Contenu du Sujet 68750

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 07:52
Message : Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.

Ce que Jean voit d'abord ce sont des trônes donnés à ceux qui ont le pouvoir de juger. Ceux qui ont ce pouvoir sont donc les premiers arrivés sur les lieux.

4 (suite) Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Il voit ensuite les âmes (c'est-à-dire les âmes des défunts) de ceux qui n'ont pas adoré la bête. Ces âmes ne sont pas jugées mais reviennent à la vie (résurrection/renaissance au Paradis) pour régner avec Christ pendant 1000 ans. Ce sont donc les seconds arrivés sur les lieux célestes.

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Les autres morts (c'est-à-dire les âmes des autres défunts) ne reviennent pas à la vie (au Paradis) et doivent attendre à la fin des 1000 ans pour ressusciter.

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Les âmes de ceux qui n'ont pas adoré la bête sont donc celles des saints (les 144 000). Ils reviennent à la vie (renaissance au Paradis) et règnent avec Christ pendant 1000 ans consécutifs sans mourir.

Apocalypse 20
7 Quand les mille ans seront accomplis ..

Dans Apocalypse 7 à 10 Jean ouvre une parenthèse pour dire ce qui arrivera à la fin des 1000 ans et revient ensuite où il était rendu dans sa vision, c'est-à-dire au début des 1000 ans:

Apocalypse 20
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

On peut deviner ici qu'il s'agit du trône du Christ. C'est donc là que se trouve son tribunal, à un endroit où la Terre et le ciel ne sont plus, donc dans un lieu céleste (l'au-delà).

12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Ces "autres morts" sont les troisièmes et derniers arrivés sur les lieux et les premiers à être jugés par le tribunal de Christ.

Ils sont jugés selon leurs oeuvres (et non pas selon leur foi), comme confirmé dans Matthieu 25:33-46.

14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Le séjour des morts qui se trouve dans l'au-delà est maintenant jeté dans l'étang de feu (métaphore pour signifier la Terre), ce qui signifie que les morts ne pourront plus séjourner dans l'au-delà mais devront retourner sur Terre. Tous ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie devront donc à l'avenir se réincarner immédiatement après leur décès.

En résumé, la chronologie de l'accession au tribunal céleste est la suivante:

► 1- Ceux qui reçoivent un trône et ont le pouvoir de juger (les anciens sacrificateurs, c'est-à-dire les apôtres)
► 2- Ceux qui sont morts pour le témoignage de Jésus et qui n'ont pas adoré la bête (les 144 000)
► 3- Les autres morts => ceux qui sont jugés et condamnés à l'étang de feu (réincarnation sur Terre pendant 1000 ans)

Auteur : prisca
Date : 18 juin22, 08:00
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 07:52 Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.

Ce que Jean voit d'abord ce sont des trônes donnés à ceux qui ont le pouvoir de juger. Ceux qui ont ce pouvoir sont donc les premiers arrivés sur les lieux.

A vrai dire il y a 2 sortes de personnes.

►Sur les trônes c'est l'image d'hommes qui trônent parmi les autres, qui sont investis par le discernement, car les saints jugent comme le dit le verset ci après :!

1 Corinthiens 6:2
Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ?

Donc Jean voit des gens sur terre qui sont capables de juger du vrai et du faux et de dire lorsque les gens ont tort, et ils ont le droit de juger alors que JESUS a dit de ne pas juger, car ces gens sont investis par le Saint Esprit donc ils sont dans la justesse de leurs propos, ils ont le droit de parler pour juger du mauvais chemin que les gens empruntent ou du bon chemin aussi.

