Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 17 févr.22, 05:36
Message : Cette question m'intéresse
qu'en dites vous?
Auteur : ronronladouceur
Date : 17 févr.22, 08:29
Message : indian a écrit : 17 févr.22, 05:36
Cette question m'intéresse

qu'en dites vous?
À l'image et ressemblance de l'homme, mais pas de la femme (ch'sais pas trop pourquoi elle est pas dans le décor, mais en té cas)...
Mais attention à ''Tu ne te feras pas d'image...'', car c'est là pécher contre le 1er, parfois 2e commandement...
Auteur : indian
Date : 17 févr.22, 09:10
Message : ronronladouceur a écrit : 17 févr.22, 08:29
À l'image et ressemblance de l'homme, mais pas de la femme (ch'sais pas trop pourquoi elle est pas dans le décor, mais en té cas)...
Mais attention à ''Tu ne te feras pas d'image...'', car c'est là pécher contre le 1er, parfois 2e commandement...
etes vous vous meme un soi disant musulman?
Auteur : Salam Salam
Date : 17 févr.22, 18:44
Message : Verset du Trône dans le Coran
« Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyûm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy», déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »
Et Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Les 99 noms d’Allah
Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle
Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux
Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux
Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain
Al-Qouddous, L'Infiniment Saint
As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut
Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant
Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte
Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur
Al-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie
Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose
Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur
Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes
Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême
Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux
Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance
Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient
Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte
Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde
Al-Khafiz, Celui qui abaisse
Ar-Rafi', Celui qui élève
Al-Mou'izz, Celui qui donne puissance et considération
Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire
Al-Mouzhill, Celui qui avilit
As-Sami, L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute
Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit absolument toute chose
Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide, tranche ou prononce
Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre
Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon
Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé
Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément
Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable
Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant
Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment
Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut
Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures
Al-Hafizh, Le Préservateur, le Conservateur, Celui qui garde
Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures
Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité
Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection
Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe
Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie
Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance
Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense
Al-Hakim, L'Infiniment Sage
Ash-Shahid, Le Témoin, qui n'ignore rien de ce qui arrive
Al-Haqq, Le Vrai, dont l'Existence est la seule véritable
Al-Wakil, Le Gérant, l'Intendant, Celui à qui on se confie et dont le soutien ne fléchit jamais
Al-Qawiyy, Le Très-Fort, le Très-Puissant, Celui qui possède le Pouvoir complet
Al-Matin, Le Très-Ferme, l'Inébranlable qui jamais ne fléchit ou ne fatigue
Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé
Al-Madjíd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur
Al-Ba'is, Celui qui ressuscite Ses serviteurs après la mort, Celui qui incite
Al-Wáliyy, Le Très-Proche, l'Ami, le Maître, le Tuteur
Al-Hamid, Le Très-Louange, Celui qui est digne de louanges
Al-Mouh'sy, Celui dont le savoir cerne toute chose, Celui qui garde en compte
