Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 06:23
Message : Bonjour ,

Prenons l'exemple de ce verset " le voleur et la voleuse , coupez leur la main" .

On ne sait pas :

1)Quelle main il faut couper .
2) Pour quel butin il faut le faire ? Un vol de pomme ?
3) Si il y a des niveaux d'ages , par exemple si on doit aussi le faire sur un enfant de 2 ans . Quel est l'age seuil où cette loi doit être mis en oeuvre ? Aucun, on le fait pour tous les ages ?A partir d' 1 an , 12 ans ?

Comment un dieu peut il écrire un code civil aussi lacunaire ?
IL devient évident que ça n'est pas un dieu supérieur en intelligence qui a pu écrire une truc aussi lacunaire sur le plan juridique .
Il suffit de voir le code civil français pour voir l'énorme différence en terme de clarté et de précision dans la lois , en comparaison avec la charia coranique dont les termes utilisés sont complètements flous et vaseux .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 06:39
Message :
vic a écrit : 01 févr.22, 06:23 Bonjour ,

Prenons l'exemple de ce verset " le voleur et la voleuse , coupez leur la main" .

On ne sait pas :

1)Quelle main il faut couper .
2) Pour quel butin il faut le faire ? Un vol de pomme ?
3) Si il y a des niveaux d'ages , par exemple si on doit aussi le faire sur un enfant de 2 ans . Quel est l'age seuil où cette loi doit être mis en oeuvre ? Aucun, on le fait pour tous les ages ?A partir d' 1 an , 12 ans ?

Comment un dieu peut il écrire un code civil aussi lacunaire ?
IL devient évident que ça n'est pas un dieu supérieur en intelligence qui a pu écrire une truc aussi lacunaire sur le plan juridique .
Il suffit de voir le code civil français pour voir l'énorme différence en terme de clarté et de précision dans la lois , en comparaison avec la charia coranique dont les termes utilisés sont complètements flous et vaseux .
https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 06:45
Message : Bonsoir Vic,

Pour le choix de la main, c'est facile, si c'est un droitier, il a donc volé avec la main droite donc couic la main droite.
Si tu as un doute tu coupes les deux, c'est plus simple.
Pour le montant, qui vole un oeuf vole un boeuf donc, une pomme volée, couic la main.
Quant à l'âge..... pourquoi s'arrêter à ce genre de détail, une mauvaise graine ne donne jamais une bonne plante, on coupe.

Et on nous expliquera encore que notre époque est plus violente que jamais, que notre civilisation est décadente etc. Pour ma part je préfère vivre dans un pays où on ne pratique pas l'amputation des délinquants.

Salam Salam a écrit : 01 févr.22, 06:39 https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
Quand on n'assume pas ce qui est écrit, on cherche des justifications.... c'est comme lorsque Jésus dit "manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.".
Ce qui est certain c'est que dans les deux cas, des gens ont pris ces paroles au premier degré et que cela a entraîné la souffrance et la mort d'humains.
Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 07:28
Message : Si cette phrase était une métaphore , comme Salam salam tente de le faire passer , ça voudrait dire qu'allah est incapable de s'exprimer clairement .
Quand on écrit une chose aussi grave , qui peut porter à confusion et si on veut faire une métaphore , on prend la précaution de le mentionner clairement , sinon les conséquences sont graves .

Donc dans les deux cas :

1) Métaphore
2) Ordre édicté .

Allah est nul dans sa façon de s'exprimer et est lacunaire .
Ca ne change absolument rien à ma démonstration .
D'autant que si Allah était omniscient il connaitrait le futur et verrait les problèmes qu'une telle imprécision d'écriture peut entrainer comme mutilations .
Dans les deux cas , personne de sensé ne peut croire que ça soit un dieu omniscient qui est pu écrire ce verset aussi lacunaire .
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 07:38
Message :
estra2 a écrit : 01 févr.22, 06:45 Bonsoir Vic,

Pour le choix de la main, c'est facile, si c'est un droitier, il a donc volé avec la main droite donc couic la main droite.
Si tu as un doute tu coupes les deux, c'est plus simple.
Heureusement que je suis pas sous le coup de la charia, sinon j'aurais perdu les deux mains...

Pré-ado, j'avais donc volé et mon père l'ayant appris, allait frapper avec un boyau de caoutchouc dur.

Il me demande avec quelle main, j'ai volé. Je luis réponds : «Avec la droite»... Et vlan, voilà le boyau qui me frappe la main ouverte...

