Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
estra2 a écrit : 09 juin22, 03:45
Bonjour Salam Salam,
Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Jésus savait?
Et bien si c’est le cas
Avec tout le respect et l’amour que j’ai pour le message de Jésus et qu’il soit modèle car sans péché
Tu vois mon cher ami
Cet ATHÉE résistant qui a offert sa vie pour ne pas trahir ses frères de lutte ou pour avoir cacher des juifs
Qui a subi une nuit de torture de la Gestapo jusqu’à en mourir
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même que c’est le néant après la mort
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:00 Message :
estra2 a écrit : 09 juin22, 03:45
Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Sauf que la résurrection a pris 2 jours et non pas 3.
► Jour 1: crucifixion
► Jour 2: ---
► Jour 3: résurrection
Entre le jours 1 et 3 il y a un intervalle de 2 jours.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:03 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:56
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même que c’est le néant après la mort
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les a crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio de 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin22, 04:04 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:36
Salam Shalom et bonjour à tous
Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
Ils partirent de là, et traversèrent la Galilée. Jésus ne voulait pas qu'on le sût. Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:56
Jésus savait?
Et bien si c’est le cas
Avec tout le respect et l’amour que j’ai pour le message de Jésus et qu’il soit modèle car sans péché
Tu vois mon cher ami
Cet ATHÉE résistant qui a offert sa vie pour ne pas trahir ses frères de lutte ou pour avoir cacher des juifs
Qui a subi une nuit de torture de la Gestapo jusqu’à en mourir
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même que c’est le néant après la mort
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Beaucoup de résistants athée ou croyant sont morts pour la bonne cause.
Mais Jésus savait de son côté que sa mission était de mourir pour le Salut des hommes, pour l'humanité, pour la rémission des péchés. Et d'ajouter sur la croix : "Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les a crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio de 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:03
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
Merci d’admettre que cet athée a fait plus preuve d’Amour que Jésus
Pour l’autre partie de ton intervention qui n’a rien à voir avec le sujet:
Les 72 femmes ce n’est pas dans le Coran
Le vin du Paradis peut être vu comme une métaphore de l’Amour
Être ivre non d’alcool mais d’Amour
Les descriptions du Paradis sont métaphoriques
Comme le dit le hadith qui reprend d’ailleurs un peu la Bible il me semble:
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
Le Paradis est inimaginable je crois qu’il ne faut même pas le penser en terme terrestre.
Je pense qu’on sera heureux de toute chose au Paradis.
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Et le plus beau des cadeaux
contempler la face de notre Très Haut Seigneur Allah azawajel
Gorgonzola a écrit : 09 juin22, 04:04Ils partirent de là, et traversèrent la Galilée. Jésus ne voulait pas qu'on le sût. Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Beaucoup de résistants athée ou croyant sont morts pour la bonne cause.
Mais Jésus savait de son côté que sa mission était de mourir pour le Salut des hommes, pour l'humanité, pour la rémission des péchés. Et d'ajouter sur la croix : "Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
Eh bien Jesus a moins de mérite que le résistant athée
Il a moins fait preuve de sens du sacrifice
Vu que l’athée il pensait sincèrement que le néant l’attendait
Désolé
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:10 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:05
4e réponse et c'est déjà hors sujet.
Mis à part que Salam Salam a énoncé une énormité, je suis curieux. Mais toi cette énormité ne te gêne absolument pas, en fait il y en a deux, prétendre qu'un athée dans l'islam ira au paradis islamique est un pur non sens. Dire qu'un athée à démontrer plus d'amour que Jésus relève de l'ignorance, quant à la question qu'il a posé, à ton avis ?
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:14 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:10
Mis à part que Salam Salam a énoncé une énormité, je suis curieux. Mais toi cette énormité ne te gêne absolument pas, en fait il y en a deux, prétendre qu'un athée dans l'islam ira au paradis islamique est un pur non sens. Dire qu'un athée à démontrer plus d'amour que Jésus relève de l'ignorance, quant à la question qu'il a posé, à ton avis ?
Tu peux toujours ouvrir une nouvelle discussion au lieu de faire dévier le sujet.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:14 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:08
Merci d’admettre que cet athée a fait plus preuve d’Amour que Jésus
Je n'ai rien admis de ce côté là, tu devrais relire. C'est même choquant ce que tu as écrit.
