Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 22:05
Message : et son vrai nom devrait être:
Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Muhammed n'est pas un nom, mais un attribut.
Paradoxalement il n'est pas dans le texte du Coran.
Contrairement aux noms des prophètes judéo-chrétiens qui sont tous amplement nommés et dans la Bible et dans le Coran lui-même.
Comment expliquez vous que le "sceau des prophètes" soit ainsi NON NOMME dans votre livre saint ?
-----------------
PS: Je me devais pour mon message
5000 
initier un post bien litigieux n'est-ce pas ?
Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 05:07
Message : Simplement moi a écrit :et son vrai nom devrait être:
Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Muhammed n'est pas un nom, mais un attribut.
Paradoxalement il n'est pas dans le texte du Coran.
Contrairement aux noms des prophètes judéo-chrétiens qui sont tous amplement nommés et dans la Bible et dans le Coran lui-même.
Comment expliquez vous que le "sceau des prophètes" soit ainsi NON NOMME dans votre livre saint ?
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PS: Je me devais pour mon message
5000 initier un post bien litigieux n'est-ce pas ?
quel litige???????lol on va te renommer "simplement m...arrant"
1)ce serait plutot si on trouvait que le Saint Coran est a la gloire du prophete Muhammad(sAws) d'une maniere excessive proche ou meme allant jusqu'a l'association avec Dieu que l'on se poserait des questions.
2)Muhammad est son nom, donné par sa mere. Abul al Qasim veut dire pere d'al Qasim car c le nom de son premier né, qui mourut ensuite
les ibn... veulent dire "fils de untel" et tous ses contemporains avaient leur nom ainsi.
3)son nom Muhammad(sAws) figure dans le Saint Coran a la sourate 47 verset 2
quelque chose a redire(poliment j'entends)?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 06:50
Message : muslim786 a écrit :
quel litige???????lol on va te renommer "simplement m...arrant"
Si cela te fait plaisir... ne t'en prive pas
muslim786 a écrit :
1)ce serait plutot si on trouvait que le Saint Coran est a la gloire du prophete Muhammad(sAws) d'une maniere excessive proche ou meme allant jusqu'a l'association avec Dieu que l'on se poserait des questions.
Si tu veux... n'empêche que comme "sceau des prophètes" il n'est pas beaucoup nommé SAUF entre parenthèses: soi disant c'est lui.. mais pas sûr.
Ceci étant quel mal y aurait il si ce sont les paroles de "Dieu" qu'il soit nommé ? Aucun. Donc l'étonnant c'est justement que ce "Dieu" ne le nomme pas plus souvent.
Tout autre homme peut être le "messager"
muslim786 a écrit :
2)Muhammad est son nom, donné par sa mere. Abul al Qasim veut dire pere d'al Qasim car c le nom de son premier né, qui mourut ensuite
les ibn... veulent dire "fils de untel" et tous ses contemporains avaient leur nom ainsi.
Merci mais le m...arrant savait que "ibn" veut dire "fils de"
Quant a Muhammad... cela veut dire "celui qui est loué" ce qui semble pas très évident a mettre comme nom a son enfant par sa mère à la naissance
cela semble bien une appellation "tardive".
muslim786 a écrit :
3)son nom Muhammad(sAws) figure dans le Saint Coran a la sourate 47 verset 2
C'est dire donc que son qualificatif "celui qui est loué" figure sur cette sourate effectivement, mais rien ne laisse supposer que ce soit son "nom"
muslim786 a écrit :
quelque chose a redire(poliment j'entends)?
M'auriez vous vu redire quoique ce soit "pas poliment" mon cher ?
Par contre vous en déformant mon nom forum en "simplement m...arrant" semblez bien ne pas suivre cette norme.
Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 07:08
Message :
ce n'est qu'un trait d'humour
Si tu veux... n'empêche que comme "sceau des prophètes" il n'est pas beaucoup nommé SAUF entre parenthèses: soi disant c'est lui.. mais pas sûr.
et alors?personne ne doute que lorsque Dieu dit dans le Saint Coran "dis" cela est destiné au prophete Muhammad(sAws)
Dieu s'adresse au prophete "O Messager!", etc...et c logique qu'il n'y ait pas quarante mille fois son nom, Dieu s'adresse a lui en langage direct, tu cherches juste la petite bete lol et c ça qui me fait rire, ça démontre ton manque d'imagination.
"Pas de contrainte en religion!LA VERITE SE DISTINGUE DE L'ERREUR"
Merci mais le m...arrant savait que "ibn" veut dire "fils de"
tu joues les ignorants, je ne fais que t'expliquer les termes.(ps:ceci n'est pas une insulte)
Quant a Muhammad... cela veut dire "celui qui est loué" ce qui semble pas très évident a mettre comme nom a son enfant par sa mère à la naissance
cela semble bien une appellation "tardive".
Lorsque Amina bint wahb accoucha de lui, abdelmouttalib, son grand père, fut comblé de joie. Il célébra sa naissance et le nomma « Mohamed ».
