Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.21, 08:50
Message : Je vois des fois des musulmans ou des gens d’autres religions dirent « je me contrains je me limite mais bon c’est pour le Paradis »

Déjà on est croyant pour le Paradis?

la parabole de Rabia al-Adawiyya, ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

On peut être heureux aussi en étant croyant et heureux de faire ce qu’on considère être le bien.

« Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.» (Coran: 2/286) « Allah veut vous faciliter l’accomplissement de vos devoirs religieux et vous éviter la gêne.» (Coran: 2/185) « Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion …» (Coran: 22/78) « Allah veut vous alléger (les obligations), car l'homme a été créé faible. » (Coran: 4/28) « Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. » (Coran: 5/6)

Le contentement en chaque chose est aussi du bonheur
Bouddha ne démentirait pas la sobriété en toute chose
Et le rire et l’humour c’est permis
Les mystiques sont souvent des gens qui rient limite comme des enfants
Rire oui
C’est même recommandé
Ça fait gagner des minutes de vie

En gros si quelqu’un se prive en se disant c’est pour le Paradis qu’il laisse tomber la religion
La prière peut être joie
Le ramadan peut être joie (même si des fois c’est dur au démarrage

)
L’aumône peut être joie

La religion sans la joie ça vaut pas la peine

Auteur : Seleucide
Date : 30 déc.21, 11:09
Message :

Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:50 la parabole de Rabia al-Adawiyya, ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Rābiʿa’s semi-legendary figure has inspired a number of her romantic biographies and at least two Egyptian films. In the West, she became associated with the story of the torch and water with which, as mentioned, she sought to burn paradise and put down the fires of hell. This motif, which goes back to the Persian work Manāqib al-ʿārifīn by the eighth/fourteenth century Anatolian writer Aflākī, resurfaces in an almost word-for-word rendition in the Mémoires du sieur de Joinville (Paris, 1854, p. 195). In that work the story is placed in a different geographical and chronological setting: a preaching friar named Yves the Breton, who was sent to Damascus by the King of France Louis IX (the future Saint Louis), meets en route an old woman carrying fire and water, and so on. It is not certain that the heroine of this story is our Rābiʿa al-ʿAdawiyya, since the scene is set in Damascus. This city was home to yet another holy woman of the second/eighth century, who was also named Rābiʿa bint Ismāʿīl al-ʿAdawiyya. It is surprising that the oldest textual evidence of this story in the Islamic world goes back no further than the eighth/fourteenth century, while the French chronicle mentions it a century earlier. Somewhat later, the French bishop Jean-Pierre Camus (1582–1653) avails himself of the same motif to illustrate the notion of pure love in his book La Caritée ou le pourtraict de la vraye charité, histoire dévote tirée de la vie de Saint-Louis (Paris, 1641).

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 00:29
Message :

Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:50 "Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Les soufis rapportent souvent cette anecdote dont on est pas vraiment sûr elle vienne de Rabiaa, toutefois pour le Coran cette perception est au moins une déviance pour ne pas dire un hérésie, car personne ne peut être au dessus des Prophète dans la piété, et eux même disaient :

21.90 Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَىٰ وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ ۚ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَيَدْعُونَنَا رَغَبًا وَرَهَبًا ۖ وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ

Aussi :

7.56 Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
وَلَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ

13.12 C'est lui qui vous fait voir l'éclair [qui vous inspire] crainte et espoir; et Il crée les nuages lourds.
هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنشِئُ السَّحَابَ الثِّقَالَ

32.16 Ils s'arrachent de leurs lits pour invoquer leur Seigneur, par crainte et espoir; et ils font largesse de ce que Nous leur attribuons.
تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفًا وَطَمَعًا وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 00:47
Message :

Yacine a écrit : 31 déc.21, 00:29 Les soufis rapportent souvent cette anecdote dont on est pas vraiment sûr elle vienne de Rabiaa, toutefois pour le Coran cette perception est au moins une déviance pour ne pas dire un hérésie, car personne ne peut être au dessus des Prophète dans la piété, et eux même disaient :

21.90 Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَىٰ وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ ۚ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَيَدْعُونَنَا رَغَبًا وَرَهَبًا ۖ وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ

Aussi :

7.56 Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
وَلَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ

13.12 C'est lui qui vous fait voir l'éclair [qui vous inspire] crainte et espoir; et Il crée les nuages lourds.
هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنشِئُ السَّحَابَ الثِّقَالَ

32.16 Ils s'arrachent de leurs lits pour invoquer leur Seigneur, par crainte et espoir; et ils font largesse de ce que Nous leur attribuons.
تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفًا وَطَمَعًا وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

