Auteur : akay Date : 12 mai22, 11:38 Message : Certains chrétiens prétendent que les porcs ne sont pas interdits dans le christianisme, et ils en déduisent cela avec des preuves fragiles
."rien ne ce qui entre dans la bouche ne souille l'homme" ((Matthieu 1:15-20)
En fait, ce dicton n'a rien à voir avec l'interdiction des cochons ou non, mais plutôt dans le cadre d'une réponse aux Juifs lorsqu'ils reprochaient aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains avant de manger. Au contraire, l'intention du Seigneur Christ avec ses paroles est de montrer que l'impureté morale est beaucoup plus dangereuse que l'impureté physique.
Voici le contexte complet
15 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme. Matthieu 15:1-20
Les lois de Dieu sont une d'Adam à Muhammad, la paix soit sur eux
l'adoration du Dieu Unique (le Père) et non d'un être humain ou d'une idole ou de tout ce que vous pouvez imaginer
Auteur : ronronladouceur Date : 12 mai22, 16:28 Message :
akay a écrit : 12 mai22, 11:38
Certains chrétiens prétendent que les porcs ne sont pas interdits dans le christianisme, et ils en déduisent cela avec des preuves fragiles
."rien ne ce qui entre dans la bouche ne souille l'homme" ((Matthieu 1:15-20)
En fait, ce dicton n'a rien à voir avec l'interdiction des cochons ou non, mais plutôt dans le cadre d'une réponse aux Juifs lorsqu'ils reprochaient aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains avant de manger. Au contraire, l'intention du Seigneur Christ avec ses paroles est de montrer que l'impureté morale est beaucoup plus dangereuse que l'impureté physique.
Pourtant rien d'impur dans le rêve de Pierre...
Acte 10:Il eut faim et voulut manger. Pendant qu'on préparait le repas, il tomba en extase.
11Il vit le ciel ouvert et un objet ressemblant à une grande nappe attachée aux quatre coins qui descendait et s'abaissait vers la terre.
12A l'intérieur se trouvaient tous les quadrupèdes et reptiles de la terre ainsi que les oiseaux du ciel.
13Une voix lui dit : « Lève-toi, Pierre, tue et mange ! »
14Mais Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. »
15A nouveau, pour la deuxième fois, la voix lui parla : « Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le considère pas comme impur ! »
16Cela se produisit trois fois et, aussitôt après, l'objet disparut dans le ciel.
---
On trouvera d'autres textes contredisant celui-ci? Rien de neuf donc sous le soleil... Mais faut-il plutôt en penser que l'on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres, que le Nouveau remplace l'Ancien?
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai22, 22:47 Message : Pourquoi Pierre a-t-il besoin d'instructions divines alors que Jésus s'est prononcé sur ce sujet ?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 04:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 mai22, 22:47
Pourquoi Pierre a-t-il besoin d'instructions divines alors que Jésus s'est prononcé sur ce sujet ?
Pierre ne pouvait pas faire totalement fi de sa foi en l'AT, ce qui montre que la loi des aliments était profondément enfouie en lui... D'ailleurs il n'avait jamais contrevenu à cette loi auparavant... Force de l'habitude et conflit suscité par sa vision... Après avoir renié le Christ trois fois, c'est maintenant le tour de dieu qu'il renie trois fois...
L'on se doute bien que la même posture s'est répétée face à d'autres enseignements du Christ, tout (?) se résumant à la métaphore du nouveau vin dans de vieilles urnes ou de la pièce neuve sur un vieux vêtement...
Auteur : akay Date : 13 mai22, 04:26 Message : Et (le Coran) n'est pas le seul livre qui confirme l'interdiction du porc. . .
Mais l'Ancien Testament et le Nouveau Testament interdisent aussi le porc
1_
dans le Deutéronome, soit le cinquième livre de l’Ancien Testament :
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. » (Deutéronome., XIV, 8).
En outre, les premiers chrétiens d’origine juive ne mangeaient pas de porc et ils observaient plus largement de nombreuses restrictions quant à la viande en général, contenues également dans le Lévitique, le troisième livre de l’Ancien Testament.
"1 Et l'Éternel parla à Moïse et à Aaron en leur disant :
2 Parlez aux fils d'Israël, disant : Voici les bêtes que vous mangerez d'entre tous les animaux qui sont sur la terre.
3 Tout animal qui a l'ongle divisé et le pied fourchu et qui rumine, vous le mangerez ;
4 mais voici ce que vous ne mangerez pas : ceux qui ruminent [seulement] ou qui ont [seulement] l'ongle divisé : [ainsi] le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; il vous sera souillé ;
5 et la gerboise, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; elle vous sera souillée ;
6 et le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; il vous sera souillé ;
7 et le porc, qui a l'ongle divisé et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas ; il vous sera souillé.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, vous ne toucherez point leurs cadavres ; ils vous seront souillés. "
"lévitique chapitre 11"
2_
Et les livres du Nouveau Testament déclarent que l'élevage de porcs est la profession la plus basse et la plus basse, et seuls les pauvres démunis peuvent s'en approcher.
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[a] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus : Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux !
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l’homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui comptait environ deux mille bêtes, s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent
Marc 5:11-13
3_
Cependant, il y a un fait que nous devons garder à l'esprit, c'est que le Christ est venu comme un fixateur de la Torah et une confirmation de ce qui y était déclaré :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Matthieu 5:17-18
Ainsi parlait le Christ. . . Comment Pierre a-t-il parlé ? . . ! ?
Pierre a aboli la loi.
Donc . ... . Toutes les bêtes de la terre. . Même les monstres et les cochons. . . Plus rien n'est interdit.
Croyons-nous les paroles du Christ ou l'histoire de Pierre et d'autres légendes de la Bible ?
Auteur : enso Date : 13 mai22, 05:03 Message : Étrange Les musulmans ne comprennent même pas le coran et veulent expliquer au juif et au chrétien leur bible
Le coran contredit la Bible sur les interdit
D après le coran Si dieu a interdit au juif certaine viande c est pour les punir de certain pecher
cela soulève un gros problème
Car tout les juif n ont pas pecher ....
4v160 et 161 C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires- qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. ...
Le verset suivant semble dire la même chose que les évangile
93 لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوا وَّآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَوا وَّآمَنُوا ثُمَّ اتَّقَوا وَّأَحْسَنُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ Ce n'est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu'ils ont consommé pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes œuvres;
puis qui (continuent)d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants.
Car Allah aime les bienfaisants.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 05:04 Message :
akay a écrit : 13 mai22, 04:26
Et (le Coran) n'est pas le seul livre qui confirme l'interdiction du porc. . .
Mais l'Ancien Testament et le Nouveau Testament interdisent aussi le porc
Évidemment puisque le Coran et le Nouveau Testament copient/collent plein de truc de l'Ancien...
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[a] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus : Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux !
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l’homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui comptait environ deux mille bêtes, s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent
Marc 5:11-13
Légende...
- Quels livres du Nouveau Testament?
- Deux mille bêtes qui appartenaient à qui?
- Deux mille bêtes innocentes qui servent de boucs émissaires? Et Christ qui devient sacrificateur au même tire que les magiciens du temps?
Je n'en crois rien.
3_ Cependant, il y a un fait que nous devons garder à l'esprit, c'est que le Christ est venu comme un fixateur de la Torah et une confirmation de ce qui y était déclaré :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Fixateur de la Torah? C'est la meilleure!!
