dans ce forum que tous tendent vers leurs coeurs, si vous voulez être entendu et estimé, descendez de votre immense égo a vouloir non seulement la reconnaissance mais en plus la déification de votre personne.

Trop drôle finalement ! vous ne trouvez pas !!!
Qu'a cela ne tienne, vous aurez, même dans vos plus incroyables attaques, mon coeur pour vous et ma bénédiction à me répondre peut importe vos mots. Mais si vous parlez avec arrogance, vous recevrez l'arrogance en relief que vous avec projeté sur l'autre.

Mon message doit vous paraître une réplique d'attaque mais cela n'en n'est rien.
Je souhaite juste que certaines personnes comprennent leurs mots intérieurs qu'ils projettent sur els autres.

Peut on parler maintenant de Qui pardonne et pourquoi selon vous ?

Merci à vous tous et je m'excuse de cette intervention déplacé de ma part et de la part de tiers personnes.
En espérant un pardon pour tout ceux qui semblent offenser et un pardon de l'être qui vous a offensés .

Bien à vous, dragonblanc

Auteur : Héléna
Date : 28 nov.21, 12:16
Message : Dragon blanc

Lorsque je me suis inscrite sous ce forum me présentant comme une chrétienne, vous m'avez répondu "enfin un chrétien" ou quelque chose d'approchant.

De ce fait, j'en ai conclu que vous aussi vous en étiez un.

Donc s'il s'avérait que vous soyez un ou une chrétienne (car dragon blanc, ne me dit pas de quel sexe vous êtes, ce qui me gène un petit peu, je ne vous le caches pas aujourd'hui, à la différence du prénom héléna) vous n'auriez aucun problème avec le fait que je vous dise que je suis en Christ, n'ayant jamais dit que j'étais le Christ.

Vous me prêtez un mensonge dont je n'ai jamais fais mention et c'est uniquement pour cette raison que je vous réponds, car je n'avais pas l'intention de le faire pour ne pas faire encore plus d'histoires que celles qui se passent en ce moment.

Que trouvez-vous étonnant à ce que je dise que je suis "en Christ", puisque c'est Lui même qui demande à tous ceux qui croient "en Lui" de demeurer en Lui.

Ce n'est qu'à la condition que je demeure en Jésus, c'est à dire que je demeure dans ses paroles, que Lui demeurera en moi.
Et je ne pense pas avoir été égoïste sur ce point-là car c'est toujours de Lui et de ses enseignements que j'ai toujours parlé sans m'en écarter en rien.

Dans Jean 15, Jésus a dit:

3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous.

Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.

5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.

Alors Dragon blanc, est ce que pour vous, c'est de l'orgueil de chercher à demeurer en Jésus, c'est à dire dans sa Parole, ou bien plutôt une preuve d'humilité qui montre que dans ce cas-là c'est à dire sans Jésus, le chrétien n'est rien en lui même.

Voyez par vous même, si cette réponse est ou non, bien fondé.

Et pour terminer, je dirais que "si" éventuellement "si" vous aviez une bible à disposition, vous verriez que dans le nouveau testament pour ce qui concerne la position du croyant, à presque 200 reprises, il est fait mention des mots "en Christ".

Je pense donc être une personne tout à fait normale dans le christianisme, ni plus, ni moins.

Et pour ce qui concerne cette phrase: : comme mr ou mme dragonblanc, su vous n'êtes pas content de me lire, allez ailleurs.

Là aussi vous me prêtez un ton et des mots que je n'ai jamais dis de cette manière.

C'est vous qui ne cessiez de vous opposer et d'intervenir de manière négative à tout ce que j'écrivais, ce à quoi je vous ai répondu, que vous étiez une personne libre et que personne ne vous imposait de me lire et que vous étiez libre de passer outre.

Je vous ai écris exactement de la même manière que je l'ai fais à Ronronladouceur, et je n'ai pas l'impression de vous avoir manqué de respect à l'un et à l'autre en vous parlant de cette manière.

Maintenant si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je vais prendre quelques jours de congés, car je vois que parler de jésus et des beautés qui sont en Lui, ne trouvent pas beaucoup d'acquéreurs.

