Résultat du test :

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 févr.22, 23:00
Message : Tout est dans le titre.

Merci de vos réponses. :hi:
Auteur : prisca
Date : 11 févr.22, 23:08
Message : adoration d'idole(s) et idolatrie c'est idem.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 févr.22, 23:10
Message : Idolâtrie vient d’idole donc de statue.
Il n’y en a pas ni dans le judaïsme ni en Islam
Ni dans le christianisme unitarien comme chez les témoins de Jehovah
Pas d’idoles
Auteur : Yacine
Date : 12 févr.22, 00:13
Message :
'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 23:00 Tout est dans le titre.

Merci de vos réponses. :hi:
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1422495
Auteur : estra2
Date : 12 févr.22, 00:24
Message : Bonjour à tous,

Pour moi, l'idolâtrie a un sens plus large que de se prosterner devant une statue.
C'est accorder à un objet, un animal, un humain une importance mystique, c'est attribuer à quelque chose ou quelqu'un un pouvoir qui appartient à Dieu.

Par exemple, la personne qui va garder un objet porte bonheur sur elle fait preuve d'idolâtrie car, au lieu de s'en remettre uniquement à Dieu, elle s'en remet au pouvoir supposé de cet objet.

Ca peut d'ailleurs exister en négatif, par exemple la personne qui refuse de prendre la chambre numéro 13 accorde, au final, plus de pouvoirs à ce nombre (même si c'est en mal) qu'à Dieu.
Le croyant sincère se fiche d'être dans la chambre 13 puisqu'il met sa confiance en Dieu.
Auteur : Yacine
Date : 12 févr.22, 00:56
Message :
estra2 a écrit : 12 févr.22, 00:24 Par exemple, la personne qui va garder un objet porte bonheur sur elle fait preuve d'idolâtrie car, au lieu de s'en remettre uniquement à Dieu, elle s'en remet au pouvoir supposé de cet objet.

Ca peut d'ailleurs exister en négatif, par exemple la personne qui refuse de prendre la chambre numéro 13 accorde, au final, plus de pouvoirs à ce nombre (même si c'est en mal) qu'à Dieu.
Le croyant sincère se fiche d'être dans la chambre 13 puisqu'il met sa confiance en Dieu.
Parfaitement.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 févr.22, 01:16
Message :
estra2 a écrit : 12 févr.22, 00:24 Bonjour à tous,

Pour moi, l'idolâtrie a un sens plus large que de se prosterner devant une statue.
C'est accorder à un objet, un animal, un humain une importance mystique, c'est attribuer à quelque chose ou quelqu'un un pouvoir qui appartient à Dieu.

Par exemple, la personne qui va garder un objet porte bonheur sur elle fait preuve d'idolâtrie car, au lieu de s'en remettre uniquement à Dieu, elle s'en remet au pouvoir supposé de cet objet.

Ca peut d'ailleurs exister en négatif, par exemple la personne qui refuse de prendre la chambre numéro 13 accorde, au final, plus de pouvoirs à ce nombre (même si c'est en mal) qu'à Dieu.
Le croyant sincère se fiche d'être dans la chambre 13 puisqu'il met sa confiance en Dieu.
Tout à fait

A Dieu et Lui Seul nous appartenons
A Lui Seul l’adoration
Auteur : 'mazalée'
Date : 12 févr.22, 05:43
Message :
prisca a écrit : 11 févr.22, 23:08 adoration d'idole(s) et idolatrie c'est idem.
prisca, qui est actuellement dans votre liste d’utilisateurs ignorés, a publié ce message.

:hi:

Ajouté 47 secondes après :
Salam Salam a écrit : 11 févr.22, 23:10 Idolâtrie vient d’idole donc de statue.
Il n’y en a pas ni dans le judaïsme ni en Islam
Ni dans le christianisme unitarien comme chez les témoins de Jehovah
Pas d’idoles
Il n'y a pas d'idole non plus chez les trinitaires.

Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Yacine a écrit : 12 févr.22, 00:13 https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1422495
Le Coran aussi est créé. Ainsi que le prophète de l'islam. Ainsi que l'Islam. Ainsi que les hadiths. Ainsi que les religions. Ainsi que sa vanité.

Ajouté 3 heures 59 minutes 23 secondes après :
estra2 a écrit : 12 févr.22, 00:24 Bonjour à tous,

Pour moi, l'idolâtrie a un sens plus large que de se prosterner devant une statue.
C'est accorder à un objet, un animal, un humain une importance mystique, c'est attribuer à quelque chose ou quelqu'un un pouvoir qui appartient à Dieu.