Jésus est venu accomplir la loi d'amour qui trouve son sens ultime dans sa grande demande de pardon à la fin de sa vie... Quant aux lois diverses de l'AT, il est venu en abolir plein, et la circoncision en fait partie (cf. Origène)...
Le vin nouveau, c'est le Nouveau Testament...
Ainsi parlait le Christ. . . Comment Pierre a-t-il parlé ? . . ! ?
Pierre a aboli la loi
Citation?
Pierre abolirait cette loi, mais Christ la fixerait? Vous êtes en pleine contradiction...
Donc . ... . Toutes les bêtes de la terre. . Même les monstres et les cochons. . . Plus rien n'est interdit.
Les monstres, ça se mange? Attention au sophisme!
Croyons-nous les paroles du Christ ou l'histoire de Pierre et d'autres légendes de la Bible ?
Sophisme...
C'est du cas par cas... Tenter de tout concilier demanderait un déploiement d'effort en toute perte... Symboliquement, vous devez utiliser les vieilles urnes comme poubelle (légendes, mythes, histoires inventées, ajouts, autres)...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai22, 05:55 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai22, 04:20
Pierre ne pouvait pas faire totalement fi de sa foi en l'AT, ce qui montre que la loi des aliments était profondément enfouie en lui... D'ailleurs il n'avait jamais contrevenu à cette loi auparavant... Force de l'habitude et conflit suscité par sa vision...
Et quand Jésus lui a dit qu'aucun aliment n'était impur, il n'a rien objecté à haute voix tout en n'y croyant pas ?
Après avoir renié le Christ trois fois, c'est maintenant le tour de dieu qu'il renie trois fois...
Quel dieu ? Celui du Sinaï ou celui qui envoie la vision ?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 06:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 mai22, 05:55
Et quand Jésus lui a dit qu'aucun aliment n'était impur, il n'a rien objecté à haute voix tout en n'y croyant pas ?
Il se serait probablement fait rabrouer... Chicken!
Quel dieu ? Celui du Sinaï ou celui qui envoie la vision ?
De la vision... Et toi?
Ou alors comment tu résous la contradiction?
Auteur : akay Date : 13 mai22, 06:50 Message : Pierre a contredit et s'est opposé aux paroles du Christ et a légiféré sur la consommation d'animaux interdits par le Christ, comme manger du porc.
Beaucoup de chrétiens ne suivent pas les paroles du Christ, mais suivent Paul, Pierre et les faux scribes et leurs caprices
Comme j'ai dit auparavant
1_
Jésus était juif et comme tout enfant juif, il a été circoncis le huitième jour.
Luc (2:21
2_
Ne croyez pas les versets bibliques qui visent à répandre la corruption par des écrivains inconnus dont le but est de détruire le message des prophètes et le message du prophète Jésus, que la paix soit sur eux
Les versets corrects qui interdisent le vin dans la Bible sont clairs, alors pourquoi les laisser et passer aux versets douteux ?
Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.
Chapitre : 5 Verset : 11
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.
Chapitre : 6 Verset : 3
La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin et se comportant sans raison. C'est une erreur.
Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?
Les musulmans respectent les prophètes et défendent leur honneur et leur dignité, en particulier le prophète Christ,
Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont les personnes les plus honorables et les messagers de Dieu sur terre
Vous préférez et croyez les parties de la Bible qui disent que Jésus a bu du vin corrompu à la fois lors de la fête de la Pâque et de la Dernière Cène, et vous croyez les gens qui le décrivent comme un ivrogne
Ce sont vos affaires
Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple.
Le Coran interdit la consommation d'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, la drogue et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu Unique, et non à l'idolâtrie ou à l'adoration humaine.
L'islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter
L'islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société
Par conséquent, l'islam vaut la peine d'être étudié maintenant
3_
Personne ne prendra la responsabilité de vos erreurs
Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail
Et dans Matthieu 16-27 : et alors il rendra à chacun selon ses œuvres.
. Le Christ lui-même décide que chaque personne sera récompensée selon ses actes. Cela contredit le péché hérité et le salut par la crucifixion, car le texte indique que le salut se fait par le travail et non par la crucifixion
Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13
Le Coran interdit la consommation d'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, la drogue et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu Unique, et non à l'idolâtrie ou à l'adoration humaine.
L islam autorise le vol = butin
Et la prostitution = mariage temporaire
Et le viol de captif de guerre
Etc ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai22, 08:38 Message :
akay a écrit : 13 mai22, 06:50
1_
Jésus était juif et comme tout enfant juif, il a été circoncis le huitième jour.
Luc (2:21)
Ce n'est pas certain :
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis (τοῦ περιτεμεῖν αὐτόν), étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
Il a bien reçu le nom de Jésus mais la circoncision reste potentielle.
Pour Jean-Baptiste, c'est plus net :
1.59 Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant, et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.
1.60 Mais sa mère prit la parole, et dit: Non, il sera appelé Jean.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 10:21 Message :
akay a écrit : 13 mai22, 06:50
Pierre a contredit et s'est opposé aux paroles du Christ et a légiféré sur la consommation d'animaux interdits par le Christ, comme manger du porc.
Ça fait peut-être votre affaire, mais ce n'est pas dans l'esprit : ''Ce n'est pas ce qui entre...''
1_¸Jésus était juif et comme tout enfant juif, il a été circoncis le huitième jour.
S'il l'a été, ce n'est pas par choix... Origène dit que Jésus était contre la circoncision... Vous pourriez vous-même être circoncis et être contre la circoncision (j'ai une connaissance dans cette situation)...
Les versets corrects qui interdisent le vin dans la Bible sont clairs, alors pourquoi les laisser et passer aux versets douteux ?
Plutôt drôle quand on considère le premier miracle attribué à Jésus à Cana. Vous êtes au courant?
Contradictions, vous dites? Mais bien sûr puisqu'on ne cesse de vous le répéter...
La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin et se comportant sans raison. C'est une erreur.
Juste Cana vous permettrait de vous rendre à l'évidence... Pourquoi le refusez-vous?
Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?
Dieu enverrait-il un chef de guerre aimant bien les femmes?
Jésus était un prophète ivre? Sophisme!
Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont les personnes les plus honorables et les messagers de Dieu sur terre
Non-sens...
Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple.
Le Coran copie/colle plein de textes de L'Ancien et du Nouveau Testament... Voyez là un choix de textes et des modifications pour satisfaire certains intérêts et esprits... Bizarrement, on pourrait même dire que le Nouveau Testament corrige le Coran, et peut-être vice versa... Mais chaque aspect est à traiter individuellement...
Le Coran interdit la consommation d'alcool, ...
Faux! Ce sont les excès qui sont condamnés, pas l'alcool en soi... En ce sens, le Coran ne fait que copier/coller la Bible... Cet aspect est aussi discuté dans vos rangs...
L'islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter
À ce point de vue, il y a plus dans le slogan : ''La modération a bien meilleur goût'' que dans votre compréhension...
L'islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société
Faux! Pas besoin de l'Islam pour ça, question d'intention, de volonté, de moyens, d'aide au besoin, etc.
Le Christ lui-même décide que chaque personne sera récompensée selon ses actes.
Faux!
Cela contredit le péché hérité et le salut par la crucifixion, car le texte indique que le salut se fait par le travail et non par la crucifixion
Encore faux! Tout cela a été effacé. Il n'y a pas de salut par la crucifixion puisqu'il n'y a rien à faire pour être sauvé...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai22, 21:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai22, 10:21
Dieu enverrait-il un chef de guerre aimant bien les femmes?
