Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 06 févr.22, 05:07
Message : Lapidation pour adultère

(Muslim, Sahih 17/ 4207).409 
Une femme de Juhayna vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit : 
- J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi. 
L'envoyé d'Allah appela son maître et dit : 
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché. 
C'est ce qu'il fit. L'envoyé d'Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. 
Il pria ensuite sur son cadavre. 

Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.


(Abu Dawud, Hadith 38/4429). 
Le prophète a lapidé une femme et un puits a été creusé jusqu’au niveau de sa poitrine.

Coupage de mains

(Abu Dawud, Hadith 38/4373). 
Le prophète a coupé les mains d’un homme qui avait volé un bouclier dont le prix était de 3 dirham, qui était à un endroit réservé aux femmes.

(Abu Dawud, Hadith 38/4382).
Une femme emprunta des bijoux à des personnes connues alors qu’elle même était inconnue. Ensuite elle les a vendus. Elle a été attrapée puis amenée devant le prophète. Il donna des ordres pour que ses mains soient coupées...

(Abu Dawud, Hadith 38/4397).
Un voleur a été amené à l’apôtre d'Allah et sa main a été tranchée. Ensuite, il ordonna qu’on l’accroche au cou.

(Dawud, Hadith 38/ 4357).294 
Quand l'envoyé d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son envoyé et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion .


Peine de mort pour ceux qui boivent de l’alcool :

Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion



Mise à mort pour apostasie :

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 05:31
Message : Trois solutions

1) ils sont faux et ces situations sont erronés
2 ) il y a une part de vérité sans que tout soit obligatoirement fidèle à ce qui s’est passé alors Muhammad est un pécheur et a appliqué des décisions humaines et ne fut pas guidé tout le temps par Dieu c’est clair
Sur le Coran oui mais sur le reste...
3) Muhammad est un abject criminel psychopathe

J’ai mis le 3) pour te faire plaisir

Mais tu sais je suis pas concerné au final
Vu que c’est Jésus alayhi salam mon modèle


P.S: à toi de chercher si ils sont authentiques ou pas
De toute façon authentiques ou pas
Si il y’a le Coran et les hadiths c’est bien qu il y a une différence entre les deux
Donc prédominance du premier sur le deuxième

Re-ps:

Il faut aussi comprendre que dans la société arabe de l’époque l’hospitalité était une valeur centrale ainsi que le courage et l’honneur
Et la guerre
Oui c’était une société très guerrière
Avec vendetta et mœurs belliqueuses
Si Muhammad avait été un nouveau Jesus il n’aurait pas été crédible
Je ne sais pas si ces hadiths disent la vérité
En tout cas clairement Muhammad était un guerrier
Comme nombre d’hommes de l’Ancien Testament
C’est Jésus le non violent, le pur
Le Coran le dit

Auteur : vic
Date : 06 févr.22, 07:46
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Trois solutions

1) ils sont faux et ces situations sont erronés
2 ) il y a une part de vérité sans que tout soit obligatoirement fidèle à ce qui s’est passé alors Muhammad est un pécheur et a appliqué des décisions humaines et ne fut pas guidé tout le temps par Dieu c’est clair
Sur le Coran oui mais sur le reste...
3) Muhammad est un abject criminel psychopathe

Ce qui fait un large doute d'y croire , de croire que ce type était un prophète . C'est plus que suffisant .

Auteur : spin
Date : 06 févr.22, 09:21
Message :

Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 05:31 Trois solutions
1) ils sont faux et ces situations sont erronés
2 ) il y a une part de vérité sans que tout soit obligatoirement fidèle à ce qui s’est passé alors Muhammad est un pécheur et a appliqué des décisions humaines et ne fut pas guidé tout le temps par Dieu c’est clair
Sur le Coran oui mais sur le reste...
3) Muhammad est un abject criminel psychopathe

En général, quand une communauté vénère le souvenir de son fondateur, elle l'enjolive, parfois au-delà de toute mesure. Les musulmans auraient fait tout le contraire ?

Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 09:32
Message :

spin a écrit : 06 févr.22, 09:21 En général, quand une communauté vénère le souvenir de son fondateur, elle l'enjolive, parfois au-delà de toute mesure. Les musulmans auraient fait tout le contraire ?

Enfin un argument intéressant
Respect
Peut être qu’avec les hadiths ils ont fait de Muhammad un ultra violent pour pouvoir se permettre la violence en disant « Muhammad l’a fait on peut le faire »
Possible
Sauf qu’il n’est pas qualifié de pur dans le Coran

Auteur : vic
Date : 06 févr.22, 09:38
Message : Mahomet a eu l'inverse d'un parcours initiatique réussi , il est devenu de plus en plus violent au fur et à mesure de sa pseudo révélation .
ON voit que la première période mecquoise est pacifique et que la période médinoise est de plus en plus violente .
Normalement , un parcours initiatique réussi c'est le contraire , on s'améliore au fur et à mesure .
Ca prouve clairement que l'islam est une pratique qui ne fonctionne pas du tout, qui est l'antithèse de la sagesse .
Mahomet a eu un parcours névrotique , il est devenu un vrai tyran .
Comment peux on vouloir adhérer à une pratique qui n'a donné que du négatif sur mahomet lui même ?

Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 09:42
Message :

vic a écrit : 06 févr.22, 09:38 Mahomet a eu l'inverse d'un parcours initiatique réussi , il est devenu de plus en plus violent au fur et à mesure de sa pseudo révélation .
ON voit que la première période mecquoise est pacifique et que la période médinoise est de plus en plus violente .
Normalement , un parcours initiatique réussi c'est le contraire , on va du moins bien vers le mieux .
Ca prouve clairement que l'islam est une pratique qui ne fonctionne pas du tout, qui est l'antithèse de la sagesse .

C’est vrai que la période mecquoise est pacifique et medinoise plus guerrière

Le Mahdi ira du moins bien vers le mieux
Inchallah

Auteur : vic
Date : 06 févr.22, 09:44
Message : Mais jésus n'a jamais eu de religion , il n'a rien à voir avec l'islam , c'est névrotique ton histoire de jésus qui vient sauver le coran et l'islam .
Si l'islam a donné une descente aux enfers à mahomet , qui est devenu un monstre violent en la pratiquant , c'est qu'elle est problématique et pas efficace .Normalement , si une pratique est vertueuse , plus on la pratique et plus on en devient sage , sinon ça ne sert à rien .
On voit bien que l'islam dans son histoire du temps de la pseudo révélation n'a pas produit quoi que ce soit de sage chez mahomet , bien au contraire .Pourquoi l'islam aurait il un effet différent sur autrui et fonctionnerait il sur autrui si ça n'a pas fonctionné sur mahomet ?

Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 09:56
Message :

vic a écrit : 06 févr.22, 09:44 Mais jésus n'a jamais eu de religion , il n'a rien à voir avec l'islam , c'est névrotique ton histoire de jésus qui vient sauver le coran et l'islam .
Si l'islam a donné une descente aux enfers à mahomet , qui est devenu un monstre violent en la pratiquant , c'est qu'elle est problématique et pas efficace .Normalement , si une pratique est vertueuse , plus on la pratique et plus on en devient sage , sinon ça ne sert à rien .
On voit bien que l'islam dans son histoire du temps de la pseudo révélation n'a pas produit quoi que ce soit de sage chez mahomet , bien au contraire .Pourquoi l'islam aurait il un effet différent sur autrui et fonctionnerait il sur autrui si ça n'a pas fonctionné sur mahomet ?

Mettons de côté Muhammad
Pour Malcolm X qui se droguait qui volait sa conversion à l’Islam l’a rendu meilleur
Moins raciste à la fin même quand il est allé au pèlerinage à la Mecque
Il y a des gens que l’Islam a rendu meilleur
Mais peut être tu connais un milliard de personnes un par un...

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Je connais des gens qui ont arrêté de dealer grâce à la religion
Tu vas me dire « pas besoin de ça »
Peut être
Mais ça leur a donné la force
Oui il y a des gens qui sont devenus meilleurs
Mais bon tu sais tout bien sûr
Tout des gens

Auteur : vic
Date : 06 févr.22, 23:21
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mettons de côté Muhammad

Ben non .
Parce que ça tend à prouver que l'islam peut avoir un effet catastrophique sur certains individus et s'avérer dangereux pour leur santé mentale, puisque l'islam peut produire de la violence et peut conduire à façonner des criminels . Du reste prenons comme exemple les wahabisme et le salafisme , ou encore daesh ou al caïda , ou mahomet lui même .
On voit bien que cette méthode islam peut s'avérer particulièrement dangereuse sur le plan psychique .
Si un psychiatre se rend compte qu'un traitement qu'il administre à des patients peut avoir des effets catastrophiques sur certains et meilleurs sur d'autres , il réfléchira à deux fois avant d'administrer ce traitement à n'importe qui et à tous va .
Donc la question est fondamentale . Ce que l'islam a produit sur mahomet est fondamental.
Certains médicaments ont des effets très inégaux d'un patient à l'autre , et on ne donne pas ça n'importe comment à n'importe qui dans n'importe quelle condition .
Conseiller l'islam à tout le monde , et à un enfant dès son plus jeune âge , sachant l'effet très inégal qu'il peut produire sur la psyché de l'individu relève ni plus ni moins d'un problème de santé public . Et dans ce genre de cas, l'état devrait avoir un pouvoir de contrôle sur l'encadrement de tel enseignements et pratiques et sur les personnes auquelles il est administré .Il en va de la sécurité des citoyens et de la santé publique .
La laïcité devrait faire valoir le problème de santé publique dans ses clauses , ce qui permettrait à l'état français de reprendre le control des dérives possibles de cette religion en france . Les limites de la liberté de croyance doivent toujours être le cadre de santé publique et ne doivent pas les dépasser .Est ce qu'il est bon d'apprendre à un enfant d'aduler un gourou pédophile , assassin , tortionnaire sans que ça soit encadré par un psy qui peut gérer les problèmes que ça pose sur l'enfant et sa façon dont il va se construire intérieurement ? Est ce que ça ne pose pas de problèmes sur un plan psy de fabriquer d'une personne pédophile , assassin et tortionnaire , l'image d'un super héro dans la tête d'un enfant ? Où sont posées les limites de santé publique ?