« J'espère, dit abdelmouttalib, qu'il sera par ce nom loué et comblé de gloire dans le ciel (par la grâce de Dieu) et qu'il sera de même loué et comblé de gloire ici sur terre »
C'est dire donc que son qualificatif "celui qui est loué" figure sur cette sourate effectivement, mais rien ne laisse supposer que ce soit son "nom"
la tu vois, je m'attendais meme pas a un pinaillage pareil.je vais meme pas me prendre la tete, tu disais qu'il n'etait pas nommé dans le Saint Coran, je t prouvé le contraire, CQFD
M'auriez vous vu redire quoique ce soit "pas poliment" mon cher ?
non, coté politesse tu es de bonne foi(sens figuré)
Par contre vous en déformant mon nom forum en "simplement m...arrant" semblez bien ne pas suivre cette norme.
je n'ai pas été vulgaire, je voulais juste plaisanter, maintenant accepte le retrait de cette expression si tu as été blessé, ce n'etait pas mon intention, c'etait juste une petite ironie[/quote]
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 07:30
Message : Mon cher... je n'ai pas été "blessé" il m'en faut bien plus et j'aurais répondu bien autrement et en privé si besoin est.
J'attirais ton attention sur le fait que l'ironie est toujours possible sauf que l'on ne peut l'utiliser et s'en sentir touché quand elle revient comme une balle de ping pong.
Par contre quant à tes explications, permets moi de te rappeller qu'avant... la famille et Mohammad lui même étaient polythéistes.
Donc parler de louanges divines d'Allah semble incongru... avant la "révélation".
Le problème est que vous mélangez allègrement les situations pré-islam monothéiste et la suite.
Et comme tu dis bien "personne ne doute que..." comment pourrait il en être autrement puisque ce Muhammad est celui qui est à l'origine du Coran ?
Paroles d'un Dieu... qui ne donne pas son NOM au prophète... sauf en de très rares occasions -Job, Moïse, Abraham, etc... Noë.... eux sont nommés amplement au contraire.
Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 07:46
Message : Simplement moi a écrit :Par contre quant à tes explications, permets moi de te rappeller qu'avant... la famille et Mohammad lui même étaient polythéistes.
alors la, jamais j'ai entendu que le prophete Muhammad(sAws) était polytheiste, vraiment si tu permets je te redonne ton titre de simplement m...arrant parce que tu le merites.lolololol!!!!!
as tu lu la rencontre entre le prophete Muhammad(sAws) enfant et le moine Bahira?lorsqu'il lui demande de jurer sur al lat et uzza(idoles des polytheistes) le prophete lui a repondu qu'il les detestait.
ensuite pour sa famille, il est vrai qu'il y avait des polytheistes mais pas au sens ou tu l'entends, ils pretendaient que leurs idoles les rapprochaient de Dieu, ils croyaient en un Dieu unique mais se servaient d'idoles pour lui demander des choses.
Et comme tu dis bien "personne ne doute que..." comment pourrait il en être autrement puisque ce Muhammad est celui qui est à l'origine du Coran ?
Paroles d'un Dieu... qui ne donne pas son NOM au prophète... sauf en de très rares occasions -Job, Moïse, Abraham, etc... Noë.... eux sont nommés amplement au contraire.
bon on va reprendre depuis le debut, tu t'adresses a untel, tu lui ecris une lettre, tu vas pas commencer a le nommer a tout bout de champ, tu lui diras "mon ami", "tu" exactement comme dans le Saint Coran "O Prophete" "O Messager" "Dis".par contre pour les prophetes, c normal de les nommer pour pas melanger.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 08:18
Message : Décidément le titre que tu veux me donner a tout prix semble bien mieux te convenir.
Alors donc tu dis...c'est sa famille qui était polythéiste n'est ce pas ? Et que dit ton prophète ?
" Le messager d'Allah a dit :
- Aucun nouveau-né n'est né hors de la Fitra. Ce sont ses parents qui en font un juif, un chrétien ou un polythéiste. Quelqu'un a dit :
- Messager d'Allah, quel est ton avis s'ils meurent avant (l'âge de raison) ?
Il dit :
- Allah seul sait ce qu'ils seraient devenus. " (récit d'Abu Huraira, Muslim XXXIII 6426)
la conclusion est simple... ment marrante en effet.
Quant à la "lettre" elle n'existe pas... c'est Gabriel qui parle non ?
Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 12:18
Message : Simplement moi a écrit :Décidément le titre que tu veux me donner a tout prix semble bien mieux te convenir.
Alors donc tu dis...c'est sa famille qui était polythéiste n'est ce pas ? Et que dit ton prophète ?
ne te meprends pas, je ne souhaite nullement usurper le titre qui te revient de droit.
tu essaies de devier le sens de ce hadith, cela veut dire que c'est l'education des parents qui dirigent un enfant vers telle ou telle religion, et non pas que la religion se transmet par le sang, sinon comment pourrait on se convertir, en vidant son sang de ses veines??????????
pour le prophete Muhammad(sAws), son pere est mort avant meme l'accouchement et sa mere est morte alors qu'il était en bas age.
la conclusion est simple... ment marrante en effet.
ma conclusion, c que tu es a court d'arguments alors tu cherches a jouer sur les mots et tu ne fais que revendiquer ton titre, simplement m...arrant
Quant à la "lettre" elle n'existe pas... c'est Gabriel qui parle non ?
tu parles du Saint Coran alors que tu ne le connais meme pas correctement, jamais je n'ai dit que c'est Gabriel qui s'adresse au prophete Muhammad(sAws), mais il transmet la révélation de Dieu a Muhammad(sAws), c'est l'intermediaire.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 22:45
Message : muslim786 a écrit :
ne te meprends pas, je ne souhaite nullement usurper le titre qui te revient de droit.