Al-Moubdi, Celui qui produit sans modèle, Celui qui donne l'Origine
Al-Mou'id, Celui qui redonne existence après la mort, Celui qui réintègre, qui répète
Al-Mouh'yi, Celui qui fait vivre, qui donne la vie
Al-Moumit, Celui qui fait mourir le vivant
Al-Hayy, Le Vivant, dont la vie est différente de notre vie
Al-Qayyoum, L'Immuable, le Subsistant par Soi
Al-Wadjid, L'Opulent, Celui qui trouve tout ce qu'Il veut
Al-Mádjid, Le Noble, le Majestueux, Celui qui a plein de Gloire
Al-Wahid, L'Unique, sans associé, le Seul, l'Un
As-Samad, Le Maître absolu, le Soutien universel, Celui en qui on place sa confiance
Al-Qadir, Le Puissant, le Déterminant, le Détenteur du pouvoir
Al-Mouqtadir, Celui qui a pouvoir sur tout, le Détenteur Absolu du pouvoir
Al-Mouqaddim, Celui qui met en avant, Celui qui précède ou devance
Al-Mou'akhkhir, Celui qui met en arrière, Celui qui vient en dernier ou qui retarde
Al-Awwal, Le Premier, dont l'existence n'a pas de commencement
Al-Akhir, Le Dernier, dont l'existence n'a pas de fin
Az-Zahir, L'Extérieur, l'Apparent
Al-Batin, L'Intérieur, le Caché
Al-Walí, Le Maître très proche, Celui qui dirige
Al-Mouta'ali, Le Sublime, l'Exalté, l'Elevé, pur de tout attribut de la création
Al-Barr, Le Bon, le Bienveillant, le Bienfaisant, envers ses créatures
At-Tawwab, Celui qui ne cesse de revenir, d'accueillir le repentir sincère de ses adorateurs et qui leur accorde Son Pardon
Al-Mountaqim, Le Vengeur, qui a le dessus sur Ses ennemis et les punit pour leurs péchés
Al-Afouww, Celui qui efface, l'Indulgent dont le pardon est large
Ar-Raouf, Le Très-Doux, le Très-Bienveillant, à la miséricorde extrême
Malikoul-Moulk, Le Possesseur du Royaume, qui contrôle son règne et donne un règne à qui Il veut
Zhoul Djalal Wal-Ikram, Le Détenteur de la Majesté et de la Générosité, qui mérite d'être Exalté et non renié
Al-Mouqsit, L'Equitable, Celui qui rend justice, sans léser quiconque
Ad-Dhar, Celui qui contrarie, Celui qui peut nuire (à ceux qui L'offensent)
An-Nafi, Celui qui accorde le profit, l'Utile, Celui qui facilite à qui Il veut
An-Nour, La Lumière
Al-Hadi, Le Guide
Al-Badi, Le Novateur, Celui qui a créé toute chose et les a formées sans exemple précédent
Al-Djami, Celui qui réunit, Celui qui synthétise
Al-Ghaniyy, Le Suffisant par soi, Celui qui n'a besoin de personne
Al-Moughni, Celui qui confère la suffisance et satisfait les besoins de Ses créatures
Al-Mani', Le Défenseur, Celui qui empêche, Celui qui protège et donne victoire à Ses pieux croyants
Al-Baqi, Le Permanent, dont la non- existence est impossible pour Lui
Al-Waris, L'Héritier
Ar-Rachid, Celui qui agit avec droiture, Celui qui dirige avec sagesse
As-Sabour, Le Patient, le Très-Constant, qui recule la punition des pécheurs
À savoir qu’Il n’a pas de genre bien sûr
Pas d’enfants
On ne peut entièrement le connaître ou entièrement l’appréhender ou l’imaginer
Il a Crée le Tout
Et il est Plus que le Tout
Au dessus du Tout
Plus Grand que le Tout
Allah Akbar
Auteur : enso
Date : 17 févr.22, 20:50
Message : comme un tyran pueril jalou vengeur etc ...
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 févr.22, 04:47
Message : indian a écrit : 17 févr.22, 09:10
etes vous vous meme un soi disant musulman?
Non, et alors?
Auteur : uzzi21
Date : 18 févr.22, 05:49
Message : Peut-on dire que les musulmans conçoivent Dieu tel un être suprême ?
Simplement oui ou non.
Auteur : indian
Date : 19 févr.22, 08:49
Message :
docn vous savez comment les musulmans voient Allah? ou est ce plutot que vous proposez votre av*ois et opinion personnel à cet egard?
Auteur : indian
Date : 19 févr.22, 08:50
Message : enso a écrit : 17 févr.22, 20:50
comme un tyran pueril jalou vengeur etc ...
etes vous vous meme musulman?
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 févr.22, 10:23
Message : indian a écrit : 19 févr.22, 08:49
docn vous savez comment les musulmans voient Allah? ou est ce plutot que vous proposez votre av*ois et opinion personnel à cet egard?
Où voulez-vous en venir?
Je peux entendre la question comme s'adressant à moi autant qu'aux non-musulmans religieux qui ont une idée du comment ils voient la chose...
Il est assez évident pour moi qu'ils s'en font une image humaine, comme c'est le cas aussi dans les deux autres monothéismes... Et donc qu'ils pèchent contre le 1er ou le 2e commandement, c'est selon...
Auteur : Tirésias
Date : 19 févr.22, 11:48
Message : Les musulmans ne voient pas Allah; ils l'entendent.
