Résultat du test :

Auteur : elvex
Date : 10 sept.05, 05:46
Message : Bonjour,

Ma question est assez ouverte : qu'est-ce qu'une religion et à quoi sert-elle ?

Si je pense qu'il y a un créateur de toutes choses, en quoi cela concerne-t-il quelqu'un d'autre que moi ?

Auteur : antheus6912
Date : 10 sept.05, 08:06
Message : Une religion c'est avant tout une croyance , un sens que l'homme donne à sa vie. Parce qu'il ne peut admettre l'insupportable idée , que sa conscience pourrait un jour ne pas exister , il crée des croyances qui le décrivent comme immortels. Les croyances servent aussi à répondre à des questions d'ordre scientifique par de réponses arbitraires mais rassurantes.
Une religion c'est aussi des rites. ces rites ont deux fonctions. la première fonction c'est le concept freudien de "l'illusion de controle", c'est a dire l'impression que par des rites on controle en quelque sorte ce qui nous dépasse. La deuxiemme utilité de ces rites , c'est le role fédérateur qui aide à cimenter une communauté

Auteur : sun
Date : 10 sept.05, 08:28
Message : Salut Elvex,

elvex a écrit :Bonjour,

Ma question est assez ouverte : qu'est-ce qu'une religion et à quoi sert-elle ?

Question très vaste ...mais on va essayer de faire simple ...
Une religion est un ensemble de dogmes ,de croyances et de pratiques ayant pour but de relier l'homme à Dieu.

Tu dis:

Si je pense qu'il y a un créateur de toutes choses, en quoi cela concerne-t-il quelqu'un d'autre que moi ?

Très bonne question...et le fait de te poser cette question crée la différence existant entre toi et le religieux.

Car le religieux ne se pose pas cette question ,car il ne se "fatigue" pas à chercher une réponse, il préfère se remettre à ses ancêtres ou à toutes autres personnes "dignes de confiance".

La reflexion du religieux se limite à "comment faire pour suivre et appliquer les fameuses sources dignes de confiance" ?

Auteur : septour
Date : 10 sept.05, 09:08
Message : A QUOI SERT UNE RELIGION?
c'est une des innombrables choses qui nous rappele que dieu est la .
en dehors de ce rappel,la ou les religions ne servent qu'a diviser les hommes et a fomenter des guerres.de plus elles perpétuent des croyances inexactes,tordues.

Auteur : Wiwi
Date : 11 sept.05, 04:06
Message : Ca, pour diviser et foutre la merde dans le monde, les religions ont la palme d’or.

Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 04:21
Message : Je pense que les religions ont une utilité politique.

On réunit les gens sous des systémes. Le systeme peut etre la religion, le nationalisme marche bien aussi, et les deux ensembles, çà se tient.
Il s' agit de forger un ciment identitaire.

Je pense qu' aux temps des royautés, pouvoir et religions marchaient assez bien ensemble. Maintenant avec une république laique, la religion est un peu éloigné du pouvoir (qui en plus change de temps en temps, ce qui gene une alliance durable); et du coup, son influence s' amoindrit avec le temps.

Mais sinon, pouvoir et religion ont les meme aspirations, que les peuples soient sous leur controle.

Auteur : Ponce Pilate
Date : 11 sept.05, 08:27
Message : Je pense que les religions ont été créées par des humains plus intelligents que la moyenne afin de canaliser les énergies de la moyenne dans le but de faciliter la vie en communauté et certains types de fonctionnements sociaux.Le problème, c'est que l'intelligence humaine a ses limites et qu'elles ont été vite atteintes par les religions, ce qui a produit ensuite des aberrations telles que les guerres de religions, les psychopathologies ayant leur origine dans la rigidité des principes moraux et culturels produits par la croyance aveugle... et j'en passe. Nous vivons une époque où bien des codes moraux se voient mis à mal par les avancées techniques et scientifiques : la contraception, les méthodes de recherche en paternité, les progrès de la médecine, la conquête spatiale, la paléontologie... qui viennent prouver respectivement qu'on peut choisir le moment de procréer, que la virginité féminine n'est plus un préalable à la paternité dans le mariage, qu'on peut élever, conserver et consommer du porc sans devenir impur (parasité par les vers), qu'on peut marcher sur la lune, que la planète est un peu plus ancienne que le dit la genèse... On atteind donc peut-être un stade d'évolution de l'Humanité où les religions deviennent moins indispensables au civisme des individus et où une nouvelle manière de définir l'Univers devient nécessaire pour que l'Humain y trouve sa place harmonieusement, se sente en confiance et en équilibre par rapport au monde qui l'a généré et dans le monde qu'il a généré.
Pour simplifier l'Homme moderme ne devrais plus avoir besoin de ces archaismes que sont les religions du désert.