Et pour ce qui est de vous répondre à vous Ronronladouceur, si je ne l'ai pas fait, c'est uniquement parce que je n'ai pas compris le sens de votre ou vos questions, à cause justement d'une certaine façon de vous exprimer dans laquelle je n'accède pas. C'est aussi simple que cela.

Je l'ai déjà dis et je n'en ai point honte. Je n'ai pas fais d'études et parfois certaines expressions me dépassent, à tel point que j'y passe dessus, car je ne sais pas y répondre n'en ayant pas compris le sens.

Qu'on me parle de Jésus là oui, je suis présente parce qu'en 36 ans j'ai appris à le voir et à le connaitre de par les Ecritures, mais quand on sort de ce cadre là, je l'avoue je suis perdue, pour ne pas dire "larguée" pour employer ce terme un peu vulgaire.

Donc veuillez m'excuser pour mon silence Ronronladouceur.

Je prends un peu de recul pour essayer de retrouver le souffle, car dans tout ce qui se passe en ce moment, je ne m'y retrouve pas. Ce n'est pas dans ces genre d'échanges que je trouve mon bonheur.

Mon bonheur, il est dans la paix de Christ.

Héléna

Ajouté 11 minutes 47 secondes après :
Juste une dernière phrase

Dragonblanc, vous avez écrit:

Un Catholique défendra toujours son maître le Pape et ses adjoints les cardinaux. Mais en plus, ils se verront offert une place de choix dans cette grande église qui est l'iniquité. Oui oui...l'iniquité des richesses et de l'échange.

Je ne sais pas où vous avez vu quelque part que je me suis déclarée comme étant de la religion catholique, mais là aussi vous me prêtez un mensonge et cela commence à faire beaucoup, ne trouvez-vous pas ?
Il y en a un autre qui a parlé de cette manière en Genèse 3 v 1 lorsqu'il a dit à Eve: Dieu a-t-il réellement dit, rendant ainsi Dieu menteur en parlant de cette manière.

Donc afin que tout un chacun soit au courant, je le dis haut et fort, je ne fais partie d'aucun système religieux, ou dit autrement d'aucune religion ! Je suis chrétienne, je suis de Christ et je suis en Christ et n'ai point honte d'en rendre témoignage.

Actes 11:
25 Barnabas se rendit ensuite à tarse, pour chercher Saul et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche.

Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Héléna

Auteur : dragon blanc
Date : 28 nov.21, 12:59
Message :

Héléna a écrit : 28 nov.21, 12:16 Dragon blanc

Lorsque je me suis inscrite sous ce forum me présentant comme une chrétienne, vous m'avez répondu "enfin un chrétien" ou quelque chose d'approchant.

De ce fait, j'en ai conclu que vous aussi vous en étiez un.

Donc s'il s'avérait que vous soyez un ou une chrétienne (car dragon blanc, ne me dit pas de quel sexe vous êtes, ce qui me gène un petit peu, je ne vous le caches pas aujourd'hui, à la différence du prénom héléna) vous n'auriez aucun problème avec le fait que je vous dise que je suis en Christ, n'ayant jamais dit que j'étais le Christ.

Vous me prêtez un mensonge dont je n'ai jamais fais mention et c'est uniquement pour cette raison que je vous réponds, car je n'avais pas l'intention de le faire pour ne pas faire encore plus d'histoires que celles qui se passent en ce moment.

Que trouvez-vous étonnant à ce que je dise que je suis "en Christ", puisque c'est Lui même qui demande à tous ceux qui croient "en Lui" de demeurer en Lui.

Ce n'est qu'à la condition que je demeure en Jésus, c'est à dire que je demeure dans ses paroles, que Lui demeurera en moi.
Et je ne pense pas avoir été égoïste sur ce point-là car c'est toujours de Lui et de ses enseignements que j'ai toujours parlé sans m'en écarter en rien.

Dans Jean 15, Jésus a dit:

3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous.

Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.

5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.

Alors Dragon blanc, est ce que pour vous, c'est de l'orgueil de chercher à demeurer en Jésus, c'est à dire dans sa Parole, ou bien plutôt une preuve d'humilité qui montre que dans ce cas-là c'est à dire sans Jésus, le chrétien n'est rien en lui même.

