Auteur : prisca Date : 11 juin22, 01:01 Message : Daniel 8.
24 il s'élèvera un roi impudent et artificieux. 24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints. 25 A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, Est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.
C'est Poutine.
Sa puissance s'accroit mais pas tout seul, à l'aide de complicités.
D'énormes ravages : la guerre.
Il réussit son plan, il détruit les puissants et Israël.
Mais il sera brisé (sans l'effort d'aucune main dit le verset, ce qui signifie sans aucune aide extérieure)
TEMPS éloignés de Daniel, donc temps d'aujourd'hui.
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 01:08 Message : T'en as pas marre de faire des interprétations ?
Auteur : prisca Date : 11 juin22, 01:21 Message :
d6p7 a écrit : 11 juin22, 01:08
T'en as pas marre de faire des interprétations ?
Non car la Bible justement est là pour que nous l'interprétions.
Si tu ne t'intéresses pas à la Bible pourquoi tu es là ?
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 01:25 Message : Non non, je suis d'accord pour qu'on l'interprète, je suis très pour.
Mais c'est pas une raison pour partir en vrille à chaque page de la Bible avec des interprétations qui se contredisent, c'est pas un jeu.
Je m'intéresse à la Bible mais pas pour lui faire dire n'importe quoi.
Auteur : prisca Date : 11 juin22, 01:26 Message :
d6p7 a écrit : 11 juin22, 01:25
Non non, je suis d'accord pour qu'on l'interprète, je suis très pour.
Mais c'est pas une raison pour partir en vrille à chaque page de la Bible avec des interprétations qui se contredisent, c'est pas un jeu.
Je m'intéresse à la Bible mais pas pour lui faire dire n'importe quoi.
Il n'y a rien qui ne se contredise dans ce que je dis, juste pour Jean Baptiste dans Matthieu j'ai mal interprété, mais ça arrive aussi.
Auteur : ESTHER1 Date : 11 juin22, 01:27 Message : Dans la bible on trouve TOUT et son CONTRAIRE . J' ai besoin de Révélations Modernes adaptées à notre époque bien que DIEU ne change pas !
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 01:32 Message :
prisca a écrit : 11 juin22, 01:26
Il n'y a rien qui ne se contredise dans ce que je dis, juste pour Jean Baptiste dans Matthieu j'ai mal interprété, mais ça arrive aussi.
Oui, mais tu pars trop vite en besogne à mon avis..
Comme avec Romains où tu crois que c'est Constantin.
Tu as un prisme de lecture particulier, il faut faire attention à ne pas y voir ce qu'on veut y voir.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 11 juin22, 01:27
Dans la bible on trouve TOUT et son CONTRAIRE . J' ai besoin de Révélations Modernes adaptées à notre époque bien que DIEU ne change pas !
C'est bien le problème, on peut se servir de versets à toute fin.
Le contexte est très important.
Auteur : estra2 Date : 11 juin22, 01:48 Message : Bonjour à tous,
Si on s'arrête une seconde sur le livre de Daniel, sans a priori, une chose saute aux yeux c'est que Daniel reçoit l'ordre :
Daniel 12:4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera
Daniel 8:26Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.
Une chose est certaine, c'est que cette parole n'a pas été réalisée, les écrits de Daniel ne sont absolument pas restés secrets
Pour le reste, avec un peu de recul, on voit à quel point tout ce que dit Daniel est vague ce qui explique que des gens de toute époque ont cru vivre la réalisation de cette prophétie.....
Cela me fait penser aux filets perdus qui pêchent des poissons, coulent puis remontent pêchent, recoulent etc.
La prophétie remonte, on voit sa réalisation et plouf, rien, elle coule puis elle remonte car de nouveau on voit sa réalisation et plouf, rien, elle recoule..... etc.
Et il y en a toujours pour se faire piéger.....
Auteur : aerobase Date : 11 juin22, 01:49 Message :
Le coupable idéal que l'occident nous martèle avec leurs médias mais voilà ça fait depuis 2006 que les américains s'infiltrent dans les affaires ukrainiennes et il fallait bien que ça finisse un jour. Bonne année 2005 +1 an
Infiltration par la CIA dans les affaires de l'état ukrainien avec Aivaras Abromavičius responsable du bureau de Kiev de East Capital
Des bandes d'agents rebelles du ministère de l'Intérieur, appelés familièrement « loups-garous », avaient participé auparavant à des assassinats et à des enlèvements associés au crime organisé, mais rien ne laissait entendre que ces allégations faisaient bel et bien l'objet d'enquêtes (8 mars 2006)
Traite d'être humains mineures
Trafic de drogue
Trafic d'armes +8 ans République Populaire de Lougansk (Autoproclamée le 27 avril 2014) République Populaire de Donetsk (Autoproclamée le 27 avril 2014) +8 ans Républiques reconnues le 21 fevrier 2022 par la Russie
(fin des accords de Minsk)
Le coupable idéal que l'occident nous martèle avec leurs médias mais voilà ça fait depuis 2006 que les américains s'infiltrent dans les affaires ukrainiennes et il fallait bien que ça finisse un jour. Bonne année 2005 +1 an
Infiltration par la CIA dans les affaires de l'état ukrainien avec Aivaras Abromavičius responsable du bureau de Kiev de East Capital
Des bandes d'agents rebelles du ministère de l'Intérieur, appelés familièrement « loups-garous », avaient participé auparavant à des assassinats et à des enlèvements associés au crime organisé, mais rien ne laissait entendre que ces allégations faisaient bel et bien l'objet d'enquêtes (8 mars 2006)
Traite d'être humains mineures
Trafic de drogue
Trafic d'armes +8 ans République Populaire de Lougansk (Autoproclamée le 27 avril 2014) République Populaire de Donetsk (Autoproclamée le 27 avril 2014) +8 ans Républiques reconnues le 21 fevrier 2022 par la Russie
(fin des accords de Minsk)
Si on s'arrête une seconde sur le livre de Daniel, sans a priori, une chose saute aux yeux c'est que Daniel reçoit l'ordre :
Daniel 12:4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera
Daniel 8:26Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.
Une chose est certaine, c'est que cette parole n'a pas été réalisée, les écrits de Daniel ne sont absolument pas restés secrets
La parole n'a pas été réalisée effectivement.
Les écrits de Daniel sont restés secrets, énigmatiques car personne ne peut savoir ce que demain nous réserve parce que les évènements ne se sont pas réalisés justement.
MAIS les versets prennent forme dans notre intellect lorsque des évènements indices prophétisés se réalisent.
Pour ma part, les versets de Daniel parlent car les 8 cornes sont 8 rois et ces 8 rois nous les retrouvons dans l'Apocalypse où là de nombreux détails nous aiguillent et nous comprenons que ces 8 rois sont les 8 souverains pontifes Romains de l'état du Vatican, à savoir les 8 papes qui ne sont papes souverains que depuis 1929 car auparavant les papes n'avaient pas d'autorité gouvernementale.
Auteur : aerobase Date : 11 juin22, 02:08 Message : correction de mon post :
fin des accords de Minsk
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 02:10 Message : Cette interprétation de rois je la vois beaucoup plus à l'époque de Jean, Daniel prophétise les temps du Messie après tout.
On a malheureusement toujours tendance à interpréter les prophéties pour notre époque, on est chronocentré.
Je ne vois pas Poutine comme imprudent et artificieux mais plutôt Zelinski.