►et il y a aussi les douze apôtres qui ont reçu le pouvoir de juger, mais de juger les douze tribus d'Israël

Luc 22 : 30
afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

C'est tout car sinon au Ciel il y a D.IEU Juge et personne d'autre.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 08:05
Message :

prisca a écrit : 18 juin22, 08:00 Donc Jean voit des gens sur terre qui sont capables de juger du vrai et du faux et de dire lorsque les gens ont tort, et ils ont le droit de juger alors que JESUS a dit de ne pas juger, car ces gens sont investis par le Saint Esprit donc ils sont dans la justesse de leurs propos, ils ont le droit de parler pour juger du mauvais chemin que les gens empruntent ou du bon chemin aussi.

Il n'est pas question de jugement sur Terre dans Apocalypse 20:4 mais de tribunal céleste où vont les âmes des défunts.

Auteur : prisca
Date : 18 juin22, 08:37
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 08:05 Il n'est pas question de jugement sur Terre dans Apocalypse 20:4 mais de tribunal céleste où vont les âmes des défunts.

Non car lis le contexte, tous les versets parlent d'évènements sur la terre.

1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 08:42
Message : Mt 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;

Ap 18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.

Heureusement qu'on nous assène que l'Apocalypse est un texte chrétien car ce n'est guère évident...

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 08:50
Message :

prisca a écrit : 18 juin22, 08:00 1 Corinthiens 6:2
Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ?

Il ne faut pas confondre les saints qui existent déjà avec les nouveaux saints (les 144 000).

Ajouté 36 secondes après :

prisca a écrit : 18 juin22, 08:37 Non car lis le contexte, tous les versets parlent d'évènements sur la terre.

1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

C'est une autre partie de la vision. Il ne faut pas tout mélanger.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 08:42 Mt 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;

Ap 18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.

Heureusement qu'on nous assène que l'Apocalypse est un texte chrétien car ce n'est guère évident...

Un verset de l'Apocalypse pris hors contexte ça ne veut rien dire.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 09:00
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 08:42 Heureusement qu'on nous assène que l'Apocalypse est un texte chrétien car ce n'est guère évident...

Il y a des disparités évidentes entre les textes bibliques, un chrétien lambda sera incapable de les voir.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 09:28
Message :

d6p7 a écrit : 18 juin22, 09:00 Il y a des disparités évidentes entre les textes bibliques, un chrétien lambda sera incapable de les voir.

La plupart du temps ça peut s'expliquer mais dans d'autres cas la réconciliation des différents textes semble impossible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 09:31
Message : Vas-tu concilier 144.000 élus des tribus d'Israel avec le salut apporté à toutes les nations ?

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 09:32
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 09:28 La plupart du temps ça peut s'expliquer mais dans d'autres cas la réconciliation des différents textes semble impossible.

Oui, et de temps en temps c'est pas bien grave. C'est même pas essentiel du tout. Mais quelques uns comme Saint Glinglin probablement y verront une raison de dire que Dieu n'existe pas. J'y vois moi plutôt une preuve inverse, car si on avait voulu monter un canular il n'y aurait aucun défaut

Le plus important étant que la pensée de Dieu demeure indemne.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 09:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 09:31 Vas-tu concilier 144.000 élus des tribus d'Israel avec le salut apporté à toutes les nations ?

Je crois que tout ce qui est écrit dans l'Apocalypse est explicable mais pour l'instant je ne peux pas tout expliquer.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 09:35
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 09:34 Je crois que tout ce qui est écrit dans l'Apocalypse est explicable mais pour l'instant je ne peux pas tout expliquer.

Moi non plus. Et quand je ne sais pas quelque chose je me tais ...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 09:36
Message : L'explication est simple : c'est un texte juif datant de la révolte de 66 qui a été badigeonné de passages chrétiens.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 09:40
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 09:36 L'explication est simple : c'est un texte juif datant de la révolte de 66 qui a été badigeonné de passages chrétiens.

Non, ce n'est pas le cas.

J'expliquerai plus tard dans une nouvelle discussion ce que j'ai découvert à propos de la rédaction de l'Apocalypse.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 09:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 09:36 L'explication est simple : c'est un texte juif datant de la révolte de 66 qui a été badigeonné de passages chrétiens.