Du moins, j'imagine.
Je ne suis pas un chat, mais il m'en faut peu pour me faire une idée de la manière dont un chat perçoit ou un serpent ou un mulot.
Auteur : 'mazalée'
Date : 19 févr.22, 21:19
Message : indian a écrit : 19 févr.22, 08:50
etes vous vous meme musulman?
Tu aurais dû demander "Comment vous, en tant que musulman, percevez vous Allah ?"
De la façon dont tu as formulé ta question on pouvait penser qu'elle ne s'adressait pas au musulmans.
Auteur : enso
Date : 20 févr.22, 03:54
Message : indian a écrit : 19 févr.22, 08:50
etes vous vous meme musulman?
oui je l'ai eté ...
Auteur : uzzi21
Date : 20 févr.22, 22:24
Message : Indian est un troll qui tourne en rond.
S'il a ouvert ce topic c'est suite à notre discutions sur le chat où il prétendait qu'Allah selon la perception musulmane était plus proche du "sentiment humain" que d'un dieu du genre "être suprême".
Je lui ai soutenu que les musulmans percevaient Allah tel un "être" (une entité) suprême, et non pas que la substance d'un sentiment (je n'ai pas bien compris ce qu'il a voulu dire).
Qu'en pensez-vous ? Peut-on dire que les musulmans perçoivent Allah tel un être suprême au même titre que les deux autres monothéismes, ou en est-il autre chose ?
Note : Pour indian le fait que la réponse vienne d'un musulman ça ne peut tomber plus juste. Vrai... mais je m'adresse aussi à tous ceux qui en ont une idée non polémique et sérieuse.
Auteur : Gorgonzola
Date : 20 févr.22, 23:13
Message : uzzi21 a écrit : 20 févr.22, 22:24
Indian est un troll qui tourne en rond.
S'il a ouvert ce topic c'est suite à notre discutions sur le chat où il prétendait qu'Allah selon la perception musulmane était plus proche du "sentiment humain" que d'un dieu du genre "être suprême".
Je lui ai soutenu que les musulmans percevaient Allah tel un "être" (une entité) suprême, et non pas que la substance d'un sentiment (je n'ai pas bien compris ce qu'il a voulu dire).
Qu'en pensez-vous ? Peut-on dire que les musulmans perçoivent Allah tel un être suprême au même titre que les deux autres monothéismes, ou en est-il autre chose ?
Note : Pour indian le fait que la réponse vienne d'un musulman ça ne peut tomber plus juste. Vrai... mais je m'adresse aussi à tous ceux qui en ont une idée non polémique et sérieuse.
Pour avoir eu une fois la réponse d'un musulman à ce sujet, je dirais qu'Allah n'en a rien à faire de la création et de l'homme (réponse mot pour mot..).
La différence avec le christianisme c'est que le Père a envoyé le Fils se sacrifier pour sauver l'homme du péché.
C'est pour cette raison qu'en islam on nie cette réalité car on considère qu'Allah est bien trop haut et inatteignable pour qu'il se soucie de l'homme et de son sort. Allah en islam est tout sauf un père aimant.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 févr.22, 00:15
Message : Gorgonzola a écrit : 20 févr.22, 23:13
Pour avoir eu une fois la réponse d'un musulman à ce sujet, je dirais qu'Allah n'en a rien à faire de la création et de l'homme (réponse mot pour mot..).
La différence avec le christianisme c'est que le Père a envoyé le Fils se sacrifier pour sauver l'homme du péché.
C'est pour cette raison qu'en islam on nie cette réalité car on considère qu'Allah est bien trop haut et inatteignable pour qu'il se soucie de l'homme et de son sort. Allah en islam est tout sauf un père aimant.
Allah est Tout Misericordieux dans le Coran
Allah aime les bienfaisants dans le Coran
Il y a à plusieurs reprises ce mot Allah aime dans le Coran
De plus Il est plus près de nous que de notre veine jugulaire dit le Coran
Donc tout proche
Auteur : indian
Date : 21 févr.22, 09:24
Message : ronronladouceur a écrit : 19 févr.22, 10:23
Où voulez-vous en venir?