Voyez par vous même, si cette réponse est ou non, bien fondé.

Et pour terminer, je dirais que "si" éventuellement "si" vous aviez une bible à disposition, vous verriez que dans le nouveau testament pour ce qui concerne la position du croyant, à presque 200 reprises, il est fait mention des mots "en Christ".

Je pense donc être une personne tout à fait normale dans le christianisme, ni plus, ni moins.

Et pour ce qui concerne cette phrase: : comme mr ou mme dragonblanc, su vous n'êtes pas content de me lire, allez ailleurs.

Là aussi vous me prêtez un ton et des mots que je n'ai jamais dis de cette manière.

C'est vous qui ne cessiez de vous opposer et d'intervenir de manière négative à tout ce que j'écrivais, ce à quoi je vous ai répondu, que vous étiez une personne libre et que personne ne vous imposait de me lire et que vous étiez libre de passer outre.

Je vous ai écris exactement de la même manière que je l'ai fais à Ronronladouceur, et je n'ai pas l'impression de vous avoir manqué de respect à l'un et à l'autre en vous parlant de cette manière.

Maintenant si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je vais prendre quelques jours de congés, car je vois que parler de jésus et des beautés qui sont en Lui, ne trouvent pas beaucoup d'acquéreurs.

Et pour ce qui est de vous répondre à vous Ronronladouceur, si je ne l'ai pas fait, c'est uniquement parce que je n'ai pas compris le sens de votre ou vos questions, à cause justement d'une certaine façon de vous exprimer dans laquelle je n'accède pas. C'est aussi simple que cela.

Je l'ai déjà dis et je n'en ai point honte. Je n'ai pas fais d'études et parfois certaines expressions me dépassent, à tel point que j'y passe dessus, car je ne sais pas y répondre n'en ayant pas compris le sens.

Qu'on me parle de Jésus là oui, je suis présente parce qu'en 36 ans j'ai appris à le voir et à le connaitre de par les Ecritures, mais quand on sort de ce cadre là, je l'avoue je suis perdue, pour ne pas dire "larguée" pour employer ce terme un peu vulgaire.

Donc veuillez m'excuser pour mon silence Ronronladouceur.

Je prends un peu de recul pour essayer de retrouver le souffle, car dans tout ce qui se passe en ce moment, je ne m'y retrouve pas. Ce n'est pas dans ces genre d'échanges que je trouve mon bonheur.

Mon bonheur, il est dans la paix de Christ.

Héléna

Ajouté 11 minutes 47 secondes après :
Juste une dernière phrase

Dragonblanc, vous avez écrit:

Un Catholique défendra toujours son maître le Pape et ses adjoints les cardinaux. Mais en plus, ils se verront offert une place de choix dans cette grande église qui est l'iniquité. Oui oui...l'iniquité des richesses et de l'échange.

Je ne sais pas où vous avez vu quelque part que je me suis déclarée comme étant de la religion catholique, mais là aussi vous me prêtez un mensonge et cela commence à faire beaucoup, ne trouvez-vous pas ?
Il y en a un autre qui a parlé de cette manière en Genèse 3 v 1 lorsqu'il a dit à Eve: Dieu a-t-il réellement dit, rendant ainsi Dieu menteur en parlant de cette manière.

Donc afin que tout un chacun soit au courant, je le dis haut et fort, je ne fais partie d'aucun système religieux, ou dit autrement d'aucune religion ! Je suis chrétienne, je suis de Christ et je suis en Christ et n'ai point honte d'en rendre témoignage.

Actes 11:
25 Barnabas se rendit ensuite à tarse, pour chercher Saul et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche.

Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Héléna

Bonjour à vous Héléna.