Auteur : aerobase Date : 11 juin22, 14:21 Message :
Gaetan a écrit : 11 juin22, 14:13
Je ne vois pas Poutine comme imprudent et artificieux mais plutôt Zelinski.
Enfin une parole sage
Rappelons un peu les faits
Poutine est le coupable idéal (le bouc émissaire) que l'occident nous martèle avec leurs médias mais voilà ça fait depuis 2006 que les américains s'infiltrent dans les affaires ukrainiennes et il fallait bien que ça finisse un jour. Bonne année 2005 +1 an
Infiltration par la CIA dans les affaires de l'état ukrainien avec Aivaras Abromavičius responsable du bureau de Kiev de East Capital
Des bandes d'agents rebelles du ministère de l'Intérieur, appelés familièrement « loups-garous », avaient participé auparavant à des assassinats et à des enlèvements associés au crime organisé, mais rien ne laissait entendre que ces allégations faisaient bel et bien l'objet d'enquêtes (8 mars 2006)
Traite d'être humains mineures
Trafic de drogue
Trafic d'armes +8 ans République Populaire de Lougansk (Autoproclamée le 27 avril 2014) République Populaire de Donetsk (Autoproclamée le 27 avril 2014) +8 ans Républiques reconnues le 21 fevrier 2022 par la Russie
(fin des accords de Minsk et des magouilles en Ukraine de Macron sournoisement caché à l'époque à l'Élysée avec pour marionnette F.Hollande)
Gaetan a écrit : 11 juin22, 14:13Je ne vois pas Poutine comme imprudent et artificieux mais plutôt Zelinski.
Bonjour Gaétan,
Désolé de te reprendre mais tu fais une erreur, Daniel ne parle pas de quelqu'un d'imprudent mais de quelqu'un d'impudent (insolent, sans gêne etc.)
Pour le reste, ce sujet est un classique des prêcheurs de fin du monde, ils prennent l'actualité et cherchent ce qui pourrait coller à une prophétie....
Bon, d'ici quelques jours, on n'entendra plus parler ni de la Russie, ni de l'Ukraine lorsque les USA entreront en guerre avec la Chine qui aura attaqué Taiwan.....
Le ministre de la guerre chinois vient de déclarer que la Chine ferait tout ce qui est possible pour que Taïwan ne déclare pas son indépendance... et Biden a dit que si la Chine faisait quoique ce soit contre Taïwan, les USA entreraient en guerre avec la Chine.....
Allez, un petit effort, je suis certain que certains vont y voir la réalisation de prophéties de la Bible
Auteur : aerobase Date : 11 juin22, 22:21 Message :
estra2 a écrit : 11 juin22, 22:10
lorsque les USA entreront en guerre avec la Chine qui aura attaqué Taiwan....
Bonjour Estra2
Non mais c'est un gag?
Aucun américain sera envoyé se faire tuer pour défendre une île perdue fermant la mer de Chine (mer dans laquelle même les sous-marins américains n'osent plus s'y aventurer depuis leurs déboires là-bas lol
Oct 30, 2021 02:54 PM IST
China in dark over what damaged US nuclear submarine in South China Sea: Report
A recent satellite image suggests that the damage to the American submarine, the USS Connecticut may have been caused by a head-on collision with a pint-sized submerged object in the South China Sea (SCS), according to Chinese military experts.
Auteur : ESTHER1 Date : 11 juin22, 22:23 Message : bbbonjour les dégats ! On ne peut empécher les prophéties de s" accomplir !. . . . . . . .
24 il s'élèvera un roi impudent et artificieux. 24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints. 25 A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, Est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.
C'est Poutine.
Les versets que tu as omis démontrent que ça ne correspond pas.
Daniel 8
22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.
23 A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux.
Est-ce qu'une puissance occidentale a perdu de la force en se divisant en quatre ?
Est-ce que ces quatre supposés royaumes ont perdu leur domination ?
Est-ce que les pécheurs ont été consumés ?
NON !
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 22:45 Message : Et si ces choses ne correspondaient qu'à la période de l'apôtre Jean.
Auteur : aerobase Date : 11 juin22, 23:23 Message :
d6p7 a écrit : 11 juin22, 22:45
Et si ces choses ne correspondaient qu'à la période de l'apôtre Jean.
sauf que avec des si on peut aller loin et même aller se faire vacciner rien que pour pouvoir avoir droit à son pass vaccinal ou sanitaire tout en se foutant totalement des infirmières qui l'ont refusée et se sont vu interdire de salaire et de droit quelconque comme par exemple trouver un travail ou demander le RSA. On sait très bien quelle est la nature de l'[ATTENTION Censuré dsl] cocaïnée des gens qui sont au pouvoir.
Que celui qui comprend le livre de l'Apocalypse a très bien compris quelle est la nature d'un tel pass et quelle est la nature de ce qui nous attend
Libre à vous de croire à la résurrection du Christ, libre à d'en déduire ce qu'il faut en déduire sans tenir compte des conjectures du moment.
Mais ils se trouvera encore des imbéciles pour nous dire que le pass c'est fini :
18 novembre 2021
"Le droit d’être malade est un droit fondamental. Le congé maladie protège les salariés", Pierre-Alexis Blévin défend les quatre soignants, il ne souhaite pas transiger sur le principe.
Il a déposé un référé suspension devant le Tribunal Administratif de Rennes. Car, faute de certificat de statut vaccinal, ses clients ont été suspendus de l'hôpital de Lannion alors qu’ils étaient en arrêt maladie.
Cette suspension les laisse sans aucun revenu. Ils ne touchent plus ni leurs salaires, ni leurs indemnités. Ils n’ont plus le droit de travailler à l’hôpital et ne peuvent pas non plus proposer leurs services ailleurs.
"On a des maisons à payer, des enfants étudiants, des prêts, des charges, témoigne une soignante. La situation vire à l’angoisse. On ne dort plus. Toute la famille est en stress."
Les quatre soignants ne savent plus quoi faire, "c’est une situation inédite, les services auxquels nous nous sommes adressés ne savent pas quoi nous dire."
Il y aurait aujourd’hui en France 7 930 soignants suspendus.
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 23:31 Message :
aerobase a écrit : 11 juin22, 23:23
sauf que avec des si on peut aller loin
C'est juste que ça me paraît plus crédibles, car les prophéties, comme j'ai écrit, on croit qu'elles s'adressent toujours à nous.
Auteur : estra2 Date : 11 juin22, 23:52 Message : Tout d'abord, il faut lire ce qu'écrit Daniel, Javan, c'est la région de la Grèce
Si on remet les choses dans le contexte historique, celui qui abat les médo perses, c'est Alexandre le Grand (roi de Javan) qui bat Darius.
Lorsqu'Alexandre meurt, son royaume est partagé entre 4 de ses généraux et, finalement, deux subsisteront, le roi du Sud : Ptolémée et le roi du Nord : Séleucus Nicator.
La corne puissante est remplacée par 4 moins puissantes.
En réalité, la plupart des spécialistes estiment que cette "prophétie" a été écrite dans les années 160 avant notre ère donc bien après la date de rédaction présumée, l'auteur écrivant une prophétie à posteriori.
Alors vous allez me dire : mais oh, tu prends les gens pour des imbéciles, les personnes à l'époque n'auraient pas été dupes et puis Daniel est mentionné bien avant 160 !