Et les jolis garçons :
56.11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah
12. dans les Jardins des délices,
13. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
14. et un petit nombre parmi les dernières [générations],
15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],
16. s'y accoudant et se faisant face.
17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
Auteur : akay Date : 14 mai22, 01:12 Message : Christ n'a pas vu le Nouveau Testament et n'a établi aucune église
Mais Christ est venu compléter l'Ancien Testament
Les églises violent les commandements du Christ dans leurs enseignements, ainsi que les images, les croix et les idoles qui se trouvent à l'intérieur des églises
de nombreux juifs et chrétiens interprètent mal les enseignements de la Bible et continuent de conduire les moutons à l'abattoir. Cependant, s'il est interprété correctement et correctement compris, dans la Bible actuelle, Dieu interdit l'ivresse, l'immortalité, l'usure, le jeu, la consommation de porc, l'adoration de l'homme et interdit de considérer Jésus comme Dieu qui enfreindrait les premier et deuxième commandements, le Coran le confirme.
La doctrine du Christ était un pur monothéisme, puis elle a commencé à s'y infiltrer à partir de diverses croyances - en particulier les croyances païennes du monde romain - qui l'ont teintée avec la Trinité, de sorte que le christianisme traditionnel commun est devenu le christianisme de la Trinité.
Mais il existe encore aujourd'hui une secte importante et puissante parmi les fameuses dénominations chrétiennes ; C'est la secte des "Unitariens", et c'est devenu un phénomène aujourd'hui aux États-Unis, et le dicton des Unitariens chrétiens se résume en : "Il n'y a de dieu qu'Allah - Christ est le Messager de Dieu
Christ n'est qu'un prophète
tous ceux qui étaient vivants lorsque Jésus marchait le considéraient comme un prophète.
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)
19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
(Matthieu 21:46)
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)
(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)
Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.Jean (17:3)
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
et Jean (5:24)
Le Coran A-t-il Été Copié (Plagié) De La Bible?-Zakir Naik
Auteur : ronronladouceur Date : 14 mai22, 04:15 Message :
akay a écrit : 14 mai22, 01:12
Christ n'est qu'un prophète
- Qui a dit : «Tu es le fils du dieu vivant »?
- Qui a dit : « Vous êtes tous des dieux »?
- Selon l'AT, qui pardonne les péchés?
Pour ce qui est de la trinité, c'est de la petit bière puisque c'est d'ors et déjà réglé par « Vous êtes tous des dieux »...
Personnellement je compléterais en disant que tout est dieu et qu'il n'y a que dieu qui peut ''être''...
Note: Merci d'enfin le voir : l'ivresse ou l'excès est condamné, mais pas l'alcool en soi... Quant au porc, Christ a réglé la question de la bouffe, et il a effectué un miracle à Cana...
Vous vous battez contre des moulins à vent... Constatez : Beaucoup de choses peuvent être dites et leur contraire... C'est pourquoi on ne peut totalement se fier aux textes...
Auteur : akay Date : 15 mai22, 00:19 Message : Je me fiche de la modération en buvant du vin
Dieu interdit complètement de boire du vin, même si vous buvez un peu et avec modération, car une personne ne garantit pas qu'elle continuera à boire beaucoup d'alcool après cela.
Sans parler des maladies causées par la consommation d'alcool et les accidents de voiture
Des milliards de plus sont dépensés pour résoudre les problèmes sociaux et la criminalité liés à l'alcool. De plus, les problèmes liés à l'alcool sont responsables de 22 000 décès prématurés chaque année et jusqu'à 1,3 million d'enfants sont touchés par des parents ayant des problèmes d'alcool.
L’alcool rend indubitablement ivre puisqu’il contient des éléments qui annihilent le discernement. Un hadith dit : Tout ce qui rend ivre est du vin et tout vin est prohibé . S’il en est ainsi l’alcool est prohibé parcequ’il fait partie du vin consommé pour se divertir ou se distraire. Il a été interdit par le Transcendant qui nous a informés que sa consommation implique un péché : Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard.
Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez (Coran, 2 : 219) Si sa consommation implique un grand péché, il est interdit. Il est indubitable que l’alcool nuit physiquement et mentalement.
Or Allah a interdit tout ce qui porte atteinte au corps et à l’esprit, et épuise la force. Et tout ce qui est nuisible à l’homme est interdit, compte tenu des propos du Très Haut : Ne vous tuez pas et Ses propos : Ne vous précipitez pas dans la perdition . C’est aussi parce qu’il s’agit d’un gaspillage de biens, de leur dilapidation. Ce qui entre dans le cadre des propos du Très Haut car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. (Coran, 17 :27).
Ce sont de faux textes écrits par quelqu'un qui a un intérêt à vendre et à boire de l'alcool
Sans parler des effets économiques, psychologiques, sociaux et médicaux de l'alcool
Dieu veut que nous fassions le bien en protégeant la société de ces toxines telles que l'alcool, l'usure, la fornication, le jeu et la drogue
Dieu a complètement interdit le vin. Les prophètes ne l'ont pas bu, d'Adam au sceau des prophètes, Muhammad, que la paix et les bénédictions soient sur lui.
Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
Pourquoi l'Alcool Est Interdit Dans l'Islam?-Zakir Naik - ..
Le Fils de Dieu n'est pas physiquement mais au sens figuré
Parce que tous les prophètes sont enfants de Dieu
Tout cela montre que dans le langage des auteurs des Evangiles, "fils de dieu" s'exprime pour toute personne juste et juste qui est étroitement liée à Dieu et qui est proche de Dieu, que Dieu aime et prend soin de lui et lui fait l'un des siens et de ses proches.
3 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
1 Jean 3:1-2
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai22, 04:04 Message :
akay a écrit : 15 mai22, 00:19
Sans parler des maladies causées par la consommation d'alcool et les accidents de voiture
Faudrait voir combien d'accidents de toutes sortes, actes violents, etc. se produisent pendant le Ramadan... Rendez-vous à l'évidence : Aucun des deux côtés n'est parfait...
Des milliards de plus sont dépensés pour résoudre les problèmes sociaux et la criminalité liés à l'alcool. De plus, les problèmes liés à l'alcool sont responsables de 22 000 décès prématurés chaque année et jusqu'à 1,3 million d'enfants sont touchés par des parents ayant des problèmes d'alcool.
Combien chez les vôtres?
Il faut nuancer avec l'abus d'alcool... Plusieurs des vôtres vont en ce sens... D'ailleurs par ici, on a des lois par rapport à la conduite en état d'ébriété. Si t'es chez toi, tu peux te bourrer la gueule tant que tu veux. Y a rien comme les dégueulades à répétition pour te mener à plus de sagesse... Suivre la sagesse du corps n'est pas si bête après tout...
Il y en a plus à méditer dans la citation de Chamfort que dans le Coran : «Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne. Voilà toute morale.»
L’alcool rend indubitablement ivre puisqu’il contient des éléments qui annihilent le discernement. Un hadith dit : Tout ce qui rend ivre est du vin et tout vin est prohibé . S’il en est ainsi l’alcool est prohibé parcequ’il fait partie du vin consommé pour se divertir ou se distraire. Il a été interdit par le Transcendant qui nous a informés que sa consommation implique un péché : Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard.
Le transcendant aurait dû faire du plaisir une vertu et ainsi inviter à les multiplier pour lier le bonheur au sens de la vie...
Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez (Coran, 2 : 219) Si sa consommation implique un grand péché, il est interdit. Il est indubitable que l’alcool nuit physiquement et mentalement.
Un péché à quelque avantage, c'est un péché ''mignon''?