Puis, il demande ce que j'ai fait avec l'autre main. Je retrouve un souvenir et lui dis: «J'ai mangé de la crème glacée.» Et c'est avec le sourire que vlan!, pour la main gauche...

Merci, mon dieu, de ne pas être musulman sous le coup de cette loi...
Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 07:46
Message : De toutes façons soit c'est une métaphore stupide et dangereuse , soit c'est une loi lacunaire et stupide .
Si tu mutiles la personne , elle ne pourra plus travailler , alors que le but de punir le voleur c'est de l'amener à travailler et pas à devenir un poids pour sa famille ou la société en devenant handicapé à vie .
Personne de sensé ne peut croire qu'un dieu supérieur en intelligence ait pu édicter ce verset dans tous les cas de figure .
Dans n'importe quel sens c'est un verset idiot , une insulte à l'intelligence .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 08:34
Message : https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/

Sauf que l’Arabe est polysémique comme langue et que couper la main c’est en fait « ôter la main » dans le sens empêcher le voleur de recommencer

Après c’est clair et je le dis sans ambiguïté
Celui qui est pour couper des mains pour un voleur en 2022 est un islamiste
Je le dis sans concession
Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 08:48
Message : Comprends bien que ce n'est pas contre toi Salam Salam. Je sais que tu es sincère et je te pense sincèrement bon.
Le problème c'est justement que des paroles de livres saints puissent être comprises avec des conséquences si lourdes !
Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 09:18
Message :
estra2 a écrit : 01 févr.22, 08:48 Comprends bien que ce n'est pas contre toi Salam Salam. Je sais que tu es sincère et je te pense sincèrement bon.
Le problème c'est justement que des paroles de livres saints puissent être comprises avec des conséquences si lourdes !
Il y à plusieurs interprétations
La loi de la Torah est très dur question châtiments corporels
Et pourtant il y a nombre de courants du judaïsme qui contextualisent et pensent que ces châtiments correspondent à une époque lointaine et révolue
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 10:57
Message :
Salam Salam a écrit : 01 févr.22, 09:18 La loi de la Torah est très dur question châtiments corporels
Et pourtant il y a nombre de courants du judaïsme qui contextualisent et pensent que ces châtiments correspondent à une époque lointaine et révolue
C'est comme pour la fin des temps annoncée ''à une époque lointaine et révolue''...

Mais on a aussi le fouet...

24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Mais pourquoi à une époque révolue? La sanction du fouet n'est plus appliquée? Et ce n'est pas ou plus dans la Charia??

---

Aussi, et ce n'est pas rien, une petite recherche et on découvre que la loi n'est pas appliquée de la même façon partout... LIEN

Allez donc déployer votre zèle là où ça en vaut vraiment la peine!
Auteur : Yacine
Date : 01 févr.22, 11:13
Message :
ronronladouceur a écrit : 01 févr.22, 07:38 Pré-ado, j'avais donc volé et mon père l'ayant appris, allait frapper avec un boyau de caoutchouc dur.
1. Il y a pas de charge contre un enfant en Islam
2. Il faut dépasser le seuil, le Nissab, soit 1/4 de dinar-or, soit un gramme d'or et quelques, soit ≈50 euros
3. Il y a pas d'amputation pour un adulte qui vole au sain de la famille même si il dépasse le Nissab
4. Il faut que ça soit un vrai vol ; tu vas pas laisser traîner tes bijoux partout et te plaindre que tu t'es fait volé
5. Si un voleur te l'arrache de ta main, ce n'est pas un vol qui mérite l'amputation (vol à main armée c'est une autre histoire)
6. Si tu voles par nécessité, pas d'amputation

Bref, seulement si tu l'as bien cherché. Il y a pas de métaphore.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 11:45
Message :
Yacine a écrit : 01 févr.22, 11:13 1. Il y a pas de charge contre un enfant en Islam
Charge? Mais l'on punit...
2. Il faut dépasser le seuil, le Nissab, soit 1/4 de dinar-or, soit un gramme d'or et quelques, soit ≈50 euros
Plus que ça et c'est l'amputation? Ça demeure disproportionné...
(vol à main armée c'est une autre histoire)
Amputation.

Et pour celui qui tue un de ses semblables, l'amant de sa femme, par exemple?
Et la femme qui tue la maîtresse de son mari?