Afin de dissoudre toutes incompréhension, j'ai mis une mine volontairement dans mon commentaire.
Par contre, dire aller ailleurs ou passer outre, me semble de même famille.
Je tien à vous partager le regret de ces incompréhension mutuelles.
Je tenais juste à mettre en évidence ce que vous faites ressentir en ma présence et en ce que je lis sur les commentaires adjoints de vos posts.
Je ne fais en rien votre procès ni même vous provoquer en quoique se soit !
J'ai établis un terme dit Catholique. Je ne visais personne en particulier et je n'ai pas dit que vous l'étiez car je n'ai pas toujours le temps de lire qui est ceci ou qui est cela. Vous en conviendrai, que plusieurs ici travaillent et on beaucoup d'occupation autre que l'échange ici, qui se veut de s'ouvrir mutuellement les uns aux autres par le coeur.
Vous semblez avoir étudiez de beaucoup les écritures. Cela se voit rapidement.
Les gens ici tentent d'avancer dans leurs coeurs, là où Jésus, justement, nous indique de se tenir tel l'enfant qui se découvre et redécouvre la vie et celle de ses pairs.
Nous apprécions votre passage et vos échanges. ronronladouceur vous le dit et moi-même je vous le dis.
Il est normal de se perdre quand on arrive dans un endroit où les gens de cet endroit échangent de leurs coeurs et savant aussi le travail du Christ et des écritures qui s'y rattache.
Par contre, vous donnez cet impressions que si l'on ne dit pas comme vous dans les mêmes termes que vous sur un sujet donné, on est vite mis dans un coin soit sans réponse, soit dans le dénie de ce que votre interlocuteur vous partage de son coeur et de ses pensées.
Cela est toujours dur de se comprendre en vue de multitudes expressions et de multitudes expériences en chacun de nous.
Personnellement, je trouve cela normal !
Personne ici n'aimera vous prendre en procès ni même vous prendre en hauteur.
Nous aimons partager sur nos idéaux en plus de nos expériences vécues.
Vous êtes et serez toujours la bienvenue ici.
Cependant, si vous vous rendez victime d'un échange par simplement une divergence d'opinion, on vous le fera savoir de façon pacifique et non agressive.
Je conviens que lire une ligne ou une phrase n'en fait pas de cette phrase ou ligne le ton.
Vous dites être en Christ ! C'est parfait on vous accueillera comme tel ! Sans même vous juger et sans même tenter de vous faire changer d'idée.
Souvent les gens ici vont vous répondre non pas pour vous affronter mais pour faire profiter de leurs pensées adjointes à vos propos. J'en conviens que cela est assez déroutant au départ et plusieurs membres ici se sont fracassé les neurones là-dessus. Mais ils ont vite compris l'échange et tout se place dans les échanges.
Il y a certes des êtres qui tenteront d'éprouver vos dires, mais pas dans le sans de vous éprouver vous. Seulement dans le sens:

(Êtes vous sur de ce que vous nous dites ? sinon peut on en partager nos idées et le pourquoi de nos idées ?)

Si nous sommes parti d'un pied glissant, alors je tiens en m'en n'excuser.
Il est parfois difficile de bien se comprendre et ainsi se place dans les échanges de mauvaises intentions interprétées en nous.
Alors, si vous voulez prendre un thé d'une semaine, c'est à votre guise. Mais dans mon coeur, j'aimerais que vous restiez avec nous à échanger et si vous ne comprenez pas un membre ici, dites le d'entrée et on se fera plaisir de mieux nous faire comprendre.

Je constate ceci entre nous. Les mots qui sortent de nos pensées vs les mots qui sortent de notre coeur sont parfois incompréhensible pour autant que pour un que pour l'autre.

Les gens ici semblent bien vous apprécier. Ils vous répondront avec leurs coeurs. Ils iront dans vos pensées afin de mieux vous comprendre et mieux échanger avec vous.
Certains seront dans leurs idéaux et demanderont explication de vos dires.
Ceux qui sont dans leurs coeurs ne sont pas des êtres incultes mais des êtres qui aspirent à rester dans leurs coeurs, là où ils tentent de rejoindre le Père.

Ils tentent aussi comme tout être, de mieux se comprendre eux même afin de reprendre un chemin qui leur est propre et qui les mènera vers l'ultime rendéez vous avez le Père et son sourire d'acceptation tant espéré au passage à une autre maison ( un autre monde moins violent que celui-ci).

Cela, les gens demanderont quelle est votre perspective sur la matière ?
Comment vous, sans toujours nommer les lignes de la bible, avez vous avancé en vous et dans la gloire du salut tant espéré par tous.