Je peux entendre la question comme s'adressant à moi autant qu'aux non-musulmans religieux qui ont une idée du comment ils voient la chose...
Il est assez évident pour moi qu'ils s'en font une image humaine, comme c'est le cas aussi dans les deux autres monothéismes... Et donc qu'ils pèchent contre le 1er ou le 2e commandement, c'est selon...
oui en effet, mais de savoir si vous etes ou non musulman m'aide à mieux apprécier vos propos. merci
Auteur : indian
Date : 21 févr.22, 09:30
Message : enso a écrit : 20 févr.22, 03:54
oui je l'ai eté ...
puis je me me permettre de vous demander pourquoi vous ne l'êtes plus?
et merci pour votre réponse ici haut

tres appréciée
Auteur : enso
Date : 22 févr.22, 03:08
Message : indian a écrit : 21 févr.22, 09:30
puis je me me permettre de vous demander pourquoi vous ne l'êtes plus?
et merci pour votre réponse ici haut

tres appréciée
je n'ai pas pris cette decision à la legere
les raisons qui m'ont poussé a delaissé l'islam sont trés nombreuse :
reponse simple : l'islam ne m'a pas rendu meilleur voir à aggravé certain aspect negatif de ma personnalité malgrés de trés grand effort
contrairement à la cnv par exemple qui a changé ma vie de facon trés positif et ce facon beaucoup plus simple
reponse plus detaillé :
1/je ne comprend pas le coran
2/donc je ne peux pas croire en une chose que je ne comprend pas
3/et encore moin attribué cette chose que je ne comprend pas à dieu
4/cette enseignement islamique a eu un effet nefaste sur moi meme et ma vie
5/etc ...
et cela malgrés que j'ai passé et perdu un temps fou à etudié l'islam
alors qu'en comparaison le philosophie psychologie etc ... sont beaucoup plus simple d'accés et on eu un meilleur effet sur ma vie et ma personne
et je ne dis pas que tout est negatif en islam mais meme ce que je voi de positif dans le coran je trouve rarement des etudes serieuse sur le sujet les musulman preferant le plus souvent polemiqué sur des sujet sans importance tel que les interdit de la music dessin etc ...
Auteur : uzzi21
Date : 22 févr.22, 03:21
Message : Merci pour ta réponse enso.
Selon toi, pour répondre à la question du topic, peut-on dire qu'Allah a les mêmes caractéristiques du dieu des autres monothéismes auquel il est issu et se dit en être la continuité. En occurrence on devrait retrouver, en islam, le même dieu "être suprême" que la bible, non ?
Auteur : enso
Date : 22 févr.22, 03:37
Message : uzzi21 a écrit : 22 févr.22, 03:21
Merci pour ta réponse enso.
Selon toi, pour répondre à la question du topic, peut-on dire qu'Allah a les mêmes caractéristiques du dieu des autres monothéismes auquel il est issu et se dit en être la continuité. En occurrence on devrait retrouver, en islam, le même dieu "être suprême" que la bible, non ?
tu poses la question à la mauvaise personne je ne maitrise ni la bible ni le coran ni les langues dans lesquel ces livres sont ecrit ...
et si tu veux savoir mon avis personnel sur la question j'en ai pas ...

Auteur : uzzi21
Date : 23 févr.22, 20:59
Message : La vraie question qui se pose ici est : Qui est le Dieu d'Abraham ?
Comment le définir ? Une entité, une force, un être (divin) ?
Puisque c'est principalement le Dieu de toutes les religions monothéistes dites abrahamiques.
Pas comment le percevoir, la question initiale a mal été posée, mais qu'entendons-nous par "Dieu" par définition ?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 févr.22, 03:11
Message : uzzi21 a écrit : 22 févr.22, 03:21
Merci pour ta réponse enso.
Selon toi, pour répondre à la question du topic, peut-on dire qu'Allah a les mêmes caractéristiques du dieu des autres monothéismes auquel il est issu et se dit en être la continuité. En occurrence on devrait retrouver, en islam, le même dieu "être suprême" que la bible, non ?
