Contenu du Sujet 6809

Auteur : ahasverus
Date : 03 sept.05, 18:10
Message :

Ici se poursuit un sujet qui avait commencé ici dans la section Kto avec un tout premier message de Pqtrick

Bonsoir, 
Je considère d'une façon spirituelle à l'image de toutes les femmes qui ont enfantés, que Marie choisie par le seigneur est la mère de l'humanité, cependant dans mon entourage j'ai quelques évangélistes qui me disent que c'est une absurdité! 
l'un de vous pourrait il me donner quelques arguments face à de tels propos, j'avoue n'avoir pas d'éléments svp? 
Cordialement
_________________
catholique

Merci de rester dans le sujet
Xavier

weena a écrit :ah, ben alors faut relire la bible avant d'affirmer des vérités comme ça.

Mais mon cher, je pourrais te retourner le compliment.
Le culte marial a une assise biblique en beton arme.

Relis donc apocalipse 12 avec un esprit ouvert. Les cathos savent lire la Bible aussi bien que les evengeliques et les TJ.
Les litteralistes lisent la Bible mot a mot et n'acceptent pas qu'on parle d'allegorie, sauf a un endroit : Apocalipse 12.

Francis a écrit : c Eglise cette femme non Marie !!

Ah bon

Traduction Google de http://mariology.com/sections/introduction.html
Les objections à l'interprétation évidente de Marian de la révélation 12 sont étonnamment faibles. La femme a vêtu avec le soleil s'appelle la mère de l'homme-enfant qui régnera toutes les nations avec une tige de fer. Et puisque cet homme-enfant (de la référence à psaume 2:9) est Jésus, sa mère est évidemment Mary. Les fondamentalistes ont essayé d'éviter cet enseignement scriptural évident en abandonnant leur literalism habituel et le recours à l'allégorie. Ils ont interprété la femme pour être nation Israel ou l'église chrétienne - n'importe qui mais Mary. Les interprétations allégoriques ne fonctionnent pas simplement parce que

(a) vous ne pouvez pas uniformément interpréter l'"fils" pour être un individu tout en préférant une interprétation collective pour la mère
(b) l'église ne donne pas naissance au Christ mais provenez du Christ et ainsi ce ne peut pas être sa mère
(c) puisque la femme est la mère de tous les chrétiens que ce ne peut pas être le synagogue juif qui est considéré dans la révélation comme hostile à tous les chrétiens
(d) en termes d'utilisation, là n'est aucun exemple dans le vieux testament où la nation Israel est indiquée la mère collective du Messiah;

pareillement, l'église s'appelle le conjoint du Christ et de la "mère du fidèle" mais jamais de la mère du Christ. Pour être sûre, en plus de signifier Mary, la femme pourrait, à un niveau secondaire, pour exemplifier également l'église. Le double et triple signification n'est pas rare dans Scripture (prise par exemple curatif du paralytique en John 5:2-9 qui diffuse également un message symbolique de l'Israel dans le désert pour trente huit années, les cinq livres de la loi et curatif de chant religieux du baptême).

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Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 18:24
Message : Le chapitre en entier !!! :P

1 Alors un signe grandiose apparut dans le ciel : c’était une femme. Elle avait pour vêtement le soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
2 Elle était enceinte, sur le point d’accoucher, et ses douleurs lui arrachaient des cris.
3 Là–dessus, un autre signe parut dans le ciel, et voici : c’était un dragon énorme, couleur de feu. Il avait sept têtes et dix cornes. Chacune de ses sept têtes portait un diadème.
4 Sa queue balaya le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre. Le dragon se posta devant la femme qui allait accoucher, pour dévorer son enfant dès qu’elle l’aurait mis au monde.
5 Or, elle enfanta un fils, un garçon qui est destiné à diriger toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.
6 La femme s’enfuit au désert, où Dieu lui avait préparé un refuge pour qu’elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours.La dispensation actuelle, celle de l’Eglise, est passée sous silence entre les v. 5 et 6. Au milieu de la tribulation, une partie de la nation d’Israël(Eglise) s’enfuit pour se réfugier dans un lieu secret dans le désert (Pétra, d’après certains). Ces personnes demeurent cachées pendant trois ans et demi. 7 Alors une bataille s’engagea dans le ciel : Michel et ses anges combattirent contre le dragon, et celui–ci les combattit avec ses anges ;
8 mais le dragon ne remporta pas la victoire et ne put maintenir leur position au ciel.
9 Il fut précipité, le grand dragon, le Serpent ancien, qu’on appelle le diable et Satan, celui qui égare le monde entier. Il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
10 Puis j’entendis dans le ciel une voix puissante qui disait : Maintenant, le temps du salut est arrivé. Maintenant, notre Dieu a manifesté sa puissance et instauré son règne. Maintenant, son Messie a pris l’autorité en mains. Car l’Accusateur de nos frères, celui qui, jour et nuit, les a accusés devant Dieu, a été jeté hors du ciel.
11 Mais eux, ils l’ont vaincu grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu’ils ont rendu pour lui, car ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à redouter de mourir.
12 ¶ Réjouis– toi donc, ô ciel, et vous qui habitez au ciel, réjouissez vous ! Mais malheur à la terre et malheur à la mer : le diable est descendu vers vous rempli de rage car il sait qu’il lui reste très peu de temps.
13 Quand le dragon se vit précipité sur la terre, il se lança à la poursuite de la femme qui avait mis au monde le garçon.
14 Mais les deux ailes d’un grand aigle furent données à la femme pour qu’elle s’envole vers le désert jusqu’au lieu qui lui est réservé. Là elle doit être nourrie pendant un temps, deux temps, et la moitié d’un temps, loin du Serpent.
15 Le Serpent vomit de sa gueule, derrière la femme, de l’eau abondante comme un fleuve, pour qu’elle soit emportée dans ses flots.
16 Mais la terre vint au secours de la femme : elle ouvrit sa bouche et absorba le fleuve que le dragon avait vomi de sa gueule.
17 Alors, furieux contre la femme, le dragon s’en alla faire la guerre au reste de ses enfants, c’est–à–dire à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et qui s’attachent au témoignage rendu par Jésus. (12–18) Il se posta sur le rivage sablonneux de la mer.

nous voyons ici que c un corps terretre elle ce cache pendant 3 ans et demi si ce n est pas Eglise alors marie est de retour sur terre

6 La femme s’enfuit au désert, où Dieu lui avait préparé un refuge pour qu’elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours.

