Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 02:08
Message : Coran 43:71

«et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; »

Mais je ne peux pas être heureux au Paradis si des amis de la famille des proches sont en enfer...
Car si mon âme désire que ses proches soient là avec moi dans le Paradis alors vu que au Paradis il y aura « tout ce que les âmes désirent » ils seront donc avec moi au Paradis ils sortiront de l’Enfer
Non?

Oui mais si c’est l’enfer éternel pour eux
Alors je n’aurais pas « tout ce que mon âme désire »

Ou peut être que pour sortir de ce paradoxe il y a cette théorie
Les gens arriveront au Paradis tous ensemble avec des secondes ou des siècles d’enfer avant proportionnellement à leur fautes, le temps étant une valeur somme toute relative

Et vous vous pourriez « profiter » du Paradis égoïstement avec vos proches en Enfer?

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 02:24
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Car si mon âme désire que ses proches soient là avec moi dans le Paradis alors vu que au Paradis il y aura « tout ce que les âmes désirent » ils seront donc avec moi au Paradis ils sortiront de l’Enfer

Le désir est souffrance comme disait bouddha .
En désirant , tu obtiendras la dualité , entre ce que tu souhaites et ce que tu repousse et ne veut pas .
Désirer ne pas désirer est aussi une forme de désir .
L'éveil n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter , c'est vide de représentation , vacuité .

a écrit :Salam salam a dit : Ou peut être que pour sortir de ce paradoxe il y a cette théorie

En cessant de désirer oui .
On vie l'instant présent sans attente , de cette manière on n'est jamais déçu .
Si tu as des attentes , de l'espoir , tu désespéreras .
Comme dit un proverbe Tibétain , là où il y a un dieu , il y a un diable " .
Ces croyances ( paradis /enfer ) ne peuvent résoudre le problème de dualité .
L'éveil n'existe pas en tant que chose ou phénomène qu'on peut se représenter .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 03:55
Message : Coran 43:71

«et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; »

Et si mon désir est justement de ne plus rien désirer?

En mode « bouddhisme »
Sauf une seule chose peut être
Le bien de mes proches
Car ce n’est pas de l’ego
Mais de l’altruisme me semble t’il

Ajouté 57 minutes 38 secondes après :
Ou sinon

Sauf si on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Et qu’on aura pas à attendre ses proches en Enfer car on y rentrera tous en même temps et que que chacun aura « payé » sa dette
Une seconde d’enfer ou mille ans

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 03:56
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Le bien de mes proches
Car ce n’est pas de l’ego
Mais de l’altruisme me semble t’il

Ce que j'en vois , c'est qu'aujourd'hui le paradis c'est plutôt en occident et l'enfer dans les pays pauvres du monde arabe .
Je ne vois pas où tu vois le paradis dans l'islam , bien au contraire .
Le vrai altruisme, en conséquence serait d"éloigner les gens de l'islam et leur apprendre la démocratie , la laicité , le progrès quoi .
Tu souhaiterais voir les frères musulmans au pouvoir dans les pays d'europe ? Et qu'on coule avec l'islam ? L'islam fait toujours couler ceux qui embarquent , c'est un bateau en ruine , vieux du 7 ème siècle , vestige du moyen age .
Moi si on me demande de raisonner je raisonnes .
Est ce que tu crois vraiment que le modèle de l'islam crée le paradis dans le monde ?
Souhaites tu pour tes enfants que ce modèle soit mis en oeuvre en europe ?

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 04:03
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 03:56 Ce que j'en vois , c'est qu'aujourd'hui le paradis c'est plutôt en occident et l'enfer dans les pays pauvres du monde arabe .
Je ne vois pas où tu vois le paradis dans l'islam , bien au contraire .
Le vrai altruisme, en conséquence serait d"éloigner les gens de l'islam et leur apprendre la démocratie , la laicité , le progrès quoi .
Tu souhaiterais voir les frères musulmans au pouvoir dans les pays d'europe ? Et qu'on coule avec l'islam ? L'islam fait toujours couler ceux qui embarquent , c'est un bateau en ruine , vieux du 7 ème siècle , vestige du moyen age .
Moi si on me demande de raisonner je raisonnes .
Est ce que tu crois vraiment que le modèle de l'islam crée le paradis dans le monde ?