Je suis pour la diabolisation des religions.Il me semble qu'elles ont leurs limites et il serait temps de le reconnaître pour que l'humanité entre dans l'âge adulte. Je crois sincèrement que le temps des religions qui dictent leurs lois est révolu et que l'Humanité a atteind un stade de maturité suffisant pour s'affranchir de leur tutelle autoritaire et sanguinaire. Les textes "saints" sont généralement bouleversants esthétiquement et c'est probablement ce qui fait leur efficacité et cela je le déplore!!
Dans leur histoire, les religions n' ont produit que des préceptes réducteurs imbéciles.Meme après dépoussiérage, il en restera toujours un poison pour l'Humanité,un cancer sans antidote

Maintenant, "Petit Homme" a grandi, est en train de finir sa crise d'adolescence et est en train de s'affranchir de ses éducateurs.

Crevons l'abces purulent des religions du désert !!!

Auteur : septour
Date : 11 sept.05, 09:17
Message : en effet les religions n'ont plus leur raison d'étre,elles ont largement demontré leur nocivité dans les rapports humains.
il est grand temps de passer a autre chose.

Auteur : nuage
Date : 11 sept.05, 10:18
Message : Bon, fini les religions ...heu...je peus quand même continuer à aimer Dieu? Sans embêter personne, cela va de soit! :P

Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 10:20
Message : C' est peut etre çà le secret , nuage.

Auteur : nuage
Date : 11 sept.05, 10:35
Message : Et si je te disais qu'à part sur ce forum, je ne parle de Dieu qu'avec mon mari et mes enfants, c'est personnel l'amour pour Dieu, on ne peut forcer personne à croire On l'aime ou on l'ignore, c'est tout.

Auteur : sun
Date : 11 sept.05, 10:56
Message : Qu'est-ce que tu es adorable nuage !!!

Le problème de la religion vient du fait que l'homme a voulu créer une organisation autour de Dieu .

Comme tu l'as dit c'est très personnel la relation avec Dieu ,cela devrait être toujours comme ça...car lorsque certains cherchent à organiser ,il ya pouvoir ,il ya création d'une dépendance du membre à la communauté.

On pourrait mettre sur place dans nos enseignements(éducation) des préceptes "métaphysiques" ou "spirituels" vérifier par nos scientifiques,sociologues,psychologues ou simplement par nos expériences,afin d'éduquer l'humanité du futur ,sinon rien ne changera nous resterons dans nos erreurs,perpétuellement.

Mais aucun homme ne devrait prétendre ,détenir quelques pouvoirs que ce soit sur la relation entre Dieu et une autre personne.

Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 11:34
Message : Bah, les athées en règle général, n'ont rien contre les croyants, meme s' il peuvent etre un peu agacés par ce qui apparait comme un non-sens pour eux. Mais des croyants, il y en a de plusieurs sortes, et il y en a pour qui, la religion, c' est l' eau chaude. çà c' est terrible. Ils ont trouvé le truc trancendant énorme, ils ont tout compris, peuvent te dire exactement ce que "dieu" pense, c' est a peine si c' est pas lui qui s' exprime par leur bouche, alors que ce n' est qu' un déballage idéologique. Et évidement comme ils ont tout compris de la "Vérité Vraie", ils veulent avoir l' ascendant sur les autres. Ceux là, il n' y a pas a les rater.

Auteur : septour
Date : 11 sept.05, 11:40
Message : nuage
pour aimer dieu,nul besoin d'une religion,c'est méme un handicap,puisqu'on t'oblige a voir dieu sous un certain angle,t'interdisant ta propre vision ....qui peut etre la bonne!!

Auteur : nuage
Date : 11 sept.05, 20:36
Message :

septour a écrit :nuage
pour aimer dieu,nul besoin d'une religion,c'est méme un handicap,puisqu'on t'oblige a voir dieu sous un certain angle,t'interdisant ta propre vision ....qui peut etre la bonne!!

Bah, pour moi, ma vision, elle est bonne :P
J'aime Dieu, Dieu m'aime, voilà maintenant que des croyants pensent pouvoir parler à Sa place...j'ai des doutes je pense et même je suis sûre que le jour ou Dieu vous parlera...aucun doutes ne sera permis :P
Moi, je n'ai aucuns doutes je souhaites très fort que cela vous arrive un jour

patlek, le seul " truc" que je puisse donner au nom de Dieu c'est d'aimer...aimer sans condition, totalement, sans arrière pensée...l'amour pour tout être vivant est ..."euphorisant" cela devient comme une drogue
Bon aller, je vous fiche la paix! Je deviens trop fleur bleu là

Auteur : Kratos
Date : 12 sept.05, 03:23
Message : patlek, le seul " truc" que je puisse donner au nom de Dieu c'est d'haïr... haïr sans condition, totalement, sans arrière pensée...la haine pour tout être vivant est ..."euphorisante" Embarassed Embarassed cela devient comme une drogue Surprised

Auteur : nuage
Date : 12 sept.05, 04:14
Message :

Kratos a écrit :patlek, le seul " truc" que je puisse donner au nom de Dieu c'est d'haïr... haïr sans condition, totalement, sans arrière pensée...la haine pour tout être vivant est ..."euphorisante" Embarassed Embarassed cela devient comme une drogue Surprised

Interprétation, quand tu nous tiens...