On peut avoir crainte et espoir envers Allah azawajel comme le disait Al Ghazali
Et de l’Amour aussi
De la gratitude surtout pour la vie et l’Univers
Ce n’est pas contradictoire

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Sourate 5:54

« Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime »

Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Le Prophète, , a enseigné l’invocation suivante, à ses compagnons :
« Ô Allah ! Permets-moi de T’aimer et d’aimer ceux qui T’aiment, et d’aimer tout ce qui me rapproche de Ton amour, et fais que Ton amour soit plus précieux, pour moi, que l’eau fraiche pour celui qui a soif. » (Al-Tirmidhi)
Al-Hassan al-Basri, qu’Allah soit satisfait de lui, disait : « Celui qui connait Allah, l’aime. »

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 03:14
Message :

uzzi21 a écrit : 31 déc.21, 01:22 Petite question d'un non-arabophone, ça veut dire quoi Allah "azawajel" ?

"Exalté soit Il".

Ajouté 57 secondes après :

'mazalée' a écrit : 31 déc.21, 01:32 A propos de ce verset, il commence ainsi :

"Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime ect..."

Qu'est ce que ça veut dire ? Il y a quoi après les 3 petits points ?

Et puis c'est bizarre comme réflexion pour un Dieu je trouve...

C'est juste traduit comme ça : https://tanzil.net/#trans/fr.hamidullah/5:54

Auteur : 'mazalée'
Date : 31 déc.21, 20:18
Message :

Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:14

C'est juste traduit comme ça : https://tanzil.net/#trans/fr.hamidullah/5:54

Et qu'est ce que ça veut dire ?

Ajouté 14 heures 5 minutes 19 secondes après :
Car si on part du principe que le début d'un verset à un rapport avec la suite du verset il semblerait que Allah ne supporte pas du tout qu'on ne croit pas en lui. Ça le laisse sans voix un truc pareil, il n'a pas de mot pour exprimer ce que ça lui fait (à moins qu'un humain ait effacé quelque chose à la parole divine...).

Mais on peut supposer quand même que ça lui fait quelque chose du genre de l'agacement, de la vexation ou de la frustration au point qu'il précise qu'il va amener un peuple qui l'aime et qu'il aime.

Allah a manifestement besoin qu'on croit en lui et qu'on l'aime (même s'il hurle le contrzire

) sinon c'est comme s'il n'existait pas, comme s'il n'avait pas de sens.

Et alors il ne pourrait pas contrôler le monde (des peuples entiers, pas des individus) leurs dire quoi faire et comment vivre ect...

Imaginons en effet que tout le monde apostasie, ben lui Allah existe plus pour personne. Et comment il fait pour exister alors ?

Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:05
Message :

a écrit :Salam salam a dit : « Allah veut vous alléger (les obligations), car l'homme a été créé faible. » (Coran: 4/28)

Pourquoi ne crée il pas des êtres parfaits si ils veut qu'ils soient parfaits alors qu'il dit lui même qu'ils ont été créé faibles ?
Donc l'homme a été volontairement créé imparfait par Allah. Donc pourquoi Allah accuse t'il les hommes de leur imperfection en les mettant en enfer ? C'est plutôt le créateur qui merde dans sa création qu'il faudrait punir . Allah pourrait créer des êtres parfaits puisqu'il est tout puissant , et il ne le fait pas , pour prendre un plaisir sadique à leur reprocher de ne pas être parfait , ce dont ils ne sont nullement responsables .Il ne faut pas se tromper de coupable , celui qui mérite l'enfer c'est Allah , c'est un être pervers .

Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:10
Message :

a écrit :Yacine a dit : Si un Dieu créateur de tout cet univers existe, pourquoi ne pas croire en Lui ?

Merci pour le si ...
En réalité , personne n'a jamais démontré qu'il existe un dieu créateur sur un plan scientifique . Et même si un dieu créateur existait , il n'aurait peut être rien à voir avec le dieu décrit dans le Coran, ça fait beaucoup de si donc .Dis toi bien que l'islam est une croyance comme une autre , et qu'avant les gens étaient animistes ou polythéïste et que l'idée d'un dieu unique créateur est une idée très récente qui n'a jamais paru une évidence à l'homme durant des millénaires .

Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 23:29
Message :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:10 Merci pour le si ...
En réalité , personne n'a jamais démontré qu'il existe un dieu créateur sur un plan scientifique . Et même si un dieu créateur existait , il n'aurait peut être rien à voir avec le dieu décrit dans le Coran, ça fait beaucoup de si donc .Dis toi bien que l'islam est une croyance comme une autre , et qu'avant les gens étaient animistes ou polythéïste et que l'idée d'un dieu unique créateur et une idée très récente qui n'a jamais paru une évidence à l'homme durant des millénaires .

Tu devrais te dire agnostique et pas athée
Car si nombre de croyants ne peuvent pas prouver scientifiquement l’existence de Dieu (même si l’intuition d’une cause première, le fait que l’Univers soit ordonné donc idée d’un architecte de cet Univers, une peinture admet l’existante d’un peintre en toute logique ) tu ne peux pas prouver la non-existence de Dieu non plus

Ajouté 12 minutes 49 secondes après :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:05 Pourquoi ne crée il pas des êtres parfaits si ils veut qu'ils soient parfaits alors qu'il dit lui même qu'ils ont été créé faibles ?
Donc l'homme a été volontairement créé imparfait par Allah. Donc pourquoi Allah accuse t'il les hommes de leur imperfection en les mettant en enfer ? C'est plutôt le créateur qui merde dans sa création qu'il faudrait punir . Allah pourrait créer des êtres parfaits puisqu'il est tout puissant , et il ne le fait pas , pour prendre un plaisir sadique à leur reprocher de ne pas être parfait , ce dont ils ne sont nullement responsables .Il ne faut pas se tromper de coupable , celui qui mérite l'enfer c'est Allah , c'est un être pervers .

Il nous a crée faible pour qu’on apprenne
On apprend de ses erreurs
Cette vie est un test
Un apprentissage
Par nous même
Qu’on fasse un chemin
Et si on veut faire le bon chemin
Alors il faut suivre les lois de Dieu
A prendre ou à laisser
Il est Misericordieux
A tout moment Il Pourrait détruire la Création s’Il le Voulait
Quand on voit comment l’homme se comporte sur cette Terre
Dieu est vraiment Miséricorde

Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:40
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il nous a crée faible pour qu’on apprenne
On apprend de ses erreurs
Cette vie est un test

Un test pour qui ? Si Allah est omniscient il connait déjà d'avance le résultat du test . Ou alors c'est qu'il n'est pas omniscient et qu'il teste les gens parce qu'il en ignore le résultat .
Il serait bien plus habile de créer un homme parfait qui sait tout dès le départ que de s'emmerder à créer un être qui a besoin d'un apprentissage . On ne voit pas du tout l'intêret d'une telle complication chez un dieu .

a écrit :Akay a dit : Tu devrais te dire agnostique et pas athée
Car si nombre de croyants ne peuvent pas prouver scientifiquement l’existence de Dieu (même si l’intuition d’une cause première, le fait que l’Univers soit ordonné donc idée d’un architecte de cet Univers, une peinture admet l’existante d’un peintre en toute logique ) tu ne peux pas prouver la non-existence de Dieu non plus

Je suis agnostique , mais athée envers le dieu des religions chrétiennes et musulmane , c'est aussi simple que ça . Ce dieu n'est pas une solution plausible.

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 23:41
Message :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:10 Merci pour le si ...
En réalité , personne n'a jamais démontré qu'il existe un dieu créateur sur un plan scientifique . Et même si un dieu créateur existait , il n'aurait peut être rien à voir avec le dieu décrit dans le Coran, ça fait beaucoup de si donc .Dis toi bien que l'islam est une croyance comme une autre , et qu'avant les gens étaient animistes ou polythéïste et que l'idée d'un dieu unique créateur est une idée très récente qui n'a jamais paru une évidence à l'homme durant des millénaires .

Que ce que tu veux dire par "n'a jamais été démontré scientifiquement" ? il faudrait d'abord que la communauté scientifique s’intéresse à ce sujet, or il en est rien. Le sujet de Dieu est éloigné et écarté d’emblée de toute démarche dite scientifique, et si quelqu'un ose il risque gros. On est resté cloîtré dans la perception laïque, comme quoi c'est un truc personnel et ne doit en jamais interférer dans une recherche scientifique.

On s'amuse plutôt à dire et à répéter oh combien notre univers est grand, mystérieux, ordonné et calculé, et plus on apprend sur lui plus on apprend qu'on connaît que dalle sur lui, mais c'est juste un coup de hasard et ne peut être que cela.

Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:49
Message :

a écrit :Yacine a dit : Que ce que tu veux dire par "n'a jamais été démontré scientifiquement" ? il faudrait d'abord que la communauté scientifique s’intéresse à ce sujet, or il en est rien. Le sujet de Dieu est éloigné et écarté d’emblée de toute démarche dite scientifique, et si quelqu'un ose il risque gros. On est resté cloîtré dans la perception laïque, comme quoi c'est un truc personnel et ne doit en jamais interférer dans une recherche scientifique.

On s'amuse plutôt à dire et à répéter oh combien notre univers est grand, mystérieux, ordonné et calculé, et plus on apprend sur lui plus on apprend qu'on connaît que dalle sur lui, mais c'est juste un coup de hasard et ne peut être que cela.

On ne pourrait rien apprendre ni connaitre d'un être qui vivrait dans un monde parralème au notre , avec des lois physiques différentes des notres . C'est le cas de Allah décrit dans le coran , puisqu'il existe hors de notre univers , dans un autre monde parralèle .

Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 23:51
Message :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:40 Un test pour qui ? Si Allah est omniscient il connait déjà d'avance le résultat du test . Ou alors c'est qu'il n'est pas omniscient et qu'il teste les gens parce qu'il en ignore le résultat .
Il serait bien plus habile de créer un homme parfait qui sait tout dès le départ que de s'emmerder à créer un être qui a besoin d'un apprentissage . On ne voit pas du tout l'intêret d'une telle complication chez un dieu .

Je suis agnostique , mais athée envers le dieu des religions chrétiennes et musulmane , c'est aussi simple que ça . Ce dieu n'est pas une solution plausible.

La vie est un test.
Je suis plus heureux d’avoir un diplôme en travaillant, en révisant.
Et si Dieu Sait nos existences à l’avance
Il nous laisse faire le chemin
Car naître déjà parfait ce ne serait pas un course de fond
Je suis plutôt sportif
Sans challenge sans défi je trouverai que la vie serait pas très interessante

Pour le fait que tu sois agnostique en fait mais athée de Dieu dans le sens révélation monothéiste merci d’avoir précisé ta pensée

Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:55
Message :

a écrit :La vie est un test.
Je suis plus heureux d’avoir un diplôme en travaillant, en révisant.
Et si Dieu Sait nos existences à l’avance
Il nous laisse faire le chemin
Car naître déjà parfait ce ne serait pas un course de fond
Je suis plutôt sportif
Sans challenge sans défi je trouverai que la vie serait pas très interessante

Désolé , mais tes arguments n'ont rien de logique , tu fais de la palabre circulaire .
Si un dieu tout puissant existait, la solution plus simple pour lui et pour l'homme serait de créer les hommes parfaits dès le départ , et de ce fait , ils n'auraient aucun test à faire puisque le crash test serait sans intêret pour un dieu qui saurait d'emblée élaborer une création parfaite . Après ton truc du sportif n'est pas un argument , c'est vaseux .Un être parfait ne manquerait de rien , il serait sans aucun manque , il n'éprouverait pas le besoin de sport ou de défi , il serait simplement en harmonie dans toutes les circonstances sans besoin de challenge idiot .

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:03
Message :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:59 Un croyant ne peut pas l'être en toute logique , puisqu'il devrait être agnostique lui aussi . Un croyant ne connait pas plus les choses en matière d'absolu que n'importe qui d'autre . Croire c'est du flan .
Un athée , c'est une personne qui pense qu'il n'existe aucune raison de croire en un dieu , et je pense que tout le monde devrait être athée dans ce sens puisque dieu n'est rien d'autre qu'un pari et non une preuve .

Vas leur dire alors

https://www.senscritique.com/liste/Les_ ... ts/2573325

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:55 Désolé , mais tes arguments n'ont rien de logique , tu fais de la palabre circulaire .
Si un dieu tout puissant existait, la solution plus simple pour lui et pour l'homme serait de créer les hommes parfaits dès le départ , et de ce fait , ils n'auraient aucun test à faire puisque le crash test serait sans intêret pour un dieu qui saurait d'emblée élaborer une création parfaite . Après ton truc du sportif n'est pas un argument , c'est vaseux .Un être parfait ne manquerait de rien , il serait sans aucun manque , il n'éprouverait pas le besoin de sport ou de défi , il serait simplement en harmonie dans toutes les circonstances sans besoin de challenge idiot .