La dispensation actuelle, celle de l’Eglise, est passée sous silence entre les v. 5 et 6. Au milieu de la tribulation, une partie de la nation d’Israël(Eglise) s’enfuit pour se réfugier dans un lieu secret dans le désert (Pétra, d’après certains). Ces personnes demeurent cachées pendant trois ans et demi.

Apocalypse 11:2 Mais la cour extérieure du sanctuaire, laisse–la de côté et ne la mesure pas, car elle a été donnée aux nations ; celles–ci fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante–deux mois.

Auteur : ahasverus
Date : 03 sept.05, 19:40
Message : Tu permet,
Les evengeliques hurlent quand on parle d'allegorie biblique comme pour la Genese.
Ici, parce que ca vous arrange, vous faites tout a coup appel a l'allegorie.
Ou bien on accepte le cote allegorique de la Bible de A a Z ou bien pas du tout.
Pas d'allegorie a la carte, mon cher.
Sole scriptura c'est sole scriptura. Point barre.

Apoc 12:5 Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône,
C'est l'eglise qui a mit le christ au monde ou le christ qui mit l'Eglise au monde?
Celui qui mene les nations, est enleve jusqu'a Dieu, c'est qui? Le fils de la femme qui l'a mis au monde.
Apoc 12:13 Se voyant rejeté sur la terre, le Dragon se lança à la poursuite de la Femme, la mère de l'Enfant mâle.
L'eglise est la mere de quel enfant male?
Ou bien est ce le contraire? Hein qui vient en premier, la poule ou l'oeuf?

Au milieu de la tribulation, une partie de la nation d’Israël(Eglise) s’enfuit pour se réfugier dans un lieu secret dans le désert (Pétra, d’après certains). Ces personnes demeurent cachées pendant trois ans et demi.

C'est ecrit ou ca, a part dans des histoires en droite ligne de l'imagination de pasteurs et predicateurs pret a tout pour mettre des batons dans les roues de la Marielogie.
Ca ressemble pas mal a une legende toute prete a supporter une interpretation.
Ca me fait penser a ceux qui cherchent desesperement apres l'arche de Noe sur le mont Ararat et a ce milliardaire americain qui surla base de la Bible cherche apres du petrole
Genèse 49:25 “Que [Dieu] te bénisse ! bénédictions du ciel en haut, bénédictions de l’abîme en bas .
Abime en bas = petrole

Comme quoi il faut de tout pour faire un monde

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 20:20
Message :

ahasverus a écrit :Tu permet,
Les evengeliques hurlent quand on parle d'allegorie biblique comme pour la Genese.
Ici, parce que ca vous arrange, vous faites tout a coup appel a l'allegorie.
Ou bien on accepte le cote allegorique de la Bible de A a Z ou bien pas du tout.
Pas d'allegorie a la carte, mon cher.
Sole scriptura c'est sole scriptura. Point barre.

Apoc 12:5 Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône,
C'est l'eglise qui a mit le christ au monde ou le christ qui mit l'Eglise au monde?
Celui qui mene les nations, est enleve jusqu'a Dieu, c'est qui? Le fils de la femme qui l'a mis au monde.
Apoc 12:13 Se voyant rejeté sur la terre, le Dragon se lança à la poursuite de la Femme, la mère de l'Enfant mâle.
L'eglise est la mere de quel enfant male?
Ou bien est ce le contraire? Hein qui vient en premier, la poule ou l'oeuf?
C'est ecrit ou ca, a part dans des histoires en droite ligne de l'imagination de pasteurs et predicateurs pret a tout pour mettre des batons dans les roues de la Marielogie.
Ca ressemble pas mal a une legende toute prete a supporter une interpretation.
Ca me fait penser a ceux qui cherchent desesperement apres l'arche de Noe sur le mont Ararat et a ce milliardaire americain qui surla base de la Bible cherche apres du petrole
Genèse 49:25 “Que [Dieu] te bénisse ! bénédictions du ciel en haut, bénédictions de l’abîme en bas .
Abime en bas = petrole
Comme quoi il faut de tout pour faire un monde

Tu change de sujet désolé je reste dans le principale tu me compte des chose de protestant et de pétroule je ne suis pas protestant et ni dans une religion mais croyant cela me derange pas du tout désolé !!

ce que je te dit c que la femme est terreste la bible le dit :La femme s’enfuit au désert, où Dieu lui avait préparé un refuge pour qu’elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours !

Question reponds moi !

c elle est marie alors elle doit être terrestre car le verset dit un refuge pour qu’elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours

tu vois que c imposible que c marie analyse tout le chapitre 12 !!!

C'est l'eglise qui a mit le christ au monde ou le christ qui mit l'Eglise au monde? christ mis au monde personne mais Esprit Saint car nous somme né de Esprit en étant chrétien la bible le dit 5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.!

L'eglise est la mere de quel enfant male? comme marie c Esprit qui mis au monde Jésus comme aussi pour les croyants

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 sept.05, 20:25
Message : Ahasverus,

Calme toi, le principe du Sala scriptura,je ne suis pas certain que l'aies bien compris car tu lemets en exergue àtoutes les sauces dès que tu parles à un "protestant".
C'est un principe!
Mais chacun a la liberté de l'interpréter et de le comprendre différemment.
On peut utiliser le principe du Sola scriptura pour enfermer comme pour ouvrir ! Pour condamner ou pour bénir! Ca,c'est une question de caractère et d'ouverture d'esprit.

La symbolique de la Bible n'a rien à voir avec le principe du Sola Scriptura, Ahasverus. Tu confonds un peu là.
Des textes sont forcément allégoriques, d'autres ne le sont pas.
De plus tous les Evéngéliques ne disent pas que le livre de la Genèse est à prendre au pied de la lettre et j'enconnais pas mal qui allégorisent aussi la Genèse. Ce sont les Fondamentalistes qui sont "liéttéralistes"! Parmi les Evangéliques,il exite des fondamentalistesmais ils ne le sont pas tous et il ne faut pas tout confondre et mettre tout le monde dans même sac.