Et on ne le retrouve pas . Vous partez du sophisme en prétendant qu allah serait le dieu d abraham : pourtant le texte est clair ; allah est un des dieux d Alexandre le grand qui fut lui même divinisé , d ailleurs
Or le Vrai Seigneur n a jamais reconnu Alexandre le Grand comme son prophête
Auteur : Salam Salam
Date : 24 févr.22, 08:30
Message : Trivier-Fix a écrit : 24 févr.22, 03:11
Et on ne le retrouve pas . Vous partez du sophisme en prétendant qu allah serait le dieu d abraham : pourtant le texte est clair ; allah est un des dieux d Alexandre le grand qui fut lui même divinisé , d ailleurs
Or le Vrai Seigneur n a jamais reconnu Alexandre le Grand comme son prophête
Al-Imran/Al-Imrane-84. Dis : « Nous croyons en Dieu, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis ».
Auteur : indian
Date : 24 févr.22, 08:34
Message : enso a écrit : 22 févr.22, 03:08
je n'ai pas pris cette decision à la legere
les raisons qui m'ont poussé a delaissé l'islam sont trés nombreuse :
reponse simple : l'islam ne m'a pas rendu meilleur voir à aggravé certain aspect negatif de ma personnalité malgrés de trés grand effort
contrairement à la cnv par exemple qui a changé ma vie de facon trés positif et ce facon beaucoup plus simple
reponse plus detaillé :
1/je ne comprend pas le coran
2/donc je ne peux pas croire en une chose que je ne comprend pas
3/et encore moin attribué cette chose que je ne comprend pas à dieu
4/cette enseignement islamique a eu un effet nefaste sur moi meme et ma vie
5/etc ...
et cela malgrés que j'ai passé et perdu un temps fou à etudié l'islam
alors qu'en comparaison le philosophie psychologie etc ... sont beaucoup plus simple d'accés et on eu un meilleur effet sur ma vie et ma personne
et je ne dis pas que tout est negatif en islam mais meme ce que je voi de positif dans le coran je trouve rarement des etudes serieuse sur le sujet les musulman preferant le plus souvent polemiqué sur des sujet sans importance tel que les interdit de la music dessin etc ...
Merci enso.
Je comprends votre position.
Pour avoir étudié un peu l'islam, je dois avouer que la lumière du Bayan donne un éclairage nouveau sur le Qur'an.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 févr.22, 09:13
Message : Salam Salam a écrit : 24 févr.22, 08:30
Al-Imran/Al-Imrane-84. Dis : « Nous croyons en Dieu, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis ».
Notez que dans ce verset il demande de "dire" , mais , lui même ne parle pas pour lui même . Il ne dit pas expressément "je suis ( ou nous sommes ) le dieu de abraham , ismael issac , jacob" .
mais ce allah se prétend être l un des dieux d alexandre le grand . Donc ce n est pas notre dieu
Auteur : spin
Date : 26 févr.22, 10:36
Message : Trivier-Fix a écrit : 24 févr.22, 09:13
Notez que dans ce verset il demande de "dire" , mais , lui même ne parle pas pour lui même . Il ne dit pas expressément "je suis ( ou nous sommes ) le dieu de abraham , ismael issac , jacob" .
Des dizaines de versets commence par : "Dis...". Ces "dis" ne sont probablement pas d'origine. Il fallait en faire la parole d'Allah alors que c'était souvent (et ça reste dans certains passages) la parole du Prophète.
On ne sait pas toujours qui est supposé s'exprimer dans le Coran.
Auteur : vic
Date : 27 févr.22, 02:07
Message : a écrit :Salam salam a dit : 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Donc il n'est pas créateur , il n'est même pas dieu .
Définition d'engendrer Larousse :
Produire quelque chose, le faire naître ; causer, déterminer : Une rivalité d'intérêts qui engendre des conflits.
Synonymes :
amener - causer - déterminer - entraîner - occasionner - produire - provoquer - susciter
a écrit :Enso a dit : /je ne comprend pas le coran
2/donc je ne peux pas croire en une chose que je ne comprend pas
3/et encore moin attribué cette chose que je ne comprend pas à dieu
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?Il n'a jamais rien engendré , ça veut dire que Allah c'est du vent . En fait même pas , le vent ça engendre quelque chose . Allah c'est le néant .

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