Auteur : Kratos
Date : 12 sept.05, 04:22
Message : C'était juste pour te montrer que ce genre de grandes déclarations peuvent être inversées sans effort et servir n'importe quelle cause avec autant de légitimité...

Auteur : nuage
Date : 12 sept.05, 19:33
Message : Grandes déclarations?
C'est trop d'honneur me donner mais dans le fond, tu as raison que cela peus servir n'importe quelle causes, mais je préfère ma version sinon, je me détruirais.

Auteur : Clodulf
Date : 14 sept.05, 11:37
Message : J'ai lu seulement un ou deux messages de ce fil. Il est clair que si vous prenez la religion, comme l'institution, l'histoire montre encore actuellement que certains de ceux se prétendant de telle religions ou tel dieu, déraillent et sombrent dans le fanatisme et la violence. Et il est vrai aussi, que ceux appliquant les principes de ces intstitutions, telle la compassion.., sont précisément souvent athées !...

Or, il y a dans ces institutions, oh! des fois bien cachés dans des grottes aux fins fonds des Alpes ou des Himalayas, des femmes ou des hommes conscientisés et disposés à enseigner au quidam venant à eux la voie à suivre, le moyen, de se conscientiser, donc d'élargir sa conscience, et de ce fait éviter le fondamentalisme et le fanatisme. Ces personnes conscientisées peuvent même guider autrui à se frayer un chemin dans les néandres de leur esprit. Ces personnes conscientisées ont eu leur propres guides spirituels, nommés aussi "maîtres spirituels", et ces maîters ont eu aussi leurs propres maîtres, et ce depuis belle lurette. Et curieusement ces maîtres guident leur élves, ou "disciples", à faire tels exercices physiques ou mentales. Dans ces exercices mentaux il y a dévotion au maîtres et à la lignée d'où il est issu, et dans les exercices physiques, que je qualifierais de "généraux", il y a aussi une pensée, une intention, et aussi des actes, à aider autrui à soulager leurs souffrances. Il est clair que ces exercices mentaux et physiques sont à exécuter en présence du maître, et aussi, voire surtout, en l'âbsence, "physique" donc, du maître.

Pour ma part j'essaie de suivre une telle voie, et les prises de conscience que j'ai réalisées/faites m'empêchent d'acquiécer à votre déni/refus d'un quelconque bien fondé des religions.

Auteur : elvex
Date : 15 sept.05, 21:07
Message :

nuage a écrit :je ne parle de Dieu qu'avec mon mari et mes enfants, c'est personnel l'amour pour Dieu, on ne peut forcer personne à croire

Et tes enfants, tu leur laissera le choix ?
Moi on m'a laissé le choix. C'est à dire qu'on ne m'a jamais empêché d'être athé. On a juste "oublié" de m'en parler. On a juste "oublié" de m'expliquer que Dieu n'était qu'un dieu parmi d'autres, que je pourrai continuer d'être bon et juste même si je cessai de croire en Dieu. Par contre, régulièrement à la messe, le curé rappelait que s'écarter de Dieu c'était mourir, renoncer à l'après-vie, devenir méchant, etc. Et je ne parle même pas de la déception de mes parents quand je leur ai dit que je voulais plus.
Ca on peut dire que je l'ai eu le choix.

Pourquoi les religions doivent elles s'en prendre à des gosses ?? Moi j'avais rien demandé !

Auteur : elvex
Date : 15 sept.05, 21:21
Message : A part ça, quand je parle de religion, je parle tout de même de questions comme "pourquoi les prêtres ne peuvent-ils pas se marier ?", "pourquoi était-il impie de croire que la terre était ronde jusqu'en 1992, et pourquoi depuis 1992 est-il impie de penser le contraire ?", "pourquoi est-il toujours impie d'utiliser un préservatif/contraceptif ?", "pourquoi devrais-je reconnaître la légitimité du pape ?", etc.
Ma foi n'a jamais répondu à ces questions. La religion y réponds. Pourquoi ?

clodulf a écrit :Dans ces exercices mentaux il y a dévotion au maîtres et à la lignée d'où il est issu

Et ça, ce n'est pas du fanatisme, bien sûr ?

Les maîtres, tout maîtres qu'ils soient, peuvent aussi commettre des erreurs. Ce n'est pas parce que les summériens ont inventé l'écriture il y a quelques milliers d'années qu'on en est restés à l'écriture summérienne. On l'a remise en cause, justement, et c'est ce qui te permet aujourd'hui, entre autres, d'écire sur ce forum.

Je tiens à rappeler (et ça s'adresse aussi aux athés) qu'il existe une religion qui apprends à remettre en cause l'enseignement des maîtres : le boudhisme.
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Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 15 sept.05, 21:37
Message :

elvex a écrit :A part ça, quand je parle de religion, je parle tout de même de questions comme "pourquoi les prêtres ne peuvent-ils pas se marier ?", "pourquoi était-il impie de croire que la terre était ronde jusqu'en 1992, et pourquoi depuis 1992 est-il impie de penser le contraire ?", "pourquoi est-il toujours impie d'utiliser un préservatif/contraceptif ?", "pourquoi devrais-je reconnaître la légitimité du pape ?", etc.
Ma foi n'a jamais répondu à ces questions. La religion y réponds. Pourquoi ?
Et ça, ce n'est pas du fanatisme, bien sûr ?