C'est vrai qu'on parle de Daniel et de l'épisode de la fosse aux lions bien avant 160 mais il ne faut pas confondre le personnage et les écrits qui lui sont attribués.
Et nous avons un excellent exemple contemporain. A peu près à la même période, est achevée la rédaction du livre d'Enoch (dit 1 Enoch). Moins de 200 ans plus tard, Jude (et après lui de nombreux auteurs chrétiens des premiers siècles) le présente comme une prophétie de Enoch, l'arrière grand père de Noé !
Eh oui, un écrit du deuxième siècle a été attribué à un personnage censé avoir disparu 27 siècles plus tôt !
Auteur : aerobase Date : 11 juin22, 23:56 Message :
d6p7 a écrit : 11 juin22, 23:31
C'est juste que ça me paraît plus crédibles, car les prophéties, comme j'ai écrit, on croit qu'elles s'adressent toujours à nous.
"on" c'est qui? tu t'englobe dedans?
Je ne suis pas "on" mais moi et je n'ai pas trop l'impression que ce que je crois soit très partagé par d'autres
à moins qu'ils soient mongols et qu'ils soutiennent l'invasion de Taiwan par la Chine et récitent
他们把精神病院关在他们的城市里，并谴责自己在他们的城墙里游荡直到时间的尽头。
toutes les fois qu'ils voient que cela est nécessaire à toute heure du jour et de la nuit en s'adressant à l'Eternel Dieu tout puissant
Auteur : d6p7 Date : 11 juin22, 23:59 Message :
aerobase a écrit : 11 juin22, 23:56
"on" c'est qui? tu t'englobe dedans?
"on", c'est en général, trop centré sur nous-même.
Auteur : aerobase Date : 12 juin22, 00:06 Message :
d6p7 a écrit : 11 juin22, 23:59
"on", c'est en général, trop centré sur nous-même.
ça on voit bien que vous êtes bien centrés sur vous même
Vos médias européens et états-uniens parlent tous contre Poutine tout en oubliant les pays qui à l'ONU n'ont pas votés pour les sanctions contre la Russie lesquels pays sont représentés par plus de la moitié des habitants de cette planète
Auteur : d6p7 Date : 12 juin22, 00:11 Message : Je ne suis pas "les pays européens".
Auteur : prisca Date : 12 juin22, 07:29 Message :
Gaetan a écrit : 11 juin22, 14:13
Je ne vois pas Poutine comme imprudent et artificieux mais plutôt Zelinski.
Impudent, pas imprudent. = D'une audace effrontée, choquant.
artificieux = Usant de tromperie, hypocrite.
Poutine et Zelinsky, tous les deux le sont.
Auteur : aerobase Date : 12 juin22, 07:42 Message :
prisca a écrit : 12 juin22, 07:29
Poutine et Zelinsky, tous les deux le sont.
Pas Poutine : il aime son pays (il y a des choses qui ne trompent pas Prisca)
D'ailleurs il a fait diffusé en direct sur écran géant à Moscou la tv américaine qui diffusait les infos américaines annonçant les sanctions contre les oligarques et la population moscovite a applaudit (une des rares fois depuis le 24 février où le peuple américain et le peuple russe et leurs dirigeants étaient d'accords entre eux)
Auteur : prisca Date : 12 juin22, 07:49 Message :
prisca a écrit :Daniel 8. 24 il s'élèvera un roi impudent et artificieux. 24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints. 25 A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, Est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.
C'est Poutine.
Pollux a écrit : 11 juin22, 22:43
Les versets que tu as omis démontrent que ça ne correspond pas.
Daniel 8
22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.
23 A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux.
Est-ce qu'une puissance occidentale a perdu de la force en se divisant en quatre ?
Est-ce que ces quatre supposés royaumes ont perdu leur domination ?
Est-ce que les pécheurs ont été consumés ?
NON !
23 A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux. 24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints. 25 A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, Est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.
A la fin de leur domination, c à d aujourd'hui puisque le règne catholique protestant mormons témoins de Jéhovah touche à sa fin du fait que Jésus revient bientôt..........
Lorsque les pécheurs seront consumés car le catholicisme est à bout de souffle il y a trop d'impairs réalisés au sein de cette église où les prêtres font trop parler d'eux en mal, idem chez les protestants qui marient par exemple les homosexuels dans l'église réformée, idem chez les mormons dont les chefs religieux sont comme des gurus qui violent des jeunes femmes impunément, idem chez les TJ aussi qui s'illustrent dans des faits répréhensibles et les chrétiens sont dégoutés, exacerbés etc....
A la fin donc UN roi sans aucune pudeur et menteur roublard hypocrite s'élève et sa puissance s'accroitra, mais non par lui même mais grâce à ses appuis car il fait des alliances avec des pays belligérants comme par exemple l'IRAN ou comme l'ARABIE SAOUDITE ou comme la CHINE et bien d'autres pays qui le soutiennent, et il fera d'incroyables ravages = la guerre, et il arrivera à soulever des troupes, il détruira les puissants comme l'Angleterre, les USA et bien d'autres, ainsi qu'ISRAEL.
Il s'élève contre le CHEF DES CHEF c'est à dire D.IEU et Poutine sera brisé, sans que personne ne lui porte atteinte, submergé comme Daniel le dit dans le chapitre qui suit numéro 9.
Ajouté 4 minutes 39 secondes après :
aerobase a écrit : 12 juin22, 07:42
Pas Poutine : il aime son pays (il y a des choses qui ne trompent pas Prisca)
D'ailleurs il a fait diffusé en direct sur écran géant à Moscou la tv américaine qui diffusait les infos américaines annonçant les sanctions contre les oligarques et la population moscovite a applaudit (une des rares fois depuis le 24 février où le peuple américain et le peuple russe et leurs dirigeants étaient d'accords entre eux)
Poutine est investigateur de la guerre qui va éclater, et en cela, c'est terrible car des milliers de morts, je n'ose y penser.
C'est la maladie qui le ronge et sa dernière volonté à cette homme est de faire de notre planète ce qu'il a toujours rêvé qu'elle soit, sous son emprise.
Il utilise Zelensky qui est son homme de main.
Auteur : aerobase Date : 12 juin22, 08:09 Message :
prisca a écrit : 12 juin22, 07:49
Poutine est investigateur de la guerre qui va éclater, et en cela, c'est terrible car des milliers de morts, je n'ose y penser.
Fallait pas emmerder la Russie depuis 2005 et tout ce serait bien passé
À présent il semble que vous commenciez à comprendre ce que signifie : respecter l'espace vital de la Russie
Auteur : Pollux Date : 12 juin22, 08:13 Message :
prisca a écrit : 12 juin22, 07:4923 A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux. 24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
Poutine est président depuis 2012. Ce qui est dit avant dans la prophétie devrait donc être déjà réalisé.
a écrit :A la fin de leur domination, c à d aujourd'hui puisque le règne catholique protestant mormons témoins de Jéhovah touche à sa fin du fait que Jésus revient bientôt..........
Lorsque les pécheurs seront consumés car le catholicisme est à bout de souffle il y a trop d'impairs réalisés au sein de cette église où les prêtres font trop parler d'eux en mal, idem chez les protestants qui marient par exemple les homosexuels dans l'église réformée, idem chez les mormons dont les chefs religieux sont comme des gurus qui violent des jeunes femmes impunément, idem chez les TJ aussi qui s'illustrent dans des faits répréhensibles et les chrétiens sont dégoutés, exacerbés etc....