T’es pas sportif

Je fais de la musique aussi
Ce qui m’intéresse c’est de connaître un nouveau morceau le travailler jour après jour il se peaufine sous mes doigts
Ce serait d’un ennui total si nous étions au maximum de tout
Ennuyant

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:04
Message : Mais dans le cas que tu cites , la croyance devient aussi malhonnête que l'athéïsme , puisque dans le cas du croyant , il ne peut pas prouver que dieu existe , mais il en fait le pari alors qu'il devrait tout autant être agnostique que le athée . Donc opère les choses dans les deux sens et considère le croyant aussi malhonnête dans sa démarche que le athée si tu es impartial , et tu n'es pas impartial .
Quand je dit que je suis athée , je le dis par rapport au dieu idiot du christianisme et de l'islam , parce que ce dieu prétend sortir les gens de l'agnostisme alors que c'est faux . Mais globalement je suis agnostique oui .

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:08
Message :

vic a écrit : 31 déc.21, 23:49 On ne pourrait rien apprendre ni connaitre d'un être qui vivrait dans un monde parralème au notre , avec des lois physiques différentes des notres . C'est le cas de Allah décrit dans le coran , puisqu'il existe hors de notre univers , dans un autre monde parralèle .

Tu es allé trop vite là..

Si un Dieu existe alors c'est Lui qui aurait créé les lois de la physique, l'univers et le "monde parallèle"..

Mais d'où nous viennent déjà les lois de la physique ?

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:10
Message : C'est pas parce qu'on ne sait pas d'où proviennent les lois physiques que dieu est une preuve de la réponse . C'est absurde ce que tu dis .
Et d'où provient ton dieu ? On voit bien que la croyance repousse la question plus loin sans jamais y répondre d'avantage .Voilà pourquoi si le croyant était honnête intellectuellement , il deviendrait agnostique et plus croyant .Croire n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit , si c'était le cas , on parlerait de preuve et plus de croyance .Croire défini par là même que celui qui se dit croyant n'est en réalité qu'agnostique sans se l'avouer vraiment puisqu'il ne se nourrit nullement de preuve .

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:16
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:04 Mais dans le cas que tu cites , la croyance devient aussi malhonnête que l'athéïsme , puisque dans le cas du croyant , il ne peut pas prouver que dieu existe , mais il en fait le pari alors qu'il devrait tout autant être agnostique que le athée . Donc opère les choses dans les deux sens et considère le croyant aussi malhonnête dans sa démarche que le athée si tu es impartial , et tu n'es pas impartial .
Quand je dit que je suis athée , je le dis par rapport au dieu idiot du christianisme et de l'islam , et pas dans la notion de croyance en dieu en général .je suis donc agnostique et athée ( envers un type de dieu ) Et c'est ce que font tous les athées . On est athée envers une certaine définition de dieu , par envers l'idée d'un dieu en général .

C’est une intuition
Quand on regarde la Beauté de l’Univers son architecture de l’infiniment grand à l’infiniment petit, quand on est face à des sentiments nobles que sont l’Amour, la Joie, on peut avoir l’intuition de Dieu en effet.
Il y a des perfections dans les choses (bien, beau, amour, etc.) mais à des degrés différents. Or il faut nécessairement qu'il y ait un Être qui possède ces perfections à un degré maximum, puisque dans la nature toutes les perfections sont limitées.
Je ressens qu’Il Existe cette Absolu qui est Dieu qui Possède la Perfection.

Mais je ne peux pas là t’en faire la démonstration dans un laboratoire.

Tu m’en vois désolé.
Mais chacun est libre tu sais.

Même un athée qui dit qu’il est sûr sur Dieu n’existe pas c’est son droit.
Je disais juste pour te répondre que comme la Science ne peut prouver de manière expérimentale Dieu elle ne peut pas non plus prouver qu’Il n’existe pas

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:10 C'est pas parce qu'on ne sait pas d'où proviennent les lois physiques que dieu est une preuve de la réponse . C'est absurde ce que tu dis .
Et d'où provient ton dieu ? On voit bien que la croyance repousse la question plus loin sans jamais y répondre d'avantage .Voilà pourquoi si le croyant était honnête intellectuellement , il deviendrait agnostique et plus croyant .Croire n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit , si c'était le cas , on parlerait de preuve et plus de croyance .Croire défini par là même que celui qui se dit croyant n'est en réalité qu'agnostique sans se l'avouer vraiment puisqu'il ne se nourrit nullement de preuve .

Justement pour ça qu’on pense à la Cause première qui est elle même Sa Propre Cause

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:16
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:10 C'est pas parce qu'on ne sait pas d'où proviennent les lois physiques que dieu est une preuve de la réponse . C'est absurde ce que tu dis .
Et d'où provient ton dieu ? On voit bien que la croyance repousse la question plus loin sans jamais y répondre .