Sauf si on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Et qu’on aura pas à attendre ses proches en Enfer car on y rentrera tous en même temps et que que chacun aura « payé » sa dette
Une seconde d’enfer ou mille ans

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 04:07
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Sauf si on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice

Je ne vois pas en quoi il faudrait attendre de mourir pour apprendre à vivre .
C'est bien ces religions mortifères que sont les religions monothéïstes .
On vie dans un monde de causalité , ou telle cause génère tel effet , et aucun personnage nous juge et nous met en enfer . Tu personnalises la causalité elle même .
De cet enchainement de cause et d'effets observables , on voit bien ce que produit l'islam .
Qu'est ce que tu espère de plus ?
Observe .
Si un dieu existait , et qu'il ait crée les lois de l'univers , les lois de l'univers reflèteraient ses envies et ses règles et elles sont déjà là , ici et maintenant .Pourquoi changerait il radicalement de règles après ta mort ?
Encore une vision d'un dieu schizophrénique , qui fait du rond carré .
Ainsi , le sage n'a nulle besoin de religion , sa religion c'est la nature elle même , qui sont les vraies règles observables de dieu .
Le reste , celles de ta secte ne sont nullement vérifiables , elles ne correspondent à aucune règle , aucun principe de la nature .
Ce dieu que je présente , c'est celui de spinoza , d'einstein .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 04:18
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 04:07 Je ne vois pas en quoi il faudrait attendre de mourir pour apprendre à vivre .
C'est bien ces religions mortifères que sont les religions monothéïstes .
On vie dans un monde de causalité , ou telle cause génère tel effet , et aucun personnage nous juge et nous met en enfer . Tu personnalises la causalité elle même .
De cet enchainement de cause et d'effets observables , on voit bien ce que produit l'islam .
Qu'est ce que tu espère de plus ?
Observe .
Si un dieu existait , et qu'il ait crée les lois de l'univers , les lois de l'univers reflèteraient ses envies et ses règles et elles sont déjà là , ici et maintenant .Pourquoi changerait il radicalement de règles après ta mort ?
Encore une vision d'un dieu schizophrénique , qui fait du rond carré .

On peut déjà dès cette vie se prendre le mal qu’on a fait subir aux autres comme un boomerang
Et si un SS a vécu une retraite heureuse en Uruguay à boire des cocktails peut être que déjà sa conscience le tourmentait au mieux
Et si sa conscience le tourmentait à peine alors 1000 ans d’enfer lui fera du bien
Et il ressentira dans sa chair chaque victime qu’il aura tué ou torturé
Là est aussi la loi du talion
Une loi spirituelle
Œil pour œil dent pour dent
Et si c’est pas dans l’au delà
C’est des fois dès cette vie que le mal revient comme un boomerang
C’est pas très loin d’une forme de karma

Ajouté 46 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 23 janv.22, 04:15 Je croyais qu'il n'y avait pas vraiment de temporalité dans l'au-delà, que secondes et ans appartenait à ce niveau-ci de réalité...

Qui peut imaginer la logique du Tout Miséricordieux une pierre ou le fouet à la main?

Seconde ou mille ans symboliques pour illustrer le propos

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 04:24
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Là est aussi la loi du talion
Une loi spirituelle
Œil pour œil dent pour dent

Comme dirait Gandhi ," si nous appliquions tous la loi du talion , nous finirions tous borgne et édenté ".
Ton extrémisme passionnel manque terriblement de nuance .
La nature est capable de plus de nuances que tu n'en émets .
Toi tu interpréteras cela par le pardon de la nature , parce que tu fais de la nature un personnage .
Moi j'appelle ça la grande potentialité de nuance de l'univers , qu'on peut percevoir .
La loi du talion est une caricature qui ne fait pas parti de mon vocabulaire .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 04:30
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 04:24 Comme dirait Gandhi ," si nous appliquions tous la loi du talion , nous finirions tous borgne et édenté ".
Ton extrémisme passionnel manque terriblement de nuance .
La nature est capable de plus de nuances que tu n'en émets .
Toi tu interpréteras cela par le pardon de la nature , parce que tu fais de la nature un personnage .
Moi j'appelle ça la grande potentialité de nuance de l'univers , qu'on peut percevoir .