A la fin donc UN roi sans aucune pudeur et menteur roublard hypocrite s'élève et sa puissance s'accroitra, mais non par lui même mais grâce à ses appuis car il fait des alliances avec des pays belligérants comme par exemple l'IRAN ou comme l'ARABIE SAOUDITE ou comme la CHINE et bien d'autres pays qui le soutiennent, et il fera d'incroyables ravages = la guerre, et il arrivera à soulever des troupes, il détruira les puissants comme l'Angleterre, les USA et bien d'autres, ainsi qu'ISRAEL.
Il s'élève contre le CHEF DES CHEF c'est à dire D.IEU et Poutine sera brisé, sans que personne ne lui porte atteinte, submergé comme Daniel le dit dans le chapitre qui suit numéro 9.
Tu mélanges les religions, les puissances mondiales, les conflits, l'homosexualité et le viol pour nous faire une grosse salade de n'importe quoi.
Tes explications sont chaotiques et invraisemblables.
Auteur : prisca Date : 12 juin22, 11:27 Message :
aerobase a écrit : 12 juin22, 08:09
Fallait pas emmerder la Russie depuis 2005 et tout ce serait bien passé
À présent il semble que vous commenciez à comprendre ce que signifie : respecter l'espace vital de la Russie
Qui a embêté la Russie ? Elle a toujours vécu en autarcie et a toujours été en guerre froide avec pratiquement le reste du monde.
Ce n'est pas ça le leit motiv de Poutine, c'est son sens des valeurs qui a toujours été conséquemment différent du reste du monde et la Russie se rapproche plus du pouvoir Islamique que de la liberté démocratique.
D'ailleurs chez Daniel il est question de "prise de pouvoir qui ne tient pas de la Russie donc il faut comprendre que ce pouvoir la Russie le tient des alliances qu'elle va faire, notamment la Syrie, entre autres, et l'Arabie Saoudite".
Ajouté 3 heures 1 minute 49 secondes après :
Pollux a écrit : 12 juin22, 08:13
Poutine est président depuis 2012. Ce qui est dit avant dans la prophétie devrait donc être déjà réalisé.
Tu mélanges les religions, les puissances mondiales, les conflits, l'homosexualité et le viol pour nous faire une grosse salade de n'importe quoi.
Tes explications sont chaotiques et invraisemblables.
C'est pourtant clairement énoncé.
Et rappelle toi que JESUS annonce la guerre.
Matthieu 24:6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
La guerre c'est la cause principale d'un réel manque de sérieux des Chrétiens qui ont cru qu'ils avaient autorité sur tout et SURTOUT ils ont aboli les Lois de D.IEU en ne donnant pas aux humains la crainte que si le péché les habite, que c'en est fini de leurs rêves de Paradis.
TOUS disent que JESUS PAIE les péchés, et cela tu ne sembles pas du tout mais pas du tout t'en préoccuper Pollux, ça te passe au dessus de la tête alors que c'est le summum de l'outrage de lèse Majesté.
SI Jésus paie les péchés, les humains sont disculpés CQFD et s'ils sont disculpés ils n'ont pas peur d'un Jugement Dernier qui pourrait leur être défavorable DONC ils s'adonnent à toutes sortes de débordement, il n'y a rien ni personne qui ne les retient, les catholiques ont sonné le glas à cause de leur mauvaise foi, ils ont mis à mort notre planète car ils ont dit à qui veut l'entendre "soyez laxistes puisque bon an mal an vous irez au Ciel PUISQUE JESUS A PAYE".
Est ce qu'une fois dans votre vie vous montrerez du sérieux ?
Appeler un chat "un chat" vous savez le faire ? Toi y compris Pollux ?
Auteur : Gaetan Date : 12 juin22, 12:58 Message :
prisca a écrit : 12 juin22, 11:27
D'ailleurs chez Daniel il est question de "prise de pouvoir qui ne tient pas de la Russie donc il faut comprendre que ce pouvoir la Russie le tient des alliances qu'elle va faire, notamment la Syrie, entre autres, et l'Arabie Saoudite".
C'est plutôt l'Ukraine qui fait des alliances et qui a du pouvoir grâce à elles.
Auteur : Pollux Date : 12 juin22, 14:43 Message :
prisca a écrit : 12 juin22, 11:27
C'est pourtant clairement énoncé.
Et rappelle toi que JESUS annonce la guerre.
Matthieu 24:6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Oui, des guerres, des famines, des tremblements de Terre ... Tu crois que c'est nouveau ? Qu'il n'y en avait pas avant 2022 ?
TOUS disent que JESUS PAIE les péchés, et cela tu ne sembles pas du tout mais pas du tout t'en préoccuper Pollux, ça te passe au dessus de la tête alors que c'est le summum de l'outrage de lèse Majesté.
Le summum de l'outrage de lèse Majesté ? C'est écrit dans la Bible ? Peux-tu me donner la référence ?
a écrit :SI Jésus paie les péchés, les humains sont disculpés CQFD et s'ils sont disculpés ils n'ont pas peur d'un Jugement Dernier qui pourrait leur être défavorable DONC ils s'adonnent à toutes sortes de débordement, il n'y a rien ni personne qui ne les retient, les catholiques ont sonné le glas à cause de leur mauvaise foi, ils ont mis à mort notre planète car ils ont dit à qui veut l'entendre "soyez laxistes puisque bon an mal an vous irez au Ciel PUISQUE JESUS A PAYE".
Ce que tu dis ressemble plus aux croyances protestantes que catholiques. À ma connaissance ce sont les Protestants qui enseignent qu'il suffit de demander à Jésus de devenir son Sauveur personnel pour être admis au Paradis.
a écrit :Est ce qu'une fois dans votre vie vous montrerez du sérieux ?
On ne peut pas dire que tu donnes l'exemple avec tes dérapages continuels.
a écrit :Appeler un chat "un chat" vous savez le faire ? Toi y compris Pollux ?
Miaou !
Auteur : estra2 Date : 12 juin22, 22:06 Message : Non mais jusqu'où peut on aller pour faire coïncider une prophétie avec ses élucubrations !
Poutine détiendrait son pouvoir grâce à la Syrie et l'Arabie Saoudite
Mais bien sur, c'est bien connu, la Russie n'a pas d'armée, pas de ressources énergétiques, elle est obligée de compter sur les autres pour la soutenir
Franchement !
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
Pollux a écrit : 12 juin22, 14:43Ce que tu dis ressemble plus aux croyances protestantes que catholiques.
Et plus précisément des calvinistes qui sont une petite partie des protestants.
Et encore, même les calvinistes qui soutiennent qu'une fois sauvé, sauvé pour toujours croient à la sanctification, au besoin pour le chrétien de mener la vie la plus droite possible.
Donc, le délire haineux de Prisca ne correspond à aucune doctrine chrétienne. Il s'agit la de sa vision personnelle du christianisme puisqu'elle même prêche que les juifs sont sauvés quoiqu'ils fassent !
Auteur : prisca Date : 12 juin22, 22:25 Message :
prisca a écrit :TOUS disent que JESUS PAIE les péchés, et cela tu ne sembles pas du tout mais pas du tout t'en préoccuper Pollux, ça te passe au dessus de la tête alors que c'est le summum de l'outrage de lèse Majesté.
Pollux a écrit : 12 juin22, 14:43
Le summum de l'outrage de lèse Majesté ? C'est écrit dans la Bible ? Peux-tu me donner la référence ?