En échangeant, et non en se chamaillant, on fini par se comprendre et avancer ensemble main dans la main à une avenue meilleure.
Se rendre victime choquera ou même rendra l'interlocuteur dans l'étonnement.
Tous, sinon qu'il se présente à vous dans le terme du contresens, tendent à être meilleur en soi et à échanger pour mieux nous comprendre et ainsi mieux comprendre nos émissions et actes qui font de nous ce que nous sommes... Soit ! Unique et espérons devenir Un comme Jésus nous en a parlé de l'espoir du Père à cela.

Si quelque chose vous est incompréhensible, N'hésitez pas à poser votre ou vos questions peut importe le sujet.

Avec coeur pour vous, et avec peine de vous avoir peut être blessé, un gros câlin pour vous, Dragonblanc

Ha oui, J'oubliais... UN drgonblanc

Auteur : pourtour
Date : 08 déc.21, 04:52
Message : DIEU n'a rien a pardonner: TOUT vient de LUI...et tout est LUI.
Puisque c LUI qui a tout créé et donc TOUT voulu...PQ voulez vous qu'il vous punisse pour ce qu'IL a créé et donc voulu.

Ajouté 2 heures 14 minutes 17 secondes après :
le pardon!
Oui, il faudrait pardonner puisque nous sommes TOUS DIEU et tout ce qui arrive est décidé AVANT de naitre;
entre TOUS les intervenants! Tous les intervenants, Y COMPRIS DIEU!
Mais, quand nous naissons....nous devons oublier; il nous faudra attendre entre 24 et 36mois avant D'AVOIR UNE MÉMOIRE fonctionnelle, seulement pour le present et le futur, le passé avant de naitre EST EFFACÉE. On retrouvera cette mémoire...apres la mort du corps.

Ajouté 8 minutes 23 secondes après :
Le péché est une invention religieuse!
ON NE PEUT PAS PECHER! TOUT, MAIS ABSOLUMENT TOUT a pour origine ....DIEU! TTES les possibilités ont été créées par DIEU ET VOULUES. Et donc si voulues....PAS de pechés! Et comme DIEU nous a fait LIBRES, TOTALEMENT LIBRES, comme lui méme....JAMAIS il ne nous punira pour quoi que ce soit!

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Le péché est une invention religieuse!
ON NE PEUT PAS PECHER! TOUT, MAIS ABSOLUMENT TOUT a pour origine ....DIEU! TTES les possibilités ont été créées par DIEU ET VOULUES. Et donc si voulues....PAS de pechés! Et comme DIEU nous a fait LIBRES, TOTALEMENT LIBRES, comme lui méme....JAMAIS il ne nous punira pour quoi que ce soit!

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.21, 05:13
Message :

pourtour a écrit : 08 déc.21, 04:52 DIEU n'a rien a pardonner: TOUT vient de LUI...et tout est LUI.
Puisque c LUI qui a tout créé et donc TOUT voulu...PQ voulez vous qu'il vous punisse pour ce qu'IL a créé et donc voulu.

En péchant nous nous punissons nous-même.
Exemple :
je trompe mon conjoint(e) et je lui cache. Je lui mens parce que c'est honteux.
Un jour le conjoint(e) découvre l'adultère. Conséquence : divorce avec garde d'enfant alternée, enfants déstabilisés et déstructurés, pension alimentaire, vente de la maison etc..

Résultat le conjoint fautif s'en prend injustement à Dieu.

Dieu avait pourtant prévenu : "Tu ne commettras pas le péché d'adultère".

Auquel j'ajoute "sinon tu vas te mettre dans la merde".

En désobéissant à des lois simples, je me punis moi-même.

a écrit :Le péché est une invention religieuse!
ON NE PEUT PAS PECHER! TOUT, MAIS ABSOLUMENT TOUT a pour origine ....DIEU! TTES les possibilités ont été créées par DIEU ET VOULUES. Et donc si voulues....PAS de pechés! Et comme DIEU nous a fait LIBRES, TOTALEMENT LIBRES, comme lui méme....JAMAIS il ne nous punira pour quoi que ce soit!

Le péché est à ce moment-là une invention de la bible et une invention dans la bouche de Jésus.

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 déc.21, 07:19
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 déc.21, 05:13 Dieu avait pourtant prévenu : "Tu ne commettras pas le péché d'adultère".