Or Allah a interdit tout ce qui porte atteinte au corps et à l’esprit, et épuise la force. Et tout ce qui est nuisible à l’homme est interdit,
L'exagération dans l'ascèse, les restrictions, les interdits au plaisir sont nuisibles à l'homme...
un miracle à Cana...
Ce sont de faux textes écrits par quelqu'un qui a un intérêt à vendre et à boire de l'alcool
Elle est bien bonne!! On s'en servira comme exemple pour illustre le diction : ''qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage''...
Tiens donc, un autre chien qui a la rage... L'idée était de poursuivre la fête, de multiplier le plaisir... Vous conviendrez qu'heureusement qu'il n'y avait pas de voitures en ce temps-là...
Dieu a complètement interdit le vin. Les prophètes ne l'ont pas bu, d'Adam au sceau des prophètes, Muhammad, que la paix et les bénédictions soient sur lui.
Muhammad a multiplié les conquêtes féminines (euphémisme pour forniquer)... Et pour l'alcool, on se doute bien qu'il levait le coude de temps en temps. Pour l'interdit de l'alcool, on peut facilement comprendre qu'il s'agissait d'assurer la vigilance des troupes vu le danger permanent... Dans le même esprit que l'apostasie considérée comme une désertion...
Mais autres temps, autres mœurs...
Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
Paul, c'est Paul, Pierre c'est Pierre... Dieu dit pourtant : « Tue et mange »... Secondé par Christ...
Quant au porc, ce pouvait être simplement pour se distinguer des païens...
Parce que tous les prophètes sont enfants de Dieu
Tous et toutes nous le sommes... Et donc toute personne peut être prophète (messager) à son heure, s'agit d'avoir l'ancrage conforme...
Tout cela montre que dans le langage des auteurs des Evangiles, "fils de dieu"
Tous et toutes nous sommes fils et filles de dieu puisque l'amour vrai, l'inconditionnel, ne souffre pas de demi-mesure...
Auteur : akay Date : 15 mai22, 10:36 Message : l'amour vrai, l'inconditionnel,
C'est un mensonge irréel
Parce que selon tes actions tu iras au paradis ou en enfer
Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail
Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13
La vérité est que les prophètes ne boivent pas d'alcool ou ne forniquent pas, mais épousent plutôt un mariage légal
Le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, ne buvait pas d'alcool et n'a jamais forniqué
Et quiconque accuse les prophètes de Dieu de cela est insensé
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai22, 11:51 Message :
akay a écrit : 15 mai22, 10:36
Parce que selon tes actions tu iras au paradis ou en enfer
Ça, c'est l'amour conditionnel digne de l'ancien dieu de l'AT que le Coran a adopté...
Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail
Ce christ-là, etc. est un faux à l'image du dieu de l'AT... Mais cela n'a strictement aucune importance puisque tous sont sauvés sans qu'il soit même question de mérite... Foi, œuvres, ascèses, jeûnes, adoration, et tutti quanti sont optionnels... Ne pensez pas acheter le ciel ou dieu avec ce qui ne pèse rien dans la balance puisqu'elle n'existe pas...
Déshumaniser les prophètes en fait des marionnettes sans vie à qui on attribue de tout n'importe quoi...
P.S. Certains témoignages d'EMI mentionnent cet amour inconditionnel... Enseignement basé sur l'expérience personnelle et non appris dans les livres...
Auteur : Seleucide Date : 15 mai22, 12:20 Message : Pourquoi vouloir concilier le Coran et les évangiles ?
Auteur : akay Date : 16 mai22, 00:32 Message : L'enfer et le paradis existent, mais c'est votre choix qui détermine votre place dans l'un d'eux
La foi est associée aux bonnes actions et à l'évitement des tabous, pas seulement à la foi
Ce n'est pas seulement une foi illusoire qui dépend des caprices et des désirs des gens, Expériences personnelles des gens
et chacun fait ce qu'il aime et adore ce qu'il aime
Il doit y avoir des preuves scientifiques et historiques correctes pour les livres religieux, alors la foi vient sur une base disciplinée après avoir connu le vrai Dieu
La Torah, les évangiles et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après que la Torah et les Evangiles aient été détruits, Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui Pour corriger les livres précédents à travers le Coran
L'islam est le dernier message pour tous
Même après le retour du Christ, il régnera selon la loi islamique en tant que prophète de Dieu et non un dieu ou le fils de Dieu
Auteur : d6p7 Date : 16 mai22, 00:35 Message : Il y a une foi qui n'a pas une base scientifique aussi.
Ce qui pour moi est la véritable foi à la différence de simplement croire.
Auteur : akay Date : 16 mai22, 03:05 Message : Mohamed, l'homme au grand cœur - Othmane IQUIOUSSEN
Ne te fatigue plus avec ce genre de truc : ''l’Institut Montaigne avance le chiffre de 15 % de Français issus de familles musulmanes qui se positionnent en dehors de l’islam. Ce chiffre est deux fois plus important que la part des conversions à l’islam, lequel est de 7 %.''
La Torah, les évangiles et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après que ][quotela Torah et les Evangiles aient été détruits, Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui Pour corriger les livres précédents à travers le Coran
Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile.
L'islam est le dernier message pour tous
Même après le retour du Christ, il régnera selon la loi islamique en tant que prophète de Dieu et non un dieu ou le fils de Dieu
On peut imaginer mieux : des centaines de millions quitteront les religions du Livre pour épouser l'amour, la vraie vie au son de musiques sublimes, de danses, de vin nouveau...
Allez, allah santé de la fête, allah tienne, allah nôtre!
Auteur : vic Date : 16 mai22, 05:53 Message :
a écrit :Ronron la douceur a dit : Y a rien comme les dégueulades à répétition pour te mener à plus de sagesse... Suivre la sagesse du corps n'est pas si bête après tout...
Oui , et puis si le croyant imagine que c'est son dieu qui a crée les lois physiques , tout est inscrit dans la nature , et aussi les boom rangs ou liens de cause à effets sont déjà là . A quoi sert un coran si c'est pour croire sur parole quelque chose qu'on n'a pas compris par l'expérience ? C'est toute la différence entre la théorie et la pratique . En interdisant la pratique de l'erreur , le dieu du Coran interdit par là même la conscience , la connaissance , la compréhension .Ca fait partie des choses qui font que je trouve le Coran puéril et stupide .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Ne te fatigue plus avec ce genre de truc : ''l’Institut Montaigne avance le chiffre de 15 % de Français issus de familles musulmanes qui se positionnent en dehors de l’islam. Ce chiffre est deux fois plus important que la part des conversions à l’islam, lequel est de 7 %.
Oui j'ai lu la même info . La progression de l'islam en france ne provient que de l'immigration et pas du tout de la conversion .Raison pour laquelle le RN veut stopper l'immigration en france, pour stopper la progression de l'islam en france . Les français non musulmans ne peuvent pas blairer l'islam .
Auteur : akay Date : 17 mai22, 03:09 Message : Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Le Coran parle des enseignements corrects de la Torah et de l'évangile avant qu'ils ne soient déformés
Un musulman doit suivre les versets qui ne contredisent pas le Coran
Nous adhérons aux principes généraux et aux bases
Dieu est un, pas trois
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
C'est notre engagement envers les livres précédents
Malheureusement, tout cela n'est pas respecté par les juifs et les chrétiens malgré ces lois dans leurs livres
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La connaissance et le savoir dans l’Islam
Des mérites de la science.
Dieu dit dans le Coran :
"Dieu élèvera en degrés ceux d'entre vous qui ont cru ainsi que ceux qui ont reçu la science, car Dieu est instruit de ce que vous faites" (sourate LVIII, verset 12).