La Bible doit t'apprendre à raisonner ou alors la Bible énonce des enseignements et à toi de raisonner ?
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
estra2 a écrit : 12 juin22, 22:06
Non mais jusqu'où peut on aller pour faire coïncider une prophétie avec ses élucubrations !
Poutine détiendrait son pouvoir grâce à la Syrie et l'Arabie Saoudite
Mais bien sur, c'est bien connu, la Russie n'a pas d'armée, pas de ressources énergétiques, elle est obligée de compter sur les autres pour la soutenir
Franchement !
Oui car l'Islam est d'un grand soutien à Poutine qui lui seul ne peut rien faire contre "le reste du monde" si ce n'est pas avec le soutien des gens qui pratiquent la charia comme lui même Poutine la pratique.
Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
prisca a écrit :SI Jésus paie les péchés, les humains sont disculpés CQFD et s'ils sont disculpés ils n'ont pas peur d'un Jugement Dernier qui pourrait leur être défavorable DONC ils s'adonnent à toutes sortes de débordement, il n'y a rien ni personne qui ne les retient, les catholiques ont sonné le glas à cause de leur mauvaise foi, ils ont mis à mort notre planète car ils ont dit à qui veut l'entendre "soyez laxistes puisque bon an mal an vous irez au Ciel PUISQUE JESUS A PAYE".
Pollux a écrit :Ce que tu dis ressemble plus aux croyances protestantes que catholiques.
Tu as tort.
Et c'est grave que tu ne saches pas au moins ça.
L'affirmation : JESUS PAIE LES PECHES ---- est universelle chez les Chrétiens qu'ils soient catholiques protestants mormons TJ.
« Un seul a payé pour nous tous : le Christ »
Mercredi 29 Septembre 2021
Catéchèse : « Un seul a payé pour nous tous : le Christ »
« Un seul a payé pour nous tous : le Christ » : dans sa 9ème catéchèse sur la Lettre de saint Paul aux Galates, ce mercredi 29 septembre 2021, le pape François a abordé le thème de la justification. La justification, a-t-il dit, est « le don du Christ qui a déjà payé pour nous.
Catéchèse du pape François :
Chers frères et sœurs, bonjour !
Dans notre parcours pour mieux comprendre l’enseignement de saint Paul, nous abordons aujourd’hui un thème difficile mais important, celui de la justification. Qu’est-ce que la justification ? De pécheurs, nous sommes devenus justes. Qui a fait de nous des justes ? Ce processus de changement est la justification. Nous, devant Dieu, nous sommes justes. Certes, nous avons nos péchés personnels, mais au fond, nous sommes justes. C’est cela la justification. On a beaucoup discuté sur cette question, afin de trouver l’interprétation la plus cohérente avec la pensée de l’apôtre et, comme cela se produit souvent, on a même abouti à des positions opposées. Dans la Lettre aux Galates, comme dans la Lettre aux Romains, Paul insiste sur le fait que la justification vient de la foi dans le Christ. « Mais, je suis juste parce que j’obéis à tous les commandements ! » Oui, mais la justification ne vient pas de là, elle vient avant : quelqu’un t’a justifié, quelqu’un t’a rendu juste devant Dieu. « Oui, mais je suis pécheur ! ». Oui, tu es juste, mais pécheur, mais au fond tu es juste. Qui t’a rendu juste ? Jésus-Christ. C’est cela la justification.
Que se cache-t-il derrière le mot de « justification », qui est si déterminant pour la foi ? Il n’est pas facile de trouver une définition exhaustive, mais dans l’ensemble de la pensée de saint Paul, on peut dire simplement que la justification est la conséquence de la « miséricorde de Dieu qui offre le pardon » (Catéchisme de l’Eglise catholique, n. 1990). Et c’est ainsi qu’est notre Dieu, tellement bon, miséricordieux, patient, plein de miséricorde, qu’il donne continuellement son pardon, continuellement. Il pardonne et la justification, c’est Dieu qui pardonne chacun dès le début, dans le Christ. La miséricorde de Dieu qui donne le pardon. En effet, à travers la mort de Jésus – et cela, nous devons le souligner : à travers la mort de Jésus – Dieu a détruit le péché et nous a donné définitivement le pardon et le salut. Ainsi justifiés, les pécheurs sont accueillis par Dieu et réconciliés avec lui. C’est comme un retour au rapport originel entre le Créateur et la créature, avant que n’intervienne la désobéissance du péché. La justification que Dieu opère, par conséquent, nous permet de retrouver l’innocence perdue à cause du péché. Comment la justification a-t-elle lieu ? Répondre à cette question, c’est découvrir une autre nouveauté de l’enseignement de saint Paul : la justification se fait par la grâce. Par la grâce seule : nous avons été justifiés par pure grâce. « Mais ne puis-je pas, comme certains le font, aller trouver le juge et payer pour qu’il me rende justice ? ». Non, dans ce domaine, vous ne pouvez pas payer ; un seul a payé pour nous tous : le Christ. Et du Christ qui est mort pour nous vient cette grâce que le Père donne à tous : la justification se fait par la grâce.
L’apôtre a toujours à l’esprit l’expérience qui a changé sa vie : la rencontre avec Jésus ressuscité sur le chemin de Damas. Paul avait été un homme orgueilleux, religieux, zélé, convaincu que la justice consistait dans l’observation scrupuleuse des préceptes. Mais maintenant, il a été conquis par le Christ et sa foi en lui l’a profondément transformé, lui permettant de découvrir une vérité jusqu’alors cachée : ce n’est pas nous qui devenons justes par nos propres efforts, non : ce n’est pas nous, mais c’est le Christ, avec sa grâce, qui fait de nous des justes. Pour avoir une pleine connaissance du mystère de Jésus, Paul est alors prêt à renoncer à tout ce qu’il possédait auparavant (cf. Ph 3, 7) parce qu’il a découvert que seule la grâce de Dieu l’a sauvé. Nous avons été justifiés, nous avons été sauvés par pure grâce, et non par nos propres mérites. Et cela nous donne une grande confiance. Nous sommes pécheurs, oui ; mais nous avançons sur le chemin de la vie avec cette grâce de Dieu qui nous justifie chaque fois que nous demandons pardon. Mais il ne nous justifie pas à ce moment-là : nous sommes déjà justifiés, mais il vient nous pardonner une nouvelle fois.
Pour l’apôtre, la foi a une valeur qui englobe tout. Elle touche tous les moments et tous les aspects de la vie du croyant : du baptême jusqu’au moment de quitter ce monde, tout est imprégné par la foi dans la mort et la résurrection de Jésus qui donne le salut. La justification par la foi souligne la priorité de la grâce, que Dieu offre sans distinction à ceux qui croient en son Fils.
Il ne faut donc pas en conclure que, pour Paul, la loi mosaïque n’a plus aucune valeur ; au contraire, elle reste un don irrévocable de Dieu ; elle est « sainte », écrit l’apôtre (Rm 7, 12). Mais en cela non plus nous ne pouvons pas compter sur nos propres forces : la grâce de Dieu, que nous recevons dans le Christ, est fondamentale, cette grâce qui nous vient de la justification, don du Christ qui a déjà payé pour nous. De lui, nous recevons cet amour gratuit qui nous permet, à notre tour, d’aimer concrètement.