Les maîtres, tout maîtres qu'ils soient, peuvent aussi commettre des erreurs. Ce n'est pas parce que les summériens ont inventé l'écriture il y a quelques milliers d'années qu'on en est restés à l'écriture summérienne. On l'a remise en cause, justement, et c'est ce qui te permet aujourd'hui, entre autres, d'écire sur ce forum.

Je tiens à rappeler (et ça s'adresse aussi aux athés) qu'il existe une religion qui apprends à remettre en cause l'enseignement des maîtres : le boudhisme.

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Je tiens à rappeler (et ça s'adresse aussi aux athés) qu'il existe une religion qui apprends à remettre en cause l'enseignement des maîtres : le boudhisme.


le boudhisme n'est pas une religion...religion vient de religare qui signifie relier ( la foi des croyants en un mouvement unique et unitaire) , le boudhisme est une philosophie de vie non contradictoire avec une foie chretienne, mais qui aucunement dans ces principes, et dans son application ( en grande majorité) ressemble à une religion

Auteur : sun
Date : 15 sept.05, 21:56
Message : Salut Elvex ,

Tu dis:

Et ça, ce n'est pas du fanatisme, bien sûr ?

Les maîtres, tout maîtres qu'ils soient, peuvent aussi commettre des erreurs. Ce n'est pas parce que les summériens ont inventé l'écriture il y a quelques milliers d'années qu'on en est restés à l'écriture summérienne. On l'a remise en cause, justement, et c'est ce qui te permet aujourd'hui, entre autres, d'écire sur ce forum.

Je tiens à rappeler (et ça s'adresse aussi aux athés) qu'il existe une religion qui apprends à remettre en cause l'enseignement des maîtres : le boudhisme.

Et le respect ,tu as déjà entendu parlé de ça ?
Tu ne peux arriver à la maitrise que si tu fais confiance à ton maitre ...
Cependant le rsique de tomber sur un charlatan devient de plus en plus probable...
Aussi vaudrait mieux suivre cette simple règle :

Lorsque l'élève est prêt le maitre vient....

Car nous avons tous un maitre intérieur qui guide celui qui veut bien écouter.

Le respect est à la base de tout enseignement ,et en ce qui concerne la spiritualité qui est une autre dimension de par le fait que méconnu ,la confiance est de rigueur ou sinon , il faut s'abstenir.
Car ceci veut simplement dire que :

-Tu te méfie de ton maitre ,donc quitte le, ça ne sert à rien de rester.

-Ou bien que tu n'es pas prêt de recevoir l'enseignement de ce maitre.


Le risque de fanatisme est inévitable ,mais il ne faudrait pas que cela vienne du maitre.
D'ailleurs un véritable maitre ne choisit pas n'importe qui ,ou bien il ne t'enseigne qu'au niveau qu'il sent adéquat pour toi.


De plus ,fanatique n'est pas un mot lié qu'à la religion ,ouvre les yeux et tu verras...

Auteur : elvex
Date : 15 sept.05, 22:24
Message :

Sun a écrit :Et le respect ,tu as déjà entendu parlé de ça ?

Lorsqu'une personne me semble digne de confiance, d'après une éthique personelle, j'écoute et j'applique ses conseils. Je ne vois pas le rapport avec le respect.

Sun a écrit :Lorsque l'élève est prêt le maitre vient....

Sun a écrit :nous avons tous un maitre intérieur qui guide celui qui veut bien écouter.

Sun a écrit :Le respect est à la base de tout enseignement

Sun a écrit :Tu te méfie de ton maitre ,donc quitte le, ça ne sert à rien de rester.

Sun a écrit :ouvre les yeux et tu verras...

Pourquoi j'ai sélectionné ces extraits ? Parce que je leur trouve un point commun : ils n'ont aucun sens pour moi. Ils sont péremptoires et non justifiés.
Que signifie être un élève, être prêt, que signifie que "le maître vient" ?
Que signifie "avoir un maître intérieur" ?
Qui a dit que l'enseignement allait de paire avec le respect ?
Qui a dit que je devais quitter un maître dont je me méfie ? Je peux apprendre beaucoup de personnes en qui je n'ai aucune confiance.

Il existe une forme réthorique qui permet de se soustraire à la contradiction. "Il faut retirer ses oeillères pour s'appercevoir qu'on en avait". Ou encore, sous une autre forme "Ouvre les yeux et tu verras". Ou encore "Ton raisonnement est limité, tu ne peux donc pas être d'accord avec moi." Cette forme réthorique n'a qu'un seul objectif : décrédibiliser l'interlocuteur vis-à-vis de lui même.
Or, qu'est-ce qui garantit que la personne qui emploit ces arguments "vois mieux", "a les yeux ouverts", etc. ?

Bref, Sun, je te demanderai, par respect, de ne pas sous estimer mon opinion.