---

Et les coups de fouet?
La lapidation?
Et la tape au visage? Pourvu que tu lui casses pas de dents?

---

C'est pas arriéré, tout ça?

Considérant simplement ces quelques éléments, comprenez-vous que l'on puisse déjà critiquer (?) l'Islam?
Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 11:59
Message :
Yacine a écrit : 01 févr.22, 11:13 1. Il y a pas de charge contre un enfant en Islam
2. Il faut dépasser le seuil, le Nissab, soit 1/4 de dinar-or, soit un gramme d'or et quelques, soit ≈50 euros
3. Il y a pas d'amputation pour un adulte qui vole au sain de la famille même si il dépasse le Nissab
4. Il faut que ça soit un vrai vol ; tu vas pas laisser traîner tes bijoux partout et te plaindre que tu t'es fait volé
5. Si un voleur te l'arrache de ta main, ce n'est pas un vol qui mérite l'amputation (vol à main armée c'est une autre histoire)
6. Si tu voles par nécessité, pas d'amputation

Bref, seulement si tu l'as bien cherché. Il y a pas de métaphore.
On ne peut jamais couper la main d’un voleur désolé
Car c’est barbare
Je suis peut être pas musulman pour toi
Mais c’est ce que je pense
Prison ok
Amende ok
Mais couper une main c’est d’une autre époque
Cela me semble tellement évident en fait
Je suis peut être qu un sale « réformiste » musulman
Mais apparement dans nombre de pays musulmans on ne coupe plus les mains
Auteur : Yacine
Date : 01 févr.22, 21:30
Message :
ronronladouceur a écrit : 01 févr.22, 11:45 Charge? Mais l'on punit...
Comme on fait avec des enfants généralement.
a écrit :Plus que ça et c'est l'amputation? Ça demeure disproportionné...
C'est sévère, mais il faut bien aller la chercher.
Maintenant malheureusement on a le cinéma qui glorifie le vol et le hold-up, alors ça doit être le contraire. Personne dans une société ne doit être inquiété pour ses biens et sa sécurité physique et morale (calomnie).
a écrit :Et pour celui qui tue un de ses semblables, l'amant de sa femme, par exemple?
Je vais te surprendre ici : "Une fois un homme est venu au Prophète, et lui a demandé s'il peut tuer l'amant de sa femme surpris dans la fait, le Prophète lui a répondu, si tu le tues on te tue". Pourquoi une telle réponse ? Car l'homme n'a pas de témoins que lui seul, alors il faut quatre. Dans ce cas il ferait bien de contenir sa colère et de la répudier.
a écrit :Et la tape au visage? Pourvu que tu lui casses pas de dents?
La tape au visage est haram même pour un animal.
a écrit : C'est pas arriéré, tout ça?
Arriéré par rapport à quoi ?
En France on exécutait par décapitation jusqu'aux années 80, en publique dans les années 30.. Et le peine de cessent de changer, et de s’alléger, jusqu’à un point, un jour peut être, ils vont faire marche arrière et s'alourdir de plus en plus.
a écrit :Considérant simplement ces quelques éléments, comprenez-vous que l'on puisse déjà critiquer (?) l'Islam?
S'il y a pas injure et insulte, bien sûr.
Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 21:59
Message :
a écrit :Salam salam a dit : On ne peut jamais couper la main d’un voleur désolé
Car c’est barbare
Je suis peut être pas musulman pour toi
Mais c’est ce que je pense
Prison ok
Amende ok
Mais couper une main c’est d’une autre époque
Cela me semble tellement évident en fait
Je suis peut être qu un sale « réformiste » musulman
Mais apparement dans nombre de pays musulmans on ne coupe plus les mains
Le problème c'est qu'on ne réforme pas la parole d'un dieu créateur suprême , tu es entrain de comprendre qu'en cautionnant l'islam tu te fais simplement indirectement complice de sa publicité .Et même les pays musulmans qui ont réformé cette loi sur le coupage de main du voleur risquent fort un jour de faire machine arrière , par scrupule de ne pas respecter les paroles de leur dieu . C'est aussi ça l'islam , le moyen age .C'est une religion verrouillée , arcboutée dans des principes d'un autre temps .
Tu arrives avec tes belles idées de reformes , mais elles ne sont pas crédibles , vis à vis des textes . Il faut que tu fasses du contorsionnisme ridicule et pas crédible pour arriver à persuader que l'islam est une religion de coeur .Personne n'y croit .