Auteur : spin
Date : 07 févr.22, 02:34
Message :

Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 09:32 Peut être qu’avec les hadiths ils ont fait de Muhammad un ultra violent pour pouvoir se permettre la violence en disant « Muhammad l’a fait on peut le faire »
Possible
Sauf qu’il n’est pas qualifié de pur dans le Coran

Ca pourrait expliquer aussi les hadiths qui le montrent pédophile (pas seulement l'histoire d'Aïcha, je sais qu'il y en a un qui lui fait dire qu'il y a un plaisir particulier à avoir du sexe avec une enfant). Mais il y a aussi des expressions de haine et de violence dans le Coran.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 15:27
Message :

Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 09:32 Sauf qu’il n’est pas qualifié de pur dans le Coran

C est toute la langue mensongère du coran qui exhorte à suivre comme "excellent modèle" quelqu'un qui n est pas pur , et de ne pas suivre comme modèle quelqu un qui est pur
S 33:21

Quant à Abraham , qui est monté aussi en modèle dans le coran , il ne s agit pas de sa personne mais uniquement d un épisode que le coran invente sur sa vie où il aurait dit " Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées"

Voilà le modèle de l islam : la haine et l inimité

Auteur : spin
Date : 07 févr.22, 18:15
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 15:27 Quant à Abraham , qui est monté aussi en modèle dans le coran , il ne s agit pas de sa personne mais uniquement d un épisode que le coran invente sur sa vie où il aurait dit " Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées".

A rapprocher du Noé du Coran qui demande à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26), autant dire d'envoyer le Déluge. Ce n'est absolument pas dans la Genèse, ni dans les sources mésopotamiennes de la Genèse. Mais ça en dit long sur l'état d'esprit de l'auteur du Coran.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 févr.22, 18:40
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 15:27 C est toute la langue mensongère du coran qui exhorte à suivre comme "excellent modèle" quelqu'un qui n est pas pur , et de ne pas suivre comme modèle quelqu un qui est pur
S 33:21

Quant à Abraham , qui est monté aussi en modèle dans le coran , il ne s agit pas de sa personne mais uniquement d un épisode que le coran invente sur sa vie où il aurait dit " Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées"

Voilà le modèle de l islam : la haine et l inimité

Faux

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Au dessus!!
Et ceci
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION!!!!!

Ajouté 6 minutes 44 secondes après :

spin a écrit : 07 févr.22, 18:15 A rapprocher du Noé du Coran qui demande à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26), autant dire d'envoyer le Déluge. Ce n'est absolument pas dans la Genèse, ni dans les sources mésopotamiennes de la Genèse. Mais ça en dit long sur l'état d'esprit de l'auteur du Coran.

Noé alayhi salam au début de la sourate

J'ai donc dit: « Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur

Il demande aux gens d’aller repentant vers Dieu
Il parle de la miséricorde de Dieu

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 19:29
Message :

Salam Salam a écrit : 07 févr.22, 18:40 Faux

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Isa fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Mais tu oublies que votre isa n est pas notre Jésus-Christ .

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :

Salam Salam a écrit : 07 févr.22, 18:40
Noé alayhi salam au début de la sourate

J'ai donc dit: « Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur

Il demande aux gens d’aller repentant vers Dieu
Il parle de la miséricorde de Dieu

Il en parle tellement bien que son fils creva comme un chien . Allah n a jamais été miséricordieux

Auteur : Yacine
Date : 07 févr.22, 20:34
Message :

Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 09:42 C’est vrai que la période mecquoise est pacifique et medinoise plus guerrière

Un mythe largement répondu partout. La période mecquoise instaure la foi, la médinoise la loi.

Les deux contiennent des versets sévères lorsqu'il est question d’être sévère et direct, et pacifique lorsqu'il est question d’être pacifique et doux.

Auteur : vic
Date : 07 févr.22, 23:33
Message :

a écrit :Yacine a dit : Les deux contiennent des versets sévères lorsqu'il est question d’être sévère et direct, et pacifique lorsqu'il est question d’être pacifique et doux.

L'islam pose surtout un sérieux problème en terme de santé public .
Admettre que la torture ( chatiments corporels ) est un bon moyen de remettre la santé mentale en ordre d'une personne , c'est déjà avoir un désordre mental.
Toutes les données scientifiques montrent que la torture a un effet désastreux sur l'équilibre mentale d'une personne et n'a rien de rééquilibrant .
Quand tu coupes les deux mains à un voleur , il devient un handicapé à vie . Comment peut il avoir un bon équilibre mental après ça ?
De plus il devient une charge énorme pour la société parce qu'il est handicapé et ne peut plus rien faire sans une aide permanente .
Non seulement les méthodes sont dé...biles , mais elles montrent surtout qu'aucun dieu supérieurement intelligent ne pourrait en être l'auteur .L'islam est un mode de pensée abêtissant , cruel , qui dénote d'une pensée déséquilibrée .
On peut être plus dur envers une personne qui enfreint des lois sans en arriver pour autant à utiliser les solutions les plus bêtes .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 00:36
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 19:29 Mais tu oublies que votre isa n est pas notre Jésus-Christ .