Auteur : nuage
Date : 15 sept.05, 23:02
Message :

elvex a écrit : Et tes enfants, tu leur laissera le choix ?
Moi on m'a laissé le choix. C'est à dire qu'on ne m'a jamais empêché d'être athé. On a juste "oublié" de m'en parler. On a juste "oublié" de m'expliquer que Dieu n'était qu'un dieu parmi d'autres, que je pourrai continuer d'être bon et juste même si je cessai de croire en Dieu. Par contre, régulièrement à la messe, le curé rappelait que s'écarter de Dieu c'était mourir, renoncer à l'après-vie, devenir méchant, etc. Et je ne parle même pas de la déception de mes parents quand je leur ai dit que je voulais plus.
Ca on peut dire que je l'ai eu le choix.

Pourquoi les religions doivent elles s'en prendre à des gosses ?? Moi j'avais rien demandé !

Je peus te répondre que mon mari est athée
nos enfants sont élevés dans l'amour d'un foyer...après ils croient ou pas, c'est leur choix propre.
Mon fils croie et "pratique" de temps en temps, ma fille crois mais ne veus pas pratiquer. Mon mari se posent des questions...sans plus. Chacun fais ses propres choix, je n'aie pas à leur imposer quoi que ce soit...à part la politesse et l'amour envers autrui!!
Là dessus pas de compromis

Auteur : elvex
Date : 15 sept.05, 23:16
Message : C'est toujours agréable à entendre
A lire un peu plus le forum, tu me semble plus dans la "foi" que dans la "religion". C'est contre la religion que je fais ma croisade

Auteur : sun
Date : 16 sept.05, 00:38
Message : Salut Elvex,

Tu dis:

Lorsqu'une personne me semble digne de confiance, d'après une éthique personelle, j'écoute et j'applique ses conseils. Je ne vois pas le rapport avec le respect.

C'est déjà ça ...mais tu parlais de fanatisme plus haut vis à vis d'un disciple et son maitre ,alors clarifie ta pensée ...
Car si je comprend bien nous sommes d'"accord qu'il se doit de règner un respect entre l'enseignant et l'élève ..et ceci ne se vérifie pas seulement dans ce cas ,même à l'école c'est la première chose qu'on enseigne.

Et puis même dans ta réponse ,le fait d'écouter et de suivre ses conseils ,c'est déjà du respect à moins que cette personne digne de confiance tu l'injurie ou le méprise ,mais même dans ce cas alors ,il ne peux être ton professeur ,en tout cas lui ne peut se proclamer ainsi.
Et si tu décides qu'il soit ton profeseur alors tu lui dois du respect ,ou sinon je crois que tu dois être une personne assez spécial :
De dire qu'une personne est ton professeur et lui manquer de respect ,il me parait là un non-sens ...
A part cette configuration ça serait ton ami et là c'est différent.
Comprends-tu ?

D'autres part ,je partage ton avis sur le point que personne n'est exempt d'erreurs,même le maitre ,voilà pourquoi a un certain niveau le maitre laisse ta personnalité s'exprimer ...
Un véritable maitre est celui qui amène le disciple à la maitrise.

Mais tu dois lui faire confiance d'autant plus ,comme je l'ai dit plus haut que c'est domaine inconnu,à moins de t'abstenir ,car si tu ne fais pas confiance ne t'attend pas que lui te fasses confiance ,il ne t'enseigneras rien qui correspondra à la confiance qu'il peut t'accorder.
Ainsi donc ,il restera comme tu le souhaites un banal ami ,sans plus ....mais cela te satisfait amplement apparemment,donc tout le monde est content .

Tu dis:

Bref, Sun, je te demanderai, par respect, de ne pas sous estimer mon opinion.

Hé ben...peux tu me montrer à quel instant ,j'ai sous-estimé ton opinion ?
Je peux comprendre que tout cela ne t'intéresses pas et que même tu t'en moques,mais tu ne seras pas le premier ni le dernier à réagir comme cela et de plus je respecte cela...

Je ne suis pas là pour te convaincre de quoi que ce soit ...par contre je voulais juste clarifier un point ,tu disais que la relation entre un maitre et un disciple manifeste du fanatisme,je voulais juste te dire que ce n'est pas vrai ,du moins dans une véritable relation...
Maintenant si tu veux voir que du fanatisme là dessus ,qui crois tu que je suis pour te convaincre du contraire ?

Voyons , Elvex...tu m'as l'air un peu sur la défensive.
Je n'ai aucune envie de te dénigrer ,là n'a jamais été mon intention.Crois moi.

Il est possible d'avoir des opinions différentes et de discuter ,je crois que tu le sais ...pas forcément pour convaincre l'autre ,d'ailleurs dans ce domaine(spiritualité) je ne m'aventure jamais sur ce plan.Mais surtout pour comprendre la position de l'autre ,car on n'en retire toujours quelquechose.