Par exemple, la personne qui va garder un objet porte bonheur sur elle fait preuve d'idolâtrie car, au lieu de s'en remettre uniquement à Dieu, elle s'en remet au pouvoir supposé de cet objet.

Ca peut d'ailleurs exister en négatif, par exemple la personne qui refuse de prendre la chambre numéro 13 accorde, au final, plus de pouvoirs à ce nombre (même si c'est en mal) qu'à Dieu.
Le croyant sincère se fiche d'être dans la chambre 13 puisqu'il met sa confiance en Dieu.
D'accord, dans ce cas et en allant à l'extrême et donc à la logique pure, il va de soit que Dien en a strictement rien à faire que nous l'adorions ou pas si tout et rien d'autre vient de lui et de lui seul.

Dans ce cas à quoi sert notre adoration mise en scène dans X cérémonials si ce n'est pour nous servir nous dans le but de servir
notre propre tranquilisation. Ce qui est exactement le principe de l'idolâtrie :"prêter à un objet des facultés mystiques capables de nous tranquiliser".

Donc dans les deux cas le principe est le même.

- Adorer Dieu en sachant que Dieu en a rien à faire de nous = adorer son adoration = idolâtrie
- Adorer un objet en pensant qu'il va nous protéger alors que l'objet en a rien à faire de nous = idolâtrie
Auteur : prisca
Date : 12 févr.22, 06:14
Message :
'mazalée' a écrit : 12 févr.22, 05:43


Il n'y a pas d'idole non plus chez les trinitaires.

Les trinitaires ont créé l'idole : Jésus.


Puisqu'ils disent que Jésus est distinct de D.IEU et qu'ils disent que Jésus est "vrai Dieu comme D.IEU" ils ont créé un second dieu qu'ils idolatrent.

Ce sont des adorateurs "d'une idole" qu'ils ont créée alors que JESUS est L'Image que D.IEU veut donner de Lui Même pour parler aux humains".


Je te prends un exemple :

Un pompier est en service et il s'habille en tenue de pompier. Lorsqu'il rentre chez lui il est habillé en civil. Il s'agit de la même personne !

Les catholiques diront de ce pompier que lorsqu'il est dans la caserne c'est quelqu'un, et que lorsqu'il est dans sa maison, il est quelqu'un d'autre.

Ces deux personnes diraient les catholiques sont distinctes et subordonnées, avec les mêmes qualités, d'une grande ressemblance, mais l'un d'eux, le pompier en service a convaincu le pompier en civil chez lui qu'il ferait mieux d'être plus indulgent avec les gens.

Les catholiques ont inventé un scénario pour mettre en scène deux interlocuteurs : un pompier en colère celui qui est à la maison, et le pompier plus gentil qui est à la caserne...

Le pompier à la caserne consent à mourir dans le feu pour faire plaisir au pompier en civil à la maison.

Mon histoire est rocambolesque mais autant sinon plus rocambolesque que l'histoire des prêtres catholiques qui vous ont fait dormir debout comme des zombies attirés par la naphtaline des habits des prêtres aux allures de paiens des temps modernes, il ne leur manque plus que de rentrer dans l'arène pour pointer du doigt vers le bas pour faire mourir les gens qui ne leur conviennent pas............. quoiqu'ils l'ont fait du temps de l'inquisition, que dis je ! Ou cours je ! dans quel état j'erre !
Auteur : 'mazalée'
Date : 12 févr.22, 06:15
Message : prisca, qui est actuellement dans votre liste d’utilisateurs ignorés, a publié ce message.
Auteur : prisca
Date : 12 févr.22, 06:16
Message :
'mazalée' a écrit : 12 févr.22, 06:15 prisca, qui est actuellement dans votre liste d’utilisateurs ignorés, a publié ce message.
Merci mazalée, heureusement que j'ai mon script, je te donnerais ta solde plus tard... mon bon valet ! Fouette cocher !!
Auteur : Yacine
Date : 12 févr.22, 20:37
Message :
'mazalée' a écrit : 12 févr.22, 05:43 - Adorer Dieu en sachant que...
- Adorer un objet en pensant qu'il va nous protéger alors que l'objet en a rien à faire de nous = idolâtrie
Dieu t'a crée de néant, l'objet non
Dieu t'a ordonné de l'adorer, l'objet non