Auquel j'ajoute "sinon tu vas te mettre dans la merde".

Donc la parole du Christ disant à la femme adultère d'aller et de ne plus pécher signifierait : ''Ne te mets plus dans une telle situation sinon, tu vas te mettre dans la merde!''

J’ai pensée que ça voulait dire de mieux se cacher justement pour ne pas se faire prendre...

Mais il y a probablement plus simple à penser... Cet épisode, comme on l'interprète parfois, visait à mettre Christ à l'épreuve (un coup monté à mon avis pour le prendre en défaut)...

Et une bonne leçon tout de même s'est ensuivie, d'où l'on peut appliquer plein de situations, dont un homosexuel par exemple pris en flagrant délit...

Tous ceux-là pèchent donc contre la loi, mais contre dieu, vraiment?

Auteur : pourtour
Date : 08 déc.21, 11:36
Message : Tu ne commettras pas l'adultere: voici ce que DIEU en dit: ''Tu ne saliras pas la pureté de l'amour par la malhonnéteté ou la tromperie,car c'est de l'adultere. je te promets que lorsque tu auras trouvé DIEU:'' tu ne commettras pas l'adultére''.

un petit peu different n'est ce pas?

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.21, 19:52
Message :

pourtour a écrit : 08 déc.21, 11:36 Tu ne commettras pas l'adultere: voici ce que DIEU en dit: ''Tu ne saliras pas la pureté de l'amour par la malhonnéteté ou la tromperie,car c'est de l'adultere. je te promets que lorsque tu auras trouvé DIEU:'' tu ne commettras pas l'adultére''. un petit peu different n'est ce pas?

Qu'est-ce que ça change à la conséquence du péché ?

"Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain".

Ca change quoi ? "Tu ne commettras pas l'adultère" autorise à coucher avec la femme ou l'homme de son prochain ? Les femmes et les hommes mariés sont toujours heureux d'apprendre qu'ils sont trompés ?

Dieu pardonne si on le lui demande avec sincérité et regrets.

A quoi aurait servi le sacrifice du Christ s'il n'y avait pas de repentance ? C'est à dire s'il n'y avait pas eu de transgression de la loi.

"Vous garderez mes commandements et les mettrez en pratique. Je suis l'Eternel."

Les lois ont été faites pour éviter de nous détruire nous-même davantage..

Auteur : pourtour
Date : 09 déc.21, 02:00
Message : Il n'y a pas de péchés,seulement des actes décidés, par tous les intervenants de notre vie, et ce avant de naitre!Donc pas de péchés....jamais.

Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
Quand au pardon(encore une invention religieuse)Il te faut savoir que c'est TON etat d'ame qui produit cet effet(le pardon).

Ajouté 13 minutes 8 secondes après :
Le christ n'est pas different de nous tous, la religion l'a SUBLIMÉ, en a fait un surhomme...divinisé....ce qu'IL est d'ailleurs...depuis toujours!.''mon pere et moi ne sommes qu'un ''.........C'est aussi le cas pour chacun de nous! NOUS SOMMES DIEU,car notre AME a été créée par la division de DIEU en des MYRIADES d'ames...donc nous sommes DIEU et c'est ce que DIEU nous dit: ''Vous et moi ne faisons qu'un''.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 déc.21, 03:05
Message :

pourtour a écrit : 09 déc.21, 02:00 Il n'y a pas de péchés,seulement des actes décidés, par tous les intervenants de notre vie, et ce avant de naitre!Donc pas de péchés....jamais.

Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
Quand au pardon(encore une invention religieuse)Il te faut savoir que c'est TON etat d'ame qui produit cet effet(le pardon).

Ajouté 13 minutes 8 secondes après :
Le christ n'est pas different de nous tous, la religion l'a SUBLIMÉ, en a fait un surhomme...divinisé....ce qu'IL est d'ailleurs...depuis toujours!.''mon pere et moi ne sommes qu'un ''.........C'est aussi le cas pour chacun de nous! NOUS SOMMES DIEU,car notre AME a été créée par la division de DIEU en des MYRIADES d'ames...donc nous sommes DIEU et c'est ce que DIEU nous dit: ''Vous et moi ne faisons qu'un''.