Concernant la Femme du livre de l'Apocalypse, les commentateurs y voient un image de l'Eglise tout simplement. On est bien sûr dans l'allégorie ici. La femme qui enfante, c'est forcément Marie puisqu'elle met au monde Jésus, le Messie. Mais c'est une allégorie de l'Eglise.
Salut

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 20:36
Message : L'eglise est la mere de quel enfant male? chrétien
Ou bien est ce le contraire? Hein qui vient en premier, la poule ou l'oeuf?

Deux femme Marie et Eglise !!!

Ici c Eglise est la mère des croyants ! :P

Apocalypse 12:4 Sa queue balaya le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre. Le dragon se posta devant la femme qui allait accoucher, pour dévorer son enfant dès qu’elle l’aurait mis au monde.

Explication regarde bien et lis !!!

1-6 L’église, a été vu sous l’emblème d’une femme, la mère des croyants, par l’apôtre en vision, dans le ciel. Elle était revêtue par le soleil, justifiée, sanctifiée, et brillant par son union avec Christ, le Soleil de Droiture. La lune était sous ses pieds; elle était supérieure à la lumière réfléchie et plus faible de la révélation faite par Moïse. Elle portait sur sa tête une couronne de douze étoiles; la doctrine de l’évangile, prêchée par les douze apôtres, est une couronne de gloire pour tous les vrais croyants. Elle était comme dans les douleurs de l’enfantement d’une sainte famille; désireuse que la condamnation des pécheurs puisse prendre fin dans leur conversion. Un dragon est un emblème connu de Satan et de ses principaux agents, ou de ceux qui gouvernent pour lui sur la terre, à cette époque l’empire païen de Rome, la ville construite sur sept collines. Le dragon avait dix cornes, la division de dix royaumes. Les sept diadèmes représentent sept formes de gouvernement. Il entraînait de sa queue le tiers des étoiles dans ciel, et les jetait jusqu’à terre; c’est la persécution et la séduction des ministres et des professeurs. Ce dragon était comme veillant à écraser la religion chrétienne; mais malgré l’opposition de ses ennemis, l’église a assuré une descendance virile de professeurs vrais et fidèles, en qui Christ a été formé vraiment de nouveau; le mystère même de Christ, ce Fils de Dieu qui doit gouverner les nations, et dont les membres participent à la même gloire. Cette progéniture bénie était protégée de Dieu.

Ici c marie ! oui

Apocalypse 12:5 Or, elle enfanta un fils, un garçon qui est destiné à diriger toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.

deux femme dans ce chapitre un accouche Jésus et une autre pendant la guerre dans le ciel l autre femme accouche !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 sept.05, 20:53
Message : Il est assez naturel en contexte chrétien primitif de recourir à la polysémie via l'allégorie. C'est la richesse même de cegenre de livre allégorique par définition quiappartient , en plus, à un genre littéraire en vogue à l'époque, l'apocalyptique juive.
Vue l'époque tardive de sa publication, l'Apocalypse étant né en contexte de persécution antichrétienne, on est amené à comprendre ce texte en fonction d'abord de ce contexte avant de se permettre des libertés herméneutiques. C'est là tout le problème d'ailleurs!
Salut

Auteur : ahasverus
Date : 03 sept.05, 21:10
Message :

francis a écrit :L'eglise est la mere de quel enfant male? chrétien
Ou bien est ce le contraire? Hein qui vient en premier, la poule ou l'oeuf?

Deux femme Marie et Eglise !!!

Ici c Eglise est la mère des croyants ! :P

Apocalypse 12:4 Sa queue balaya le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre. Le dragon se posta devant la femme qui allait accoucher, pour dévorer son enfant dès qu’elle l’aurait mis au monde.

Explication regarde bien et lis !!!

1-6 L’église, a été vu sous l’emblème d’une femme, la mère des croyants, par l’apôtre en vision, dans le ciel. Elle était revêtue par le soleil, justifiée, sanctifiée, et brillant par son union avec Christ, le Soleil de Droiture. La lune était sous ses pieds; elle était supérieure à la lumière réfléchie et plus faible de la révélation faite par Moïse. Elle portait sur sa tête une couronne de douze étoiles; la doctrine de l’évangile, prêchée par les douze apôtres, est une couronne de gloire pour tous les vrais croyants. Elle était comme dans les douleurs de l’enfantement d’une sainte famille; désireuse que la condamnation des pécheurs puisse prendre fin dans leur conversion. Un dragon est un emblème connu de Satan et de ses principaux agents, ou de ceux qui gouvernent pour lui sur la terre, à cette époque l’empire païen de Rome, la ville construite sur sept collines. Le dragon avait dix cornes, la division de dix royaumes. Les sept diadèmes représentent sept formes de gouvernement. Il entraînait de sa queue le tiers des étoiles dans ciel, et les jetait jusqu’à terre; c’est la persécution et la séduction des ministres et des professeurs. Ce dragon était comme veillant à écraser la religion chrétienne; mais malgré l’opposition de ses ennemis, l’église a assuré une descendance virile de professeurs vrais et fidèles, en qui Christ a été formé vraiment de nouveau; le mystère même de Christ, ce Fils de Dieu qui doit gouverner les nations, et dont les membres participent à la même gloire. Cette progéniture bénie était protégée de Dieu.

Ici c marie ! oui

Apocalypse 12:5 Or, elle enfanta un fils, un garçon qui est destiné à diriger toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.

deux femme dans ce chapitre un accouche Jésus et une autre pendant la guerre dans le ciel l autre femme accouche !