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:08
Les 72 femmes ce n’est pas dans le Coran
L'islam de toute façon ne se résume pas au seul Coran, tu le sais parfaitement. Il n'y a que les coranistes c'est à dire les musulmans qui ne considèrent que le coran, exit les hadith, bukhari, le Twawid, etc...
Donc ces 72 houris elles viennent d'où ? Autrement je t'invite à aller porter ta nouvelle compréhension de l'islam à tes frères et soeurs musulmans parce que eux ils n'ont pas l'air d'être au courant.
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 04:15 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:56Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Je ne crois pas à une quelconque vie après la mort
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:18 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:14
Tu peux toujours ouvrir une nouvelle discussion au lieu de faire dévier le sujet.
Dis le monsieur qui n'a rien à voir avec le christianisme et n'a jamais été en reste pour noyer les sujets dans un flot d'absurdités.
Cela dit, je t'ai posé une question, qui reprend en fait celle de Salam Salam, qu'en penses-tu ?
Jésus le savait ou pas ? Quand il était sur le poteau de supplice, il le savait ou pas, il faut bien commencer par un endroit mais les écritures sont assez claires pour dire que Jésus savait qu'il devait mourir car Le Messie devait mourir. Mais quand a-t-il pu énoncer qu'il était à peu près certain de ressusciter, selon les prophéties ?
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:14
Je n'ai rien admis de ce côté là, tu devrais relire. C'est même choquant ce que tu as écrit.
L'islam de toute façon ne se résume pas au seul Coran, tu le sais parfaitement. Il n'y a que les coranistes c'est à dire les musulmans qui ne considèrent que le coran, exit les hadith, bukhari, le Twawid, etc...
Donc ces 72 houris elles viennent d'où ? Autrement je t'invite à aller porter ta nouvelle compréhension de l'islam à tes frères et soeurs musulmans parce que eux ils n'ont pas l'air d'être au courant.
Reste dans le sujet
Tu me parleras des 72 un autre jour
Et je te le redis
Cet athée a plus fait preuve d’Amour que Jésus
Auteur : Salam Salam Date : 09 juin22, 04:23 Message : A moins que Jésus ne savait pas trop ce qui allait arriver, ce qu’il allait advenir de lui
Et dans ce cas ce serait beau
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:28 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:18
Dis le monsieur qui n'a rien à voir avec le christianisme et n'a jamais été en reste pour noyer les sujets dans un flot d'absurdités.
On a compris que pour toi tout ce qui n'est pas marqué du sceau de la Watch Tower est une absurdité.
a écrit :Jésus le savait ou pas ?
Il le savait puisque c'est répété à plusieurs reprises dans la Bible qu'il ressusciterait le 3e jour.
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:28
On a compris que pour toi tout ce qui n'est pas marqué du sceau de la Watch Tower est une absurdité.
Il le savait puisque c'est répété à plusieurs reprises dans la Bible qu'il ressusciterait le 3e jour.
Et donc Pollux que penses tu du message que j’ai mis au début de ce fil de discussion?
Enfin plutôt de la réponse à Estra2
Auteur : Salam Salam Date : 09 juin22, 04:37 Message : Ce thème est pour voir si vous êtes des « robots » rabâchant un catéchisme ou si vous avez suffisamment de Coeur et d’Esprit pour réfléchir
Je l’ai déjà fait ce test
Il sépare les croyants en 2 catégories
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 04:44 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:23
A moins que Jésus ne savait pas trop ce qui allait arriver, ce qu’il allait advenir de lui
Et dans ce cas ce serait beau
D'après les évangiles, il le savait mais, tu as raison, celui qui agit sans espoir a plus de mérite que celui qui agit en sachant qu'il va obtenir une récompense ou, pire (à mon humble avis) qui agit pour avoir la récompense.
Dans ma vie passée de chrétien, j'ai rencontré des croyants qui finalement, pensaient tellement à plaire à Dieu qu'au final, s'ils faisaient du bien à quelqu'un, c'était uniquement pour plaire à Dieu.