C'est injuste de placer l'adoration dans une entité/chose qui ne le mérite pas.
Auteur : enso
Date : 13 févr.22, 04:00
Message : pour bien se comprendre il faut revenir au differente notion employé par les differentes religions et systeme de pensée
exemple :
en islam l'on ne parle pas d'adoration mais de servitude : 'ibada

et l'on ne parle pas d'idolatrie mais d'association

l'on voi bien que ces 2 termes sont etranger au langage francophone et ne veule pas dire grand chose à eu seul pour comprendre de quoi il s'agit il faut les renvoyé au systeme de pensé islamique

rien n'est simple ici bas l'on voi bien que pour comprendre une religion il faut de veritable etude et pas simplement suvolé une traduction souvent de mauvaise qualité qui bacle et deforme le sens reel des religions ...
Auteur : Yacine
Date : 13 févr.22, 10:27
Message :
enso a écrit : 13 févr.22, 04:00 pour bien se comprendre il faut revenir au differente notion employé par les differentes religions et systeme de pensée
exemple :
en islam l'on ne parle pas d'adoration mais de servitude : 'ibada
Non, servitude c'est 'Obudiya (عبودية). Le problème est dans le terme français qui reste pas très précis, car cela peut se confondre avec "trop aimer", ce qui n'est pas le cas avec l’anglais "worship" par exemple.
Auteur : enso
Date : 13 févr.22, 22:19
Message :
Yacine a écrit : 13 févr.22, 10:27 Non, servitude c'est 'Obudiya (عبودية). Le problème est dans le terme français qui reste pas très précis, car cela peut se confondre avec "trop aimer", ce qui n'est pas le cas avec l’anglais "worship" par exemple.
biensur que si tout la racine 'abada renvoi au sens de servitude esclave etc ...
ce n'est que plus tard que les musulmans lui ont donnée un sens specifique de culte
meme en hebreu ce mot à le meme sens la 'aboda :

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -5656.html
Auteur : Yacine
Date : 13 févr.22, 22:47
Message :
enso a écrit : 13 févr.22, 22:19 ce n'est que plus tard que les musulmans lui ont donnée un sens specifique de culte
Et les Arabes pré-islamiques, pour adorer leurs idoles, ils disaient comment ?

Le verbe 3abada (عَبَدَ) veut dire adorer, certes, mais 3abd (عَبْد), veut dire esclave comme adorateur. 3abd Allah, d'où le prénom Abdallah, qui peut être traduit par serviteur de Dieu, mais ce n'est qu'une traduction approximative car on trouve pas mieux. Ça fait parti des aléas du passage d'une langue à une autre.

Mais la racine 3-B-D veut dire à la base soumission et (se) soumettre. C'est ainsi qu'on trouve l'expression Ta3bid at-Toruq (تعبيد الطرق) aménager les routes, avec béton ou bitume, la soumettre aux usagers.
Auteur : enso
Date : 18 juin22, 01:32
Message :
Yacine a écrit : 13 févr.22, 22:47 Et les Arabes pré-islamiques, pour adorer leurs idoles, ils disaient comment ?

Le verbe 3abada (عَبَدَ) veut dire adorer, certes, mais 3abd (عَبْد), veut dire esclave comme adorateur. 3abd Allah, d'où le prénom Abdallah, qui peut être traduit par serviteur de Dieu, mais ce n'est qu'une traduction approximative car on trouve pas mieux. Ça fait parti des aléas du passage d'une langue à une autre.

Mais la racine 3-B-D veut dire à la base soumission et (se) soumettre. C'est ainsi qu'on trouve l'expression Ta3bid at-Toruq (تعبيد الطرق) aménager les routes, avec béton ou bitume, la soumettre aux usagers.
Abada veut dire servir pas adorer
Autrement apporté ta preuve

Je comprend cette mentalité de vouloir falsifier le sens des mot pour les rendre plus acceptable
Avez vous honte de votre religion au point de vouloir corriger la parole de votre dieu ?
Auteur : Yacine
Date : 07 juil.22, 22:03
Message :
enso a écrit : 18 juin22, 01:32 Abada veut dire servir pas adorer
Rapporte moi le dictionnaire qui dit cela ?
Auteur : enso
Date : 07 juil.22, 22:46
Message :
Yacine a écrit : 07 juil.22, 22:03 Rapporte moi le dictionnaire qui dit cela ?
dans ce cas pourquoi ne pas traduire 'abd par adorateur ?
aprés je suis ouvert pour donné un autre sens que servir au mot abada
mais c'est clair que le mot adorateur est une tromperie

autrement soyez coherent est traduisé le mot abd dans le coran par adorateur
tantot vous traduisez par adorateur et tantot quand vous voyez que le sens ne colle plus vous traduisez par esclave

si l'on traduit 'abd par adorateur le sens devient etrange pourquoi les adorateurs de dieu prennent en derision les messager ?