Viens pas nous bassiner avec des textes "pre cooked" en droite ligne de la Bible Belt Americaine. Laisse leur la Hi tech, Ils sont bon pour ca. Pour la Bible ils sont pret a avaler les plus grosses couleuvres.
Si les KTO avaient eu le culot de raconter ca, M*rde tous les "sole Scriptura" auraient hurle a l'imposture.
Quand on impose des regles aux autres on les suit mon cher et pas d'exceptions. Les doigts dans la boite a bonbon

Et pui la logique ne vous etouffe pas on dirait.
On parle de "la Femme" et non de "la Femme No 1" et de "la Femme No 2".
Si Bill Gates avait utilise cette logique Windows aurait vite fait faillite.
Tordre le cou a la logique, c'est bon pour les gogos qui crient Djeeeeezus en attendant le second retour et ont leur valise toute prete pour la grande tribulation.
Et vous avez le culot d'accuser les KTO de tripotter la Bible

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 21:18
Message :

ahasverus a écrit : Viens pas nous bassiner avec des textes "pre cooked" en droite ligne de la Bible Belt Americaine. Laisse leur la Hi tech, Ils sont bon pour ca. Pour la Bible ils sont pret a avaler les plus grosses couleuvres.
Si les KTO avaient eu le culot de raconter ca, M*rde tous les "sole Scriptura" auraient hurle a l'imposture.
Quand on impose des regles aux autres on les suit mon cher et pas d'exceptions. Les doigts dans la boite a bonbon

Et pui la logique ne vous etouffe pas on dirait.
On parle de "la Femme" et non de "la Femme No 1" et de "la Femme No 2".
Si Bill Gates avait utilise cette logique Windows aurait vite fait faillite.
Tordre le cou a la logique, c'est bon pour les gogos qui crient Djeeeeezus en attendant le second retour et ont leur valise toute prete pour la grande tribulation.
Et vous avez le culot d'accuser les KTO de tripotter la Bible

Ici c Eglise car marie a accouché 2000 avant notre ère et cette histoire du verset 4 n est pas encore arriver !!!

Apocalypse 12:4 Sa queue balaya le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre. Le dragon se posta devant la femme qui allait accoucher, pour dévorer son enfant dès qu’elle l’aurait mis au monde.

Ici c marie ! oui

Apocalypse 12:5 Or, elle enfanta un fils, un garçon qui est destiné à diriger toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.

Je comprends rien ce que tu explique ont est renduent avec bill gates

Auteur : ahasverus
Date : 03 sept.05, 21:33
Message : Mais ca serta rien de gueuller.On est pas sourd.
Alors on va continuer a torturer la logique

Ici c Eglise car marie a accouché 2000 avant notre ère et cette histoire du verset 4 n est pas encore arriver

Donc si on comprends bien, l'eglise du christ n'existe pas encore.

Faut pas chercher loin pour trouver la contradiction

mais malgré l’opposition de ses ennemis, l’église a assuré une descendance virile de professeurs vrais et fidèles, en qui Christ a été formé vraiment de nouveau;

Alors la on est en plein dans la X zone Dadadadadadadadada.

Elle n'existe pas encore mais elle a deja assure une descendence virile........
Vous n'en etes pas a un anachronisme pret.

Auteur : francis
Date : 04 sept.05, 05:33
Message :

ahasverus a écrit :Mais ca serta rien de gueuller.On est pas sourd.
Alors on va continuer a torturer la logique Donc si on comprends bien, l'eglise du christ n'existe pas encore.
Faut pas chercher loin pour trouver la contradiction Alors la on est en plein dans la X zone Dadadadadadadadada.
Elle n'existe pas encore mais elle a deja assure une descendence virile........
Vous n'en etes pas a un anachronisme pret.
Dis donc c'est quoi votre IQ moyen?

Mon allusion a Bill Gates c'est pour faire ressortir votre absence complete de logique.

Ce qui est né de Esprit est Esprit alors toute révélation ne vient pas de intéligence car même les enfants peuvent comprendre sinon qui pourai être sauvé personne !!!

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 sept.05, 03:42
Message : Suite à la demande de ahasverus, j'ai réouvert le fil avec quelques coups de ciseau ça et là. Veuillez continuer la discussion dans le plus grand respect.

Auteur : francis
Date : 07 sept.05, 03:33
Message : moi j ai rien a dire de plus tout est expliqué que marie n est pas la femme apo 12verset 4 mais Eglise nous somme des enfants de Dieu ! :P

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.05, 04:21
Message :

francis a écrit :moi j ai rien a dire de plus tout est expliqué que marie n est pas la femme apo 12verset 4 mais Eglise nous somme des enfants de Dieu ! :P

La femme c'est l'Eglise (soleil, lune et les 12 étoiles = Dieu, le Christ et les 12 apôtres) qui donne naissance à un fils (le royaume de Dieu et de son Christ qui aura la domination pendant le millénium, voir Apoc.11:14-19).

Auteur : ahasverus
Date : 07 sept.05, 22:01
Message : Il y a combien de femmes dans le chapitre de l'apocalypse une ou deux?
S'il y en a une, c'est laquelle?
S'il y en a deux, base sur quelle logique a part celle d'enlever sa position a Marie?
Les "anti marie" sont pret a tout pour lui enlever sa position, quitte a tordre le cou a leur honnetete intellectuelle.

PasteurPatrick a écrit : Il est assez naturel en contexte chrétien primitif de recourir à la polysémie via l'allégorie. C'est la richesse même de cegenre de livre allégorique par définition quiappartient , en plus, à un genre littéraire en vogue à l'époque, l'apocalyptique juive.
Vue l'époque tardive de sa publication, l'Apocalypse étant né en contexte de persécution antichrétienne, on est amené à comprendre ce texte en fonction d'abord de ce contexte avant de se permettre des libertés herméneutiques. C'est là tout le problème d'ailleurs!
Salut

C'est clair non?
Ou bien on accepte la Genese suivant les memes regles, on bien on ne l'accepte pas. Et si on impose une regle pour la Genese, elle s'applique partout.
Vous voulez nous imposer votre lecture litteraliste de la Bible a base de deluge, de second retour, de millenium ou les lions qui mangerons de l'herbe et de tribulation, alors respectez vos propres regles meme quand ca ne va pas toujours dans votre sens.
C'est allegorie a 100 % ou pas du tout.

Et Francis, tes interjection du style "chretien" j'en ai rien a foutre, ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi que je me considere un chretien de seconde classe. Les erzats de chretiens ca n'existe que chez les fondamentalistes bibliatre.

et Jusmont
Genese 12: 5
Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône,
Fut enleve :passe compose et non futur
Jusqu'a nouvel ordre, le seul qui FUT ENLEVE jusqu'a Dieu c'est le Christ et personne d'autre

Genese 12:13
Se voyant rejeté sur la terre, le Dragon se lança à la poursuite de la Femme, la mère de l'Enfant mâle
Enfant Male : L'eglise est du sexe masculin? Ou ca?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.05, 22:54
Message :

12.1
Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

L'Eglise.

12.2
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Les persécutions

12.3
Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.

La révolte de Satan et de ceux qui l'ont suivi avant la création du monde.