Je commence a avoir des doutes très sérieux quant à cela.
muslim786 a écrit :
tu essaies de devier le sens de ce hadith, cela veut dire que c'est l'education des parents qui dirigent un enfant vers telle ou telle religion, et non pas que la religion se transmet par le sang, sinon comment pourrait on se convertir, en vidant son sang de ses veines??????????
pour le prophete Muhammad(sAws), son pere est mort avant meme l'accouchement et sa mere est morte alors qu'il était en bas age.
ne me fais pas rire un Dimanche matin stp. Déjà je ne vais pas à la messe a cause de cela... alors ...
Je détourne le sens d'un hadith
On voit encore une fois votre
lecture biaisée des évidences et de vos pirouettes marrantes :
Elle était sans doute "musulmane" la personne qui a élevé ton prophète n'est-ce pas ? Elle l'a "converti" ?
avant... la révélation
Elle..elle était convertie... avant le "guide"
muslim786 a écrit :
ma conclusion, c que tu es a court d'arguments alors tu cherches a jouer sur les mots et tu ne fais que revendiquer ton titre, simplement m...arrant
Continue... tu vas voir que tu auras droit a la médaille d'or.
muslim786 a écrit :
tu parles du Saint Coran alors que tu ne le connais meme pas correctement, jamais je n'ai dit que c'est Gabriel qui s'adresse au prophete Muhammad(sAws), mais il transmet la révélation de Dieu a Muhammad(sAws), c'est l'intermediaire.
Tu vois bien..avant tu me dis
" tu lui ecris une lettre, tu vas pas commencer a le nommer a tout bout de champ, tu lui diras "mon ami", "tu" exactement comme dans le Saint Coran "O Prophete" "O Messager" "Dis" "
Quand je te mets en face de tes contradictions, plus de lettre...
mais "transmission d'une révélation".
Alors éclaire notre lanterne: ce sont les paroles de "Dieu" une lettre "transmise" ou bien "une révélation transmise" ? Car là c'est "marrant" je commence a être perdu...
Marrant quand même... les opposants au prophète eux sont nommés en toutes lettres
SOURATE 111
ABOU-LAHAB
Donnée à La Mecque. - 5 versets.
Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
1. Que les deux mains d'Abou-Lahab périssent, et qu'il périsse lui-même.
2. Ses richesses et ses œuvres ne lui serviront à rien.
3. Il sera brûlé au feu flamboyant,
4. Ainsi que sa femme, porteuse de bois.
5. A son cou sera attachée une corde de filaments de palmier.
Et tu vas me faire encorre marrer et dire que ce sont les mots "dictés" transmis en "révélation" d'un Dieu omnipotent...
décidément...
Auteur : muslim786
Date : 11 sept.05, 03:48
Message : Simplement moi a écrit :
ne me fais pas rire un Dimanche matin stp.
rira bien qui rira le dernier
On voit encore une fois votre lecture biaisée des évidences et de vos pirouettes marrantes :
demande a n'importe quelle personne sensée(chretien, juif, musulman, athee, tout ce que tu veux) étant donné que tu ne sembles pas en etre et tu verras qu'il comprend le hadith comme etant la transmission de la religion par l'education des parents, mais ce n'est pas une chose irreversible, la preuve sont les convertis a d'autres religions que celle des parents.
respecte la charte.eslokehay
Quand je te mets en face de tes contradictions, plus de lettre...
mais "transmission d'une révélation".
Alors éclaire notre lanterne: ce sont les paroles de "Dieu" une lettre "transmise" ou bien "une révélation transmise" ? Car là c'est "marrant" je commence a être perdu...
tu cherches vraiment a paraitre plus idiot que tu n'es, je t'ai cité un exemple pour toi j'ai dit tu ecris une lettre, et jusqu'a nouvel ordre tes lettres a toi sont envoyées directement au destinataire.je n'ai jamais dit que Gabriel s'adressait au prophete Muhammad(sAws) dans le Saint Coran. sincerement, arrete tes jeux de gamin, il y a des personnes beaucoup plus sensées sur ce forum heureusement, j'ai l'impression que tu cherches la petite bete sur chacune de mes interventions, je ne suis pas la pour ça, je suis la pour un dialogue constructif.
Marrant quand même... les opposants au prophète eux sont nommés en toutes lettres
Et tu vas me faire encorre marrer et dire que ce sont les mots "dictés" transmis en "révélation" d'un Dieu omnipotent...
décidément...
justement, si abu lahab avait voulu, il aurait pu faire comme s'il s'etait converti puis tout le monde aurait nié l'Islam, ce ne fut pas le cas, il est resté mecreant.
Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 04:05
Message : "rira bien qui rira le dernier"
Activité qui se pratique au "paradis", entre deux oiseaux mangés, et une coupe de nectar, et.. mmh.
Sourate 83
34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles
35. sur les divans, ils regardent.
Tout un tas d' activités au "paradis".
Auteur : quintessence
Date : 11 sept.05, 06:17
Message : patlek a écrit :"rira bien qui rira le dernier"
Activité qui se pratique au "paradis", entre deux oiseaux mangés, et une coupe de nectar, et.. mmh.
Sourate 83
34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles
35. sur les divans, ils regardent.