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :

Il en parle tellement bien que son fils creva comme un chien . Allah n a jamais été miséricordieux

Christ en grec veut dire Messie en hébreux
Le Coran dit que Jésus est le Messie

Le fils de Noé alayhi salam?
Comme la femme de Lot alayhi salam dans la Bible
Changée en sel
L’Eternel Sauve qui Il Veut
Guide qui Il Veut
Égare qui Il Veut

Ajouté 28 minutes 42 secondes après :

Yacine a écrit : 07 févr.22, 20:34 Un mythe largement répondu partout. La période mecquoise instaure la foi, la médinoise la loi.

Les deux contiennent des versets sévères lorsqu'il est question d’être sévère et direct, et pacifique lorsqu'il est question d’être pacifique et doux.

Pas un mythe
Un constat tout simplement
Une période de prédication sous la persécution
Une période d’organisation d’une communauté et de batailles: Badr, Bataille du Fossé, etc...
C’est un constat
Je remets rien en cause
Je constate c’est tout

Auteur : Yacine
Date : 08 févr.22, 00:37
Message : Et c'est pas vraiment vrai.

Auteur : vic
Date : 08 févr.22, 05:46
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Un constat tout simplement
Une période de prédication sous la persécution

Personne n'a persécuté personne , tu avances des choses purement imaginaires .
Ce sont des guerres de clan pour le pouvoir , rien de plus .
L'idée de persécution est un truc imaginé par les musulmans modérés d'aujourd'hui pour tenter d'excuser sa propension maladie à la violence et en faire un type pacifique .Probablement par complexe de ne pas pouvoir faire rivaliser Mahomet avec la sagesse d'un jésus ou d'un bouddha . Il faut vendre le gourou mahomet et lui refaire un ravalement de façade .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 05:50
Message :

vic a écrit : 08 févr.22, 05:46 Personne n'a persécuté personne , tu avances des choses purement imaginaires .
Ce sont des guerres de clan pour le pouvoir , rien de plus .
L'idée de persécution est un truc imaginé par les musulmans modérés d'aujourd'hui pour tenter d'excuser sa propension maladie à la violence et en faire un type pacifique .

Certains voient tout blanc
Et d’autres tout noir
Alors qu il y a le gris aussi

Auteur : vic
Date : 08 févr.22, 05:52
Message : Les sunnites voient mahomet comme dans les hadiths . Et pour nous occidentaux , c'est pas beau à voir .
Tu ne peux pas être sunnite et prendre les hadiths qui t'arrangent uniquement , sans qu'il y ait une certaine hypocrisie de fond .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 06:04
Message :

vic a écrit : 08 févr.22, 05:52 Les sunnites voient mahomet comme dans les hadiths . Et pour nous occidentaux , c'est pas beau à voir .
Tu ne peux pas être sunnite et prendre les hadiths qui t'arrangent uniquement , sans qu'il y ait une certaine hypocrisie de fond .

Je suis sunnite et je prends les hadiths qui relèvent de l’Esprit oui
Ceux qui relèvent de l’homme et/ou des hommes je les écarte
Pas de l’hypocrisie
Du bon sens
Tout simplement
Et je ne demande à personne de me suivre spécialement
Déjà mettre de côté les hadiths qui contredisent le Coran
Déjà ce serait pas mal

Auteur : vic
Date : 08 févr.22, 06:21
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je suis sunnite et je prends les hadiths qui relèvent de l’Esprit oui
Ceux qui relèvent de l’homme et/ou des hommes je les écarte
Pas de l’hypocrisie

Et pourquoi les écarter ? Les esprits ce sont aussi les hommes , leur esprits , ça démontre ce que l'islam produit sur les esprits et le résultat qu'on en trouve . La vie de mahomet doit être écartée , tu en as honte ? On reconnait toujours un arbre à ses fruits . En cachant les fruits , on sent que t'es pas du tout à l'aise là .Oui, il y a forcément du déni et de l'hypocrisie dans cette démarche de cacher ou ne pas voir les hadiths qui parlent de la vie de mahomet .

Auteur : spin
Date : 08 févr.22, 07:45
Message :

Salam Salam a écrit : 07 févr.22, 18:40

Noé alayhi salam au début de la sourate

J'ai donc dit: « Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur

Il demande aux gens d’aller repentant vers Dieu
Il parle de la miséricorde de Dieu

Et donc il faut implorer le pardon ou être exterminé...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 févr.22, 11:33
Message :

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 00:36 Le fils de Noé alayhi salam?
Comme la femme de Lot alayhi salam dans la Bible

Non pas "comme" ...
Personne n a prié pour la femme de Lot dans la bible , alors que dans le coran Noé pria pour son fils mais allah refusa

Salam Salam" a écrit : Pas un mythe
Un constat tout simplement
Une période de prédication sous la persécution

Source Sirat de Ibn Hicham :