Je te parle d’un SS qui est mort sans avoir « payé » tout le mal qu’il a fait

Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
Je crois (pas je sais) je crois que tout le mal qu’on a fait nous reviendra comme un boomerang
Et tout le bien comme une bénédiction
Proportionnellement
Là me semble être la Justice

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 04:37
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 04:32 Tu veux tuer tes ennemis ?

" Combien tuerais je de méchants , leur nombre est infini comme l'espace , mais si je tue l'esprit de haine , tous mes ennemis sont tués en même temps" . Shantivéda .

N'oublie pas que nos ennemis sont aussi nos maitres .
Tout n'est pas qu'a sens unique .
Et c'est toi qui disais que j'étais binaire ?

Absolument pas
Pas moi
Je te parle de Justice divine
Trop facile le SS qui meurt tranquille
Le SS étant un exemple bien sûr

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 04:34 Enfer ou Paradis ou ni l'un ni l'autre.

Ou du moins tout le mal que tu auras fait te reviendra comme un boomerang
Tout le bien comme une bénédiction

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 04:42
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Absolument pas
Pas moi
Je te parle de Justice divine
Trop facile le SS qui meurt tranquille
Le SS étant un exemple bien sûr

Je ne pense pas qu'il faille attendre quoi que soit pour ne pas demeurer déçu . Vire l'instant présent . Tu ne pourras pas tout le temps maitriser les autres , l'extérieur .

" Ne vaudrait il pas mieux transformer notre esprit que de nous épuiser à modeler le monde à l'image de nos fantasmes" ? Mathieu Ricard .

Si on le peut , on punie les coupables , mais si on ne le peut pas , on travaille sur notre colère , nos peurs etc ....
Et même si on punie le coupable de toutes façons , il faudra le faire , ce travail intérieur .
Punir le coupable ne fait pas revenir la personne décédée et tuée par le ss , c'est trop tard .
Punir le coupable ne résoudra jamais tout le problème de toutes façons .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 04:47
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 04:42 Je ne pense pas qu'il faille attendre quoi que soit pour ne pas demeurer déçu . Vire l'instant présent . Tu ne pourras pas tout le temps maitriser les autres , l'extérieur .

" Ne vaudrait il pas mieux transformer notre esprit que de nous épuiser à modeler le monde à l'image de nos fantasmes" ? Mathieu Ricard .

Si on le peut , on punie les coupables , mais si on ne le peut pas , on travaille sur notre colère , nos peurs etc ....
Et même si on punie le coupable de toutes façons , il faudra le faire , ce travail intérieur .
Punir le coupable ne fait pas revenir la personne décédée et tuée par le ss , c'est trop tard .

Certes
Et même des victimes ont pardonné à leurs bourreaux
Mais bon Mathieu Ricard croit au Karma ne l’oublie pas

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 04:56
Message :

Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 04:52 https://www.google.fr/amp/s/www.saphirn ... 4.amp.html

C’est peut être ça le sublime

Il faut survivre .
Son fils est mort ok , mais ça ne le fera pas revivre de ruminer sans arrêt sa colère .
Donc travailler sur soi pour ce père , c'est une question de survie , ni plus ni moins .
Il faut avancer .
Quand je dis qu'il fait tuer l'esprit de haine , ça n'est pas une question morale , mais de survie .
Après on peut considérer ça comme mièvre , digne d'un esprit faible , mais ça n'est qu'une apparence .
Il faut trouver un moyen de transformer cette rumination sans fin , cette colère . Notre survie en dépend .
"Œil pour œil , dent pour dent" est une solution simpliste qui n'apaisera jamais suffisamment la colère .
La plupart du temps , aucun besoin de faire du oeil pour oeil , dent pour dent , mais un travail intérieur , c'est bien mieux, bien plus à la racine .
L'enfer, c'est la colère , la rumination , la haine etc ....C'est avant tout un produit de notre propre esprit .
Il ne sert à rien d'attendre un paradis futur , si on n'a pas su se réaliser dans l'instant présent .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 07:46
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 04:56 Il faut survivre .
Son fils est mort ok , mais ça ne le fera pas revivre de ruminer sans arrêt sa colère .
Donc travailler sur soi pour ce père , c'est une question de survie , ni plus ni moins .
Il faut avancer .
Quand je dis qu'il fait tuer l'esprit de haine , ça n'est pas une question morale , mais de survie .
Après on peut considérer ça comme mièvre , digne d'un esprit faible , mais ça n'est qu'une apparence .
Il faut trouver un moyen de transformer cette rumination sans fin , cette colère . Notre survie en dépend .
"Œil pour œil , dent pour dent" est une solution simpliste qui n'apaisera jamais suffisamment la colère .
La plupart du temps , aucun besoin de faire du oeil pour oeil , dent pour dent , mais un travail intérieur , c'est bien mieux, bien plus à la racine .
L'enfer, c'est la colère , la rumination , la haine etc ....C'est avant tout un produit de notre propre esprit .
Il ne sert à rien d'attendre un paradis futur , si on n'a pas su se réaliser dans l'instant présent .