Tout un tas d' activités au "paradis".
le just dit:
"Allah atteste, et aussi les Anges et
les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage !"
Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 06:39
Message : Tu es quazi hors sujet quintessence, tu n' argumentes pas.
Auteur : Tupac
Date : 11 sept.05, 07:02
Message : patlek a écrit :Tu es quazi hors sujet quintessence, tu n' argumentes pas.
+ 1
Auteur : Simplement moi
Date : 11 sept.05, 07:38
Message : muslim786 a écrit :
.../...
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, tu ne fais que te couvrir de ridicule et te decrédibiliser, si tu possedais avant cela le moindre credit bien sur
Je suis comme toujours effaré que dès que vous vous sentez en difficulté sur vos raisonnements vous perdez votre calme et
vous perdez le peu de bonne éducation que vous sembliez avoir.
Trop peu pour moi de me mettre a ton niveau.
Juste pour confirmer: j'ai dit qu'avant la "révélation" ton prophète
était polythéiste, ce que tu nies mais tu dis
muslim786 a écrit :.../....
ensuite pour sa famille, il est vrai qu'il y avait des polytheistes mais pas au sens ou tu l'entends, ils pretendaient que leurs idoles les rapprochaient de Dieu, ils croyaient en un Dieu unique mais se servaient d'idoles pour lui demander des choses.
-----------------------------------
tu essaies de devier le sens de ce hadith, cela veut dire que c'est l'education des parents qui dirigent un enfant vers telle ou telle religion,
Donc c'est clair:
1°)
la famille était polythéiste... -doux... ils ne faisaient que se servir d'idoles pour demander des choses: catholiques quoi n'est ce pas ? -
2°) le hadith dit:
Ce sont ses parents qui en font un juif, un chrétien ou un polythéiste.
Donc toute personne sensée comprendra aisément de toute religion que ton prophète était polythéiste car élevé comme tel et qu'il le confirme.
Qu'ensuite il puisse se convertir... (et c'est dans ce sens que tu essayes de détourner ma question... ) ... même toi tu es à temps de te convertir au boudhisme et moi au shintoisme donc rien a redire,
mais le fait est qu'il etait polythéiste car elevé comme tel et qu'il confirme par le hadith que c'est le cas en général.
Ceci dit, comme ton language est quelque peu grossier j'arrête la discussion.
Tu dis tu veux du "constructif" et que je réponds a tes interventions en cherchant la petite bête.
Je dois te rappeller que c'est moi qui ai ouvert le fil, il suffisait de ne pas y répondre et tes réponses d'ailleurs sont à l'avenant de la "construction" que tu veux ... celles d'un grossier personnage simplement.
En plus de faire comme si tu ne comprenais pas de quoi l'on te parle.
On te demande pas à propos de ABU LAHAB s'il se convertit ou s'il reste mécréant... rien a voir avec le sujet.
Abu Lahab est NOMME par son nom, dans le Coran, pas ton prophète. Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Et tu ne l'as pas démontré. Car pour me dire que "muhammad" était lui indiqué... c'était pas la peine de répondre .
C'est cela qui te fait employer des termes incorrects pour une personne bien élevée.
Cela ne semble pas être ton cas.
Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 07:50
Message : Bon, et ce "crime abominable" d' Abu Lahab , et de sa femme la "porteuse de bois"... Un volontaire pour le dévoiler?
Auteur : muslim786
Date : 11 sept.05, 09:01
Message : simplement m...arrant tu veux arreter la discussion?comme tu voudras, ça ne me gene pas, donc pas d'affolement s'il n'y a pas de reponse a l'avenir, bonne continuation a tous.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 sept.05, 11:22
Message : muslim786 a écrit :simplement m...arrant tu veux arreter la discussion?comme tu voudras, ça ne me gene pas, donc pas d'affolement s'il n'y a pas de reponse a l'avenir, bonne continuation a tous.
Ce n'est pas la discussion qui me gêne et j'en ai donné les preuves.
C'est l'interlocuteur de par son éducation très moyenne.
Quant il aura appris a se comporter et parler on pourra revoir le sujet.
Auteur : Mustapha
Date : 13 sept.05, 06:47
Message : Simplement moi a écrit :
Abu Lahab est NOMME par son nom, dans le Coran, pas ton prophète. Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Abu lahab, c'est le nom de naissance d'Abu lahab?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 sept.05, 08:56
Message : Mustapha a écrit :
Abu lahab, c'est le nom de naissance d'Abu lahab?
Est-ce son nom ?
Auteur : Mustapha
Date : 13 sept.05, 09:30
Message : Simplement moi a écrit :
Est-ce son nom ?
Ben non c'est son surnom, mais bon une simple recherche sur internet t'aurais évité de dire une chose fausse!
http://nachouraqui.tripod.com/id40.htm
Et d'ailleurs, comme il a déjà été dit, Muhammad est le nom de naissance du Prophète!
Auteur : Falenn
Date : 13 sept.05, 10:43
Message : Muhammed était/est un prénom très répandu puisque ça veut dire quelque chose (celui qui est loué).
D'ailleurs, monsieur Muhammed était-il particulièrement loué ....
Donc, est-ce de lui qu'il s'agit ou de qqun d'autre de loué ?
Mais qui est loué ?
Dieu ?
Jésus ?
La louange envers un humain n'est pas interdite dans le coran ?