Bien sûr, il faut bien comprendre que les textes chrétiens possèdent chacun leur école. C'est une chose à comprendre pour bien comprendre les textes.

Ce qui, en aucun cas, ne remet en question l'unité du message ou de la pensée de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 09:47
Message : Le judaïsme n'est pas le christianisme.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 09:49
Message : L'Apocalypse est un écrit chrétien, juif mais chrétien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 09:51
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 09:40 Non, ce n'est pas le cas.

J'expliquerai plus tard dans une nouvelle discussion ce que j'ai découvert à propos de la rédaction de l'Apocalypse.

C'est un texte hébreu traduit en grec et badigeonné de passages chrétiens par un type qui ne parlait pas l'hébreu.

Ajouté 57 secondes après :

d6p7 a écrit : 18 juin22, 09:49 L'Apocalypse est un écrit chrétien, juif mais chrétien.

Mais bien sûr ! Et Jésus a dit "Païens allez tous crever !"

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 09:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 09:50 C'est un texte hébreu traduit en grec et badigeonné de passages chrétiens par un type qui ne parlait pas l'hébreu.

J'en parlerai dans une autre discussion.

Ici c'est hors sujet.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 09:53
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 09:51 C'est un texte hébreu traduit en grec et badigeonné de passages chrétiens par un type qui ne parlait pas l'hébreu.

C'est pure conjecture, va valoir de sacrés arguments pour étayer tes dires.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 09:51 Mais bien sûr ! Et Jésus a dit "Païens allez tous crever !"

Le jugement de Dieu est impitoyable et n'est pas contradictoire avec l'enseignement de Jésus.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 09:59
Message :

d6p7 a écrit : 18 juin22, 09:53 Le jugement de Dieu est impitoyable et n'est pas contradictoire avec l'enseignement de Jésus.

Je ne dirais pas impitoyable mais juste et sans appel.

À noter aussi que Dieu a remis tout jugement au Fils.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 10:01
Message : Le fils juge parce que c'est à la croix qu'il y a tout jugement.

La croix est un jugement pour le monde.

Auteur : Gaetan
Date : 18 juin22, 10:14
Message : Ça dit que les âmes qui ont adoré la bête seront enfermées pour mille ans puis libérées, que le diable fera une nouvelle tentative pour séduire l'humanité mais il sera défait.

La seconde mort c'est la mort de l'âme mais l'esprit ne meurt pas, il attend un corps pour s'incarner, ceux qui ont suivi l'enseignement de Jésus et l'ont mis en pratique ne meurent pas, leurs âmes ne meurent pas.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 10:20
Message :

Gaetan a écrit : 18 juin22, 10:14 Ça dit que les âmes qui ont adoré la bête seront enfermées pour mille ans puis libérées, ...

Enfermés dans un corps terrestre mortel et réincarnés durant 1000 ans.

a écrit :... ceux qui ont suivi l'enseignement de Jésus et l'ont mis en pratique ne meurent pas.

Ce n'est pas si simple que ça puisque seulement 144 000 nouveaux seront acceptés au Paradis.

Ce qui est très peu comparé à la population terrestre.

Matthieu 22
14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 10:47
Message :

d6p7 a écrit : 18 juin22, 09:53 C'est pure conjecture, va valoir de sacrés arguments pour étayer tes dires.

En hébreu, il y a un accompli et un inaccompli et Dieu est "celui qui fut et qui est"

En grec, il y a un passé, un présent, et un futur et Dieu est "celui qui fut, qui est, et qui sera".

Tu repères les emplois des deux expressions dans l'Apocalypse et tu en déduis quelle parties sont écrites en hébreu ou en grec.

Le jugement de Dieu est impitoyable et n'est pas contradictoire avec l'enseignement de Jésus.

Et c'est ainsi que Jésus a dit que le maître a massacré ses serviteurs incapables de payer leurs dettes, non ?

Et le Notre Père ?

"Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux, je ne te demande même pas de pardonner mes offenses car je sais que tu vas m'en foutre plein la gueule. Amen !"

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 10:52
Message : Veuillez respecter le sujet S.V.P. qui est le Jugement dernier.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 11:01
Message : Non, il est juste. Le maître fait périr les serviteurs car ils sont ceux qui auraient dû recevoir le Messie, mais au lieu de ça ils l'ont rejeté.

T'as cru que c'était le monde des bisounours ? On ne fait pas du bien à celui qui nous fait du mal.

Par ailleurs il dit : "Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font". Est-ce contradictoire ? Non. C'est une question de contexte, dans un cas ils ont clairement refusé le jour "de leur visitation".

Aimez vos ennemis, oui, mais dans un certain contexte, Jésus dit ça car c'est l'amour qu'on voue à tout homme normalement. Il met sur un pied d'égalité chaque homme.

Tu confonds les contextes. Tu ne connais pas la pensée profonde de Jésus.

Il n'y a nulle contradiction.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 11:30
Message : Le sujet c'est le Jugement dernier.

Auteur : Gaetan
Date : 18 juin22, 14:59
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 10:20 Enfermés dans un corps terrestre mortel et réincarnés durant 1000 ans.

Non ils seront enfermés dans un espace où ils ne pourront pas sortir comme une prison.

a écrit :Ce n'est pas si simple que ça puisque seulement 144 000 nouveaux seront acceptés au Paradis.

Ce qui est très peu comparé à la population terrestre.

Matthieu 22
14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Je ne vois pas ou tu puises ton chiffre de 144,000 mais en effet si le plus petit dans le Royaume est plus grand que Jean Baptiste c'est qu'il y a peu d'élus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 17:06
Message :

d6p7 a écrit : 18 juin22, 11:01 Non, il est juste. Le maître fait périr les serviteurs car ils sont ceux qui auraient dû recevoir le Messie, mais au lieu de ça ils l'ont rejeté.

Ceci est une autre parabole mais effectivement on n'y trouve guère l'amour et le pardon.

Auteur : prisca
Date : 18 juin22, 21:27
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 08:50 Il ne faut pas confondre les saints qui existent déjà avec les nouveaux saints (les 144 000).

Les 144 000 ne sont pas des "nouveaux saints" puisque ce sont les fils de Jacob et leurs générations d'enfants.

Les fils de Jacob étant Juif et étant la Jérusalem Céleste, ils sont sur terre eux qui étaient au Ciel, venus exprès afin de constituer le peuple phare pour vous emmener vous, issus des paiens, à la foi en CHRIST.

De saints il n'y a personne d'autre que les Juifs sur terre au moment où je parle.

Parmi les gens issus des paiens il y a zéro saint.

Pas un seul juste.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 21:31
Message : On ne fait pas plus anti-chrétien comme propos.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 21:41
Message :

prisca a écrit : 18 juin22, 21:27 Les 144 000 ne sont pas des "nouveaux saints" puisque ce sont les fils de Jacob et leurs générations d'enfants.

Les fils de Jacob étant Juif et étant la Jérusalem Céleste, ils sont sur terre eux qui étaient au Ciel, venus exprès afin de constituer le peuple phare pour vous emmener vous, issus des paiens, à la foi en CHRIST.

De saints il n'y a personne d'autre que les Juifs sur terre au moment où je parle.

Parmi les gens issus des paiens il y a zéro saint.

Pas un seul juste.

N'importe quoi.

Auteur : prisca
Date : 18 juin22, 22:10
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 21:41 N'importe quoi.

Ce n'est pas un argumentaire. "n'importe quoi". Défends ton point de vue.

Ajouté 7 minutes 15 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 21:31 On ne fait pas plus anti-chrétien comme propos.