Auteur : elvex
Date : 16 sept.05, 05:51
Message : A propos de la relation maître/élève :

Tu parles de la nécessité du respect de l'élève pour le maître. Plus haut, je réagissait au terme dévotion employé par clodulf. Néanmoins, je ne suis d'accord ni avec l'un, ni avec l'autre. Il semble que la "transmission des savoirs" repose sur l'autorité. Je n'ai pas trouvé de source fiable sur le sujet, mais l'idée me semble assez naturelle. Je la soumet à votre jugement.
Si vous acceptez cette hypothèse, le respect et la dévotion ne sont donc pas nécessaires à l'éducation, tout comme ne l'est pas la confiance. Toutes engendrent une relation d'autorité, mais ne représentent pas toutes les formes d'autorité.

Un exemple : si j'ai été catholique pendant 15 ans, ce n'est pas par respect, ni par dévotion pour mes parents : c'est à cause de l'autorité qu'ils avaient sur moi.

Un deuxième exemple : j'ai ouvert récemment un livre sur le boudhisme. Je me suis bien marré en le lisant, j'ai donc fait preuve d'irrespect envers le "professeur". Pour autant, je n'en ai pas rien appris.

A propos du fanatisme :

Je lis : "qui manifeste pour une doctrine ou pour une cause un attachement passionné et un zèle outré" ou encore "Intérêt, goût passionné et parfois excessif pour quelque chose ou quelqu'un" (source) Le fanatisme est donc une notion totalement subjective.
Dans mon cas, je considère comme "fanatisme" tout ce qui pose une entrave à la remise en question. La dévotion à un maître me semble être une entrave.

A propos du respect d'opinion :

Je parle d'irrespect d'opinion lorsqu'il y a assertion au lieu de démonstration dans le contre-argument.
Je te cite : "ouvre les yeux et tu verras...".
Cette remarque implique que je n'ai pas les yeux ouverts. Or si je n'ai pas les yeux ouverts, je ne peux pas être apte à débattre. Je crois volontiers que ce n'était pas ton intention. C'était cependant le sens de tes mots.

Auteur : sun
Date : 16 sept.05, 06:35
Message : Salut Elvex,

Tu dis:

Un exemple : si j'ai été catholique pendant 15 ans, ce n'est pas par respect, ni par dévotion pour mes parents : c'est à cause de l'autorité qu'ils avaient sur moi.

Dévotion est un terme déjà assez fort,tu comprends que je ne l'ai pas utilisé...ceci n'est pas forcément nécessaire.
Cependant à ta réponse ,ceci veut-il dire que tu ne respectes pas tes parents ?
C'est vrai qu'il y a une autorité ,je te le concède ,mais on ne choisit pas ses parents ,mais ON CHOISIT son maitre , ce qui veut dire que tu décides de ton plein gré qu'il tenseigne ,même si c'est avec l'autorité tu le lui permet parceque tu lui fais confiance et de plus tu le respecte ...ou sinon ,ce n'est pas un maitre ,c'est ce que tu veux mais ce n'est pas "ton" maitre.
Et donc tu ne le choisis pas comme maitre,c'est pourtant simple...


Tu dis:

Un deuxième exemple : j'ai ouvert récemment un livre sur le boudhisme. Je me suis bien marré en le lisant, j'ai donc fait preuve d'irrespect envers le "professeur". Pour autant, je n'en ai pas rien appris.

Primo : Alors je ne pense pas que ce livre pourras dire que tu es son élève ,à moins de me montrer un professeur ,et surtout dans le cadre de notre discussion un maitre qui t'enseignera tout t'en subissant de l'irrespect ,dans ces conditions il ne sera pas ton maitre mais un ami par exemple.A moins que tu me montres une relation élève/maitre qui tienne dans une pareille atmosphère

secondo: tu me parait un peu étrange ,d'abord ce n'est pas parcequ'on se marre d'un livre que l'on est irrespectueux , à moins de dire :
"Mais c'est un idiot et ignorant ce mec qui a écrit ce livre " ,mais alors il vient une contradiction comment se fait-il que cet idiot t'as donné une leçon ?

Et ceci devrait justement permettre donc de respecter n'importe qui ...Car il y a toujours un enseignement caché à apprendre...
C'est pour cela que je le dis,le respect ne devrait pas être seulement vis à vis d'un maitre seulement,mais bien envers quiconque ...


Tu dis à propos de la définition de fanatisme :

Je lis : "qui manifeste pour une doctrine ou pour une cause un attachement passionné et un zèle outré" ou encore "Intérêt, goût passionné et parfois excessif pour quelque chose ou quelqu'un" (source) Le fanatisme est donc une notion totalement subjective.
Dans mon cas, je considère comme "fanatisme" tout ce qui pose une entrave à la remise en question. La dévotion à un maître me semble être une entrave.

Je reteins ce mot "zèle" outré ,oui ,parceque'un fanatique c'est une personne qui est près à tuer parceque tu as mal parlé de son maitre ,ou bien de l'objet de sa passion , ce qui s'appelle généralement Blasphème dans le cas précis de notre discussion.
Je l'ai bien compris ,mais dans une relation véritable entre un disciple et son maitre cela n'a pas lieu ...et il peut même y avoir de la dévotion et être tolérant vis à vis des gens qui se moque de l'objet de la dévotion.
Tu généralises tout, voilà ce que je voulais te dire.
Ne met pas tout le monde dans un paquet ,parce que tout le monde n'est pas dans un paquet.