Le Prophète Muhammad jeta à la figure de Al-Aswad ibn al-Muttalib une feuille verte et il devint aveugle
Il désigna le ventre de Al-Aswad ibn Yaghûth, qui en mourut, le ventre gonflé...
Il désigna une blessure de Walîd ibn Al Mughîra...la blessure s'infecta et il en mourut...
Il désigna le pied de Al-Ac ibn Wâ'il,...une épine y entra et il en mourut...
Muhammad désigna la tête de Al-Hârith ibn Tulâtila...son cerveau fut rempli de pus et il en mourut

https://www.islamweb.net/frh/print.php?id=177735
L argument des musulmans est que ces personnes se moquèrent de Mahomet .
Pourtant on constate bien que Mahomet , et ses démons nommés djibril et allah ne respectèrent pas le commandement "oeil pour oeil , dent pour dent" ce qui détruit donc toute la légitimité auto-proclamée de Mahomet et ses démons
C est donc bien Mahomet qui persécutait les autres et pas l inverse. Notez que c est Mahomet qui dans ces cas donne le signal et allah obéit comme un petit chien fidèle

A noter que ce passage qui décrit mahomet faisant un signe silencieux et son démon djibril agissant fait étrangement penser à un autre passage dans la sirat : lors de son retour à la mecque , il jugea plusieurs personnes de peine de mort . Parmi l un d eux il y avait un scribe Abdallah ibn Sa'd ibn Abi Sarh qui avait "déformé" le coran selon les musulmans . Cette fois là , Mahomet fit un geste silencieux mais que ses compagnons ne comprirent pas . Puis le scribe partit . Mahomet se fâcha contre ses compagnons parce que cette fois là , ils ne comprirent pas qu il fallait tuer le scribe .
Même processus : des gestes silencieux en direction d une personne réprouvée ; des personnes extérieures tuant / assassinant cette personne . Probablement si les compagnons de Mahomet avaient compris le signal de Mahomet pour Abdallah ibn Sa'd ibn Abi Sarh , Mahomet aurait dit que djibril l a "neutralisé" . Le coran n avoue t il pas "ce ne sont pas vous qui les avez tués , mais c est allah" ? C est seulement une parole de Mahomet à ses compagnons essayant de les rassurer de leurs doutes si ils obéissant aux commandements d assassinat ordonnés par Mahomet .
Cela remet en doute l existence d une quelconque puissance céleste ayant communiqué et aidé avec Mahomet : au mieux une puissance infernale .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 11:55
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 févr.22, 11:33 Non pas "comme" ...
Personne n a prié pour la femme de Lot dans la bible , alors que dans le coran Noé pria pour son fils mais allah refusa

On sait pas
Lot a peut être priait pour sa femme
Ou les filles pour leur mère
C’est possible
C’est pas parce que c’est pas dans la Bible
Tout n’y est pas
Sinon ce serait une Bible de un milliard de pages

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 févr.22, 11:57
Message :

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 11:55 On sait pas
Lot a peut être priait pour sa femme
Ou les filles pour leur mère

Impossible puisqu ils étaient en train de fuir , et que pour voir la femme de Lot , ils auraient du se retourner . Et si ils se retournèrent alors ils auraient été changés en sel eux aussi

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 12:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 févr.22, 11:57 Impossible puisqu ils étaient en train de fuir , et que pour voir la femme de Lot , ils auraient du se retourner . Et si ils se retournèrent alors ils auraient été changés en sel eux aussi

Non mais avant de fuir
Tous ensemble ils ont peut être prié pour que ça se passe bien
L’Eternel aurait pu faire que sa femme ne se change pas en colonne de sel
Il est Cruel selon toi?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 févr.22, 12:07
Message :

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 12:02 Non mais avant de fuir
Tous ensemble ils ont peut être prié pour que ça se passe bien

alors qu ils avaient déjà été poursuivis par la foule ? Là non plus ils n avaient pas le temps de prier

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 12:14
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 févr.22, 12:07 alors qu ils avaient déjà été poursuivis par la foule ? Là non plus ils n avaient pas le temps de prier

C’est cruel de la part de Dieu se changer la femme d’un homme fidèle à Dieu (Lot) en colonne de sel tu ne trouves pas?

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?
A moins que Dieu voit les cœurs
Comme pour tous ceux qui sont morts du déluge
Comme pour le fils de Noé

Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?
Et que même quelqu’un de sa famille ne peut pas être sauvé
Car Dieu Sait ce qu’on ne sait pas
Il Lit les Cœurs
Et la femme de Lot n’a pas été non plus sauvé

Ajouté 28 secondes après :
Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?
C’est Lui qui décide
Pas toi
Ni moi
Ni personne

Auteur : gadou_bis
Date : 09 févr.22, 02:10
Message :

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 12:14 C’est cruel de la part de Dieu se changer la femme d’un homme fidèle à Dieu (Lot) en colonne de sel tu ne trouves pas?

Chaque horreur qui survient sur la terre donne aux infidèles l'occasion de maudire leur créateur.

Auteur : Salam Salam
Date : 09 févr.22, 02:58
Message :

gadou_bis a écrit : 09 févr.22, 02:10 Chaque horreur qui survient sur la terre donne aux infidèles l'occasion de maudire leur créateur.

Dieu Voit les Cœurs
Apparement hormis Noé et sa famille toute l’Humanité devait disparaître dans le déluge

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 févr.22, 10:43
Message :

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 12:14 C’est cruel de la part de Dieu se changer la femme d’un homme fidèle à Dieu (Lot) en colonne de sel tu ne trouves pas?