Autant avec les évangiles il a été possible de réformer les églises et la mentalité des prêtres ( on n'en est plus à l'inquisition ), autant pour l'islam , ce genre de réforme ne serait pas possible . Une religion n'est pas l'autre , ça n'est pas superposable .Avant de connaitre l'islam , ne connaissant pas l'islam j'ai cru moi aussi que ça n'était qu'une question de temps , et que l'islam allait pouvoir évoluer comme ça a été le cas pour le clergé chrétien . je pense que c'est l'erreur fondamentale que nous français athée , chrétien avons tous commis .L'islam est une religion très politique , beaucoup plus dogmatique que le christianisme , donc bien plus vérrouillée .Je n'ai personnellement guère d'espoir de voir évoluer cette religion .
a écrit :Yacine a dit : Maintenant malheureusement on a le cinéma qui glorifie le vol et le hold-up, alors ça doit être le contraire. Personne dans une société ne doit être inquiété pour ses biens et sa sécurité physique et morale (calomnie).
Ton dieu n'a pas l'air très finaud , pour proposer des solutions aussi stupides .
Une fois amputé , le voleur devient une charge encore plus pénalisante pour la société qui ne l'aurait été en volant , puisqu'il devient handicapé à vie . IL ne peut plus rien faire sans assistance , boire , manger , changer ses vêtements ,faire ses besoins , faire sa toilette intime etc ....Il lui faut un auxiliaire de vie 24 heures sur 24 .
C'est une charge très lourde pour la société .
C'est une solution purement con pour résoudre un problème de société qu'est le vol sachant qu'il existe des solutions alternatives bien plus intelligentes .C'est justement là la preuve qu'allah n'existe pas , et que ton prophète est un charlatan . Un dieu à intelligence supérieure aurait imaginé des solutions très subtiles qui n'auraient pas pénalisé la société toute entière .On voit bien que les solutions proposées dans le coran ne sont jamais ingénieuses , mais purement celle d'une niveau d'un être humain pas très intelligent .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 23:54
Message :
vic a écrit : 01 févr.22, 21:59 Le problème c'est qu'on ne réforme pas la parole d'un dieu créateur suprême , tu es entrain de comprendre qu'en cautionnant l'islam tu te fais simplement indirectement complice de sa publicité .Et même les pays musulmans qui ont réformé cette loi sur le coupage de main du voleur risquent fort un jour de faire machine arrière , par scrupule de ne pas respecter les paroles de leur dieu . C'est aussi ça l'islam , le moyen age .C'est une religion verrouillée , arcboutée dans des principes d'un autre temps .
Tu arrives avec tes belles idées de reformes , mais elles ne sont pas crédibles , vis à vis des textes . Il faut que tu fasses du contorsionnisme ridicule et pas crédible pour arriver à persuader que l'islam est une religion de coeur .Personne n'y croit .
Autant avec les évangiles il a été possible de réformer les églises et la mentalité des prêtres ( on n'en est plus à l'inquisition ), autant pour l'islam , ce genre de réforme ne serait pas possible . Une religion n'est pas l'autre , ça n'est pas superposable .Avant de connaitre l'islam , ne connaissant pas l'islam j'ai cru moi aussi que ça n'était qu'une question de temps , et que l'islam allait pouvoir évoluer comme ça a été le cas pour le clergé chrétien . je pense que c'est l'erreur fondamentale que nous français athée , chrétien avons tous commis .L'islam est une religion très politique , beaucoup plus dogmatique que le christianisme , donc bien plus vérrouillée .Je n'ai personnellement guère d'espoir de voir évoluer cette religion .
Parlons réel.
Il n’y a quasiment pas de pays musulman qui pratiquent les châtiments corporels
Donc?
Donc tu vois bizarrement ils n’appliquent pas la « Charia »
Auteur : vic
Date : 02 févr.22, 03:15
Message :
a écrit :Salam salam a dit : Parlons réel.
Il n’y a quasiment pas de pays musulman qui pratiquent les châtiments corporels
Donc?
Donc tu vois bizarrement ils n’appliquent pas la « Charia »
Parce que le Coran est un livre dépassé dont les musulmans ont honte .
Mais ne compte pas sur eux pour en faire l'aveux .De leur propre initiative , ils n'appliquent plus les ordres d'allah .