Dans l'absolu, tous auraient dû être chrétiens mais les prêtres chrétiens eux mêmes ont donné la préférence au serpent revenu sous les traits de Constantin et ont fait entrer le péché dans le monde, eux qui sont "figures d'Adam" et l'église a été salie, elle a pactisé avec le diable et Jésus revient pour détruire ceux par qui le péché subsiste car il est impensable qu'une église se comporte comme une prostituée qui vend ses charmes à satan pour obtenir ses faveurs. 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

La femme qui chevauche le diable c'est l'église qui fornique avec le serpent, qui vend son corps, qui vend l'église le Corpus pour ne pas dire la Vérité elle trouve des parades, des excuses, des mensonges.

Apocalypse 17:3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

"assise" c'est à califourchon pour forniquer avec la bête, la bête étant le bouc, le diable.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 22:14
Message :

prisca a écrit : 18 juin22, 21:27 Les 144 000 ne sont pas des "nouveaux saints" puisque ce sont les fils de Jacob et leurs générations d'enfants.

C'est ridicule d'essayer de trouver un lien de parenté après plus de 3000 ans.

a écrit :Les fils de Jacob étant Juif et étant la Jérusalem Céleste, ils sont sur terre eux qui étaient au Ciel, venus exprès afin de constituer le peuple phare pour vous emmener vous, issus des paiens, à la foi en CHRIST.

De saints il n'y a personne d'autre que les Juifs sur terre au moment où je parle.

Parmi les gens issus des paiens il y a zéro saint.

Pas un seul juste.

J'ai mieux à faire que d'argumenter sur des contes de fées.

Auteur : prisca
Date : 18 juin22, 22:22
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 22:14 C'est ridicule d'essayer de trouver un lien de parenté après plus de 3000 ans.

J'ai mieux à faire que d'argumenter sur des contes de fées.

L'Apocalypse dit :

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Toi tu es satan car JESUS parle par la bouche de Jean pour dire que les 144 000 sont les 12 tribus de Jacob à raison de 12 000 hommes par tribu et toi tu dis "non" c'est symbolique et ce ne sont pas les Juifs. JESUS parle dans le désert face à toi.

JESUS parle et toi tu dis "non et non et non et non et non".

D'accord, c'est "non" donc JESUS revient et ça va chauffer. On va voir qui est plus fort, satan va chuter de son piédestal lui qui se prenait pour UNE STAR (un astre brillant c'est une star).

Où il est celui qui faisait sa volonté ?

Oh il est tout petit, il est à terre, il y a les vers....

1 Car l'Eternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s'uniront à la maison de Jacob. 2 Les peuples les prendront, et les ramèneront à leur demeure, Et la maison d'Israël les possédera dans le pays de l'Eternel, Comme serviteurs et comme servantes; Ils retiendront captifs ceux qui les avaient faits captifs, Et ils domineront sur leurs oppresseurs.
3 Et quand l'Eternel t'aura donné du repos, Après tes fatigues et tes agitations, Et après la dure servitude qui te fut imposée, 4 Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone, Et tu diras : Eh quoi! le tyran n'est plus ! L'oppression a cessé !
5 L'Eternel a brisé le bâton des méchants, La verge des dominateurs. 6 Celui qui dans sa fureur frappait les peuples, Par des coups sans relâche, Celui qui dans sa colère subjuguait les nations, Est poursuivi sans ménagement. 7 Toute la terre jouit du repos et de la paix; On éclate en chants d'allégresse, 8 Les cyprès même, les cèdres du Liban, se réjouissent de ta chute: Depuis que tu es tombé, personne ne monte pour nous abattre.
9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole Pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau. 19 Mais toi, tu as été jeté loin de ton sépulcre, Comme un rameau qu'on dédaigne, Comme une dépouille de gens tués à coups d'épée, Et précipités sur les pierres d'une fosse, Comme un cadavre foulé aux pieds. 20 Tu n'es pas réuni à eux dans le sépulcre, Car tu as détruit ton pays, tu as fait périr ton peuple : On ne parlera plus jamais de la race des méchants.
21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis !- 22 Je me lèverai contre eux, Dit l'Eternel des armées; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Eternel. 23 J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Eternel des armées.
24 L'Eternel des armées l'a juré, en disant : Oui, ce que j'ai décidé arrivera, Ce que j'ai résolu s'accomplira. 25 Je briserai l'Assyrien dans mon pays, Je le foulerai aux pieds sur mes montagnes; Et son joug leur sera ôté, Et son fardeau sera ôté de leurs épaules. 26 Voilà la résolution prise contre toute la terre, Voilà la main étendue sur toutes les nations. 27 L'Eternel des armées a pris cette résolution : qui s'y opposera ? Sa main est étendue : qui la détournera ?
28 L'année de la mort du roi Achaz, cet oracle fut prononcé:
29 Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant. 30 Alors les plus pauvres pourront paître, Et les malheureux reposer en sécurité; Mais je ferai mourir ta racine par la faim, Et ce qui restera de toi sera tué. 31 Porte, gémis ! ville, lamente-toi! Tremble, pays tout entier des Philistins ! Car du nord vient une fumée, Et les rangs de l'ennemi sont serrés.- 32 Et que répondra-t-on aux envoyés du peuple ?-Que l'Eternel a fondé Sion, Et que les malheureux de son peuple y trouvent un refuge. Esaïe 14