Les lois de la physique sont là déjà, on les sent, ils sont exactes, immuables, complexes et calculés, et personne ne peut les contester. Ils sont là, comme tels, depuis le tout début. On dit pas là même chose de la vie, qui est prétendue être simple au départ puis après elle s'est complexifiée.

C'est fascinant, non ?

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:16
Message :

a écrit :Salam salam a dit ; C’est une intuition
Quand on regarde la Beauté de l’Univers son architecture de l’infiniment grand à l’infiniment petit, quand on est face à des sentiments nobles que sont l’Amour, la Joie, on peut avoir l’intuition de Dieu en effet.

Mon frangin qui est physicien ne cesse de me dire que justement la physique donne la plupart du temps des résultat contre intuitifs et que l'intuition est trompeuse .Ce qui te semble intuitif t'es en réalité présuggéré par ta culture . ca n'est pas en soi de l'intuition , mais plutôt l'illusion d'une intuition . C'est juste une forme de conditionnement culturel que tu penses venir de toit même naturellement et qui n'est pas naturelle .

Auteur : prisca
Date : 01 janv.22, 00:17
Message : Est ce que le temps qui passe pour que la semence pousse est une peine ?

La semence obligatoirement doit se nourrir de la bonne terre, du soleil, de l'eau, d'un environnement favorable pour donner vie à la germination.

Tout comme la religion est la nourriture de l'âme afin que toute nouvellement créée elle passe par des phases d'élévation qui ne peuvent se produire que par l'intervention de D.IEU à son égard qui jugera si oui ou non l'âme a été assez docile pour mériter le don de la Connaissance, du Savoir qui fait qu'un homme, de préhistorique qu'il fut, à savoir si malhabile, puisse devenir cet être pensant avec un quotient intellectuel extraordinaire.

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:20
Message :

a écrit :prisca a dit : La semence obligatoirement doit se nourrir de la bonne terre, du soleil, de l'eau, d'un environnement favorable pour donner vie à la germination.

la semence ce sont les idées dans ce cas , et pas nécessairement la religion . Tu mélanges tous les registres .

a écrit :Yacine a dit : Les lois de la physique sont là déjà, on les sent, ils sont exactes, immuables, complexes et calculés, et personne ne peut les contester. Ils sont là, comme tels, depuis le tout début. On dit pas là même chose de la vie, qui est prétendue être simple au départ puis après elle s'est complexifiée.

La religion est juste une façon idiote de s'inventer des réponses imaginaires à des questions , pas des preuves ou des réponses véritables en soi .

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:20
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:16 Mon frangin qui est physicien ne cesse de me dire que justement la physique donne la plupart du temps des résultat contre intuitifs et que l'intuition est trompeuse .Ce qui te semble intuitif t'es en réalité présuggéré par ta culture . ca n'est pas en soi de l'intuition , mais plutôt l'illusion d'une intuition . C'est juste une forme de conditionnement culturel que tu penses venir de toit même naturellement et qui n'est pas naturelle .

Justement ne suis pas ton intuition
Dieu existe

1 partout

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:38
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais crois en ce que tu veux ou ne crois pas peu importe
Juste ne pas être méprisant ou condescendant envers les croyants
Quasi tous les philosophes du 18ème étaient déistes ou croyants
Newton était croyant
Copernic
Nombre de scientifiques du 20eme siècle et maintenant aussi le sont
Alors juste pas de condescendance envers les croyants du style on est des enfants

Il y a des moutons partout . Mais prétendre que la croyance proviendrait de notre intuition est ridicule en soi . C'est un postulat qui ne tiens pas vraiment . Il suffit du reste de voir que nous reproduisons ce que font nos parents , et que nos croyances sont très largement influencées par notre environnement culturel .

Ajouté 3 minutes 47 secondes après :

a écrit :Yacine a dit : Ok mais c'est quoi la preuve scientifique sur l'origine des lois de la physique ?

Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que repousser le même problème plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre en tous cas .

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:39
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:38 Il y a des moutons partout . Mais prétendre que la croyance proviendrait de notre intuition est ridicule en soi . C'est un postulat qui ne tiens pas vraiment . Il suffit du reste de voir que nous reproduisons ce que font nos parents , et que nos croyances sont très largement influencées par notre environnement culturel .

Ajouté 3 minutes 47 secondes après :

Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que le repousser plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre en tous cas .