Voilà pourquoi il ne faut pas être dans la vengeance ou l’aigreur
Et tu vois un père musulman dans cette anecdote
Comme quoi tous les musulmans ne sont pas des nazis

Et on verra la Justice divine
Pas d’enfer éternel car incompatible avec un Dieu Tout Misericordieux
Et tout mal que tu fais te reviendra comme un boomerang
Tout bien comme une bénédiction
Proportionnellement
J’espère que ce sera celle là la Justice divine
Inchallah

Auteur : prisca
Date : 23 janv.22, 08:56
Message : La Bible dit :

L'enfer = du vrai feu qui va vraiment bruler des gens. Ils seront attroupés autour du feu, ils auront été revêtus d'une robe blanche et dès qu'ordre sera donné aux anges, ils seront jetés dans le feu et ils chercheront à mourir car ils souffrent mais la mort fuira, ils souffriront vraiment beaucoup.

Ensuite, l'âme de ces damnés elle va aller sur une planète, et tous ces gens morts dans le feu, hommes et femmes, ils revivront sur une planète à l'époque de la préhistoire.

Le Paradis = personne ne sait comment est le Paradis, ce que nous savons est que nous serons dotés d'un corps avec des pieds pour marcher dessus.

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 10:08
Message :

a écrit :Prisca a dit : L'enfer = du vrai feu qui va vraiment bruler des gens. Ils seront attroupés autour du feu, ils auront été revêtus d'une robe blanche et dès qu'ordre sera donné aux anges, ils seront jetés dans le feu et ils chercheront à mourir car ils souffrent mais la mort fuira, ils souffriront vraiment beaucoup.

Tu démontres que ton dieu est un sadique , un malade mental , et que la plupart des hommes sont bien plus sage que lui . Un gros babare sans finesse et psychologie . Ca ressemble bien au dieu de la bible et du coran . Même Hitler avec ces chambres à gaz était moins cruel , c'est peu dire .

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 10:18
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:17 De nos jours les hommes de pouvoir utilisent la science et la technologie pour détruire l'environnement et donc menacer la survie de l'espèce humaine. Quel progrès incroyable...

Je préférais quand ils manipulaient les foules en utilisant leurs croyances.

Les USA sont un pays très croyant et pollueur , je ne vois pas le rapport .
Comme si c'était la non croyance la cause de la destruction de l'environnement ....
N'importe quoi . On lui met finalement tout sur le dos , sans preuve .

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 10:21
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:19 J'avais pas conscience que les hommes de pouvoir américains utilisaient la Bible pour polluer, merci de m'éclairer de ton intelligence Vic.

Je ne vois pas le rapport entre la croyance ou la non croyance et la dégradation de l'environnement , désolé .
C'est l'homme qui a progressé sur le plan technologique qui en est sans doute la cause , mais la science est indépendante du religieux justement . On peut être religieux et faire la science ou être athée . On ne peut pas dire que la bible fait de la pédagogie écologique non plus .Donc quel rapport ?

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 10:27
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:24 Ce que je voulais dire c'est que tu dénonces un ancien monde alors que le nouveau est largement pire.

Le bouddhisme est moins pire que les religions monothéïstes . Pas de dieu sadique ,mais à la place de la psychologie , de l'éveil spirituel sans violence .Et c'est aussi l'ancien monde .
Je ne suis pas contre l'ancien monde , mais contre les religions monothéïstes et leur dieu sadique dénué de psychologie .
Entre européens , on n'avait vécu une période de paix aussi longue qu'aujourd'hui , ça c'est un progrès , au moins un .