Ou est il marqué que Dieu changea la femme de Lot en colonne de sel ? Nulle part . Le récit biblique n attribue pas la cause à Dieu

Voilà comment est l islam : tout assassinat fait par des hommes , toute catastrophe causée par des hommes , toute maladie causée par la nature , tout homme négligeant face à sa survie au point qu il en meure , tout homme se suicidant , et même tout crime mortel fait par Satan est soi disant l œuvre d allah :
"ce n est pas vous qui les avez tués , mais c est allah" dit Mahomet /allah dans le coran
Allah justifie donc les assassinats de se perpétuer , puisque les assassins pourront toujours continuer à assassiner en disant "c est la main d allah" , à l image des muslmans qui tuèrent d autres muslmans lors de la bataille du chameau et qu aisha disait quand il y avait un mort "c est la main d allah"


Allah est donc l ennemi de l humanité . Allah doit être détruit

Auteur : spin
Date : 09 févr.22, 10:47
Message :

gadou_bis a écrit : 09 févr.22, 02:10 Chaque horreur qui survient sur la terre donne aux infidèles l'occasion de maudire leur créateur.

Ou de rejeter l'image que certains prétendent en donner.

Auteur : vic
Date : 09 févr.22, 10:57
Message :

a écrit :Spin a dit : Ou de rejeter l'image que certains prétendent en donner.

le problème c'est que personne n'a jamais vu ce dieu , donc à défaut c'est remplacé par que du fantasme .
Les gens ne se soumettent jamais à ce dieu , mais à leurs fantasmes sur lui .
Quand ils t'invitent à te soumettre à leur dieu , il faut comprendre que tu dois te soumettre à leurs propres fantasmes .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 févr.22, 11:37
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 févr.22, 10:43 Ou est il marqué que Dieu changea la femme de Lot en colonne de sel ? Nulle part . Le récit biblique n attribue pas la cause à Dieu

Voilà comment est l islam : tout assassinat fait par des hommes , toute catastrophe causée par des hommes , toute maladie causée par la nature , tout homme négligeant face à sa survie au point qu il en meure , tout homme se suicidant , et même tout crime mortel fait par Satan est soi disant l œuvre d allah :
"ce n est pas vous qui les avez tués , mais c est allah" dit Mahomet /allah dans le coran
Allah justifie donc les assassinats de se perpétuer , puisque les assassins pourront toujours continuer à assassiner en disant "c est la main d allah" , à l image des muslmans qui tuèrent d autres muslmans lors de la bataille du chameau et qu aisha disait quand il y avait un mort "c est la main d allah"


Allah est donc l ennemi de l humanité . Allah doit être détruit

Sourate 53

38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;

40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).


« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

L’homme est responsable de ses actes
Tout est question de choix

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 févr.22, 20:02
Message :

Salam Salam a écrit : 09 févr.22, 11:37 Sourate 53

38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;

40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).


« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

L’homme est responsable de ses actes
Tout est question de choix

Mais tu oublies que allah et Mahomet sont des menteurs , et que , quelque soit ce qu'ils disent , on ne peut pas leur faire confiance !!!

Preuve : ton verset prétend qu aucune âme ne portera le fardeau d autrui .
Alors que d autres versets prétendent qu il existe des âmes qui porteront le fardeau d autrui

16 : 25 - Ils porteront leur fardeau en entier le jour de la résurrection, ainsi que du fardeau de ceux qu'ils ont égaré sans le savoir. Le mal est en effet ce qu'ils portent.

Et la haine de Mahomet fournie par son diable lui fera dire que les chrétiens et les juifs ne servent uniquement qu à remplacer un musulman avec des péchés hauts comme des montagnes pour l enfer :
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6666
sahih muslim 2767b

Note le sens terrible : le musulman était initialement promis à l’enfer ! C’est-à-dire que le musulman n’est pas sauvé par la vertu de sa voie , ni par le mérite de ses oeuvres mais parce que d’autres vont porter son fardeau de l’enfer à sa place.

Donc , non , le sort de la femme de Lot n est pas du à la cruauté de Dieu puisque le dieu biblique n est pas pas le dieu de l islam , et que rien ne dit que la femme de Lot soit vouée en enfer , et que rien ne dit que ce fut Dieu qui ait tué la femme de Lot

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 00:15
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 févr.22, 20:02 Mais tu oublies que allah et Mahomet sont des menteurs , et que , quelque soit ce qu'ils disent , on ne peut pas leur faire confiance !!!

Preuve : ton verset prétend qu aucune âme ne portera le fardeau d autrui .
Alors que d autres versets prétendent qu il existe des âmes qui porteront le fardeau d autrui

16 : 25 - Ils porteront leur fardeau en entier le jour de la résurrection, ainsi que du fardeau de ceux qu'ils ont égaré sans le savoir. Le mal est en effet ce qu'ils portent.

Et la haine de Mahomet fournie par son diable lui fera dire que les chrétiens et les juifs ne servent uniquement qu à remplacer un musulman avec des péchés hauts comme des montagnes pour l enfer :
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6666
sahih muslim 2767b

Note le sens terrible : le musulman était initialement promis à l’enfer ! C’est-à-dire que le musulman n’est pas sauvé par la vertu de sa voie , ni par le mérite de ses oeuvres mais parce que d’autres vont porter son fardeau de l’enfer à sa place.