"Seigneur, fais-moi croître en science" (sourate XX, verset 113).
La science est antérieure à la parole et à l'action, d'après ces mots du Coran :
"Sache qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu" (sourate XLVII, verset 21).
Or Dieu a commencé ici par la science (c'est-à-dire qu'il a débuté par le mot "Sache").
Les savants sont les héritiers des prophètes qui leur ont transmis la science en héritage. Celui qui a choisi la science a pris une large part, et celui qui s'engage dans une voie pour y acquérir la science, Dieu lui aplanira une voie jusqu'au Paradis.
Dieu dit dans le Coran :
"Ceux-là seuls craignent Dieu qui, parmi ses adorateurs, sont savants"(sourate XXXV, verset 25).
"Et (nul) ne comprendra (ces choses) sinon les hommes instruits"
(sourate XXIX, verset 42).
Et ils disent : Si nous avions entendu ou si nous avions compris, nous ne serions pas voués au Brasier (éternel)" (sourate LXVII, verset 10).
"Peut-on mettre sur le pied d'égalité ceux qui savent et ceux qui ne savent pas" (sourate XXXIX, verset 12).
Le Prophète a dit :
"Celui à qui Dieu veut du bien, il lui fait acquérir la science dans la religion ; la science ne s'obtient que par l'étude."
Le maghrébin Idrissi est présenté comme le « Professeur de Géographie de l’Europe », « l’optique d’Alkhazen est bien supérieure – note Bigourdan – à celle de Ptolemée ».
« Si l’on compte – dit Delambe dans son « histoire de l’Astronomie » - à peine deux ou trois observateurs parmi les Grecs , on en voit, au contraire, au assez grand nombre parmi les Arabes ».
Albitrugi critiqua le système planétaire de Ptolemée et en proposa un plus simple.
En chimie Avicenne se rendit compte, très tôt, de la vanité de l’Alchimie comme science prétendant opérer la transmutation des métaux en or, par l’intermédiaire de la pierre philospholate ‘appelée élixir chez les Arabes).
tout un chapitre est consacré, dans le même ouvrage, à l’analyse de différentes opérations chimiques dont les résultats procèdent bien d’une méthode expérimentale fondée sur l’observation.
Les constatation d’Avicenne su les métaux , leur nature, leurs propriétés ont contribué à la création de la métallurgie moderne. Le rôle joué par Avicenne, en tant que physicien, a été mis en relief par la découverte d’un de ses ouvrage sur la physique.
Al Birouni, au XI ème siècle, se livra, lui aussi, à des études de physique très poussées et eut l’idée, extraordinaire pour l’époque, de comparer la vitesse de la lumière à celle du son. Il semble surtout avoir eu la conviction du rôle essentiel joué par l’expérience dans la méthodologie scientifique.
Il est le premier à avoir décrit le mécanisme de l’afflux sanguin ; le Syrien Ibn Nafis découvrit, trois siècles plus tard, le système de la circulation pulmonaire dite « petite circulation ». Mais déjà, au XII ème siècle, le maghrebin Averroès esquissait dans ses « Kolliât », le schéma de la grande circulation du sang, préparant ainsi le terrain à la théorie de William Harvey, sur le système sanguin de l’homme.
Ce ne sont là que quelques exemples des découvertes scientifiques arabes qui contribuent à mettre sur pied d’importants secteurs de l’industrie moderne et à préparer l’ère de la mécanisation.
Ceci dit, on comprend très bien la relation qui liait la religion au domaine de la science et qui fut régit par un seul mot de la part du Prophète « vous êtes plus savant de votre vie ».
Certes, la religion islamique, en plus précis, organise et met en œuvre des lois, pour cibler ce qui est de plus intéressant pour l’homme en recherche, mais n’interdit d’aucune manière cette quête de connaissance, au contraire, elle y incite.
C’est pour lui épargner toutes les étapes, qui peuvent le tarder de siècles ou l’égarer d’un but fructueux, que le Coran présente des réponses, sur un certain nombre de questions d’ordre philosophique, déjà prêtes. En gain du temps et d’énergie, ces réponses permettent à l’homme de s’investir beaucoup plus dans les domaines « pragmatiques », dont le profit est concret, tels les domaines médicaux, technologiques et autres, que s’élancer dans la recherche des réponses à des question d’existence et de croyance, chose qui non interdite de principe, mais qui exige beaucoup de temps et de discussion.
Bref, l’Islam, n’interdit pas la recherche scientifique en elle-même, mais lui régit les buts et les moyens. Ainsi, toute recherche censée apporter plus de mal que de bien, deviendra, ipso facto, illégale.
Sur ce point, l’Islam renforce les lois actuelles sur la recherche scientifiques. Lesquelles lois sont le résultat de longues années, voire de toute une histoire, de l’homme et de la science, au cours de la quelle, maints gestes et attitudes, sous le titre « servir l’humanité », ont nui à l’être humain lui même.
Quant à l'Europe, l'Islam se répand rapidement qui étonna les Occidentaux, qui travaillaient dur pour évangéliser les gens par tous les moyens, jusqu'à ce que les institutions de leur foi chrétienne à travers le monde atteignent un quart de million d'institutions missionnaires, sur lesquelles en 1991 après JC environ 181 milliards de dollars ont été dépensés, sans que les résultats souhaités portent leurs fruits, contrairement à l'Islam, les gens se contentent de lire une brochure ou d'entendre une cassette.
et ils se convertiront à l'islam
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 05:06 Message :
akay a écrit : 17 mai22, 03:09
Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Le Coran corrigé : 3.3.1 ''Le Coran parle des enseignements corrects de la Torah et de l'évangile avant qu'ils ne soient déformés
Un musulman doit suivre les versets qui ne contredisent pas le Coran.''
Le Coran (addendum) 3.3.2 ''À propos des versets qui se contredisent dans le Coran, ne pas considérer les abrogeants et les abrogés.''
Auteur : akay Date : 17 mai22, 06:37 Message : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Puis il nous ordonne de suivre les livres qui ont été déformés
Bien sûr que non
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 07:00 Message :
akay a écrit : 17 mai22, 06:37
Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Ce ne serait pas la première fois... Mais ça, pas facile à voir, n'est-ce pas? Sinon le risque est de nager à diverses profondeurs dans les eaux de l'intégrisme...
Et puis, ça dépend quel côté de la contradiction vous choisissez?
Et donc s'il y a contradiction, c'est que l'un des côtés, etc. ne fait pas partie de votre choix...
Vous choisissez? Je fais de même tout en nuançant ou en justifiant mes choix. Ou non... Facile quand on a intégré : ''Devant les contradictions, le sage se choisit. ''(?)''
Vous agitez votre livre? J'en juge personnellement par ma liberté et l'effet que ça me procure. Suivre la sagesse du corps se passe allègrement du dieu du Coran. À moins que la sagesse du corps soit une qualité de dieu? Dès lors, ai-je besoin d'en rajouter?
Auteur : akay Date : 18 mai22, 12:46 Message : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Puis il nous ordonne de suivre les livres qui ont été déformés
Bien sûr que non
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
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Certains chrétiens disent que le Consolateur mentionné dans ces prophéties fait référence au Saint-Esprit. Ils ne réalisent pas que la prophétie dit clairement que c'est seulement si JESUS (psl) s'en vaque le Consolateur viendra. La Bible déclare que le Saint-Esprit était déjà présent sur terre avant et pendant le temps de JESUS (psl), dans le ventre d'Elizabeth, et encore lorsque JESUS (psl) était baptisé, etc. Par conséquent, cette prophétie ne se réfère à personne d'autre que le Prophète Mohammed (psl).