30 يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ
Hélas pour mes adorateurs ! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.

75 ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا عَبْدًا مَّمْلُوكًا
Allah propose en parabole un adorateur appartenant [à son maître],
Auteur : Yacine
Date : 08 juil.22, 00:56
Message : Oui mais cherche moi quel dictionnaire (ancien ou moderne) mentionne que le verbe عَبَدَ veut dire "servir" ? Le verbe !
Auteur : enso
Date : 08 juil.22, 01:18
Message :
Yacine a écrit : 08 juil.22, 00:56 Oui mais cherche moi quel dictionnaire (ancien ou moderne) mentionne que le verbe عَبَدَ veut dire "servir" ? Le verbe !
en arabe les nom sont derivé des verbes tu ne peux pas avoir abd esclave ou serviteur et verbe abada dire adorer cela n'aurai aucun sens

donc soit on part pour dire que le verbe veut dire adorer et dans ce cas l'on le derivé abd veut dire adorateur
ou bien l'on dit que le verbe veut dire servir et donc dans ce cas le verbe abd veut dire serviteur

ce que je reproche a la traduction c'est de ne pas etre coherent et de joué avec le sens des mots quand cela les arranges en melangeant le sens adorer et esclave

un esclave n'adore pas son maitre il le sert
Auteur : Yacine
Date : 08 juil.22, 02:44
Message : Non, le verbe sa ou ses significations, ainsi que les noms, sont dérivés de la racine.

Le عبد est appelé ainsi car il est soumit à son maître, une possession de son maître. S'il était juste serviteur il sera appelé خادم
Auteur : enso
Date : 08 juil.22, 04:55
Message :
Yacine a écrit : 08 juil.22, 02:44 Non, le verbe sa ou ses significations, ainsi que les noms, sont dérivés de la racine.

Le عبد est appelé ainsi car il est soumit à son maître, une possession de son maître. S'il était juste serviteur il sera appelé خادم
le verbe esclaver n'existe pas en francais donc si j'emploie le mot servir c'est que l'on peut dire serviteur et servir
le mot serviteur et servir est un mot qui englobe differente condition et peut aussi renvoyé à une forme d'esclavage

mais je suis d'accord que ce mot n'est pas suffisament precis pour rendre compte de la condition d'esclave


il y a plusieur mot pour renvoyé au travail de serviteur chacun avec sont statu ex fata traduit par valet


le probleme du mot adorer c'est qu'il est trop specifique
alors que le mot abd est un mot que l'on emploie aussi bien pour les hommes que pour les divinité
ce qui fait que les traducteurs emploie 2 mot qui n'ont aucun lien entre eux pour traduire un meme mot arabe

pareil pour janna et nar le coran ne fait pas la difference entre la vie courante et l'autre vie
alors que le traducteur prend la liberté de traduire ces 2 mots par paradis et enfer
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 juil.22, 06:15
Message :
estra2 a écrit : 12 févr.22, 00:24 Bonjour à tous,

Pour moi, l'idolâtrie a un sens plus large que de se prosterner devant une statue.
C'est accorder à un objet, un animal, un humain une importance mystique, c'est attribuer à quelque chose ou quelqu'un un pouvoir qui appartient à Dieu.

Par exemple, la personne qui va garder un objet porte bonheur sur elle fait preuve d'idolâtrie car, au lieu de s'en remettre uniquement à Dieu, elle s'en remet au pouvoir supposé de cet objet.
Dt 22.6 Si tu rencontres dans ton chemin un nid d'oiseau, sur un arbre ou sur la terre, avec des petits ou des oeufs, et la mère couchée sur les petits ou sur les oeufs, tu ne prendras pas la mère et les petits,
7 tu laisseras aller la mère et tu ne prendras que les petits, afin que tu sois heureux et que tu prolonges tes jours.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 juil.22, 08:01
Message :
'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 23:00 Tout est dans le titre.

Merci de vos réponses. :hi:
Je pense que ta question est incomplète...

Tout dépend de ce qu'on adore et de ce qu'on idolâtre.

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