Tu dis:

Je parle d'irrespect d'opinion lorsqu'il y a assertion au lieu de démonstration dans le contre-argument.
Je te cite : "ouvre les yeux et tu verras...".
Cette remarque implique que je n'ai pas les yeux ouverts. Or si je n'ai pas les yeux ouverts, je ne peux pas être apte à débattre. Je crois volontiers que ce n'était pas ton intention. C'était cependant le sens de tes mots.

C'est bien ce que je disais ,tu me parait être sur la défensive...
Donc le fait que je dise "ouvre les yeux et tu verras " ceci est de l'irrespect ??? et bien le monde doit te paraitre vachement irrespectuex vu sur cet angle.

Cette remarque n'implique pas que tu as les yeux fermés ,dans le sens que tu l'entends ,mais c'est justement comme une démonstration ,lorsque nous faisons une démonstration il faut bien un moment ou un autre que l'autre regarde et comprend ou rejette la démonstration.
Si tu le comprenais dans le sens littéral ,alors il te serait même impossible de lire ce que je dis ,il y a "voir" et "voir".

De plus tu dis que ce n'était pas mon intention ,ce qui est fortement vrai.
Mais les mots ne sont rien ,sans l'intention de la personne qui les prononce ...
Donc si tu as perçu mon intention pourquoi avoir cru cela ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 01:39
Message : Certain se sont mis a la religion, a cause de la mort !
ou bien d'autre encore les rois de l'époque pour controlé le peuple et même maintenant !

Attention ! Dieu existe même un abrutis sais que dieu existe ! mais quand a savoir la bonne facon de se comporté les sataniste ou autre ont bien mis la confusion !

Mais voici ce que Dieu dit pour ce qui cherche les mystéres de la sagesse !
parole simple et facile a comprendre !

Job 28.28

Puis il dit à l'homme : " La crainte du Seigneur; voilà la sagesse; fuir le mal, voilà l'intelligence. "

ces deux écrit sont des avertissement ou perssonne qui se prétend sage soite par leur discoure ou autre !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 01:43
Message :

KingOfMuayThai a écrit :même un abrutis sais que dieu existe !

Je suis convaincu que Dieu n'existe pas. Je suis donc pire qu'un abruti ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 01:56
Message : Je suis convaincu que Dieu n'existe pas. Je suis donc pire qu'un abruti ?

tu c'est pourquoi tu dit que dieu n'existe pas ?
tout simplement que pour toi, tout est rose mais y'aura un moment ou le diable viendra te tourmenté et seul dieu pourra te delivré !
Mais attention de ne pas te laisse entrenné par n'importe lequel des religions !
car faut bien admettre que beaucoup sont faussé voir même toute ! a part quelque un !
dons les 11 commandements ! q-_-p

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 02:33
Message :

KingOfMuayThai a écrit :mais y'aura un moment ou le diable viendra te tourmenté et seul dieu pourra te delivré !

De quel droit prétends-tu savoir que je n'ai jamais été tourmenté par le diable ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:17
Message : De quel droit prétends-tu savoir que je n'ai jamais été tourmenté par le diable ?

Tourmenté au sens de la mort !

Toi,tu as deja étais tourmenté et apparemment c'est encore le cas,
Sache que être amie du monde ,c'est être ennemie de dieu !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:21
Message :

KingOfMuayThai a écrit :Tourmenté au sens de la mort !

Je ne comprends pas ce que ça veut dire.

KingOfMuayThai a écrit :Toi,tu as deja étais tourmenté et apparemment c'est encore le cas,

KingOfMuayThai a écrit :y'aura un moment ou le diable viendra te tourmenté

Tu n'as pas l'impression de te contredire ?
Parce que (dis moi si je me trompe) dans le premier message je lis que je n'ai pas été encore tourmenté, et dans le second je lis que je suis déjà tourmenté.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:31
Message : Ce que je voulais dire,c'est que le diable te tourment et c'est encore le cas,et qu'il y'aura un moment ou il te tourmentera au sens de la mort.
c'est a dire qu'il y'aura un moment ou tu vera que des choses inexplicable vont t'arrivé,et cela a en faire perdre la tête !
voir même la mort,se suicidé !

Mais dans ces épreuve faut tenire bon car d'une tu n'est pas le seul,pense a ceux qui t'ont précidé et a venire et que ce un chemin est obligé pour tout les fidéle !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:39
Message :

KingOfMuayThai a écrit :c'est a dire qu'il y'aura un moment ou tu vera que des choses inexplicable vont t'arrivé,et cela a en faire perdre la tête !

Je connais plein de gens qui sont morts sans avoir jamais rien vu de tel.

KingOfMuayThai a écrit :voir même la mort,se suicidé !