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. 14 ».
L'Esprit de Vérité, dont il est question dans cette prophétie, ne fait référence à nul autre que le Prophète Muhammad (pssl)
Qui Est l'Esprit de Vérité, le Consolateur ? | Ahmed Deedat
Auteur : ronronladouceur Date : 18 mai22, 13:08 Message :
akay a écrit : 18 mai22, 12:46
Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Et la viande?
Heureusement qu'on a copié... Mais aussi mal compris certaines nuances, etc.
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
Il l'efface au moment de la révélation? Mais le verset est toujours là... Quelle étrange façon d'effacer!
Pire, l'omniscient n'a pas prévu que ça allait semer la controverse? À l'évidence quelqu'un a tripoté vos textes...
Et puis pas étonnant, quand on apprend que le texte aurait été écrit à plusieurs mains...
Auteur : enso Date : 18 mai22, 20:46 Message :
akay a écrit : 18 mai22, 12:46
Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
A
La question de l abrogeant est sujet a divergence chez les musulmans
C est tout.le problème contrairement a ce que prétend le coran il contredit la Bible donc comment pourrait on croire que cela vient de dieu
Pourtant l islam permet le vol du butin
Le viol des captif même marié
Le coran ne parle pas d alcool mais de khamr qui est un type de vin de raisin
Donc certain parmis les premier musulman on permis de boir le nabidh qui est un genre de vin de datte fermenter
L usure aussi n a rien a voir avec ce que pense la majorité des musulman qui ne comprennent rien a leur religion
Voir vidéo suivante il parle de usure et boisson enivrante chez les premier musulmans
Auteur : vic Date : 18 mai22, 22:44 Message :
a écrit :Akay a dit : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
La démarche même d'utiliser une superstition comme preuve de vérité est contradictoire .
Le Coran est contradictoire dès la base, dans sa méthode .
Mais c'est pareil pour la bible .
Auteur : akay Date : 19 mai22, 02:16 Message : Vos paroles sont absurdes parce que vous n'avez pas étudié l'Islam et n'avez pas étudié la Bible et vous parlez dans l'ignorance
1_
Les versets 6:115 et 18:27 disent que personne ne peut changer les Paroles d'Allah, cela ne signifie absolument pas que Dieu ne puisse pas changer les versets qu'Il révèle au Prophète (sws). C'est comme, nous l'avons dit précédemment, l'exemple du propriétaire de la maison qui affirme que nul ne peut entrer chez lui, faudrait-il comprendre que lui aussi ne peut pas entrer chez lui ?! Il est évident que non. D'ailleurs Allah confirme dans Son Livre ce concept :
{Quand Nous remplaçons un verset par un autre} [Al Nahl 16,101] car {Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Écriture primordiale est auprès de Lui} [Al Ra'd 13,39]. Ceci n'entre donc pas en contradiction
avec les versets que les polémistes utilisent comme
A propos de l'abrogation dans le Coran et de l'agencement de ses sourates et versets
Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
« Si Muhammad ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »
NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.
Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.
Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.
La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.
« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »
Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.
C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :
« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]
« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]
Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue
Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.
Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.
Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.
Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",
Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.
Les musulmans n'ont pas violé les femmes, mais c'était un mariage légal
Le statut était similaire à celui de l'épouse. Les enfants étaient exactement comme les autres enfants de l’épouse légalement mariée de la personne. Ils devaient avoir exactement les mêmes droits que ses autres enfants. Les enfants de l'esclave hériteraient de la propriété exactement comme les autres enfants. Il n'y avait absolument aucune différence entre les enfants. Et une fois qu'une fille esclave a eu un enfant, elle ne pouvait être vendue à personne d'autre et devenait ainsi un membre permanent de la maison.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
(Matthieu 7,3)
Voici les “10 commandements du Jihad biblique”
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
4_
Les guerres menées par le Prophète (sws) avaient-elles pour seule fin l'acquisition d'un butin ?
Les orientalistes prétendent que les guerres menées par le Prophète(sws) avaient pour seule fin l'acquisition d'un butin. Comment les orientalistes peuvent-ils croire celaa, alors qu'au moment du décès du Prophète (sws), on trouva ce qui suit :
1 - Le Prophète (sws) décéda le lundi 12 Rabih 1er de l'an 11 de l'hégire, soit de l'an 632 grégorien. Tout ce qui était retrouvé, à ce moment, en sa possession était sept dinars dont il avait fait l'aumône aux nécessiteux, la veille, au moment où il s'était réveillé d'une absence due à la fièvre et s'était dirigé vers la mosquée pour y faire la prière, en compagnie d'Abû Bakr al Siddîq. Cela signifie qu'il décéda sans laisser un seul dinar, alors même qu'il était le guide de la plus grande nation de la péninsule arabique... Que répondre à ces orientalistes, affabulateurs et remplis de haine envers le Prophète (sws), eux qui ont ébruité à tous les coins du monde que les batailles du Prophète (sws) avaient pour seule fin d'amasser des gains et des biens ? Où sont ces biens ? Il ne laissa même pas sept dinars restants à ses épouses, mais les donna aux nécessiteux.
2- Tout ce que le Prophète (sws) fut sa mule blanche nommée al-Qaswâ'. Il ne laissa dans sa succession ni argent, ni monture, ni palmier. Ses armes étaient gagées par un créancier juif pour quelques dinars, dont lui et ses épouses avaient besoin. Le Prophète (sws) laissa même sa terre aux passants dans le besoin. Il décéda sans laisser aucun testament, car il ne possédait rien. Les demeures dans lesquelles il vivait était faites de terre et leur toit, de branches de palmiers... Ne pouvait-on pas témoigner d'une vie désintéressée, pour démentir cette allégation des orientalistes et affirmer que le Prophète (sws) s'était consacré à la propagation du message de l'Islam ?
Source : Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 137-138
Dieu a progressivement interdit l'alcool aux musulmans dans un premier temps, puis l'a interdit complètement
où est le signe de la fermentation de la boisson ? C'est une question à laquelle ils ne pourront jamais répondre.
Le Prophète (que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) n'a pas bu une boisson enivrante ou alcoolisée, mais une boisson très utile.
dans le Coran
Dieu interdit de boire de l'alcool
Même les versets du Coran dans lesquels Dieu signifie qu'Il nous a bénis avec des dattes et des raisins et autres
Nous pouvons le manger frais sans fermenter ni gâcher
Le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, n'a jamais bu d'alcool avant ou après l'interdiction de l'alcool
La boisson du Prophète Muhammad était la suivante
Le Prophète Muhammad avait l'habitude de mettre des raisins secs dans l'eau
jusqu'à ce que le goût de l'eau devienne doux, puis il la boit
Et il n'a pas laissé la boisson jusqu'à ce qu'elle fermente
Exemple
La boisson que les musulmans boivent au petit déjeuner pendant le Ramadan, un musulman met des dattes ou des raisins secs dans l'eau puis la boit
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usure
Votre fausse interprétation personnelle n'a pas d'importance
Parce que Dieu a interdit l'usure dans le Coran, comme je l'ai dit, que l'usure soit une grande ou une petite
Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ». Sourate III (Al-Imran) verset 130.
interprétation du verset
Dieu a interdit les intérêts si le débiteur est en retard de paiement, alors le créancier ne devrait pas forcer le débiteur à payer des intérêts
les hadiths le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, dites-nousselon ce que Dieu lui dit dans le Coran
Dieu dit dans le Coran
59. Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager et à ceux qui, d’entre vous, détiennent l’autorité. Et si vous tombez en désaccord à propos de quelque chose, vous le confierez à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour Dernier. Voilà qui est bien meilleur et aux conséquences plus heureuses.