Oui , parlons réel . :winking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 02 févr.22, 03:56
Message :
vic a écrit : 02 févr.22, 03:15 Parce que le Coran est un livre dépassé dont les musulmans ont honte .
Mais ne compte pas sur eux pour en faire l'aveux .De leur propre initiative , ils n'appliquent plus les ordres d'allah .

Oui , parlons réel . :winking-face:
Tu vois les pays musulmans se sont rendus compte par eux même
Donc l’évolution est possible en Islam
L’Esprit peut faire évoluer la lettre
Auteur : vic
Date : 02 févr.22, 09:07
Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’Esprit peut faire évoluer la lettre
Ben oui , parce qu'ils ont honte du Coran je te dis .
Mais ce qui est étrange c'est qu'il tiennent à continuer à dire que le coran est un livre parfait .
Si il est parfait , alors pourquoi abrogent ils par eux même certains versets insupportables ?
Auteur : Salam Salam
Date : 02 févr.22, 09:12
Message :
vic a écrit : 02 févr.22, 09:07 Ben oui , parce qu'ils ont honte du Coran je te dis .
Mais ce qui est étrange c'est qu'il tiennent à continuer à dire que le coran est un livre parfait .
Si il est parfait , alors pourquoi abrogent ils par eux même certains versets insupportables ?
Non pas de honte
Les juifs qui n’appliquent plus les châtiments corporels n’ont pas honte de la Torah
Ils disent que certains éléments sont révolus mais ont été adaptés à leur époque de révélation
C’est tout
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 00:48
Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non pas de honte
Les juifs qui n’appliquent plus les châtiments corporels n’ont pas honte de la Torah
Ils disent que certains éléments sont révolus mais ont été adaptés à leur époque de révélation
C’est tout
C'est justement un argument idiot .
Il n'était pas plus intelligent de fouetter les fornicatrices hier qu'aujourd'hui .
La réalité c'est que ces livres ne sont pas parfaits , et que les croyants s'en rendent compte , et ont honte de certains versets qu'ils abrogent . Mais de façon schizophrène , ils continuent à attribuer la perfection à leur livre religieux .
C'est très schizophrénique comme histoire .
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 01:05
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 00:48 C'est justement un argument idiot .
Il n'était pas plus intelligent de fouetter les fornicatrices hier qu'aujourd'hui .
La réalité c'est que ces livres ne sont pas parfaits , et que les croyants s'en rendent compte , et ont honte de certains versets qu'ils abrogent . Mais de façon schizophrène , ils continuent à attribuer la perfection à leur livre religieux .
C'est très schizophrénique comme histoire .
Les châtiments corporels avaient sûrement leur utilité avec un peuple difficile celui des arabes au 7eme siècle
Comme la Torah peut être sévère au moment de sa révélation

Exode 34 :8-9 :

Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »


Moussa alayhi salam avait l’air de trouver le peuple hébreu difficile
Il fallait peut être être sévère avec eux par moment

Et comme Muhammad saws est miroir de Moussa alayhi salam
Une communauté à gérer
Ils étaient chefs

Pas comme Jésus alayhi salam
Lui détaché de la responsabilité d’une communauté

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
8Aussitôt, Moïse s’inclina jusqu’à terre et se prosterna. 9Puis il dit : Seigneur, si j’ai obtenu ta faveur, je t’en prie, Seigneur, marche au milieu de nous. Oui, c’est un peuple rebelle, mais veuille pardonner nos fautes et nos péchés et conserver notre peuple comme ta possession !