Dans ce contexte, il est bon également de se souvenir de l’enseignement de l’apôtre Jacques, qui écrit : « l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi – cela semble être le contraire, mais ce n’est pas le contraire – […] En effet comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte » (Jc 2, 24-26). Si la justification ne fleurit pas avec nos œuvres, elle sera là, sous terre, comme morte. Elle est là, mais nous devons la mettre en pratique par nos actions. Ainsi les paroles de Jacques intègrent l’enseignement de Paul. Pour l’un comme pour l’autre, la réponse de la foi exige donc d’être actifs dans l’amour de Dieu et dans l’amour du prochain. Pourquoi « actifs dans cet amour » ? Parce que cet amour nous a tous sauvés, il nous a justifiés gratuitement, gratis !
La justification nous inscrit dans la longue histoire du salut, qui montre la justice de Dieu : devant nos chutes continuelles et nos insuffisances, il ne s’est pas résigné, mais il a voulu nous rendre justes et il l’a fait par grâce, par le don de Jésus-Christ, de sa mort et de sa résurrection. J’ai dit à plusieurs reprises quelle est la façon d’agir de Dieu, quel est le style de Dieu et je l’ai dit avec trois mots : le style de Dieu est proximité, compassion et tendresse. Il est toujours proche de nous, il est compatissant et tendre. Et la justification est précisément la plus grande proximité de Dieu avec nous, hommes et femmes, la plus grande compassion de Dieu envers nous, hommes et femmes, la plus grande tendresse du Père. La justification est ce don du Christ, de la mort et de la résurrection du Christ qui nous rend libres. « Mais Père, je suis pécheur, j’ai volé… ». Oui, mais au fond, tu es un juste. Laisse le Seigneur mettre en œuvre cette justification. Nous ne sommes pas condamnés, au fond, non : nous sommes justes. Permettez-moi l’expression : nous sommes saints, au fond. Mais ensuite, avec nos actions, nous devenons pécheurs. Mais au fond, on est saint : laissons monter la grâce du Christ et laissons cette justice, cette justification nous donner la force d’avancer. Ainsi, la lumière de la foi nous permet de reconnaître combien est infinie la miséricorde de Dieu, la grâce qui agit pour notre bien. Mais cette même lumière nous fait également voir la responsabilité qui nous est confiée de collaborer avec Dieu à son œuvre de salut. La force de la grâce doit être combinée avec nos œuvres de miséricorde, que nous sommes appelés à vivre pour témoigner de la grandeur de l’amour de Dieu. Avançons avec cette confiance : nous avons tous été justifiés, nous sommes justes dans le Christ. Nous devons mettre en œuvre cette justice par nos actions.
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
estra2 a écrit : 12 juin22, 22:06
.... quoiqu'ils fassent !
L'affirmation : JESUS PAIE LES PECHES ---- est universelle chez les Chrétiens qu'ils soient catholiques protestants mormons TJ.
Enseignement protestant évangélique:
Jésus-Christ est venu sur terre et mort à notre place. La mort de Jésus était une rançon infinie pour nos péchés (2 Corinthiens 5.17). Jésus est mort pour payer le prix de nos péchés (Romains 5.8). Il a payé le prix pour que nous n’ayons pas à le faire. La résurrection de Jésus a prouvé que Sa mort était suffisante pour nos péchés. C’est pourquoi Jésus est le seul Sauveur (Jean 14.6 ; Actes 4.12) ! Croyez-vous en Jésus comme votre Sauveur ?
Jésus est-il votre Sauveur « personnel » ? Beaucoup croient que la foi chrétienne consiste à aller à l’église, à pratiquer des rituels et / ou à ne pas commettre certains péchés. Cela n’est pas cela. La vraie foi chrétienne est une relation personnelle avec Jésus-Christ. Accepter Jésus comme votre Sauveur personnel, c’est mettre votre foi et votre confiance en lui. Personne n’est sauvé par la foi d’un autre. Personne n’est pardonné au moyen de ses œuvres. La seule manière d’être sauvé, c’est d’accepter personnellement Jésus comme votre Sauveur, de croire qu’il est mort pour vos péchés et ressuscité pour vous garantir la vie éternelle (Jean 3.16). Jésus est-il votre Sauveur personnel ?
Si vous désirez accepter Jésus-Christ comme votre Sauveur personnel, dites à Dieu les mots qui vont suivre. Souvenez-vous que le seul fait de faire cette prière, ou une autre, ne vous sauvera pas. Seule la foi en Christ peut vous sauver du péché. Cette prière n’est qu’un moyen d’exprimer à Dieu votre foi en lui et de le remercier d’avoir pourvu à votre salut. « Dieu, je sais que j’ai péché contre toi et que je mérite une punition. Mais Jésus-Christ a pris sur lui-même cette punition que je méritais afin que, par ma foi en lui, j’aie accès au pardon. Je mets ma confiance en toi pour mon salut. Merci pour ta grâce merveilleuse et ton pardon, pour le don de la vie éternelle ! Amen ! »
Avez-vous pris une décision pour Christ suite à ce que vous venez de lire ici ? Si oui, cliquez sur le bouton ci-dessous : « J'ai accepté Christ aujourd'hui. »
Vous avez bien lu: pour avoir la vie éternelle il suffit d'avoir la foi, de réciter la formule magique et de cliquer sur un bouton !
Ce n'est pas les Catholiques ni les TJ qui enseignent cela !
Auteur : prisca Date : 12 juin22, 23:55 Message :
Pollux a écrit : 12 juin22, 23:43
Enseignement protestant évangélique:
Jésus-Christ est venu sur terre et mort à notre place. La mort de Jésus était une rançon infinie pour nos péchés (2 Corinthiens 5.17). Jésus est mort pour payer le prix de nos péchés (Romains 5.8). Il a payé le prix pour que nous n’ayons pas à le faire. La résurrection de Jésus a prouvé que Sa mort était suffisante pour nos péchés. C’est pourquoi Jésus est le seul Sauveur (Jean 14.6 ; Actes 4.12) ! Croyez-vous en Jésus comme votre Sauveur ?
Jésus est-il votre Sauveur « personnel » ? Beaucoup croient que la foi chrétienne consiste à aller à l’église, à pratiquer des rituels et / ou à ne pas commettre certains péchés. Cela n’est pas cela. La vraie foi chrétienne est une relation personnelle avec Jésus-Christ. Accepter Jésus comme votre Sauveur personnel, c’est mettre votre foi et votre confiance en lui. Personne n’est sauvé par la foi d’un autre. Personne n’est pardonné au moyen de ses œuvres. La seule manière d’être sauvé, c’est d’accepter personnellement Jésus comme votre Sauveur, de croire qu’il est mort pour vos péchés et ressuscité pour vous garantir la vie éternelle (Jean 3.16). Jésus est-il votre Sauveur personnel ?
Si vous désirez accepter Jésus-Christ comme votre Sauveur personnel, dites à Dieu les mots qui vont suivre. Souvenez-vous que le seul fait de faire cette prière, ou une autre, ne vous sauvera pas. Seule la foi en Christ peut vous sauver du péché. Cette prière n’est qu’un moyen d’exprimer à Dieu votre foi en lui et de le remercier d’avoir pourvu à votre salut. « Dieu, je sais que j’ai péché contre toi et que je mérite une punition. Mais Jésus-Christ a pris sur lui-même cette punition que je méritais afin que, par ma foi en lui, j’aie accès au pardon. Je mets ma confiance en toi pour mon salut. Merci pour ta grâce merveilleuse et ton pardon, pour le don de la vie éternelle ! Amen ! »
Avez-vous pris une décision pour Christ suite à ce que vous venez de lire ici ? Si oui, cliquez sur le bouton ci-dessous : « J'ai accepté Christ aujourd'hui. »
Vous avez bien lu: pour avoir la vie éternelle il suffit d'avoir la foi, de réciter la formule magique et de cliquer sur un bouton !