LIVRE DE L'APOCALYPSE - CHAP.19
10 — Et je tombai devant ses pieds pour lui rendre hommage. Et il me dit : Garde-toi de le faire ; je suis ton compagnon d’esclavage et [celui] de tes frères qui ont le témoignage de Jésus : rends hommage à Dieu, car l’esprit de prophétie est le témoignage de Jésus.
Auteur : Mustapha
Date : 13 sept.05, 10:52
Message : Falenn a écrit :Muhammed était/est un prénom très répandu puisque ça veut dire quelque chose (celui qui est loué).
D'ailleurs, monsieur Muhammed était-il particulièrement loué ....
Donc, est-ce de lui qu'il s'agit ou de qqun d'autre de loué ?
Mais qui est loué ?
Dieu ?
Jésus ?
La louange envers un humain n'est pas interdite dans le coran ?
Tu veux savoir si le nom Muhammad qui est écrit dans le Coran est celui du Prophète? Tu parles sérieusement?
Auteur : Falenn
Date : 13 sept.05, 11:01
Message : Je crois qu'on ne peut pas le savoir.
Pas grave.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 sept.05, 11:58
Message : Mustapha a écrit :
Ben non c'est son surnom, mais bon une simple recherche sur internet t'aurais évité de dire une chose fausse!
http://nachouraqui.tripod.com/id40.htm
Et d'ailleurs, comme il a déjà été dit, Muhammad est le nom de naissance du Prophète!
Nachouraqui serait un bon "traducteur" maintenant ? On m'a reproché tellement de fois de le prendre en référence... mais bon... en quoi cela change de mon interrogation ?
La cent onzième sourate, sixième dans l’ordre chronologique, compte cinq versets d’inspiration mekkoise. Elle définit le sort réservé aux coupables, ici un des oncles du Nabi surnommé Abu Lahab, « le Père-la-flamme ». Son vrai nom était Abdul ‘Uzza, le serviteur de la déesse ‘Uzza. Il était hostile à Muhammad, son neveu, et à la religion que celui-ci entendait répandre en Arabie.
Comment penser que ce sont des paroles d'un Dieu ces versets s'il n'emploie pas en plus que le "surnom" d'une personne ?
Plus on approfondit, plus c'est confus.
Ceci étant, "le loué" effectivement s'il n'est pas dit en même temps que le "surnom" complet pose le doute de savoir de qui l'on parle.
Auteur : Mustapha
Date : 14 sept.05, 03:19
Message : Simplement moi a écrit :
Nachouraqui serait un bon "traducteur" maintenant ? On m'a reproché tellement de fois de le prendre en référence... mais bon... en quoi cela change de mon interrogation ?
Comment penser que ce sont des paroles d'un Dieu ces versets s'il n'emploie pas en plus que le "surnom" d'une personne ?
Plus on approfondit, plus c'est confus.
Ceci étant, "le loué" effectivement s'il n'est pas dit en même temps que le "surnom" complet pose le doute de savoir de qui l'on parle.
La question n'est pas la traducteur, tu aurais du t'en rendre compte que c'est un surnom, il est écrit "père de queqlque chose" donc ce n'est pas son nom de naissance, et faire une simle recherche qui t'aurais éviter de mentir!!
Enfin quand tu vois que ton argument ne tiens pas, tu prends donc l'argument contraire que tu refusais d'entendre!
Allah l'a nomé Abu Lahab parce que les gens l'appelé ABU Lahab, en arabe les surnoms que l'on donne aux gens deviennent un de leur nom et parfois même efface de l'esprit des gens le prénom de naissance comme par exemple pour abdelmouttalib!
Auteur : Simplement moi
Date : 14 sept.05, 05:48
Message : Mustapha a écrit :
La question n'est pas la traducteur, tu aurais du t'en rendre compte que c'est un surnom, il est écrit "père de queqlque chose" donc ce n'est pas son nom de naissance, et faire une simle recherche qui t'aurais éviter de mentir!!
Enfin quand tu vois que ton argument ne tiens pas, tu prends donc l'argument contraire que tu refusais d'entendre!
Allah l'a nomé Abu Lahab parce que les gens l'appelé ABU Lahab, en arabe les surnoms que l'on donne aux gens deviennent un de leur nom et parfois même efface de l'esprit des gens le prénom de naissance comme par exemple pour abdelmouttalib!
Voilà encore quelqu'un qui me traite de menteur ... a se demander pourquoi. Allez dis moi, quelle raison aurais-je de mentir et toi de me traiter de menteur ? Je ne fais que lire le Coran et ce qui est écrit dessus.
Pourquoi si c'est Allah qui parle prend le "surnom" de Abu machin et pas le "surnom" de Mohammed Abu machin aussi ?
Il ne connaissait pas le nom de "naissance" de l'un et le "surnom" de l'autre ?
Tes explications véridiques
sont les bien venues...
Auteur : jack.2b
Date : 14 sept.05, 23:53
Message : Simplement moi a écrit :
Voilà encore quelqu'un qui me traite de menteur ... a se demander pourquoi. Allez dis moi, quelle raison aurais-je de mentir et toi de me traiter de menteur ? Je ne fais que lire le Coran et ce qui est écrit dessus.