Peuple rebelle
Et on voit d’ailleurs comment Moussa alayhi salam priait 😉
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 04:19
Message : Désolé , mais même dans les temps difficiles , rien ne justifie de fouetter les fornicatrices .
Tes arguments sont ridicules .
A supposer qu'il y ait plus de fornications à l'époque qu'aujourd'hui en occident( ce que je doute ) , le fouet ne se justifierait pas d'avantage .
Tes pseudos arguments justificatifs montrent surtout la schizophrénie dans laquelle le musulman se trouve quand il tente d'essayer de justifier de tels actes injustifiables quand il a honte de certains versets de son coran .
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:07
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 04:19 Désolé , mais même dans les temps difficiles , rien ne justifie de fouetter les fornicatrices .
Tes arguments sont ridicules .
A supposer qu'il y ait plus de fornications à l'époque qu'aujourd'hui en occident( ce que je doute ) , le fouet ne se justifierait pas d'avantage .
Tes pseudos arguments justificatifs montrent surtout la schizophrénie dans laquelle le musulman se trouve quand il tente d'essayer de justifier de tels actes injustifiables quand il a honte de certains versets de son coran .
C’est pour préserver le mariage
Et éviter les adultères dans des sociétés très communautaires tels les tribus juives ou arabes
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:06
Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est pour préserver le mariage
Et éviter les adultères dans des sociétés très communautaires tels les tribus juives ou arabes
Désolé , mais dans ta schizophrénie tu n'arriveras pas à me persuader que fouetter les fornicatrices est quelque chose de bon ou vertueux .
C'est juste honteux tes pseudos justifications de la torture . Même dans un mariage , aucune femme n'est la propriété d'un homme ou un homme la propriété d'une femme . On n'est pas des objets . Chacun n'étant pas propriétaire de l'autre , chacun est libre de sa vie c'est tout . Et du reste c'est comme ça qu'on fonctionne aujourd'hui .Depuis quand signer un acte de mariage serait signer un acte de propriété de l'autre ? Ta religion considère les gens comme des objets .
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:24
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 06:06 Désolé , mais dans ta schizophrénie tu n'arriveras pas à me persuader que fouetter les fornicatrices est quelque chose de bon ou vertueux .
C'est juste honteux tes pseudos justifications de la torture . Même dans un mariage , aucune femme n'est la propriété d'un homme ou un homme la propriété d'une femme . On n'est pas des objets . Chacun n'étant pas propriétaire de l'autre , chacun est libre de sa vie c'est tout . Et du reste c'est comme ça qu'on fonctionne aujourd'hui .Depuis quand signer un acte de mariage serait signer un acte de propriété de l'autre ? Ta religion considère les gens comme des objets .
Non
Il s’agit de faire qu’une communauté soit bien géré et pacifié
Les communautés des années 70 hippie où il y avait l’amour libre ça s’est fini en mode cata avec plein de jalousies plein d’engeulades 🤣
Ceci dit la polygamie c’est pas top non plus 😂🤣🤣
Je suis vieux jeu
Un homme une femme pour la vie sans se tromper
Trop de divorces à cause d’adultère
Trop d’enfants qui trinquent