Pour le coup non
Mes parents sont athées
Je suis né de parents bretons et normands
Je n’ai pas été élevé dans la religion musulmane
Pour le coup pas conditionné

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:41
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:38 Il y a des moutons partout . Mais prétendre que la croyance proviendrait de notre intuition est ridicule en soi . C'est un postulat qui ne tiens pas vraiment . Il suffit du reste de voir que nous reproduisons ce que font nos parents , et que nos croyances sont très largement influencées par notre environnement culturel .

Pour Yacine ,

Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que repousser le même problème plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre qui la contredit en tous cas .

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:43
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:38 Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que repousser le même problème plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre en tous cas .

Pourquoi tu évoques Dieu alors j'en ai jamais parlé..

Je parle juste des lois de la physiques, exactes, complexes et inchangée (dont on connaît qu'une partie, peut être juste une toute petite)..

D'où viendraient elles ?

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:46
Message :

Salam Salam a écrit : 01 janv.22, 00:41 C’est peut être toi qui est conditionné par un athéisme qui fait plus rationnel plus adulte comme manière de pensée...
C’est vrai que nous les croyants on est des enfants
On est pas encore entré dans l’âge adulte

Mais je suis agnostique , pas athée , sauf concernant les religions chrétiennes et musulmane qui sont incohérentes en soi et pour lesquelles je me sents profondément athée . Oui je trouve que le dieu proposé est purement absurde et infantile dans ces religions .

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

a écrit :yacine a dit : Pourquoi tu évoques Dieu alors j'en ai jamais parlé..

Je parle juste des lois de la physiques, exactes, complexes et inchangée (dont on connaît qu'une partie, peut être juste une toute petite)..

D'où viendraient elles ?

On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance en un dieu ridicule pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer des doudous pour boucher les trous par des croyances ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte, savoir vivre avec l'acceptation de ne pas tout savoir , c'est une travail psychologique , pas religieux .La religion ne t'est d'aucun secours , elle semble te rassurer en inventant des pseudos réponses qui boucheraient les trous, mais c'est juste une immense illusion .

Auteur : prisca
Date : 01 janv.22, 00:50
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:46

On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance [censuré] pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer [ censuré ] ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte .

Le problème avec les gens comme vic est que vous "croyants" vous lisez ses inepties et vous lisez la manière dont il parle si mal de D.IEU ce qui constitue une offense au Très Haut qui entend dans votre for intérieur, la lecture d'injures à son propos.

Vic est un homme qui jamais jamais ne voudra parler correctement de D.IEU et je l'invite surtout à ne pas me répondre car de toutes les manières, je n'entrerais pas dans son jeu ignominieux d'insultes proférées à chaque phrase qu'il déploie.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:52
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:46 Mais je suis agnostique , pas athée , sauf concernant les religions chrétiennes et musulmane qui sont incohérentes en soi et pour lesquelles je me sents profondément athée . Oui je trouve que le dieu proposé est purement absurde et infantile dans ces religions .

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance en un dieu ridicule pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer des doudous pour boucher les trous par des croyances ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte, savoir vivre avec l'acceptation de ne pas tout savoir , c'est une travail psychologique , pas religieux .La religion ne t'est d'aucun secours , elle semble de te rassurer en inventant des pseudos réponses qui boucheraient les trous .

On y est
C’est ça « être adulte »
Condescendance toujours

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Et c’est pas parce que je crois que Dieu existe que je pense tout savoir
Bien au contraire
On ne sait peu de chose
C’est très bien le mystère
Car Seul Dieu Sait Tout

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:53
Message :

a écrit :Prisca a dit : Le problème avec les gens comme vic est que vous "croyants" vous lisez ses inepties et vous lisez la manière dont il parle si mal de D.IEU ce qui constitue une offense au Très Haut qui entend dans votre for intérieur, la lecture d'injures à son propos.

La religion ne répond jamais aux questions qu'on se pose , on s'invente des réponses qui nous rassurent , mais il n'y a aucune preuve qui assoit ces pseudos réponses religieuses . C'est malhonnête de dire le contraire .Après , cette histoire d'intuition est tout aussi douteuse , quand on sait comment on reproduit la religion de nos parents , et comment on agit comme des automates qui suivent le conditionnement culturel .Si aussi longtemps que tu t'en souvienne , tes parents ou ta culture t'ont bercé dans le christianisme , tu deviendras chrétien , si c'est le bouddhisme tu deviendras bouddhiste . Et à chaque fois les gens qui reproduiront cela te diront que c'est leur intuition qui en est à l'origine .