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 10:35
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:32 Mais qui te dis que Dieu est vraiment comme eux le disent?

Je crois en Dieu, en sa bonté, en ses prophètes et je ne crois ni au Paradis ni à l'Enfer.

Je te dis que ce sont les religions monothéïstes que je rejette , après chacun peut se faire un dieu à l'image qu'il souhaite en dehors des religions , c'est peu être du reste moins idiot , si la personne a besoin de croyance en un dieu .

"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste".Albert Einstein

Voir sur https://citations.ouest-france.fr/citat ... 03015.html

Auteur : San Sanchez
Date : 23 janv.22, 10:39
Message : Les religions aiment laisser croire qu'elles ont toujours été ce qu'elles sont aujourd'hui mais ce n'est pas le cas.

Il n'y pas si longtemps les curés pouvaient se marier par exemple.

En réalité elle change avec le temps et la tentation de s'en servir pour manipuler les masses à été plus forte que l'amour pour la vérité.

Parler d'un Dieu qui torture en enfer c'est très pratique pour des monarques qui veulent passer pour des gens biens tout en pratiquant également la torture.

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 10:40
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:39 Les religions aiment laisser croire qu'elles ont toujours été ce qu'elles sont aujourd'hui mais ce n'est pas le cas.

Il n'y pas si longtemps les curés pouvaient se marier par exemple.

En réalité elle change avec le temps et la tentation de s'en servir pour manipuler les masses à été plus forte que l'amour pour la vérité.

Parler d'un Dieu qui torture en enfer c'est très pratique pour des monarques qui veulent passer pour des gens biens tout en pratiquant également la torture.

Les descriptions de l’Enfer et du Paradis sont des métaphores

Et au final on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 10:42
Message :

prisca a écrit : 23 janv.22, 10:36 Le bouddhisme = adoration d'idoles = paganisme = rien, du vent.

L'essence du bouddhisme , c'est la vacuité des phénomènes , c'est à dire le vide de représentation .
Un Bouddha symbolise la vacuité des phénomènes .
Prier un bouddha n'est en rien prier une personne pour un bouddhiste , mais simplement se fondre dans la vacuité .
Le Bouddhisme est beaucoup trop éloigné de tes croyances occidentales pour que tu puisses en comprendre quelque chose .
Je dirais que l'état de bouddha lui même n'est pas une personnage , mais un vide de représentation .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 10:50
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 10:42 L'essence du bouddhisme , c'est la vacuité des phénomènes , c'est à dire le vide de représentation .
Un Bouddha symbolise la vacuité des phénomènes .
Prier un bouddha n'est en rien prier une personne pour un bouddhiste , mais simplement se fondre dans la vacuité .
Le Bouddhisme est beaucoup trop éloigné de tes croyances occidentales pour que tu puisses en comprendre quelque chose .

Et le Bouddhisme c’est le Karma
Donc le mal revient comme un boomerang
Et le bien revient comme une bénédiction

Auteur : prisca
Date : 23 janv.22, 10:53
Message :

Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 10:40 Les descriptions de l’Enfer et du Paradis sont des métaphores

Et au final on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice

Non ce ne sont pas des métaphores et en tout cas pour l'enfer c'est :

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l'Enfer : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice".

19. Et le jour où les ennemis d'Allah seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera

34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.

34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 10:56
Message :

prisca a écrit : 23 janv.22, 10:53 Non ce ne sont pas des métaphores et en tout cas pour l'enfer c'est :

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l'Enfer : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice".

19. Et le jour où les ennemis d'Allah seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera

34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.

34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".

C’est un feu spirituel
C’est le mal que tu as fait subir à d’autres qui te reviendra et te consumera
Un feu spirituel
Et te purifiera aussi
Afin que nous soyons à la fin tous purs

Auteur : San Sanchez
Date : 23 janv.22, 10:57
Message : Ce que je comprends de la Prophétie me démontre qu'il n'y a ni Paradis, ni Enfer.

Elle parle par exemple de ceux qui ne sont pas morts parce qu'ils sont toujours dans la mémoire de Dieu, ou encore du Livre de la Vie qui semble être la même chose que la mémoire de Dieu.