12.4
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.

Le tiers d'entre nous suivit Satan lors de la création spirituelle; les esprits rebelles sont autour de nous chassés des cieux.

12.5
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

le royaume de Dieu pendant le millénium.

12.6
Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.

la longue période d'apostasie de l'Eglise après la mort des apôtres jusqu'à nos jours.

Auteur : ahasverus
Date : 08 sept.05, 19:02
Message : Alors toute la Genese est un conte allegorique et on va pouvoir appliquer le meme type de decryptage que celui applique a l'apocalipse.

Ou bien on est litteraliste du premier au dernier verset ou bien on est litteraire.
Le "a la carte" est au bord de la malhonnete intellectuelle car il permet a chacun de decider ce qui est legende, ce qui est allegorie et ce qui est tangible.
Au cas ou tu l'aurais oublie, Jusmont, l'"anti Marie" date de 300 ans maximum. Meme les fondateurs de la reforme avaient pour Marie une veneration pas tres differente de celle des KTO d'aujourd'hui

Et pour la periode d'apostasie de l'Eglise jusqu'a nos jours, tu rejoins nos amis TJ qui ont attendu Russel pour en sortir

Les evengeliques m'etonnerons toujours dans leur art de marcher sur la tete

Auteur : fredo
Date : 16 sept.05, 21:15
Message :

ahasverus a écrit :Les evengeliques m'etonnerons toujours dans leur art de marcher sur la tete

Si ici dans ce forum quelqu'un sait très bien ou et ce qu'est la vérité, c'est bien toi ahasverus

.
Mais tu essayes de balayer LA vérité simplement parce que tu sais ce qu'elle implique pour ta vie

Tes frustrations (probablement justifiées) ne te donnent pas le droit de démolir l'évangile ... Si tu as fait de mauvaises expériences, soit en reconnaissant, ça te permet de ne pas faire les mêmes erreurs

Que Dieu te bénisse

Auteur : ahasverus
Date : 16 sept.05, 21:44
Message :

fredo a écrit : Si ici dans ce forum quelqu'un sait très bien ou et ce qu'est la vérité, c'est bien toi ahasverus .
Mais tu essayes de balayer LA vérité simplement parce que tu sais ce qu'elle implique pour ta vie

Tes frustrations (probablement justifiées) ne te donnent pas le droit de démolir l'évangile ... Si tu as fait de mauvaises expériences, soit en reconnaissant, ça te permet de ne pas faire les mêmes erreurs

Que Dieu te bénisse

Erreur mon cher,
J'ai quelques notions de l'histoire de la chretiente et je sais que la campagne anti Marie date de 300 ans maximum. Tous les peres fondateurs de la reforme avaient une veneration pour Marie identique a celle que les cathos ontaujourd'hui.
Vois tu, si tu fait un simple bilan honnete entre ce que le culte marial a apporte a l'humanite et ce qu'il a enleve, il n'y a pas photo. Marie a amene plus de monde a son fils et a Dieu que toutes les autres methodes et denomination confondues.
Marie a remplis et remplis toujours le role d'ambassadeur extraordinaire et de Vice Presidente Marketing du christianisme. Tu peux refuser tant que tu veux, tu ne fait que rejeter l'evidence. Et l'Histoire est la pour le prouver.
Sais tu ou les grevistes de Solidarnosk ont puise leur determination et demare un mouvement qui s'est termine par la chute de l'empire sovietique? Devinne.
Alors ce que raconte la Bible, je le lis en fonction des resultats tangibles et non en fonction d'une theorie sans autre preuves qu'une lecture orientee.
Ce que tu appelle LA verite n'est autre que TA verite. Demolir l'Evengile comme tu dis est un concept relatif. C'est toujours l'autre qui est en tort.

Et pour ajouter une cerise sur le gateau, Marie est en train de faire son grand retour et d'ici quelques decades elle aura reintegre la place qu'elle avait, je te rapelle pour que tu ne l'oublie pas, il y a 300 ans.
C'est fou comme on la voit sur les Medias et pas seulement les medias catho.

Auteur : Brainstorm
Date : 16 sept.05, 21:52
Message : Marie a été mise au centre de la chrétienté comme autrefois au centre du paganisme étaient Isis, Ishtar, Cybèle, Artémis.
La même figure revient toujours, les hommes restent les mêmes, les idoles restent les mêmes.
Marie à amené des gens à DIeu ???

Elle a surtout amené des gens à elle !!!!

Auteur : fredo
Date : 16 sept.05, 22:01
Message :

ahasverus a écrit :J'ai quelques notions de l'histoire de la chretiente et je sais que la campagne anti Marie date de 300 ans maximum.

Pour ta gouverne, je ne suis pas catho

Seul Jésus-Chrsit peut sauver et racheter les perdus ... Marie n'y est pour rien et n'y peut rien. Ceci vite en passant

Auteur : ahasverus
Date : 16 sept.05, 22:21
Message :

fredo a écrit : Pour ta gouverne, je ne suis pas catho
Seul Jésus-Chrsit peut sauver et racheter les perdus ... Marie n'y est pour rien et n'y peut rien. Ceci vite en passant

Figure toi que je l'avais devine que t'etais pas catho.

Tu peux danser sur la tete en criant que Marie ne peut rien, moi je suis pragmatique, je juge aux resultats.
Une idee comme ca: met toi sur une voie de TGV, bras tendus pour arreter le prochain train et tu auras une petite idee de ce qui se prepare. Tous les indicateurs sont present.

Auteur : fredo
Date : 16 sept.05, 22:55
Message :

ahasverus a écrit :Une idee comme ca: met toi sur une voie de TGV, bras tendus pour arreter le prochain train et tu auras une petite idee de ce qui se prepare. Tous les indicateurs sont present.

Quand la lumière vient, les ténèbres n'ont pas le choix.
Quand Dieu vient, Satan n'a pas le choix.

Ainsi, le TGV (TransgressionGuerreVengeance) sera contraint à l'arrêt par la puissance de Dieu simplement parce qu'il n'a pas le choix

Tu as le droit d'écarter Dieu de ta vie, ça ne diminue en RIEN sa Toute-Puissance. Un jour il décidera: STOP TGV

Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 18:49
Message :

fredo a écrit : Quand la lumière vient, les ténèbres n'ont pas le choix.
Quand Dieu vient, Satan n'a pas le choix.