2_
De même, l'usure est interdite dans la Bible
Dans l'Ancien Testament
Ils devraient prêter à leurs frères sans intérêt, mais Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger
Deutéronome 23.20 « Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger, mais tu ne prêteras point à intérêt à ton frère ; afin que l’Éternel ton Dieu te bénisse en toute chose à laquelle tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.
Dans le Nouveau Testament
La position chrétienne sur l'usure a changé aujourd'hui. De nombreuses églises ont appliqué sa licéité aux circonstances de l'époque malgré les textes généraux l'interdisant dans la Bible.
Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.
les riches, fondateurs d'entreprises, les banques, les grands commerçants, les compagnies d'assurances, et même les grands et les petits pays s'occupaient de prêts avec intérêt, à la recherche de la production et du développement de la richesse. À cet égard, divers systèmes et lois ont été mis en place pour gérer l'argent et le prêter, et pour percevoir certains intérêts sur les prêts, et la plupart des gens ont commencé à traiter avec les banques et à déposer leur argent dans les banques en échange de certains intérêts. que ce genre d'usure ou d'intérêt n'est pas interdit dans l'Église
D'autre part, nous voyons la tolérance de l'Islam dans l'interdiction de traiter l'usure sous toutes ses formes et formes avec tous les êtres humains
L'Islam interdit aux autres de porter atteinte à leurs droits, même s'ils ne sont pas dans la religion de l'Islam.
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Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 02:22 Message :
akay a écrit : 19 mai22, 02:16
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
Souvent j'entends que la Bible a été falsifiée. Mais qu'importe si le sens demeure le même non ?
Auteur : vic Date : 19 mai22, 03:46 Message :
a écrit :Akay a dit : Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
Enfin tu avoues que le Coran a pour auteur des humains . C'est pas trop tôt .
a écrit :Akay a dit : Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties.
Michel Ouellebecq dit que le Coran est un livre mal écrit . C'est purement subjectif ton avis littéraire .
Je trouve que le Coran est le livre le plus mal écrit et le plus ennuyeux de la terre .
«Et la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré! La Bible, au moins, c'est très beau, parce que les juifs ont un sacré talent littéraire…» Michel Ouellebecq .
Auteur : Seleucide Date : 19 mai22, 04:03 Message :
akay a écrit : 19 mai22, 02:16
Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
Il est vrai que les musulmans ont été rigoureux quant à la transmission de leur texte. Pour autant, il n'y a pas de transmission parfaite, cela ne se vérifie pas à l'aune des données dont nous disposons et ce, aussi bien pour la dimension écrite que orale. La transmission "parfaite" du Coran est un mythe.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 09:22 Message :
akay a écrit : 19 mai22, 02:16
Les versets 6:115 et 18:27 disent que personne ne peut changer les Paroles d'Allah, cela ne signifie absolument pas que Dieu ne puisse pas changer les versets qu'Il révèle au Prophète (sws).
Allah change d'idée... P-Rions de bon coeur......
Le Coran a été mémorisé
Faut juste se demander à quel moment dans le temps au juste arrivent les abrogeants-abrogés. Sans oublier à quel moment également se fait le changement d'idée de dieu par rapport à l'alcool...
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
Et le Coran en a gardé de pas mal bonnes, dans le genre les châtiments de l'enfer, la peau qui renaît de ses cendres pour rebrûler en vue de plus de plaisirs divins...
Faut être un tantinet sadique ou psychopathe pour mettre en place ces éléments ou y voir quelque beauté...
NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.
Et un autre grand coup de pied dans le mythe de la transmission parfaite.
À propos, pour vous, ce sont les houris ou les raisins blancs?
Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.
En tout cas, il y a une bonne partie copiée/collée ou inspirée de la Bible...
le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :
Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier...
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]
J'ai pensé à un titre de sourate : La fin de non recevoir
Et un des versets pourrait être : Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier. Allah sait mieux. (NDLR: Essayer de ne pas rire)
Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
Y a de beauté et de la laideur un peu partout... Je me demande dans quelle catégorie mettre la peau qui brûle et renaît pour rebrûler...
Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",
Bien hâte d'en apprendre plus. Faut juste que ça aille dans l'esprit du temps actuel, sinon ce sera vite condamné et sous le coup d'une fatwa universelle...
Les musulmans n'ont pas violé les femmes, mais c'était un mariage légal
Comme il pourrait être légal de violer les femmes issues du butin de guerre et même ou se propre femme... Ce qui donne à réfléchir au duo légalité versus moralité...
Dieu a progressivement interdit l'alcool aux musulmans dans un premier temps, puis l'a interdit complètement
Mais vu que vous y revenez, on peut comprendre le mot ''progressivement''dans le sens de ''au fur et à mesure qu'Allah lui-même dégrisait''... J'ai déjà donné mon point de vue là-dessus (vigilance oblige en temps de guerre) ...
usure
Heureusement que la Bible était là bien avant... Et vous confirmez. Merci.
P.S. À bien des égards, Allah se donne à voir comme un clone du dieu de l'AT.
En réponse aussi à : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]
Auteur : akay Date : 20 mai22, 09:21 Message : dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot
Mais dans la Bible, nous trouvons des chrétiens divisés
Lorsque nous comparons les évangiles de Marc, Matthieu et Luc entre eux, et que nous les comparons entre eux, nous remarquons que les événements et les discours sont modifiés au fur et à mesure que nous passons d'un évangile à l'autre.
Comme l'a déclaré un éditeur (Tyndale House Publishers, Inc., Wheaton, Illinois) : « La Bible peut ressembler à un seul livre, mais il s'agit en fait de soixante-six livres en un. Trente-neuf livres constituent ce que nous appelons l'Ancien Testament, et vingt-sept constituent le Nouveau Testament. Il est possible que plus de quarante écrivains aient été utilisés par Dieu pour écrire les soixante-six livres. (Cité de la « Sainte Bible » – New Living Translation, Gift & Award Edition, l997, p. vii)
Donc, si la Bible n'est ni racontée par Dieu ni écrite par Lui, et, en tant que telle, n'est pas "la parole de Dieu", alors qu'est-ce que c'est ? Selon tout critère objectif, la Bible est un livre contenant une compilation d'histoires, de légendes, de contes populaires, de traditions populaires, de mythes, de sagas, de récits,
7 commentaires de savants sur les miracles scientifiques du Coran
Ne comparez pas le Coran, que Dieu a promis de préserver, et la Bible déformée
le Coran n'a pas changé depuis 1400 ans
Dieu dit dans le Coran
9. C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
Par conséquent, le Coran vient de Dieu
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
Personne ne pourra jamais le changer,
Dieu dit dans le Coran
"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?"
(41:53 Coran)
je sentais pas le besoin de chercher d autres livres que le Coran,
puisque je le connaissait déjà et j y ai trouvé des vérités des prophéties..
Le Coran n'est pas écrit par des humains d'un point de vue littéraire et scientifique
je lisais un peu la poésie classique ça n as rien à voir avec les poèmes et les écrits les plus "élaborés" dans la langue arabe;il faut connaitre l arabe pour comprendre ce que je veux dire
même le hadith plain de sagesse;...
pour la Bible on nous a apporté un certain temps une ; par curiosité j ai commencé à la lire mais plein de maladresse dans le style les récits ...tellement j ai pas pu aller loin;j
La Bible est déformée dans le sens et l'interprétation de ses versets
et changer les mots aussi
Auteur : Seleucide Date : 20 mai22, 11:14 Message :
akay a écrit : 20 mai22, 09:21
C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
D'autres interprétations de ce verset sont possibles.