Donc , non , le sort de la femme de Lot n est pas du à la cruauté de Dieu puisque le dieu biblique n est pas pas le dieu de l islam , et que rien ne dit que la femme de Lot soit vouée en enfer , et que rien ne dit que ce fut Dieu qui ait tué la femme de Lot

Archi connu
Ceux qui seront responsables d’avoir entraînés au mal devront en subir les conséquences
C’est logique
Exemple: un chef de mafia aura plus de péchés que le simple exécutant
Logique

Ensuite un juif et un chrétien qui remplace en enfer
On parle des juifs et des chrétiens qui seront avec le Dajjal
Pour être détruits éternellement
Heureusement il y aura des juifs et des chrétiens avec le Mahdi

Enfin Dieu est Juste en Jugement
Tu me parles de la femme de Lot
Ce sont les anges qui disent de ne pas se retourner
Demande de Dieu donc puisque indication des anges
Arrête de dire que l’Eternel n’est pas dur en Jugement
C’est son droit par moments Il Sait ce que nous savons pas
Il a fait périr toute l’Humanité pendant le déluge à part ceux sur l’arche
Il a fait périr les habitants de Sodome et Gomorrhe
Et tant de villes ont été détruites par la main de Dieu
Il Connaît les cœurs
Il a Ses Raisons
Arrête de le juger
Nous sommes que des créatures

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 févr.22, 01:21
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 00:15 Ensuite un juif et un chrétien qui remplace en enfer
On parle des juifs et des chrétiens qui seront avec le Dajjal
Pour être détruits éternellement
Heureusement il y aura des juifs et des chrétiens avec le Mahdi

Pas du tout , le coran ne fait aucune distinction

Un chrétien ne peut pas être avec le mahdi , comme un juif ne peut être avec le mahdi puisque cela reviendrait à apostasier leurs propres foi

Salam Salam a écrit : Enfin Dieu est Juste en Jugement
Tu me parles de la femme de Lot
Ce sont les anges qui disent de ne pas se retourner

Si donc la femme de Lot reçut la consigne de ne pas se retourner , son geste met la responsabilité sur elle et non pas sur Dieu . Pour toi si un homme dit à un autre de ne pas toucher à la prisé électrique dénudée , et que le second homme le fait quand même et en meurt électrocuté , tu considères que le premier homme est un assassin ?

C est cela le problème avec le coran : c est que le coran prétend que lot faisait partie de "ceux qui croient" . Mais en fait Lot avait un manque de foi évidente et ne faisait pas confiance à Dieu . Dans le récit biblique , après qu on lui dise le trajet initial , il décide de le changer , arguant que le projet initial l aurait tué . Autrement dit il a douté de Dieu . Comment peut il savoir mieux que Dieu que le trajet proposé par Dieu est mauvais et que le sien est meilleur ? Or si cela se trouve , le projet initial était bien le bon , et tout le monde aurait pu être sauvé
Donc de qui vient la faute du sort de la femme de Lot ?

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 02:24
Message :

Trivier-Fix a écrit : 10 févr.22, 01:21 Pas du tout , le coran ne fait aucune distinction

Un chrétien ne peut pas être avec le mahdi , comme un juif ne peut être avec le mahdi puisque cela reviendrait à apostasier leurs propres foi


Si donc la femme de Lot reçut la consigne de ne pas se retourner , son geste met la responsabilité sur elle et non pas sur Dieu . Pour toi si un homme dit à un autre de ne pas toucher à la prisé électrique dénudée , et que le second homme le fait quand même et en meurt électrocuté , tu considères que le premier homme est un assassin ?

C est cela le problème avec le coran : c est que le coran prétend que lot faisait partie de "ceux qui croient" . Mais en fait Lot avait un manque de foi évidente et ne faisait pas confiance à Dieu . Dans le récit biblique , après qu on lui dise le trajet initial , il décide de le changer , arguant que le projet initial l aurait tué . Autrement dit il a douté de Dieu . Comment peut il savoir mieux que Dieu que le trajet proposé par Dieu est mauvais et que le sien est meilleur ? Or si cela se trouve , le projet initial était bien le bon , et tout le monde aurait pu être sauvé
Donc de qui vient la faute du sort de la femme de Lot ?

Il y aura des juifs et des chrétiens avec le Mahdi
Inchallah
Ils garderont leur foi
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Mais plus de Trinité pour eux j’imagine
Croire en l’Unicite et être chrétien c’est possible
Puisque Trinité n’égale pas christianisme
Mais la foi en la Résurrection de Jésus

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?
Fais pas une fixation sur Lot
Je te parle du courroux de Dieu sur des villes entières
Tu dis « Allah est cruel »
Je dis lis l’Ancien Testament

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 févr.22, 04:50
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 02:24 Il y aura des juifs et des chrétiens avec le Mahdi
Inchallah
Ils garderont leur foi
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Mais reniés par Allah par "Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte" Sourate 9 verset 1

C est bien la preuve que allah n est pas fiable , est trompeur fourbe et méchant

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 05:14
Message :

Trivier-Fix a écrit : 10 févr.22, 04:50 Mais reniés par Allah par "Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte" Sourate 9 verset 1