IRRESPECT DES OPINIONS D'AUTRUI Z Auteur : Mustapha
Date : 15 sept.05, 02:18
Message : Simplement moi a écrit :
Voilà encore quelqu'un qui me traite de menteur ... a se demander pourquoi. Allez dis moi, quelle raison aurais-je de mentir et toi de me traiter de menteur ? Je ne fais que lire le Coran et ce qui est écrit dessus.
Pourquoi si c'est Allah qui parle prend le "surnom" de Abu machin et pas le "surnom" de Mohammed Abu machin aussi ?
Il ne connaissait pas le nom de "naissance" de l'un et le "surnom" de l'autre ?
Tes explications véridiques
sont les bien venues...
Tu dis que abu lahab est son nom de naissance, ben c'est un mensonge, ou alors tu n'en es pas sûr alors tu ne le dis pas, ou tu vas le vérifier!
Tu comprends?
Quand au nom arabe je t'ai déjà expliqué qu'en arabe les surnoms donné aux gens ont valeur de noms!
Un autre exemple, Jacob est appelé Israël dans le Coran, donc des fois il est appelé par son nom de naissance et d'autre fois ils est appelé par un nom qui lui a été donné après sa naissance!
Voilà, j'espère avoir été comprehensible!
Salam.
Auteur : jack.2b
Date : 15 sept.05, 09:40
Message : jack.2b a écrit :
IRRESPECT DES OPINIONS D'AUTRUI Z
chere moderateur zered
je ne vois pas en quoi ma remarque contenanit un manque de respect des opinions d'autrui, les faits sont la on ne peut pas remettre en cause la bonne fois du nouveau participant (mustapha), et visiblement l'une des rares personne a se voir taxer de mensonges est souvent la même
simplement moi n'est qu'un menteur et un négationiste qui n'est reduit que aux mensonges
et cela a était prouvé aux monde
Auteur : Simplement moi
Date : 15 sept.05, 12:43
Message : Mustapha a écrit :
Tu dis que abu lahab est son nom de naissance, ben c'est un mensonge, ou alors tu n'en es pas sûr alors tu ne le dis pas, ou tu vas le vérifier!
Tu comprends?
Quand au nom arabe je t'ai déjà expliqué qu'en arabe les surnoms donné aux gens ont valeur de noms!
Un autre exemple, Jacob est appelé Israël dans le Coran, donc des fois il est appelé par son nom de naissance et d'autre fois ils est appelé par un nom qui lui a été donné après sa naissance!
Voilà, j'espère avoir été comprehensible!
Salam.
Je n'ai dit nulle part que ABU LAHAB
est son nom de naissance. Mais celui ci (nom de naissance) n'est pas cité dans le texte- j'ignorais sauf que Choraqui le dit "Son vrai nom était
Abdul ‘Uzza, le serviteur de la déesse ‘Uzza."- Nom ? Surnom ? selon toi surnom devenu nom.
Ce que je dis depuis le début c'est
que Muhammed -nom de naissance ou définition d'une qualité de personne- n'est jamais nommé par son nom... disons connu par l'ensemble du peuple,
donc son "surnom".
Et je m'étonne de ce vide.
C'est tout.
Et cela est la vérité pure et simple du texte.
Il n'est pas appelé
Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim et ce
NULLE PART dans le Coran. (que je sache)
Tu dis
Quand au nom arabe je t'ai déjà expliqué qu'en arabe les surnoms donné aux gens ont valeur de noms!
et tu ne fais que confirmer mes propos:
nulle part ce nom arabe surnom qui a valeur de nom.....de Muhammed... n'est cité dans le Coran.
C'est l'évidence même.
Et tu veux me mettre en avant cet argument
Allah l'a nomé Abu Lahab parce que les gens l'appelé ABU Lahab, en arabe les surnoms que l'on donne aux gens deviennent un de leur nom et parfois même efface de l'esprit des gens le prénom de naissance comme par exemple pour abdelmouttalib!
Allah ne connaissait pas le nom de naissance de ABU LAHAB -untel- puisque pas cité? IL Ne connaissait pas NON PLUS celui référé par Chouraqui ?
Abdul ‘Uzza, le serviteur de la déesse ‘Uzza
Pourtant il semble que les gens le connaissaient plutôt bien...
AUSSI sous ce nom... non ?
Puisque c'est un surnom qui a valeur... de nom selon toi.
Ainsi que Muhammed, connu par le sien et
NON NOMME avec celui cidans le Coran.
La boucle est bouclée.
Auteur : Mustapha
Date : 16 sept.05, 04:31
Message : Certes tu n'as pas dis directement que c'était son nom de naissance mais tu as dis :
Abu Lahab est NOMME par son nom, dans le Coran, pas ton prophète. Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
et
Quant a Muhammad... cela veut dire "celui qui est loué" ce qui semble pas très évident a mettre comme nom a son enfant par sa mère à la naissance Rolling Eyes cela semble bien une appellation "tardive".
Donc tu dis Muhammad n'est pas son vrai nom par ce que ce n'est pas sa mère qui lui a donné à la naissance, ce qui veut dire que tu sous-entend que comme abu lahab est son vrai nom, c'est parce que c'est sa mère qui le lui a donné!
Pour les "ibn" pourquoi est ce que tu as arrêté la liste à l'arrière grand père tu aurais du continuer, cela aurait été plus marrant! D'ailleurs même Moïse (p), il aurait du être appelé Moïse ibn.... ibn... ibn... ibn... ibn... .