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 22:51
Message :

prisca a écrit : 18 juin22, 22:22 L'Apocalypse dit :

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Toi tu es satan car JESUS parle par la bouche de Jean pour dire que les 144 000 sont les 12 tribus de Jacob à raison de 12 000 hommes par tribu et toi tu dis "non" c'est symbolique et ce ne sont pas les Juifs. JESUS parle dans le désert face à toi.

Apocalypse 5:9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Les tribus sont donc symboliques.

a écrit :JESUS parle et toi tu dis "non et non et non et non et non".

D'accord, c'est "non" donc JESUS revient et ça va chauffer.

Ça chauffe déjà avec la canicule, du moins en France parce qu'à Québec c'est 19° le maximum annoncé pour aujourd'hui.

Auteur : d6p7
Date : 18 juin22, 23:36
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juin22, 17:06 Ceci est une autre parabole mais effectivement on n'y trouve guère l'amour et le pardon.

L'amour ce n'est pas pardonner l'autre s'il ne le veut pas. C'est respecter sa liberté de ne pas le vouloir. Certains sont tellement réticents qu'ils m'accepteront jamais, après il y a le jugement. Et il y en a même qui veulent faire le mal, ceux-ci ont le retour de leur hostilité. Ce qui dans certains cas peut être salutaire.
Ce n'est pas l'expression d'une vengeance comme s'il y avait de la rancœur, ou un orgueil blessé, mais l'expression de son autorité.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 23:40
Message : Le sujet de discussion c'est le Jugement dernier.

Merci d'ouvrir une nouvelle discussion si vous voulez parler d'autre chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin22, 23:42
Message : Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?

22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois après avoir reçu son autorisation.

Auteur : Pollux
Date : 18 juin22, 23:52
Message : Le sujet de discussion c'est le Jugement dernier.

Merci d'ouvrir une nouvelle discussion si vous voulez parler d'autre chose.

Auteur : d6p7
Date : 19 juin22, 00:01
Message :

prisca a écrit : 18 juin22, 21:27 De saints il n'y a personne d'autre que les Juifs sur terre au moment où je parle.

Ephésiens 1.1 Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Ephèse et aux fidèles en Jésus-Christ:

Ephésiens 1.15 C'est pourquoi moi aussi, ayant entendu parler de votre foi au Seigneur Jésus et de votre charité pour tous les saints ,

Philippiens 1.1 Paul et Timothée, serviteurs de Jésus-Christ, à tous les saints en Jésus-Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres:

Philippiens 4.21 Saluez tous les saints en Jésus-Christ. Les frères qui sont avec moi vous saluent.