La preuve en est que certains chrétiens ne porteront pas assistance à certaines personnes qu'elles considèrent comme condamnées par Dieu !
Mais attention, je ne fais pas de généralités et il y a des athées, incroyants qui agissent eux aussi par intérêt, pour la gloire, pour se donner une bonne image etc.
Au fond, le seul amour qui vaille c'est l'amour gratuit, qui ne cherche pas son intérêt comme le dit si joliment Paul.
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:45 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:33
Et donc Pollux que penses tu du message que j’ai mis au début de ce fil de discussion?
Enfin plutôt de la réponse à Estra2
Je ne vois pas le rapport avec la question posée qui est: "Est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité ?"
estra2 a écrit : 09 juin22, 04:44
D'après les évangiles, il le savait mais, tu as raison, celui qui agit sans espoir a plus de mérite que celui qui agit en sachant qu'il va obtenir une récompense ou, pire (à mon humble avis) qui agit pour avoir la récompense.
Dans ma vie passée de chrétien, j'ai rencontré des croyants qui finalement, pensaient tellement à plaire à Dieu qu'au final, s'ils faisaient du bien à quelqu'un, c'était uniquement pour plaire à Dieu.
La preuve en est que certains chrétiens ne porteront pas assistance à certaines personnes qu'elles considèrent comme condamnées par Dieu !
Mais attention, je ne fais pas de généralités et il y a des athées, incroyants qui agissent eux aussi par intérêt, pour la gloire, pour se donner une bonne image etc.
Au fond, le seul amour qui vaille c'est l'amour gratuit, qui ne cherche pas son intérêt comme le dit si joliment Paul.
Tu n’es peut être plus croyant (me semble t’il) mais tu as plus d’Esprit et de Coeur que nombre de croyants
Tu as tout compris
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:45
Je ne vois pas le rapport avec la question posée qui est: "Est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité ?"
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:56 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:28
Il le savait puisque c'est répété à plusieurs reprises dans la Bible qu'il ressusciterait le 3e jour.
Mais à partir de quand en a-t-il eu la certitude ? A priori à partir du moment où il énonce que le Fils de l'homme devait aller à Jérusalem et y mourir. Sur le poteau, quand il dit qu'il remet son esprit entre les mains de Dieu, là il savait que Dieu le ressusciterait à coup sûr.
Mais pendant son ministère rien n'était joué, comme dit Paul dans sa lettre aux philippiens, il a fallu qu'il apprenne l'obéissance jusqu'à la mort.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:58 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:47
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Donc le but du sujet était pour dénigrer JC ? J'avais encore jamais lu un musulman ou prétendu tel parler en mal de la sorte JC. Et même prétendre que les athées devancent les musulmans dans le paradis.
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:56
Mais à partir de quand en a-t-il eu la certitude ? A priori à partir du moment où il énonce que le Fils de l'homme devait aller à Jérusalem et y mourir. Sur le poteau, quand il dit qu'il remet son esprit entre les mains de Dieu, là il savait que Dieu le ressusciterait à coup sûr.
Mais pendant son ministère rien n'était joué, comme dit Paul dans sa lettre aux philippiens, il a fallu qu'il apprenne l'obéissance jusqu'à la mort.
Si Jésus ne savait pas au final ce qu’il allait advenir de lui après sa mort, ou si il doutait, alors oui peut être il est au même niveau d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:59 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:47
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Tu as posé une question dans ton premier message mais ce n'était pas la vraie question.
À ta 2e question je réponds que oui c'est pire de mourir torturé en ne croyant pas à la résurrection et c'est un plus grand sacrifice, mais Jésus est venu pour apporter un message d'espoir et il fallait donc qu'il y croit lui-même.
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:58
Donc le but du sujet était pour dénigrer JC ? J'avais encore jamais lu un musulman ou prétendu tel parler en mal de la sorte JC. Et même prétendre que les athées devancent les musulmans dans le paradis.
Je respecte Jesus son amour et son message
A moins que tu réfléchisses réellement et puise au fond de ton Coeur tu fais parti de la catégorie robot
Le test est fait
J’en ai bien peur
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:59
Tu as posé une question dans ton premier message mais ce n'était pas la vraie question.