Ainsi, le TGV (TransgressionGuerreVengeance) sera contraint à l'arrêt par la puissance de Dieu simplement parce qu'il n'a pas le choix
Tu as le droit d'écarter Dieu de ta vie, ça ne diminue en RIEN sa Toute-Puissance. Un jour il décidera: STOP TGV

Mort De Rire.
Train a Grande Vitesse, beotien.
On ne parle pas de Satan mais de Marie. Marie l'ennemie mortelle des Bibliatres.

Maintenant si tu equivaut Marie a Satan, tu prends tes propres responsabilite. Mais a a ta place j'utiliserais ce qu'il me reste de cervelle pour repondre a la question suivante : Comment le dirceteur de marketing de Coca Cola puisse faire de la pub pour Pepsi Cola?
Continue a rever dans ta petite tour d'ivoire evengelique.

Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 19:39
Message :

Brainstorm a écrit :Marie a été mise au centre de la chrétienté comme autrefois au centre du paganisme étaient Isis, Ishtar, Cybèle, Artémis.
La même figure revient toujours, les hommes restent les mêmes, les idoles restent les mêmes.
Marie à amené des gens à DIeu ???
Elle a surtout amené des gens à elle !!!!

Comme d'habitude une calomnie de BS qui reflete toute sa haine pour ce qui n'est pas TJ.
Alors, petit TJ, je te met au pied du mur.
Demontre nous donc que Marie aie pu amener tant de foules a elle, et a elle seule, sans un petit coup de pouce de son fils ou de son "beau pere".

Et ne vient pas avec votre argument habituel Marie = Satan. Il est trop grotesque et ne tient pas debout.
A ma connaissance Satan ne provoque pas de conversions a Jesus telle que Marie a provoque, Satan ne demande pas de prier pour la paix.
Une petite derniere pour la route:
Sais tu qui est a la source de la motivation de Solidarnosk, qui leur a donne la force de tenir tete envers et contre tout et ont demarre une chaine d'evenements qui s'est termine par l'ecroulement de l'empire sovietique?
Non petit TJ, ce n'est pas Satan.

C'est difficile de reconnaitre l'evidence, hein alors on s'invente des histoires

Auteur : fredo
Date : 18 sept.05, 04:26
Message :

ahasverus a écrit :

On ne parle pas de Satan mais de Marie. Marie l'ennemie mortelle des Bibliatres

Ennemie mortelle ?? ah bon, j'ignorais

Pourtant la bible en parle très positivement

Luc 1:48 Parce qu’il (Dieu) a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante (Marie). Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse. Il n'est donc question d'icônes, statues ou autres trucs, mais en toute simplicité bienheureuse

Maintenant si tu equivaut Marie a Satan, tu prends tes propres responsabilite.

tu as l'art de me faire dire ce que je n'ai JAMAIS dit ni même pensé

Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 17:22
Message :

Quand Dieu vient, Satan n'a pas le choix

Je sais lire mon cher. Dans le present contexte, il n'y a pas a hesiter.
1) Satan a pris l'image de Marie pour seduire le monde
ou
2) Marie est la representante de Satan

A ton avis que c'est il passe a Lourdes il y 150 ans?
1) La vierge Marie a apparu a Bernadette Soubirou
2) Satan a apparu a Bernadette Soubirou
3) Bernadette Soubirou avait abuse du LSD.
4) L'eveque de Tarbes a monte l'arnaque pour activer le tourisme

Avant de repondre, je te suggere de te renseigner aux sources historiques. Comme par exemple les centaines de declarations assermentees deposees devant notaire par les temoins de l'evenement.
Ce ne sont pas les sites qui manquent a ce sujet.

Et laisse donc tomber les statues et les icones, tu ne sais pas de quoi tu parles. Encore une fois avant de sauter aux conclusions renseigne toi donc sur la doctrine catho concernant les statues et les idoles.

Enfin, Tu devrait te renseigner sur l'histoire de la reforme.
Vous etes la victime du mouvement iconoclaste qui a suivi la reforme ou les idees de Luther et Calvin ont ete depasees par un rejet systematique et sans distinctions de tout ce qui etait catholique.
Ce mouvement iconoclaste s'est accompagne d'une theologie opportuniste pour le justifier.
Jamais les peres de la reforme n'ont voulu ce qui se passe aujourd'hui.
De plus en plus de penseurs protestants dans toutes les denominations sont en train de faire un retour en arriere. Ca c'est le TGV que vous ne pouvez arreter.

Auteur : fredo
Date : 18 sept.05, 21:01
Message :

ahasverus a écrit : Je sais lire mon cher. Dans le present contexte, il n'y a pas a hesiter.
1) Satan a pris l'image de Marie pour seduire le monde
ou
2) Marie est la representante de Satan

Je n'y avais pas pensé, mais si tu le dis ça DOIT être vrai

Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 22:08
Message : Ah non, ca c'est un peu trop court gamin.
Quand on en a dans la culotte, il faut avoir le courage de mener ses raisonments jusqu'au bout et, meme quand ca tourne mal pour soi meme, avoir le courage d'en assumer les consequences.
Faire porter a quelqu'un d'autre le resulat de raisonments qui vous echappe est une preuve de couardise ou, probablement dans ton cas, un preuve manifeste de manque de maturite.
Et juste comme ca tu tu le sauras, tu n'es pas seul a lire ceci, c'est aux autre que je parle et c'est avec les autres comme temoins que je te mouche.

Auteur : Sarah
Date : 18 sept.05, 22:17
Message : Marie mère de l'humanité,

Bon je ne savais pas.

On oubliue une chose qu'il n'y a pas de mère de l'humanit" mais bien un père et c'est Dieu.

Marie est seulement la mère humaine de Jésus, rien de plus, pas la mère des humains, elle reçue une faveur, et n'est pas plus que personne.

Je suis d'accord qu'elle a attiré a elle seul les catho, ou plutôt non, ce sont les humains aveuglés qui sont allés vers elles ( le pape y est pour quelques choses) en l'adorant alors que l'adoration doit aller au père seul.

Adoration a Jésus qui est Dieu. ( je sais je vais encore attirer la foudre).

Marie n'a pas droit a l'adoration ni au titre de mère de l'humanité mais au respect car elle est la mère de notre sauveur.