Le nom du prophète est Muhammad, et c'est le nom qui lui a été donné à la naissance, et je ne vois pas en quoi le fait que cela veille dire "le loué" change quoi que ce soit à cette vérité. Par contre s'appelé abou quelque chose fait que ce n'est pas son nom de naissance!
Salam.l
Auteur : Simplement moi
Date : 16 sept.05, 13:10
Message : Mon cher tu évites soigneusement de répondre a mon intervention en entier!
Tu dis TOI que le "surnom" DEVIENT le NOM car .... c'est a son usage qu'il devient le plus connu.
Don je me répète: voilà des personnes diverses qui dans le Coran sont toutes citées par leur "surnom" qui devient "nom" courant...
sauf qui ?
Je te le donne en mille
N'oublions pas que si ce que tu dis sur le surnom qui devient nom est l'usage, Muhammed ne s'appellait plus du tout mais du tout ainsi pour ses proches, pour ses voisins ni pour sa tribu.
Mais bien Ab’ül Kasým.
Il avait l'âge d'ailleurs....bien avancé lors de la révélation.
Alors laisse Moshe tranquille... et reviens a Ab’ül Kasým
Auteur : Mustapha
Date : 16 sept.05, 20:31
Message : Simplement moi a écrit :Mon cher tu évites soigneusement de répondre a mon intervention en entier!
Tu dis TOI que le "surnom" DEVIENT le NOM car .... c'est a son usage qu'il devient le plus connu.
Don je me répète: voilà des personnes diverses qui dans le Coran sont toutes citées par leur "surnom" qui devient "nom" courant...
sauf qui ?
Je te le donne en mille
N'oublions pas que si ce que tu dis sur le surnom qui devient nom est l'usage, Muhammed ne s'appellait plus du tout mais du tout ainsi pour ses proches, pour ses voisins ni pour sa tribu.
Mais bien Ab’ül Kasým.
Il avait l'âge d'ailleurs....bien avancé lors de la révélation.
Alors laisse Moshe tranquille... et reviens a Ab’ül Kasým
Pourquoi je n'ai pas répodu au reste, parce que je le trouve inutile et sans fondement, l'argument : "appeler quelqu'un par son surnom c'est ne pas connaître son nom de naissance" est faux, et tu bases tout sur ça!
Pur finir évite des affirmations du style : "il n'y a personne qui est appelé par son nom à part le prophète", si tu n'en sais rien! Parce que après tu vas encore me reprocher que je t'appelle menteur!
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 sept.05, 20:39
Message : Mustapha a écrit :
Pourquoi je n'ai pas répodu au reste, parce que je le trouve inutile et sans fondement, l'argument : "appeler quelqu'un par son surnom c'est ne pas connaître son nom de naissance" est faux, et tu bases tout sur ça!
Pur finir évite des affirmations du style : "il n'y a personne qui est appelé par son nom à part le prophète", si tu n'en sais rien! Parce que après tu vas encore me reprocher que je t'appelle menteur!
Salam.
Si tu le trouves inutile, ne réponds à rien ou réponds en entier.
Mais STP avant de passer à nouveau a des qualifiquatifs peu honorables entre gens de bonne compagnie, ce que l'on est sensé être, ne lis pas à l'envers ce que j'affirme.
J'en arrive a penser que vous ne lisez pas ce qu'écrivent les autres.
Salam
Auteur : Mustapha
Date : 16 sept.05, 20:49
Message : C'est peut-être pas toi qui a ecrit cela :
Don je me répète: voilà des personnes diverses qui dans le Coran sont toutes citées par leur "surnom" qui devient "nom" courant... Laughing sauf qui ?
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 sept.05, 21:04
Message : Mustapha a écrit :C'est peut-être pas toi qui a ecrit cela :
Don je me répète: voilà des personnes diverses qui dans le Coran sont toutes citées par leur "surnom" qui devient "nom" courant... Laughing sauf qui ?
Salam.
Et ? C'est la réponse a cette interrogation qui est intéressante !
Auteur : MOHAMED
Date : 16 sept.05, 23:38
Message : TOUJOURS AUSSI DISCOURTOIS MOHAMED...
Auteur : Mustapha
Date : 17 sept.05, 01:28
Message : Simplement moi a écrit :
Et ? C'est la réponse a cette interrogation qui est intéressante !
Alors réponds-y!
Salam.
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 10:07
Message : Simplement moi a écrit :
Et ? C'est la réponse a cette interrogation qui est intéressante !
Alors cette réponse, tu la donne! Moi je suis impatient de savoir!
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.05, 10:58
Message : Mustapha a écrit :
Alors cette réponse, tu la donne! Moi je suis impatient de savoir!
Salam.
Tu fais semblant de quoi là ? Tu la connais parfaitement la réponse.
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 11:12
Message : Simplement moi a écrit :
Tu fais semblant de quoi là ? Tu la connais parfaitement la réponse.
Non donne-là!
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.05, 11:19
Message : Mustapha a écrit :
Non donne-là!
Salam.
Décidément... ton prophète bien entendu. Dans le sens du "surnom" qui selon toi "devient nom".
Que vas tu me sortir maintenant ?
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 11:38
Message : Je reprends donc, tu as dis :
Don je me répète: voilà des personnes diverses qui dans le Coran sont toutes citées par leur "surnom" qui devient "nom" courant... Laughing sauf qui ?