À ta 2e question je réponds que oui c'est pire de mourir torturé en ne croyant pas à la résurrection et c'est un plus grand sacrifice, mais Jésus est venu pour apporter un message d'espoir et il fallait donc qu'il y croit lui-même.
Pire je dirais plus beau et méritoire de la part de l’athée car il n’attend pas de « récompense »
Je comprends ce que tu veux dire sur Jésus de toute façon il avait notion de vie après la mort
Mais dans tous les cas contrairement aux robots tu fais parti de la catégorie Coeur et Esprit
Depuis que je te lis je le savais un peu
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 05:04 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:56
Mais à partir de quand en a-t-il eu la certitude ?
Je ne m'appelle pas RT2 pour savoir tout ce qui s'est passé dans la tête de Jésus ...
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:04 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:00
Je respecte Jesus son amour et son message
Au vu de ce que tu as écrit, c'est faux. Va convaincre tes frères et soeurs de l'islam que les athées devancent les musulmans dans le paradis et que Jésus a eu moins d'amour qu'un athée. Parce que sans la foi on ne peut pas plaire à Dieu comme c'est écrit.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:04
Au vu de ce que tu as écrit, c'est faux. Va convaincre tes frères et soeurs de l'islam que les athées devancent les musulmans dans le paradis et que Jésus a eu moins d'amour qu'un athée. Parce que sans la foi on ne peut pas plaire à Dieu comme c'est écrit.
Tu es définitivement un robot RT2
Puise dans ton Coeur
Je ne fais pas l’éloge de l’athéisme
Je dis que mourir par Amour alors qu’on pense qu’il y’a rien après la mort est plus BEAU qu’en croyant qu’il y’a quelque chose
Qu’est ce qui ne va pas chez toi?
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:13 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:07
Tu es définitivement un robot RT2
Puise dans ton Coeur
Je ne fais pas l’éloge de l’athéisme
Je dis que mourir par Amour alors qu’on pense qu’il y’a rien après la mort est plus BEAU qu’en croyant qu’il y’a quelque chose
Qu’est ce qui ne va pas chez toi?
Jésus savait qu'il n'y avait rien après la mort, l'au-delà est un concept étrangé à la Bible et totalement inventé par les humains.
Donc Tu devrais te relire alors, et tu ne comprends pas que JC est le moyen de salut de l'être humain. Je te laisse à ta facilité, c'est tellement plus facile de dire de l'autre qu'il est un robot.
Va donc convertir tes frères et soeurs de l'islam à ta nouvelle secte islam je ne sais pas quoi. Eux au moins n'auraient pas dit de telles choses ni laisser entendre de telles choses. ça devient grave de partout.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:13
Jésus savait qu'il n'y avait rien après la mort, l'au-delà est un concept étrangé à la Bible et totalement inventé par les humains.
Donc Tu devrais te relire alors, et tu ne comprends pas que JC est le moyen de salut de l'être humain. Je te laisse à ta facilité, c'est tellement plus facile de dire de l'autre qu'il est un robot.
Va donc convertir tes frères et soeurs de l'islam à ta nouvelle secte islam je ne sais pas quoi. Eux au moins n'auraient pas dit de telles choses ni laisser entendre de telles choses. ça devient grave de partout.
Je ne te dis pas que Jésus n’est pas le salut son message d’Amour est salut.
Je te demande si Jésus savait s’il allait ressusciter ou pas...
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:20 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:15
Je ne te dis pas que Jésus n’est pas le salut son message d’Amour est salut.
Je te demande si Jésus savait s’il allait ressusciter ou pas...
Recentrons nous, les prophéties annoncent la mort du Messie et sa résurrection, mais ce ne put être vérifié qu'après qu'elles se soient réalisées et encore Israël de l'alliance de la Loi n'y a pas cru.