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:57
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:46 On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance en un dieu ridicule pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer des doudous pour boucher les trous par des croyances ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte, savoir vivre avec l'acceptation de ne pas tout savoir , c'est une travail psychologique , pas religieux .La religion ne t'est d'aucun secours , elle semble te rassurer en inventant des pseudos réponses qui boucheraient les trous, mais c'est juste une immense illusion .

La religion ne t'oblige pas d’être scientifique et de chercher le pourquoi des choses, le premier à émettre une théorie sur l’expansion de l'univers était un physicien prêtre. L'idiotie et le ridicule c'est de ne piger rien à la religion et la révélation ni à la science.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:59
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 00:53 La religion ne répond jamais aux questions qu'on se pose , on s'invente des réponses qui nous rassurent , mais il n'y a aucune preuve qui assoit ces pseudos réponses religieuses . C'est malhonnête de dire le contraire .Après , cette histoire d'intuition est tout aussi douteuse , quand on sait comment on reproduit la religion de nos parents , et comment on agit comme des automates qui suivent le conditionnement culturel .Si aussi longtemps que tu t'en souvienne , tes parents ou ta culture t'ont bercé dans le christianisme , tu deviendras chrétien , si c'est le bouddhisme tu deviendras bouddhiste . Et à chaque fois les gens qui reproduiront cela te diront que c'est leur intuition qui en est à l'origine .

Bizarre mes parents sont athées

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:01
Message :

a écrit :Yacine a dit : La religion ne t'oblige pas d’être scientifique et de chercher le pourquoi des choses, le premier à émettre une théorie sur l’expansion de l'univers était un physicien prêtre. L'idiotie et le ridicule c'est de ne piger rien à la religion et la révélation ni à la science.

Il existe rarement des gens qui peuvent avoir des intuitions , mais ça ne dépend pas d'une religion . Au contraire , la religion enferme tes pensées et empêche la libre intuition de se produire le plus souvent , parce que la personne est comme conditionnée à penser dans l'enferment de sa religion plutôt que d'avoir l'esprit sans appui, libre et sans conditionnement préalable .Nous confondons souvent illusion et intuition .

Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:06
Message :

a écrit :Salam salam a dit : La religion ne t'oblige pas d’être scientifique et de chercher le pourquoi des choses, le premier à émettre une théorie sur l’expansion de l'univers était un physicien prêtre. L'idiotie et le ridicule c'est de ne piger rien à la religion et la révélation ni à la science.

Oui , même si tes parents sont athées , ta nurserie c'est la culture française . Ca ne change pas grand chose à mon analyse .
Quand aux religions , tu ne peux pas en tirer grand chose de toutes façons en terme de connaissance puisqu'on peut interpréter les textes comme on veut tellement ils sont vagues , flous et imagés . C'est comme y voir midi à sa porte . Comme dirait un ancien membre Dan 26 , ces vieux textes sont de formidables miroir psys où tu vas y voir tous tes fantasmes et tes peurs , rien de plus .Un bon psy serait tout aussi efficace même bien plus .La réalité , c'est que le croyant confond "fantasmes " et "intuition" , culture religieuse et intuition etc...Tout est biaisé dans cette expérience religieuse .Et quand on avance sans arrêt par des amalgames et des inférences biaisées , on construit un monde d'illusions , quoi d'autre ?

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 01:12
Message :

vic a écrit : 01 janv.22, 01:01 Il existe rarement des gens qui peuvent avoir des intuitions , mais ça ne dépend pas d'une religion . Au contraire , la religion enferme tes pensées et empêche la libre intuition de se produire le plus souvent , parce que la personne est comme conditionnée à penser dans l'enferment de sa religion plutôt que d'avoir l'esprit sans appui, libre et sans conditionnement préalable .Nous confondons souvent illusion et intuition .

Être idiot et obtus cela concerne les croyants comme les non-croyants, tout comme le fait d'avoir l'esprit éclairé. Sauf que la foi ça parle à tous les tranche d'intelligence ; car il y a des gens qui ne pas choisi d’être ruraux, pauvres et illettrés : ceux là si tu leur faire boire de l'athéisme, c'est le désastre assuré.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 01:13
Message : Mais j’ai obligatoirement un « background » judéo-chrétien et influencé par la philosophie greco romaine puisque Français
Ça je veux bien l’admettre
Car tout homme a une référence culturelle
A part les quelques enfants sauvages retrouvés dans les forêts
Le conditionnement ne peut qu’exister
Toi même tu es conditionné à être agnostique
Je connais beaucoup d’athées
Quand je passe une soirée avec surtout des athées et que je dis que je suis croyant ça peut leur sembler vieux jeu, rétro, passéiste
Ils sont conditionnés aussi

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