N'oublions pas que Dieu est un Dieu jaloux et ne veut pas que l'on attribue une adoration a une autre personne.

Que Dieu vous bénisse.
Sarah

Auteur : Sarah
Date : 18 sept.05, 22:22
Message : je te rappelle ahasverus,

tu as oublié la charte

Sarah

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 18 sept.05, 23:07
Message : Si tu passes par marie, si tu comprends son humanité, son acceptation, son humilité et bien tu peux aller à Dieu.
Marie, la mère de Jesus est un chemin qui mène à Dieu, Marie n'est pas une finalité, on ne croit pas à Marie et puis c'est tout.

En quoi Dieu peut-être jaloux de Marie ? dans la mesure ou c'est ce même Dieu qui l'a choisie, et dans la mesure évidente ou on ne peut dissocier Marie de Dieu, car si quelqu'un croit en Marie, c'est que forcément il croit en Dieu.

Ce bon sens devrait vous donner la puce à l'oreille, quelle ombre porte Marie sur Dieu ?

Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 23:17
Message :

Sarah a écrit :Marie mère de l'humanité,

Bon je ne savais pas.

On oubliue une chose qu'il n'y a pas de mère de l'humanit" mais bien un père et c'est Dieu.

Marie est seulement la mère humaine de Jésus, rien de plus, pas la mère des humains, elle reçue une faveur, et n'est pas plus que personne.

Je suis d'accord qu'elle a attiré a elle seul les catho, ou plutôt non, ce sont les humains aveuglés qui sont allés vers elles ( le pape y est pour quelques choses) en l'adorant alors que l'adoration doit aller au père seul.

Adoration a Jésus qui est Dieu. ( je sais je vais encore attirer la foudre).

Marie n'a pas droit a l'adoration ni au titre de mère de l'humanité mais au respect car elle est la mère de notre sauveur.

N'oublions pas que Dieu est un Dieu jaloux et ne veut pas que l'on attribue une adoration a une autre personne.

Que Dieu vous bénisse.
Sarah

Je ne vois pas ce que la charte a a voir quand on tanse un gamin incapable de poursuivre un debat sans tricher.

Ceci dit,
Si tu avais suivi le debat, Sarah, tu aurais appris que Marie a ete "degommee" de son pied d'estale il y 300 ans maximum lors d'une periode iconoclastique ou tout ce qui se rapprochait au Catholicisme a ete attaque. Marie a simplement ete une victime de cette tourmente.
La veneration que lui portaient les peres de la reforme n'etait pas tres differente que celle qui lui est porte par les catho, et ne l'oubions pas les orthodoxes Russes et Grecs, et surtout ilne faut pas oublier les Coptes, les Armeniens, les Ethiopiens, les Maronnites, les Assyriens et les Chaldeens. Autrement dit toutes les eglises chretiennes primitives qui ont survecu jusqu'a ce jour.
Il y a en Iraq une vallee ou l'on parle l'Aramaique tel que le parlait Jesus. Ces gens ont une grande veneration pour Marie.
Une des plus ancienne eglise au monde, si pas la plus ancienne, Lallibi en Ethiopie, lui est dediee.
Accuser le pape d'etre a l'origine de cette veneration c'est une fois de plus faire abstraction de l'histoire. Un autre rappel: toutes les grandes cathedrales lui sont dediee or tu n'es pas sans savoir que les cathedrales ne datent pas d'hier.
Si tu a l'ocasion d'aller a Istambul et de visiter les anciennes eglise Byzantines, y compris Sainte Sophie, tu te rendras compte que Marie etait deja l'objet d'une tres grande veneration au 5ieme siecle dans la plus grande eglise de la Chretiente.
Dire que Marie est un l'objet d'adoration est une preuve d'ignorance qui est tres proche de la calomnie. Quoique disent nos ennemis, nous sommes capable de faire la difference entre veneration et adoration.
Ce n'est pas la place ici pour developper la theologie sur laquelle cette veneration est basee. Sache seulement qu'elle remonte au tout debut de la chretiente.
Alors les Fredo et les BS et les Medico et les Francis qui essayent de nous accuser d'idolatrie ou d'aveuglement demontrent tout simplement leur ignorance, si pas une certaine forme d'intolerance.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.05, 23:18
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Si tu passes par marie, si tu comprends son humanité, son acceptation, son humilité et bien tu peux aller à Dieu.
Marie, la mère de Jesus est un chemin qui mène à Dieu

Le problème est que les hommes ne doivent centrer leur foi que sur le Christ.

Tout ce qui est inventé pour parasiter leur relation acec le Seigneur provient du Diable et les détourne du vrai culte.
On n'a pas besoin de Marie; Jésus est le seul médiateur depuis la chute d'Adam.

Auteur : Sarah
Date : 19 sept.05, 00:00
Message :

On n'a pas besoin de Marie; Jésus est le seul médiateur depuis la chute d'Adam.

Voilà tout est résumé là.

Mais respectéer Marie, c'est notre devoir, mais pas la prier, ni se mettre a genoux devant une statue la représentant, les cathédrales et toutes ces église, même les petites chapelles avec des bougies devant, non, c'est trop évident que Marie est la plus adorée.

C'est normal que les noms catho croient que les cathos adorent marie au lieu d'adorer Jésus le Messie, c'est tellement flagrant.

Non, là, je ne suis pas d'accord, mais chacun est libre de penser ou croire ce qu'il veut, Dieu nous a laissé libre.

ahasverus a dit:

Je ne vois pas ce que la charte a a voir quand on tanse un gamin incapable de poursuivre un debat sans tricher.

Je suis d'accord avec toi, mais ça ne sert a rien de s'énerver.

Amicalement
Sarah

Auteur : francis
Date : 19 sept.05, 02:01
Message : La bible dit :Malheur à homme qui ce confit en homme !

La question est marie est t-elle humaine ? oui

Facile

Alors ne vous confier pas en Marie !!!

Jésus dit : Je suis le chemin la Vérité et la vie nul ne vient au Père que par moi !!

Marie n est pas un chemin vers Dieu car jésus dit nul ne vient au Père que par moi !!!

Ici nous voyons la Famille de sang chercher Jésus

Matthieu 12:47 Quelqu’un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Marc 3:32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
Luc 8:20 On lui dit : Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.