Elle parle aussi d'une seconde mort.

Pour moi ça veut dire que l’Éternel sauvegarde l'esprit de ceux qui méritent d'être sauvegardé et laisse disparaitre au moment du décès, l'esprit des autres(seconde mort).

Tout cela veut dire que l’Éternel à le pouvoir de faire renaitre une personne en réinjectant son esprit dans un cerveau vierge pendant qu'il est encore dans le ventre de sa mère.

Et donc que la récompense des bons est de pouvoir renaitre encore et encore.

Et le châtiment des mauvais est de mourir définitivement.

Je pense donc que personne ne meure définitivement sans que Dieu le souhaite et que personne ne peut renaitre sans que Dieu le veule bien.

Ce qui fait précisément de l’Éternel le dieu de la Vie.

Après je peux comprendre que toi tu préfères que les pires enfoirés ne puissent pas s'en tirer si facilement, mais pas moi, à mes yeux comme tout les hommes sont frères ceci est de notre responsabilité humaine, c'est à nous les humains de proteger nos frères humains de ces monstres et donc à nous d'agir pour qu'ils ne puissent pas nous nuire.

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 11:03
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:57 Ce que je comprends de la Prophétie me démontre qu'il n'y a ni Paradis, ni Enfer.

Elle parle par exemple de ceux qui ne sont pas morts parce qu'ils sont toujours dans la mémoire de Dieu, ou encore du Livre de la Vie qui semble être la même chose que la mémoire de Dieu.

Elle parle aussi d'une seconde mort.

Pour moi ça veut dire que l’Éternel sauvegarde l'esprit de ceux qui méritent d'être sauvegardé et laisse disparaitre au moment du décès, l'esprit des autres(seconde mort).

Tout cela veut dire que l’Éternel à le pouvoir de faire renaitre une personne en réinjectant son esprit dans un cerveau vierge pendant qu'il est encore dans le ventre de sa mère.

Et donc que la récompense des bons est de pouvoir renaitre encore et encore.

Et le châtiment des mauvais est de mourir définitivement.

Je pense donc que personne ne meure définitivement sans que Dieu le souhaite et que personne ne peut renaitre sans que Dieu le veule bien.

Ce qui fait précisément de l’Éternel le dieu de la Vie.

Après je peux comprendre que toi tu préfères que les pires enfoirés ne puissent pas s'en tirer si facilement, mais pas moi, à mes yeux comme tout les hommes sont frères ceci est de notre responsabilité humaine, c'est à nous les humains de proteger nos frères humains de ces monstres et donc à nous d'agir pour qu'ils ne puissent pas nous nuire.

C’est la réincarnation quoi
Pas très original mais bon

D’ailleurs

« Certaines allusions à la réincarnation se trouvent dans le Coran, auxquelles l’Islam orthodoxe attribue cependant une signification différente… On y trouve les versets suivants «Et vous étiez morts, et Il vous ramena à la vie ; Et Il vous fera mourir, et vous rendra à la vie, et à la fin, Il vous réunira en Lui» (Surate 2.28). L’expression «Et vous étiez morts» signifie qu’ils avaient vécu avant de mourir. C’est une implication claire dans ce texte. La citation, dans sa totalité, indiquerait donc qu’il s’agit de plus d’une vie et de plus d’une mort.
«Ceux qui doutent de l’immortalité sont morts et ils ne savent pas quand ils renaîtront. Votre Dieu est incomparable et ceux qui n’ont pas la foi dans l’Ultime ont des cœurs pervers et ils veulent se montrer comme de grands hommes» (chapitre 14, Sura Nahel, versets 2-12-8).
«Comme l’herbe des champs, j’ai poussé maintes fois sur les berges des cours d’eau. Depuis cent mille ans, j’ai vécu, œuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». MANSUR AL-HALLAJ (X° siècle, Prince des Maîtres soufis) »

Peut être
Ou pas

Et Allah Sait Mieux

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 11:05
Message :

a écrit :Salam salam a dit: C’est un feu spirituel
C’est le mal que tu as fait subir à d’autres qui te reviendra et te consumera
Un feu spirituel
Et te purifiera aussi
Afin que nous soyons à la fin tous purs

Ce que je trouve particulièrement idiot c'est d'être chatié pour ne pas avoir cru en un dieu .
Comme si c'était le pire de tous les crimes .
je trouve que Allah a quand même un narcissisme sans pareil , il veut qu'on soit centré sur son nombril en permanence .
Moi ça ne m'inspire pas ce genre de chose .Et il a toujours une histoire de menace .
Ca fait pervers narcissique .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 janv.22, 11:17
Message :

vic a écrit : 23 janv.22, 11:10 A force de nous imposer son jésus , on va en vomir .
C'est de la fixation .