Ce n'est pas les Catholiques ni les TJ qui enseignent cela !
Catéchèse : « Un seul a payé pour nous tous : le Christ »
« Un seul a payé pour nous tous : le Christ » : dans sa 9ème catéchèse sur la Lettre de saint Paul aux Galates, ce mercredi 29 septembre 2021, le pape François a abordé le thème de la justification. La justification, a-t-il dit, est « le don du Christ qui a déjà payé pour nous.
Catéchèse du pape François :
Qu’est-ce que la justification ? De pécheurs, nous sommes devenus justes. Qui a fait de nous des justes ? Ce processus de changement est la justification. Nous, devant Dieu, nous sommes justes. Certes, nous avons nos péchés personnels, mais au fond, nous sommes justes.
à travers la mort de Jésus – Dieu a détruit le péché et nous a donné définitivement le pardon et le salut. Ainsi justifiés, les pécheurs sont accueillis par Dieu et réconciliés avec lui.
Auteur : Pollux Date : 13 juin22, 00:26 Message :
prisca a écrit : 12 juin22, 23:55Catéchèse du pape François :
Qu’est-ce que la justification ? De pécheurs, nous sommes devenus justes. Qui a fait de nous des justes ? Ce processus de changement est la justification. Nous, devant Dieu, nous sommes justes. Certes, nous avons nos péchés personnels, mais au fond, nous sommes justes.
à travers la mort de Jésus – Dieu a détruit le péché et nous a donné définitivement le pardon et le salut. Ainsi justifiés, les pécheurs sont accueillis par Dieu et réconciliés avec lui.
Si Dieu nous a donné définitivement le pardon à quoi servent les confessionnaux et les pénitences ?
Le pape François serait-il un protestant qui s'ignore ?
Auteur : estra2 Date : 13 juin22, 00:49 Message : Voici le texte COMPLET de la catéchèse en question
Chers frères et sœurs, bonjour !
Dans notre parcours pour mieux comprendre l’enseignement de saint Paul, nous abordons aujourd’hui un thème difficile mais important, celui de la justification. Qu’est-ce que la justification ? De pécheurs, nous sommes devenus justes. Qui a fait de nous des justes ? Ce processus de changement est la justification. Nous, devant Dieu, nous sommes justes. Certes, nous avons nos péchés personnels, mais au fond, nous sommes justes. C’est cela la justification. On a beaucoup discuté sur cette question, afin de trouver l’interprétation la plus cohérente avec la pensée de l’apôtre et, comme cela se produit souvent, on a même abouti à des positions opposées. Dans la Lettre aux Galates, comme dans la Lettre aux Romains, Paul insiste sur le fait que la justification vient de la foi dans le Christ. « Mais, je suis juste parce que j’obéis à tous les commandements ! » Oui, mais la justification ne vient pas de là, elle vient avant : quelqu’un t’a justifié, quelqu’un t’a rendu juste devant Dieu. « Oui, mais je suis pécheur ! ». Oui, tu es juste, mais pécheur, mais au fond tu es juste. Qui t’a rendu juste ? Jésus-Christ. C’est cela la justification.
Que se cache-t-il derrière le mot de « justification », qui est si déterminant pour la foi ? Il n’est pas facile de trouver une définition exhaustive, mais dans l’ensemble de la pensée de saint Paul, on peut dire simplement que la justification est la conséquence de la « miséricorde de Dieu qui offre le pardon » (Catéchisme de l’Eglise catholique, n. 1990). Et c’est ainsi qu’est notre Dieu, tellement bon, miséricordieux, patient, plein de miséricorde, qu’il donne continuellement son pardon, continuellement. Il pardonne et la justification, c’est Dieu qui pardonne chacun dès le début, dans le Christ. La miséricorde de Dieu qui donne le pardon. En effet, à travers la mort de Jésus – et cela, nous devons le souligner : à travers la mort de Jésus – Dieu a détruit le péché et nous a donné définitivement le pardon et le salut. Ainsi justifiés, les pécheurs sont accueillis par Dieu et réconciliés avec lui. C’est comme un retour au rapport originel entre le Créateur et la créature, avant que n’intervienne la désobéissance du péché. La justification que Dieu opère, par conséquent, nous permet de retrouver l’innocence perdue à cause du péché. Comment la justification a-t-elle lieu ? Répondre à cette question, c’est découvrir une autre nouveauté de l’enseignement de saint Paul : la justification se fait par la grâce. Par la grâce seule : nous avons été justifiés par pure grâce. « Mais ne puis-je pas, comme certains le font, aller trouver le juge et payer pour qu’il me rende justice ? ». Non, dans ce domaine, vous ne pouvez pas payer ; un seul a payé pour nous tous : le Christ. Et du Christ qui est mort pour nous vient cette grâce que le Père donne à tous : la justification se fait par la grâce.
L’apôtre a toujours à l’esprit l’expérience qui a changé sa vie : la rencontre avec Jésus ressuscité sur le chemin de Damas. Paul avait été un homme orgueilleux, religieux, zélé, convaincu que la justice consistait dans l’observation scrupuleuse des préceptes. Mais maintenant, il a été conquis par le Christ et sa foi en lui l’a profondément transformé, lui permettant de découvrir une vérité jusqu’alors cachée : ce n’est pas nous qui devenons justes par nos propres efforts, non : ce n’est pas nous, mais c’est le Christ, avec sa grâce, qui fait de nous des justes. Pour avoir une pleine connaissance du mystère de Jésus, Paul est alors prêt à renoncer à tout ce qu’il possédait auparavant (cf. Ph 3, 7) parce qu’il a découvert que seule la grâce de Dieu l’a sauvé. Nous avons été justifiés, nous avons été sauvés par pure grâce, et non par nos propres mérites. Et cela nous donne une grande confiance. Nous sommes pécheurs, oui ; mais nous avançons sur le chemin de la vie avec cette grâce de Dieu qui nous justifie chaque fois que nous demandons pardon. Mais il ne nous justifie pas à ce moment-là : nous sommes déjà justifiés, mais il vient nous pardonner une nouvelle fois.
Pour l’apôtre, la foi a une valeur qui englobe tout. Elle touche tous les moments et tous les aspects de la vie du croyant : du baptême jusqu’au moment de quitter ce monde, tout est imprégné par la foi dans la mort et la résurrection de Jésus qui donne le salut. La justification par la foi souligne la priorité de la grâce, que Dieu offre sans distinction à ceux qui croient en son Fils.
Il ne faut donc pas en conclure que, pour Paul, la loi mosaïque n’a plus aucune valeur ; au contraire, elle reste un don irrévocable de Dieu ; elle est « sainte », écrit l’apôtre (Rm 7, 12). Mais en cela non plus nous ne pouvons pas compter sur nos propres forces : la grâce de Dieu, que nous recevons dans le Christ, est fondamentale, cette grâce qui nous vient de la justification, don du Christ qui a déjà payé pour nous. De lui, nous recevons cet amour gratuit qui nous permet, à notre tour, d’aimer concrètement.