Philippiens 4.22 Tous les saints vous saluent, et principalement ceux de la maison de César.

Colossiens 1.2 aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses; que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père!

Hébreux 3.1 C'est pourquoi, frères saints , qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,

Hébreux 6.10 Car Dieu n'est pas injuste, pour oublier votre travail et l'amour que vous avez montré pour son nom, ayant rendu et rendant encore des services aux saints .

J'ai pas mis tous les versets. Il y en a beaucoup d'autres.

Auteur : Pollux
Date : 19 juin22, 00:08
Message : Ce que prisca dit c'est que tous les saints sont juifs.

Auteur : d6p7
Date : 19 juin22, 00:26
Message :

Pollux a écrit : 19 juin22, 00:08 Ce que prisca dit c'est que tous les saints sont juifs.

Puisqu'il y a des païens qui se convertissent, non.

Auteur : Pollux
Date : 19 juin22, 00:34
Message :

d6p7 a écrit : 19 juin22, 00:26 Puisqu'il y a des païens qui se convertissent, non.

On ne devient pas saint en se convertissant, ce serait trop facile.

On ne le devient pas non plus en étant juif comme l'affirme prisca.

On devient saint seulement quand on a été racheté par Dieu.

Auteur : d6p7
Date : 19 juin22, 00:35
Message :

Pollux a écrit : 19 juin22, 00:34 On devient saint parce qu'on a été racheté par Dieu.

Bien sûr.

Auteur : pourtour
Date : 19 juin22, 01:08
Message : Non on ne devient pas Saint, DIEU ne catégorise aucune de ses ames créé par lui. saint est un mot de jargon religieux, seule l'ÉGLISE peut faire d'une personne un saint ou une sainte a partir de ses propres critéres de décisions.

Auteur : Pollux
Date : 19 juin22, 05:01
Message :

pourtour a écrit : 19 juin22, 01:08 Non on ne devient pas Saint, DIEU ne catégorise aucune de ses ames créé par lui.

C'est faux puisque les animaux aussi ont une âme. Les hommes et les anges ont aussi une âme différente.

Cette histoire d'égalité pour tous est une invention philosophique humaine.

La justice divine se trouve dans l'équité et non pas dans l'égalité.

a écrit :saint est un mot de jargon religieux, seule l'ÉGLISE peut faire d'une personne un saint ou une sainte a partir de ses propres critéres de décisions.

"Saint" est un mot biblique dont l'Église s'est accaparé pour le réinterpréter à sa façon christiano-centrique.

Les saints de l'Apocalypse ne sont pas définis selon les critères catholiques.

Auteur : prisca
Date : 19 juin22, 06:50
Message :

Pollux a écrit : 18 juin22, 22:51 Apocalypse 5:9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Les tribus sont donc symboliques.

Ça chauffe déjà avec la canicule, du moins en France parce qu'à Québec c'est 19° le maximum annoncé pour aujourd'hui.

Les 144 000 sont des Juifs et ils sont rachetés

Les autres rachetés sont l'humanité.

Les autres rachetés, à savoir l'humanité sauf bien sûr les pécheurs impardonnables, ont obtenu le Pardon et ils revivront sur terre pour y être des Sacrificateurs sinon, s'ils n'avaient pas été rachetés ils auraient été à la seconde mort.

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :

d6p7 a écrit : 19 juin22, 00:26 Puisqu'il y a des païens qui se convertissent, non.

Les paiens doivent passer par la Grâce pour être rachetés.

La Grâce est obtenue au moyen de la Foi.

Après être partis au Ciel toute l'humanité de notre terre sauf les Juifs et sauf les pécheurs impardonnables doivent revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs car au Ciel ne sont admis que ceux qui ont la Foi et qui ont les Oeuvres.

La Foi ces pécheurs ils obtiennent par la Grâce par le moyen de la Foi qui les appelle au Sacerdoce.

Ils auront mille années pour se rendre "saints".

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