J'ai déjà essayé de me suicider. Ce n'est pas la foi en Dieu qui m'a sauvé.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:46
Message : J'ai déjà essayé de me suicider. Ce n'est pas la foi en Dieu qui m'a sauvé.

c'est que ton heure n'est pas venu ! un conseil aide l'orphelin et le veuve avant d'en finire ! peut-être et c'est suûre que la vie vaut la peine d'être vecu !

quand tout va bien en pense a rien et quand tout va male on oublie tout ce qui a était bien.

Ne sois pas trop pressé de mourire car toute vie aboutie a la mort !
fait de bonne action,tu na rien a perdre non ?

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:51
Message :

KingOfMuayThai a écrit :c'est que ton heure n'est pas venu !

Oh oh... donc en fait, tant que je ne meurt pas, c'est que mon heure n'est pas venu, et le jour où je meurt, c'est que mon heure est venue.
Voilà une paraphrase utile.

KingOfMuayThai a écrit :c'est a dire qu'il y'aura un moment ou tu vera que des choses inexplicable vont t'arrivé,et cela a en faire perdre la tête !

Tu ne m'as toujours pas expliqué d'où tu tenais cette certitude.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 04:01
Message : c'est a dire qu'il y'aura un moment ou tu vera que des choses inexplicable vont t'arrivé,et cela a en faire perdre la tête !

bah moi,tout simplement !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 04:03
Message : C'est donc ton expérience.
Comment peux-tu affirmer que je vais vivre la même chose ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 04:49
Message : C'est donc ton expérience.
Comment peux-tu affirmer que je vais vivre la même chose ?

je ne peux pas de garantire de vivre la même chose,seul Dieu le peut !

Mais lis la bible, et le coran pour être : d'une croire en dieu et deux suivre le bon chemin,si tu veus atteindre la perferction bah lis tout les religion ! et avoir la bon conclusion !

Moi qui a lus le coran (sourate ) et la bible,j'ai remarqué qu'il y'a beaucoup de connerie sur certain point !
et que sa a était modifié !
comment le serait-je bah je sais pas sa se sens comme un 6 ème sens ! q-_-p

la seul chose qui va c'est les 11 commandements point finale !
mon avis,avis d'une personne qui as lu le coran et la bible !

pour les autres religion j'y travaille !

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 04:49
Message : C'est donc ton expérience.
Comment peux-tu affirmer que je vais vivre la même chose ?

je ne peux pas de garantire de vivre la même chose,seul Dieu le peut !

Mais lis la bible, et le coran pour être : d'une croire en dieu et deux suivre le bon chemin,si tu veus atteindre la perferction bah lis tout les religion ! et avoir la bon conclusion !

Moi qui a lus le coran (sourate ) et la bible,j'ai remarqué qu'il y'a beaucoup de connerie sur certain point !
et que sa a était modifié !
comment le serait-je bah je sais pas sa se sens comme un 6 ème sens ! q-_-p

la seul chose qui va c'est les 11 commandements point finale !
mon avis,avis d'une personne qui as lu le coran et la bible !

pour les autres religion j'y travaille !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 05:04
Message :

KingOfMuayThai a écrit :c'est a dire qu'il y'aura un moment ou tu vera que des choses inexplicable vont t'arrivé,et cela a en faire perdre la tête !

KingOfMuayThai a écrit :je ne peux pas de garantire de vivre la même chose,seul Dieu le peut !

Alors d'abord tu m'affirmes qu'à un moment des choses inexplicables vont m'arriver, et ensuite tu me dis que Dieu seul peut l'affirmer ? Evite de te contredire, la discussion est déjà suffisament difficile comme ça.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 05:12
Message : la question de ce sujet est a quoi sert la religion ?

je répond a avoir une bonne consience et la paix en sois !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 05:27
Message :

KingOfMuayThai a écrit :je répond a avoir une bonne consience et la paix en sois !

Ah bon, tu me rassures. A un moment, j'ai cru que c'était totalement désintéressé. Mais non en fait : la religion sert un profit personnel.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 05:56
Message : Ah bon, tu me rassures. A un moment, j'ai cru que c'était totalement désintéressé. Mais non en fait : la religion sert un profit personnel.

Que veux tu dire par : la religion sert un profit personnel ?
argent,richesse,pouvoir ?

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 06:15
Message :

KingOfMuayThai a écrit :la religion sert un profit personnel ? argent,richesse,pouvoir ?

KingOfMuayThai a écrit :avoir une bonne consience et la paix en sois !

"Avoir bonne conscience et la paix en soi". Voilà le profit personnel. Ce n'est pas moi qui le dit.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 06:23
Message : KingOfMuayThai a écrit:
la religion sert un profit personnel ? argent,richesse,pouvoir ?

KingOfMuayThai a écrit:
avoir une bonne consience et la paix en sois !

"Avoir bonne conscience et la paix en soi". Voilà le profit personnel. Ce n'est pas moi qui le dit.


Mais qu'est ce tu traffic mes mots toi !
j'ai dit en effet qu'il produit une bonne consience et la paix en sois !
en gros l'amour du prochain !
ensuite je tes demandé ce que tu voulais dire par profit personnel selon TOI ? argent,richesse,pouvoir ?