C est bien la preuve que allah n est pas fiable , est trompeur fourbe et méchant

Sourate 9 parle de faits précis à l’époque
Les associateurs ce sont les polythéistes
Mais bon je te l’accorde les chrétiens avec le Mahdi à priori ne croiront pas dans la Trinité
D’ailleurs je connais des chrétiens qui n’y croient pas à cette Trinité
Ce dogme trinitaire est en déclin dans le coeur des gens et nombre de chrétiens
Normal car c’est obscur et capillotracté
Les gens vont vers l’Unicité divine

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 févr.22, 05:39
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 05:14
Sourate 9 parle de faits précis à l’époque
Les associateurs ce sont les polythéistes

A partir du moment qu il y a désaveu , ( et c est ce que dit le verset ) , allah et mahomet pouvaient les traiter comme des "associateurs" ( qui n est pas un mot réservé uniquement pour décrire des polythéistes d ailleurs )
Donc , non , ce verset indique bien les chrétiens

Comme le contexte historique indique qu il n y avait plus de polythéistes en Arabie depuis 404 ap. JC , cela ne pouvait désigner même que les gens du Livre

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 05:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 10 févr.22, 05:39 A partir du moment qu il y a désaveu , ( et c est ce que dit le verset ) , allah et mahomet pouvaient les traiter comme des "associateurs" ( qui n est pas un mot réservé uniquement pour décrire des polythéistes d ailleurs )
Donc , non , ce verset indique bien les chrétiens

Comme le contexte historique indique qu il n y avait plus de polythéistes en Arabie depuis 404 ap. JC , cela ne pouvait désigner même que les gens du Livre

Non
Parce que tous les chrétiens ne croyaient pas en la Trinité
Non parce que tous ne croiront pas en la Trinité

Tu le comprends comment ce verset sinon?

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Et non il y avait des polythéistes du temps de Muhammad saws
A moins que historiquement tu as des éléments à démontrer
Mais j’imagine qu’il y’a DES historiens qui vont dire que le polythéisme a disparu de l’Arabie en 404 ap JC mais ce sont DES historiens
Pas tous

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 févr.22, 20:15
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 05:56 Non
Parce que tous les chrétiens ne croyaient pas en la Trinité
Non parce que tous ne croiront pas en la Trinité

Quelle importance puisque ce ne sont pas avec les trinitaires que Mahomet a signé un pacte puis désavoué .

Que ce soit chrétiens trinitaires ou non , ils sont tous considérés à la lecture du verset 9:1 comme des gens à tuer

Salam Salam a écrit : Et non il y avait des polythéistes du temps de Muhammad saws
A moins que historiquement tu as des éléments à démontrer
Mais j’imagine qu’il y’a DES historiens qui vont dire que le polythéisme a disparu de l’Arabie en 404 ap JC mais ce sont DES historiens

Et bien non . Il n y en avait plus en Arabie . C est ce que remontent les épigraphes en Arabie .

Auteur : spin
Date : 10 févr.22, 21:01
Message :

Trivier-Fix a écrit : 10 févr.22, 20:15 Et bien non . Il n y en avait plus en Arabie . C est ce que remontent les épigraphes en Arabie .

Heu, je ne vois pas bien comment un épigraphe (?) peut prouver l'absence de ceci ou cela à une époque donnée. Cette sourate (la seule à ne pas commencer par "bismillah...") marque une décision de ne plus tolérer donc d'écraser l'"association", que cette association soit le fait de monothéistes mitigés ou de polythéistes déclarés. C'est bien assez grave. Attribuer donc associer à Dieu un rejet de toute association, quelque chose ne va pas, et ça ne peut pas ne pas donner des horreurs.

Auteur : Seleucide
Date : 11 févr.22, 00:43
Message : En tout cas, personne ne sait véritablement qui sont les mushrikun avec lesquels le Coran polémique.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 févr.22, 00:49
Message :

spin a écrit : 10 févr.22, 21:01 Heu, je ne vois pas bien comment un épigraphe (?) peut prouver l'absence de ceci ou cela à une époque donnée. Cette sourate (la seule à ne pas commencer par "bismillah...") marque une décision de ne plus tolérer donc d'écraser l'"association", que cette association soit le fait de monothéistes mitigés ou de polythéistes déclarés. C'est bien assez grave. Attribuer donc associer à Dieu un rejet de toute association, quelque chose ne va pas, et ça ne peut pas ne pas donner des horreurs.

C est plutôt l absence d épigraphes polythéistes pendant 250 ans avant la date présumée de Mahomet qui est suffisante comme preuve . Alors qu en revanche on a bien un bon nombre d épigraphes monothéistes ( le fait de savoir si c est juif , chrétien , marcionite , samaritaine , catholique , nestorien , etc .. importe peu pour le sujet )
De plus , on sait que le dernier roi paien d Hymyar et de Saba Yu(ha)nʿim b. Ḏamar-ʿAlī Yuhabirr finit son règne en 375 ap J.C

Auteur : vic
Date : 11 févr.22, 07:30
Message :

a écrit :Spin a dit : Attribuer donc associer à Dieu un rejet de toute association, quelque chose ne va pas, et ça ne peut pas ne pas donner des horreurs.

Ben oui , Allah est associé au Coran et à toutes les conneries qui s'y trouvent . Parler de rejet d'association n'a aucun sens à partir de là .