Non
J’aime Marc Aurèle aussi
Bouddha
Seneque
Diogene de synope
Muhammad saws
Lao Tseu
Ibrahim alayhi salam
Moussa alayhi salam

J’aime bien aussi Camus ou Toltsoi
Dostoeivski
Gandhi aussi et Martin Luther King ou Malcolm X
Mandela aussi

Mais bon c’est un forum islamochretien

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
Mais ton idée est intéressante San Sanchez dans un sens je trouve

Auteur : vic
Date : 23 janv.22, 11:21
Message :

a écrit :Salam salam a dit : 34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".

En quoi ne pas croire mériterait il chatiment ?
C'est très honnête de ne pas croire , puisque qu'il n'y a aucune raison de croire sans preuve .
En faisant ça ton dieu condamne l'honnêteté intellectuelle .
L'agnostisme est la meilleure honnêteté intellectuelle .

Auteur : San Sanchez
Date : 23 janv.22, 11:28
Message : Disons que ça y ressemble à première vue, mais la différence c'est que la réincarnation implique que l'âme est ce qui anime la matière contrairement à ce que je dis.

Après en général quand j'explique la renaissance, les gens sont déçus pour 3 raisons.
-Parce que le Paradis ça donne envie, ne serait-ce que pour revoir les gens qu'on aimait qui sont décédé et ça c'est quelque chose que j'aimerais beaucoup aussi j'avoue...
-Parce que les gens ne veulent pas revenir en ayant perdu la mémoire.
-Parce que les gens ne veulent pas revenir tout court parce qu'une existence de plus dans un monde de merde ça donne pas envie.

Mais bon, il faut garder les pieds sur terre, un dieu qui existe par définition n'est pas un dieu qu'on imagine donc il n'est pas et n'offre pas forcement ce qu'on aurait voulu qu'il soit ou qu'il offre.

Concernant ton hypothèse disant qu'on sera tous sauvé sauf ceux qui à la fin des temps seront dans le camp de l'Antéchrist. Elle est très humaine car les hommes adorent la générosité dans le pardon, enfin sauf bien entendu quand c'est leur tour de devoir pardonner.

Mais l’Éternel lui incarne la Justice donc il ne commettra jamais la moindre injustice, c'est pourquoi tout les mauvais seront toujours jugé de la même façon, peu importe leurs époques, leurs origines, leurs religions, leurs croyances ou qu'ils soient ou non dans le camp de l'Antéchrist à la fin des temps.

La Justice divine nous dépasse et elle nous dépassera toujours car l'Eternel voit le dernier des clochards, comme il voit le premier des milliardaires, il simule ce qu'aurait fait l'esprit de chacun de nous dans toutes les situations possibles à toutes les époques.

C'est de cette manière qu'il nous connait comme on ne pourra jamais se connaitre nous-même et grâces à ces informations il nous offre soit le Salut ou le Jugement.

Le Salut et le Jugement vont toujours ensemble. Le Salut pour les uns et le Jugement pour les autres.

Il en sera de même le Jour du Jugement. Les uns obtiendront le Jugement et les autres le Salut.

Ce qui rend le Jour du Jugement exceptionnel, c'est qu'en ce jour, l’Éternel tuera de sa propre main les mauvais, depuis le début ce qu'il veut c'est qu'ils disparaissent mais l'humanité a décidé de lui être rebelle. Ce qui veut dire qu'en ce jour sa main sera visible.

En d'autres termes ce jour là tout le monde saura qu'il existe. C'est pourquoi c'est le Jour de la Révélation parce qu'il s'agit de la révélation de son existence divine.

La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi il ne veut plus se contenter d'attendre que les mauvais disparaissent mais c'est un autre sujet.

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