Auteur : enso Date : 20 mai22, 18:31 Message :
akay a écrit : 20 mai22, 09:21
dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot
Ce que tu dis est faux
Il existe au moin 5 différent versions canonique du coran en circulation dans les pays musulman
Exemple
Coran warsh a des mots différent du coran hafs
Voir la comparaison entre deux version differente du coran
Voir en bas de page en rouge Le mot houa se trouve dans le coran hafs et pas dans le coran warsh
Auteur : akay Date : 21 mai22, 02:21 Message : Comment le Coran a été préservé?
Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset): « En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran : 15/ 9).
Ibn Jarir At-Tabari a dit dans son Tafsir au sujet commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu’on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n’en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions. » (Fin de citation)
As-Saadi pour sa part a dit dans son Tafsir en commentant ce même verset : « Nous avons fait descendre le rappel ». Celui-ci désigne le Coran qui rappelle toutes les questions et tous les arguments clairs et qui permet à celui qui veut se souvenir de le faire. Et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire : pendant et après sa révélation. Dans le premier cas, nous le protégeons contre l’écoute de la part de tout démon damné. Dans le second cas, Allah l’a déposé dans le cœur de Son messager qui l’a transmis aux cœurs des membres de sa communauté. Allah a préservé ses mots du changement, de l’augmentation et de la diminution comme Il a préservé ses sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) quelqu’un qui rétablit la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d’Allah, de Ses bienfaits accordés à Ses serviteurs croyants. La préservation du Coran implique la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu’aucun ennemi ne parviendra à les écraser ».
La multiplicité des lectures due aux dialectes des différentes tribus au temps du Prophète Muhammad, paix soit sur lui
Il n'y a qu'un seul exemplaire du Coran dans l'Islam.
Pour que les musulmans lisent facilement le Coran, le Prophète a reçu l'ordre d'enseigner le Coran conformément aux dialectes des gens… et si chacun devait abandonner son dialecte et ce qu'il avait l'habitude de parler lorsqu'il était enfant, en tant que jeunesse et dans leur vieillesse, cela leur aurait imposé de grandes difficultés et privations… Ainsi, Allah leur a destiné la facilité en permettant une certaine souplesse dans la langue dans la multiplicité des lectures
La diversité susmentionnée dans la récitation du Coran n'a pas posé de problème du vivant du Prophète ﷺ car les compagnons se sont habitués au concept des sept aḥruf et à divers modes de récitation. Le Prophète ﷺ a envoyé différents compagnons pour enseigner le Coran à différentes tribus et communautés et les différentes lectures ont été transmises. Cependant, alors que l'islam se répandait dans des pays lointains, des différends ont commencé à surgir entre les musulmans récitant selon différents modes et dialectes et c'est précisément cette confusion émergente qui a conduit le calife 'Uthmān à compiler et à distribuer une copie du Coran pour éliminer une telle confusion. .
Et aussi
Il ne faut pas oublier qu'il existe une ancienne copie coranique qui passe pour être l'une des copies outhmaniennes. Il est situé à Istanbul et date des années 650 (Uthman est mort en 656).
Missionnaires Chrétiens convertis islam(THE DEEN SHOW)
Islam: en Belgique, les apostats doivent se taire ou souffrir
''Publié le 29/07/2019 à 18:35 Temps de lecture: 6 min
Les Arabes sont de plus en plus nombreux à affirmer qu’ils se sont détournés de la religion. C’est ce qui ressort d’une étonnante enquête menée par la BBC et le réseau de recherche Arab Barometer auprès de 25.000 personnes dans dix pays du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord.
Les résultats montrent une nette augmentation – de 8 à 13 % selon les pays – du nombre de personnes se revendiquant non religieuses entre 2013 et 2019. Cette progression est particulièrement observée chez les moins de 30 ans : 18 % d’entre eux s’identifient comme tels.
En Europe aussi, l’apostasie gagnerait du terrain bien qu’en l’absence de recensement lié à la confession religieuse, il soit impossible de déterminer combien d’ex-musulmans compte notre pays. Craignant les jugements et les représailles, les apostats préfèrent rester discrets et ne dévoilent leur secret que dans les milieux ou avec les personnes avec qui ils se sentent en confiance.'' LIEN
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La déferlante évangélique
Quant aux tendances actuellement au Québec, ce qui semble se dessiner, c'est l'importance accrue que prennent les religions évangéliques. Environ 70 000 Québécois francophones appartiennent à des églises protestantes, surtout évangélistes. Il s'agit, pour l'essentiel, de convertis et de leurs enfants qui ont changé de religion dans les années 70-90. L'église baptiste est même majoritairement francophone.
Les évangéliques québécois sont donc dix fois plus nombreux que les 7500 convertis à l'islam, et vingt fois plus nombreux que les 3400 chrétiens qui se sont convertis au bouddhisme.
L'immigration en provenance des pays en voie de développement compte pour beaucoup dans l'essor du mouvement évangélique et contribue à diminuer l'âge des adhérents. La moyenne d'âge des membres des églises catholique et protestante est beaucoup plus élevée que dans les mouvements évangéliques. Selon les données de M. Castel, la moyenne d'âge est de 40 ans chez les catholiques romains et de 42 ans dans les églises protestantes traditionnelles, comparativement à une fourchette qui oscille entre 28 et 33 ans dans les mouvements évangéliques. '' LIEN
Et c'est sans compter le nombre des personnes qui apostasieraient si elle le pouvait sans crainte de représailles...
On s'arrête ou on continue?
Auteur : akay Date : 21 mai22, 06:18 Message : La vérité est que l'islam grandit constamment sans illusions
Quant à l'Europe, l'Islam se répand rapidement qui étonna les Occidentaux, qui travaillaient dur pour évangéliser les gens par tous les moyens, jusqu'à ce que les institutions de leur foi chrétienne à travers le monde atteignent un quart de million d'institutions missionnaires, sur lesquelles en 1991 après JC environ 181 milliards de dollars ont été dépensés, sans que les résultats souhaités portent leurs fruits, contrairement à l'Islam, les gens se contentent de lire une brochure ou d'entendre une cassette.
et ils se convertiront à l'islam
Auteur : enso Date : 22 mai22, 02:32 Message : Souvent Il ne reste au musulmans que le nom l islam pour beaucoup de musulman est devenu un genre de folklore culturel comme Noël pour les chrétien
La religion qui domine toute les autre et qui se reprend le plus rapidement
est le consumérisme
Il y a n y a qu a voir dans les pays musulman même les plus traditionaliste telle que les pays du golf comme le mode de vie occidental s est implanté avec leur centre commercial leur media fastfood etc
Auteur : akay Date : 22 mai22, 03:09 Message : {Discours Complet} Le Coran et la Science ||Dr Zakir Naik
On imagine facilement la suite, et donc, on ne tergiversera pas...
Un bel exemple de pétition de principe et aussi en lien avec le verset de la nouvelle sourate intitulée La fin de non-recevoir : '' Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier. Allah sait mieux (j'osais pas écrire ''ronron sait mieux'', non mais, quand même! )
Auteur : enso Date : 22 mai22, 04:43 Message : Zaik n a pas de reele formation sur l islam d ailleurs certain savant musulman le considère comme un égaré et mette en garde contre lui
)