Jésus a démontré qu'il savait cela, par contre il a dû apprendre l'obéissance jusqu'à la mort, ce qui implique qu'il pouvait faillir à sa mission (ce qui au passage prouve que Jésus n'a jamais été Dieu incarné chair), mais au moment où il fut mis sur le poteau et qu'il déclare "qu'il remet son esprit", là il avait la certitude qu'il avait rempli sa mission qu'il était sorti victorieux par la foi du monde; il a aussi dit ailleurs plusieurs choses qui démontrent qu'il savait qu'en tant que Messie et Fils de l'homme il devait d'abord mourir et ensuite ressusciter pour entrer pleinement dans sa gloire véritable, celle que Dieu avait prévu de lui donner au Ciel.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:20
Recentrons nous, les prophéties annoncent la mort du Messie et sa résurrection, mais ce ne put être vérifié qu'après qu'elles se soient réalisées et encore Israël de l'alliance de la Loi n'y a pas cru.
Jésus a démontré qu'il savait cela, par contre il a dû apprendre l'obéissance jusqu'à la mort, ce qui implique qu'il pouvait faillir à sa mission (ce qui au passage prouve que Jésus n'a jamais été Dieu incarné chair), mais au moment où il fut mis sur le poteau et qu'il déclare "qu'il remet son esprit", là il avait la certitude qu'il avait rempli sa mission qu'il était sorti victorieux par la foi du monde; il a aussi dit ailleurs plusieurs choses qui démontrent qu'il savait qu'en tant que Messie et Fils de l'homme il devait d'abord mourir et ensuite ressusciter pour entrer pleinement dans sa gloire véritable, celle que Dieu avait prévu de lui donner au Ciel.
J'espère que cela répond à ta question.
Merci
Évidemment je suis d’accord que Jésus n’est pas Dieu ouf ça nous fait un point commun
Donc il savait qu’il allait ressusciter selon toi
À quel moment?
Seulement sur le poteau comme tu dis ou bien avant?
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:28 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:23
Merci
Évidemment je suis d’accord que Jésus n’est pas Dieu ouf ça nous fait un point commun
Donc il savait qu’il allait ressusciter selon toi
À quel moment?
Seulement sur le poteau comme tu dis ou bien avant?
A un moment donné, Jésus a prié intensément, au point de transpirer du sang. Il savait quels étaient les enjeux pour les êtres humains, c'était sa mission de réaliser le salut de l'humanité. Donc on peut dire qu'il savait déjà à ce moment. Sinon je regarderai les versets comme ça cela sera plus simple.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:28
A un moment donné, Jésus a prié intensément, au point de transpirer du sang. Il savait quels étaient les enjeux pour les êtres humains, c'était sa mission de réaliser le salut de l'humanité. Donc on peut dire qu'il savait déjà à ce moment. Sinon je regarderai les versets comme ça cela sera plus simple.
A+
Et bien si Jésus savait qu’il n’allait pas dans le néant après sa mort il a moins fait preuve d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée qui est mort par Amour et Fidélité, qui s’est sacrifié en attendant aucune récompense.
Avec l’affection et l’immense amour et respect que j’ai pour Jésus.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:36 Message : (Marc 8:29-32) [...] Pierre lui répondit : « Tu es le Christ. » 30 Alors il leur ordonna fermement de ne parler de lui à personne. 31 De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les prêtres en chef et les scribes, être tué, puis ressusciter trois jours après. 32 Il leur disait cela franchement.
Par exemple, sinon essaye de comprendre ce qu'est la condition des morts dans la Bible car lorsque Jésus déclare
(Révélation 1:17, 18) Alors il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « N’aie pas peur. Je suis le Premier et le Dernier, 18 et celui qui est vivant ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de la Tombe
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:36
(Marc 8:29-32) [...] Pierre lui répondit : « Tu es le Christ. » 30 Alors il leur ordonna fermement de ne parler de lui à personne. 31 De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les prêtres en chef et les scribes, être tué, puis ressusciter trois jours après. 32 Il leur disait cela franchement.
Par exemple, sinon essaye de comprendre ce qu'est la condition des morts dans la Bible car lorsque Jésus déclare
(Révélation 1:17, 18) Alors il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « N’aie pas peur. Je suis le Premier et le Dernier, 18 et celui qui est vivant ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de la Tombe
Ce n'est pas pour dire "je suis resté en vie".
Et bien si Jésus savait qu’il n’allait pas dans le néant après sa mort qu’il allait ressuscité s’il en était sûr alors il a moins fait preuve d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée qui est mort par Amour et Fidélité, qui s’est sacrifié en attendant aucune récompense.