Ajouté 1 minute 58 secondes après :
C’est pas question de propriété mais de confiance et d’amour
Trop d’enfants qui voient leur père ou leur mère partir du foyer conjugal à cause de l’erreur d’un soir ou d’un pseudo coup de foudre pour une autre personne
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:25
Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je suis vieux jeu
Ah ok , donc les bonnes tortures ça a du bon dans une société . Moi j'appelle ça être facho. Et donc tu veux dicter tes pensées vieux jeu aux jeunes par la torture ? je trouve ce genre de truc complètement schizophrène .Et je suppose que tu appelles ça amour et compassion non ?
a écrit :Salam salam a dit : ll s’agit de faire qu’une communauté soit bien géré et pacifié
Les communautés des années 70 hippie où il y avait l’amour libre ça s’est fini en mode cata avec plein de jalousies plein d’engeulades
Ah oui c'est vachement pacifié et pacifique , on torture des gens . :upside-down-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:27
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 06:25 Ah ok , donc les bonnes tortures ça a du bon dans une société . Moi j'appelle ça être facho. Et donc tu veux dicter tes pensées vieux jeu aux jeunes par la torture ? je trouve ce genre de truc complètement schizophrène .
Allo? Allo?
Je suis contre les châtiments corporels
T’as pas compris encore?
Je dis juste qu’au 7eme siècle cela pouvait être utile
Mais tu sais quoi?
J’espère que dans le futur on sera tous droit et moral comme ça la question ne se posera même plus
Si on respecte tous la fidélité dans notre couple si on ne vole pas ne ment pas alors ça va en fait 🤣😂👍
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:29
Message : Mais enfin c'est ridicule , ça n'a jamais été utile de torturer des gens parce qu'ils forniquent . C'est dé...bile ton raisonnement .
Ca n'a rien à voir avec une question d'époque , c'est dé....bile quelque soit l'époque ou le contexte .
Personne ne possède personne . Une femme n'est pas la propriété d'un homme . On n'est pas des objets .
Ce qu'il fallait changer c'est l'esprit de possession et de propriété dans la tête des gens , personne ne possède personne .
En arriver à la torture ......
Mais c'est dingue !
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:36
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 06:29 Mais enfin c'est ridicule , ça n'a jamais été utile de torturer des gens parce qu'ils forniquent . C'est dé...bile ton raisonnement .
Ca n'a rien à voir avec une question d'époque , c'est dé....bile quelque soit l'époque ou le contexte .
Personne ne possède personne . Une femme n'est pas la propriété d'un homme . On n'est pas des objets .
Ce qu'il fallait changer c'est l'esprit de possession et de propriété dans la tête des gens , personne ne possède personne .
En arriver à la torture ......
Mais c'est dingue !
C’est pas question de possession
C’est juste d’égard pour celui ou celle que tu aimes
Je ne veux pas la tromper
Elle ne veut pas me tromper
De confiance
Et encore une fois
Je suis contre les châtiments corporels
Contre
Contre
Et
Contre
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:48
Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est pas question de possession
C’est juste d’égard pour celui ou celle que tu aimes
Ben si , c'est une question de possessivité et de jalousie .
Ca se soigne .
Le problème serait la jalousie du conjoint , pas la fornication de la femme avec un autre homme .
C'est dans la tête .
Ca n'est pas vraiment la fornicatrice qui a un problème , c'est le mode de pensée possessif que nous avons avec notre conjointe que l'on considère comme notre objet .
Si tu es détaché et pas possessif , tu n'en seras nullement affecté si ta conjointe te trompe .
C'est justement l'opportunité d'un travail sur soi .
Justement tu vois , là on touche à la différence entre le mode de pensée bouddhiste et musulman .
L'amour ça n'est pas quelque chose de possessif . Ce genre de conception de l'amour est du reste névrotique .Et c'est parce qu'il est névrotique que nous sommes atteint si la personne nous quitte . On peut aimer platoniquement , même si la personne nous quitte sans se sentir affecté , puisque l'amour n'est pas une possession de l'autre .
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:58
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 06:48 Ben si , c'est une question de possessivité et de jalousie .
Ca se soigne .
Le problème serait la jalousie du conjoint , pas la fornication de la femme avec un autre homme .
C'est dans la tête .
Ca n'est pas vraiment la fornicatrice qui a un problème , c'est le mode de pensée possessif que nous avons avec notre conjointe que l'on considère comme notre objet .
Si tu es détaché et pas possessif , tu n'en seras nullement affecté si ta conjointe te trompe .
C'est justement l'opportunité d'un travail sur soi .
Justement tu vois , là on touche à la différence entre le mode de pensée bouddhiste et musulman .
L'amour ça n'est pas quelque chose de possessif .
Quand j’étais athée j’avais essayé de le dire à ma femme sois pas jalouse mais non elle veut me posséder 😂😂🤣🤣🤣
Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 07:00
Message : Ben c'est son problème .
On ne va pas torturer les conjoints de toutes les personnes jalouses en les fouettant parce qu'elles ont un problème de névrose possessive .
L'islam entretient la névrose possessive , mais ne la résout pas . L'islam inverse tous les problèmes . Par exemple la femme doit cacher ses formes pour ne pas tenter un homme , alors que ça serait à l'homme de prendre sur lui et de faire un travail de détachement .Tu envois tous les musulmans faire un bon séjour dans un camps de nudiste dès leur enfance , et il n'y aura plus de problème .C'est comme un bon vaccin contre la névrose de la nudité .

Il n'y a aucune psychologie dans l'islam , c'est bête .
Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 07:22
Message :
vic a écrit : 03 févr.22, 07:00 Ben c'est son problème .
On ne va pas torturer les conjoints de toutes les personnes jalouses en les fouettant parce qu'elles ont un problème de névrose possessive .
L'islam entretient la névrose possessive , mais ne la résout pas . L'islam inverse tous les problèmes . Par exemple la femme doit cacher ses formes pour ne pas tenter un homme , alors que ça serait à l'homme de prendre sur lui et de faire un travail de détachement .Tu envois tous les musulmans faire un bon séjour dans un camps de nudiste dès leur enfance , et il n'y aura plus de problème .C'est comme un bon vaccin contre la névrose de la nudité .

Il n'y a aucune psychologie dans l'islam , c'est bête .
Au contraire
L’homme baisse le regard
Que la femme s’habille comme elle le souhaite je m’en fous
Dans le Coran déjà le voile c’est sûrement cacher la poitrine c’est tout
Et puis si une femme a un décolleté
Faut pas regarder c’est tout
Avec insistance

Nombre de messages affichés : 34