Et maintenant tu dis :
Décidément... ton prophète bien entendu. Dans le sens du "surnom" qui selon toi "devient nom".
Donc si je comprends bien, Le prophète SAW serait le seul dans le Coran qui soit nommé par son vrai nom, son nom de naissance.
C'est bien ça!
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.05, 12:44
Message : Mustapha a écrit :Je reprends donc, tu as dis :
Don je me répète: voilà des personnes diverses qui dans le Coran sont toutes citées par leur "surnom" qui devient "nom" courant... Laughing sauf qui ?
Et maintenant tu dis :
Décidément... ton prophète bien entendu. Dans le sens du "surnom" qui selon toi "devient nom".
Je savais bien que tu me sortirais par la "tangenciale" comme on dit en italien. Juste pour ne pas répondre, j'en ai l'habitude, ne t'inquiète pas, quand cela n'est plus possible de s'échapper, on a la fameuse "mauvaise traduction" que l'on ne comprend pas.
C'est si difficile de dire oui, en effet, cela n'est pas écrit-nommé?
Mustapha a écrit :
Donc si je comprends bien, Le prophète SAW serait le seul dans le Coran qui soit nommé par son vrai nom, son nom de naissance.
C'est bien ça!
Salam.
Oui si tu comprends bien de tous ceux qui sont cités par le "surnom" qui devient "nom" il serait selon moi, sauf erreur ou omission, en effet, le seul dont Allah apparamment l'ignorait.
Etonnant non ?
bis repetitas: voilà ma question d'origine, car il ne faut pas noyer le poisson dans l'eau:
et son vrai nom devrait être:
Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Muhammed n'est pas un nom, mais un attribut.
Paradoxalement il n'est pas dans le texte du Coran.
Chose que jusqu'à présent, nom, ibn, abou, surnom, nom usuel, etc etc etc
PERSONNE n'a pu contester, textes à l'appui.
Salam
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 23:27
Message : Simplement moi a écrit :
Je savais bien que tu me sortirais par la "tangenciale" comme on dit en italien. Juste pour ne pas répondre, j'en ai l'habitude, ne t'inquiète pas, quand cela n'est plus possible de s'échapper, on a la fameuse "mauvaise traduction" que l'on ne comprend pas.
C'est si difficile de dire oui, en effet, cela n'est pas écrit-nommé?
Oui si tu comprends bien de tous ceux qui sont cités par le "surnom" qui devient "nom" il serait selon moi, sauf erreur ou omission, en effet, le seul dont Allah apparamment l'ignorait.
Etonnant non ?
bis repetitas: voilà ma question d'origine, car il ne faut pas noyer le poisson dans l'eau:
Chose que jusqu'à présent, nom, ibn, abou, surnom, nom usuel, etc etc etc
PERSONNE n'a pu contester, textes à l'appui.
Salam
Je comprends rien à ce message!
Muhammed est un nom! c'est son nom de naissance! Ce n'est pas un surnom!
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.05, 00:12
Message : C'est cela mon cher...
Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Fais comme si tu ne comprends pas, c'est plus facile quand on n'a aucune réponse et que l'on ne veut pas donner raison a son interlocuteur.
Mais ce n'est pas grave, cela démontre encore une fois que les oeillères sont impénétrables
Auteur : Mustapha
Date : 20 sept.05, 07:20
Message : Simplement moi a écrit :C'est cela mon cher...
Ab’ül Kasým Muhammed ibn Abdullah ibn Abdülmuttalip ibn Hashim.
Fais comme si tu ne comprends pas, c'est plus facile quand on n'a aucune réponse et que l'on ne veut pas donner raison a son interlocuteur.
Mais ce n'est pas grave, cela démontre encore une fois que les oeillères sont impénétrables
Ben j'y comprends rien!
Abu al Qasim, cela veut dire père de Qasim c'est un surnom! tous les ibn, veulent dire "fils de", Donc son nom c'est Muhammad, et je ne vois pas le problème!
Tu reproche quoi? Que son vrai nom soit écrit dans le Coran! Et que Abu lahab soit nommé par son surnom!
Je te rappele qu'il est l'oncle du Prophète SAW! Donc il le connaissait!
Salam.
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:17
Message : Simplement moi a écrit :
Mais ce n'est pas grave, cela démontre encore une fois que les oeillères sont impénétrables
avant de parler d'oeillères il faudrait que tu mentionne tes sources de guignol
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.05, 11:23
Message : Mustapha a écrit :
Ben j'y comprends rien!
Abu al Qasim, cela veut dire père de Qasim c'est un surnom! tous les ibn, veulent dire "fils de", Donc son nom c'est Muhammad, et je ne vois pas le problème!
Tu reproche quoi? Que son vrai nom soit écrit dans le Coran! Et que Abu lahab soit nommé par son surnom!
Je te rappele qu'il est l'oncle du Prophète SAW! Donc il le connaissait!
Salam.
Tu fretilles bien en effet.
Je ne reproche rien: JE CONSTATE.
Ma question est pourtant simple, et tu l'as confirmée en disant que les "surnoms" devenaient des "noms".
Donc le seul
surnom, devenu
nom, que Allah ne connaissait pas c'est en effet celui du prophète autoproclamé et qui n'est indiqué nulle part dans le coran, alors arrête de tourner en rond.
Quand tu dis "il le connaissait" tu te réfères a qui ? en parlant de l'oncle ?
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