Avec l’affection et l’immense amour et respect que j’ai pour Jésus.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:59 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:53
Et bien si Jésus savait qu’il n’allait pas dans le néant après sa mort qu’il allait ressuscité s’il en était sûr alors il a moins fait preuve d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée qui est mort par Amour et Fidélité, qui s’est sacrifié en attendant aucune récompense. Avec l’affection et l’immense amour et respect que j’ai pour Jésus.
ça tu peux le mettre en boucle mais tu dis le contraire ici. mort=néant, résurrection= espérance, objectif d'une mission = en remplir le but. Recevoir le salaire ou la récompense promise pour avoir rempli sa mission, c'est mal chez Salam Salam.
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:04 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:47
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'amour inconditionnel si on croit qu'il y a le néant après. Il n'offre rien sans ren, à moins d'avoir une ferme espérance pour donner gratuitement.
Après on n'est pas dans la tête des gens, si faire un acte provient d'une volonté avec un coeur pur sans mauvaise intention, on n'en sait rien. On ne peut pas juger sur la base d'un seul acte, on ne sait pas ce qu'il se passe dans les coeurs.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:59
ça tu peux le mettre en boucle mais tu dis le contraire ici. mort=néant, résurrection= espérance, objectif d'une mission = en remplir le but. Recevoir le salaire ou la récompense promise pour avoir rempli sa mission, c'est mal chez Salam Salam.
Donner sa vie sans attendre de récompense c’est la quintessence même de l’Amour
Relis Paul
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:38 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 06:35
Donner sa vie sans attendre de récompense c’est la quintessence même de l’Amour
On s'attend toujours à une récompense. L'homme veut mourir avec bonne conscience même s'il est incroyant. Si cela témoigne pas qu'il a la conscience de survivre après la mort !
d6p7 a écrit : 09 juin22, 06:38
On s'attend toujours à une récompense. L'homme veut mourir avec bonne conscience même s'il est incroyant. Si cela témoigne pas qu'il a la conscience de survivre après la mort !
Mon idée est un postulat philosophique
Prenons cet athée résistant
Il ne veut pas trahir les juifs qu’il a caché
Il pense étant athée qu’il va mourir et qu’après la mort il y a rien
Et bien pour moi et c’est ce que je crois il ira au Paradis
Car il est mort sous les coups de la Gestapo pour autrui de manière entièrement désintéressé
Il a fait un acte d’Amour absolu
Et au moment de sa mort alors qu’il n’y croyait pas il rencontrera l’Amour absolu
Et cet Amour absolu
C’est la définition même de Dieu
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:49 Message : S'il ira au paradis moi j'en sais rien, car j'ai expliqué qu'il y a des motifs cachés, nous les ignorons. Parfois quelqu'un fait une oeuvre très charitable mais finalement avec un mauvais fond car pour sa bonne conscience. Il ne suffit pas de faire un acte bon pour être une bonne personne. Sinon, nous jugerions les hommes d'après leurs actes.
J'ai une question : imagines deux personnes qui montent au ciel, les deux ont tué ; l'une tuait parce que cela lui faisait plaisir, l'autre parce qu'elle subissait ses pulsions, tu crois qu'elles seront jugés de la même manière ?
d6p7 a écrit : 09 juin22, 06:49
S'il ira au paradis moi j'en sais rien, car j'ai expliqué qu'il y a des motifs cachés, nous les ignorons. Parfois quelqu'un fait une oeuvre très charitable mais finalement avec un mauvais fond car pour sa bonne conscience. Il ne suffit pas de faire un acte bon pour être une bonne personne. Sinon, nous jugerions les hommes d'après leurs actes.
J'ai une question : imagines deux personnes qui montent au ciel, les deux ont tué ; l'une tuait parce que cela lui faisait plaisir, l'autre parce qu'elle subissait ses pulsions, tu crois qu'elles seront jugés de la même manière ?
Avec un mauvais fond?
Mais donner sa vie après une nuit de torture pour pas livrer des juifs il est où le mauvais fond?
Alors que cet athée pense qu’il y a rien après la mort?