48 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ?49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit, Voici ma mère et mes frères.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui–là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Jésus appele sa mère femme !

L’expression « Qu’y a-t-il entre moi et toi ? » se retrouve à plusieurs reprises dans la Bible. Elle signifie: « Qu’avons-nous en commun ? » La réponse est: « Rien » Divin .

3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit : Ils n’ont plus de vin.
4 Jésus lui répondit : Femme, qu’y a–t–il entre moi et toi ? Mon heure n’est pas encore venue.
5 Sa mère dit aux serviteurs : Faites ce qu’il vous dira.

explication du verset !!!

Il voulait lui faire comprendre que dans l’exercice de sa mission divine, Il n’était pas tenu à obéir à des directives données par sa mère, mais agissait entièrement d’après la volonté de son Père céleste. Marie désirait voir éclater la gloire de Jésus, mais Il doit lui rappeler que son heure n’était pas encore venue. Avant d’apparaître au monde comme le Christ victorieux, Il lui fallait offrir sa vie en sacrifice sur la croix du Calvaire.

Auteur : Gilles
Date : 19 sept.05, 02:13
Message : A Francis, et pourtant ils recurent du vin nouveau

Auteur : Gilles
Date : 19 sept.05, 02:22
Message : a Jusmon
.Quel définition donnes tu a une personne qui tiens le role de médiateur

Auteur : francis
Date : 19 sept.05, 02:23
Message :

Gilles a écrit :A Francis, et pourtant ils recurent du vin nouveau

Sa mère de sang elle voulait avoir un miracle et pressa Jésus tout de suite qu il fasse un miracle mais

Jésus dit : 3 Or voilà que le vin se mit à manquer. La mère de Jésus lui fit remarquer : –– Ils n’ont plus de vin.
4 –Ecoute, lui répondit Jésus, est–ce toi ou moi que cette affaire concerne ? réponse non !!!

5 Sa mère dit aux serviteurs : Faites ce qu’il vous dira.
6 Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
7 Jésus leur dit : Remplissez d’eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu’au bord.
8 Puisez maintenant, leur dit–il, et apportez–en à l’ordonnateur du repas. Et ils lui en apportèrent.
9 Quand l’ordonnateur du repas eut goûté l’eau changée en vin, –– –ne sachant d’où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l’eau, le savaient bien, –– il appela l’époux,
10 et lui dit : Tout homme sert d’abord le bon vin, puis le moins bon après qu’on s’est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent.

Auteur : Gilles
Date : 19 sept.05, 02:24
Message : Dit d'ELLE, Sarah ,qu'ELLE est bienheureuse au départ cela seras suffisant pour l'instant

Auteur : Gilles
Date : 19 sept.05, 02:29
Message : a Francis .Il n'y a plus de ((mais ))qui tiennes apres que le fils se fit obéissant .

Auteur : francis
Date : 19 sept.05, 02:43
Message :

Gilles a écrit :a Francis .Il n'y a plus de ((mais ))qui tiennes apres que le fils se fit obéissant .

Il n est pas plus obéissant au caprice de sa mère car il dit :Ecoute, lui répondit Jésus, est–ce toi ou moi que cette affaire concerne ? réponse non !!!

La mère obeit elle dit incline sur la facon de Jésus qu il devait procèder !

5 Sa mère dit aux serviteurs : Faites ce qu’il vous dira.

Auteur : francis
Date : 19 sept.05, 02:55
Message :

Gilles a écrit :a Jusmon
.Quel définition donnes tu a une personne qui tiens le role de médiateur

Je vais mettre un enseignement sur ce sujet !!!

Médiateur - Dans le N.T. (gr. mesitês) il n’y a plus qu’"un seul médiateur entre Dieu et les hommes: Jésus-Christ homme". #1Ti 2.5 Lui seul étant pleinement Dieu pouvait représenter Dieu aux hommes, et, étant aussi pleinement homme, il pouvait également représenter les hommes devant Dieu. C’est pourquoi il fut le médiateur d’une alliance nouvelle et plus excellente, une alliance éternelle. #Heb 7.27-28; 8.6; 9.15; 12.24 Après avoir été le médiateur de la création des cieux et de la terre #Joh 1.3, 10; Col 1.16; Heb 1.2 il fut aussi le médiateur parfait de la rédemption. - Jésus fut, d’une part, le médiateur entre Dieu et les hommes. Il fut le Prophète annoncé par Moïse #De 18.15 qui fit connaître Dieu aux hommes #Mr 6.15; 8.28 la Parole de Dieu faite chair #Joh 1.14 annonçant ce que le Père lui donnait de proclamer #Joh 12.49-50; 14.24 "un prophète puissant en paroles et en actes" #Lu 24.19 (cf. Jn. 4.19; 7.40), envoyé par Dieu #Joh 7.28 accomplissant parfaitement la mission que le Père lui avait confiée. #Joh 14.31 - Il fut aussi le médiateur entre les hommes et Dieu par son office sacerdotal. Souv. sacrificateur sur la maison de Dieu #Heb 3.1-6 il le fut "selon l’ordre de Melchisédek" (5.6), c.-à-d. à la fois roi et prêtre, "saint, séparé des pécheurs et élevé au-dessus des cieux" (7.26). Pour expier nos péchés, "il a offert un sacrifice une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même" (7.27) et nous a ainsi "rendus parfaits pour toujours" (10.14) rendant inutiles les autres sacrifices (10.18). Par sa mort sur la croix, il a réconcilié les hommes avec Dieu et rétabli la paix entre eux. #Ro 5.1; Eph 2.12-17 Il a fait la "propitiation" pour nos péchés, rendant Dieu de nouveau "propice," c.-à-d. favorable aux hommes. #1Jo 2.2 Ainsi il nous a introduits dans la présence du Père #Joh 14.6; Ro 5.2; Eph 2.18 nous permettant de jouir de sa grâce #Ro 1.5; 5.21; Php 1.11 Il continue son office de médiateur par son intercession pour nous #Ro 8.34; Heb 7.25; 9.24; 1Jo 2.1 et c’est par son intermédiaire que nos prières sont présentées à Dieu #Joh 14.14; Col 3.17; Heb 13.15; 1Pe 2.5 Il reste Prêtre pour toujours. #Heb 7.21, 24 C’est pourquoi "il est capable de sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui". #Heb 7.25

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