Tu parles souvent de religion mais jamais de paroles.
La bible parle du péché.
La bible contient des paroles. Celles du Christ entre autres.
Jésus aurait souffert sa passion pour des effets d'états d'âme ?

Auteur : pourtour
Date : 10 déc.21, 07:23
Message : Jesus savait qui il etait... c'est a dire DIEU et agissait en connaissance de cause!

Ajouté 7 minutes 44 secondes après :
La bible a mis DIEU au second rang, donnant au christ le devant de la scéne!il n'etait pas tres possible de contredire le PERE, par contre on a fait dire au christ bien des choses!

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 déc.21, 21:36
Message :

pourtour a écrit : 10 déc.21, 07:23 Jesus savait qui il etait... c'est a dire DIEU et agissait en connaissance de cause!

Ajouté 7 minutes 44 secondes après :
La bible a mis DIEU au second rang, donnant au christ le devant de la scéne!il n'etait pas tres possible de contredire le PERE, par contre on a fait dire au christ bien des choses!

Un peu confus et contradictoire non ?

Auteur : prisca
Date : 11 déc.21, 02:24
Message : Chacun a porté sa contribution.

La mienne.

Messieurs, Mesdames, ohé bonnes gens !

Vous le savez que nos ancêtres furent préhistoriques.

Et vous le savez que nos ancêtres avaient tout à apprendre.

Pour se faire pardonner déjà nos ancêtres devaient avoir le quotient intellectuel pour savoir comment procéder pour obtenir le pardon de D.IEU.

Parce que l'homme que vous voyez là haut il a été un homme au summum de son érudition car il était prêtre,

mais la Grâce que D.IEU lui a accordée il l'a refusée, et il a subi ce que subissent les hommes qui pèchent contre l'Esprit Saint, il fut un pécheur impardonnable, impardonnable signifiant qu'il n'y a pas de Grâce pour lui.

Donc dans la peau de l'homme préhistorique qu'il est, cet ex prêtre maintenant doit accéder au Pardon de Dieu d'avoir été si indigne et le mot est faible.

Il doit à la fois suivre le fil du temps qui donne à l'homme en général une maturité car c'est avec le temps que l'homme se bonifie puisqu'il apprend à travers les âges tout ce qu'il ignore, car au fil du temps D.IEU lui donne enseignement sans qu'il puisse lui même s'en douter.

Ne croyez pas que les frères Lumière soient "des lumières" il furent juste éclairés par l'Esprit Saint qui leur a donné sans qu'ils ne s'en doutent la manière pour s'éclairer avec le procédé que l'on utilise jusqu'à ce jour.

Toutes les trouvailles des humains naissent à partir de ce que l'Esprit Saint leur inspire.

En tout cas en science, mais si à partir de la science l'homme fait des trouvailles adjacentes qui ne sont pas à proprement parler bénéfiques à l'environnement, c'est parce que l'homme a la capacité intellectuelle pour réfléchir à plusieurs combinaisons adjacentes.

En matière spirituelle depuis l'origine D.IEU donne suffisamment à l'homme dans son âme pour que l'homme sache que D.IEU est présent dans sa vie, et les notions de bien et de mal, D.IEU les lui donne, et ce n'est que lorsque l'homme est rebelle au bien en préférant le mal qu'il signe son arrêt de mort (spirituelle).

Pour que D.IEU lui pardonne son infidélité car l'homme préfère le mal, le serpent, le diable, D.IEU impose des Lois claires, et l'homme n'a pas à tergiverser, il obéit, point barre !

Mais obéir aux Lois ne donnent pas naissance à la compassion donc JESUS vient apprendre la compassion, la charité, l'amour.

Les Lois toujours mais avec amour.

Ainsi l'homme pourra se faire pardonner d'avoir été un prêtre indigne dans l'humanité morte d'où il vient, une humanité qui a subi son Jugement Dernier et où une multitude de prêtres et de soeurs ont péri de la seconde mort, la seconde mort étant comme la première mort, de revivre sur une terre à la différence que cette seconde fois là, D.IEU n'a pas pardonné, D.IEU n'a pas donné sa Grâce, l'homme repart vide de tout, en homme préhistorique.

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