Dans ce contexte, il est bon également de se souvenir de l’enseignement de l’apôtre Jacques, qui écrit : « l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi – cela semble être le contraire, mais ce n’est pas le contraire – […] En effet comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte » (Jc 2, 24-26). Si la justification ne fleurit pas avec nos œuvres, elle sera là, sous terre, comme morte. Elle est là, mais nous devons la mettre en pratique par nos actions. Ainsi les paroles de Jacques intègrent l’enseignement de Paul. Pour l’un comme pour l’autre, la réponse de la foi exige donc d’être actifs dans l’amour de Dieu et dans l’amour du prochain. Pourquoi « actifs dans cet amour » ? Parce que cet amour nous a tous sauvés, il nous a justifiés gratuitement, gratis !
La justification nous inscrit dans la longue histoire du salut, qui montre la justice de Dieu : devant nos chutes continuelles et nos insuffisances, il ne s’est pas résigné, mais il a voulu nous rendre justes et il l’a fait par grâce, par le don de Jésus-Christ, de sa mort et de sa résurrection. J’ai dit à plusieurs reprises quelle est la façon d’agir de Dieu, quel est le style de Dieu et je l’ai dit avec trois mots : le style de Dieu est proximité, compassion et tendresse. Il est toujours proche de nous, il est compatissant et tendre. Et la justification est précisément la plus grande proximité de Dieu avec nous, hommes et femmes, la plus grande compassion de Dieu envers nous, hommes et femmes, la plus grande tendresse du Père. La justification est ce don du Christ, de la mort et de la résurrection du Christ qui nous rend libres. « Mais Père, je suis pécheur, j’ai volé… ». Oui, mais au fond, tu es un juste. Laisse le Seigneur mettre en œuvre cette justification. Nous ne sommes pas condamnés, au fond, non : nous sommes justes. Permettez-moi l’expression : nous sommes saints, au fond. Mais ensuite, avec nos actions, nous devenons pécheurs. Mais au fond, on est saint : laissons monter la grâce du Christ et laissons cette justice, cette justification nous donner la force d’avancer. Ainsi, la lumière de la foi nous permet de reconnaître combien est infinie la miséricorde de Dieu, la grâce qui agit pour notre bien. Mais cette même lumière nous fait également voir la responsabilité qui nous est confiée de collaborer avec Dieu à son œuvre de salut. La force de la grâce doit être combinée avec nos œuvres de miséricorde, que nous sommes appelés à vivre pour témoigner de la grandeur de l’amour de Dieu. Avançons avec cette confiance : nous avons tous été justifiés, nous sommes justes dans le Christ. Nous devons mettre en œuvre cette justice par nos actions.
On peut résumer la pensée du Pape ainsi : c'est le fait de savoir qu'il est justifié grâce au Christ qui donne au chrétien la force pour bien agir et faire des oeuvres de foi.
C'est la logique même de la pensée paulinienne, celui qui cherche à être juste par la loi, par ses oeuvres, se condamne car, malgré tous ses efforts, il fera des erreurs et ne pourra jamais être parfait.
Celui qui croit dans la valeur du sacrifice de Jésus ne se découragera pas et continuera à faire son possible même s'il n'arrive pas à être aussi bon qu'il le voudrait.
Comme tout le monde ici le sait, je ne suis pas croyant, simplement je m'efforce de comprendre la pensée des autres.
Cela devrait être le cas pour tout le monde malheureusement certains ne sont que dans la condamnation et la haine.... pauvres gens.
Auteur : prisca Date : 13 juin22, 01:21 Message :
Pollux a écrit : 13 juin22, 00:26
Si Dieu nous a donné définitivement le pardon à quoi servent les confessionnaux et les pénitences ?
Le pape François serait-il un protestant qui s'ignore ?
D.IEU nous a donné son Pardon ► oui ◄
Mais pas en ayant fait payer Jésus à notre place ► non ◄
Et comme tu le dis si justement, à ce compte là à quoi servent les confessionnaux et les pénitences ?
Tu touches donc du doigt le problème.
Car en disant que Jésus a payé à notre place, inutile de se repentir de s'abstenir de pécher de faire pénitence puisque Jésus paie.
Donc : Jésus ne paie pas.
cqfd
Car s'il faut se repentir, se confesser, faire pénitence et s'abstenir de payer ► Jésus ne paie pas.
Pourquoi alors Jésus a été crucifié ?
Pour deux buts
► Son Sang est le PACTE (l'Alliance) que D.IEU établit avec nous.
On peut résumer la pensée du Pape ainsi : c'est le fait de savoir qu'il est justifié grâce au Christ qui donne au chrétien la force pour bien agir et faire des oeuvres de foi.
Les humains, d'après ton raisonnement approbateur de celui du pape, SAVENT qu'ils sont "saints" (justifiés = rendus "justes" donc saints) et le fait de le savoir LES POUSSENT (eux humains) à bien agir.
Ce n'est pas une obligation de bien agir mais un remerciement d'avoir reçu la Grâce tu dis et tu approuves venant du pape.
MAIS si des gens qui sont donc rendus saints de facto par la GRACE gratuite ne font pas des oeuvres estra 2 ?
Est ce qu'ils vont ou pas au Paradis ?
Auteur : Pollux Date : 13 juin22, 02:36 Message :
prisca a écrit : 13 juin22, 01:21
A qui Jésus porte t il rançon Pollux ?
Définition Le Robert:
Rançon: Prix que l'on exige pour délivrer une personne qu'on tient captive.
Qui tenait l'humanité captive sur Terre avant la crucifixion ?
Le serpent de la Genèse ?
Auteur : prisca Date : 13 juin22, 03:05 Message :
Pollux a écrit : 13 juin22, 02:36
Définition Le Robert:
Rançon: Prix que l'on exige pour délivrer une personne qu'on tient captive.
Qui tenait l'humanité captive sur Terre avant la crucifixion ?
Le serpent de la Genèse ?
Oui mais encore ?
Auteur : Pollux Date : 13 juin22, 03:15 Message :
prisca a écrit : 13 juin22, 03:05
Oui mais encore ?
Les chérubins à l'est du jardin d'Éden ?
Auteur : estra2 Date : 13 juin22, 03:27 Message : Bible Segond 21Mais l'Ecriture a déclaré le monde entier prisonnier du péché afin que ce qui avait été promis soit accordé par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. (Galates 3:22)
Que dire donc? Sommes-nous supérieurs aux autres? Pas du tout. En effet, nous avons déjà prouvé que Juifs et non-Juifs sont tous sous la domination du péché, (Romains 3:9)
car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire grâce à tous. (Romains 11:32)
Auteur : d6p7 Date : 13 juin22, 03:35 Message : C'est de Satan dont nous étions esclaves.
Mais de la loi aussi.
C'est pas genre tiens Satan voilà la rançon maintenant s'il te plaît libères les pauvres esclaves. Et s'il voulait pas, il est obligé d'accepter la rançon ?
Il n'eût pas le choix, ce n'est pas à lui qu'est adressé la rançon mais à la loi.
Nous étions sous la malédiction de la loi.
Auteur : prisca Date : 13 juin22, 04:11 Message :
estra2 a écrit : 13 juin22, 03:27 car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire grâce à tous. (Romains 11:32)
République Populaire de Lougansk (Autoproclamée le 27 avril 2014)
République Populaire de Donetsk (Autoproclamée le 27 avril 2014)
