Contenu du Sujet 68774

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 02:39
Message :

gadou_bis a écrit :
Pourquoi est-ce que c'est Dieu qui touche la rançon ?
Parce que c'est lui qui a mis les humains en prison:
Jésus a donc payé à Dieu notre rançon, comme s'est bien expliqué tout au long de la bible.

Exode 30:12
Quand tu relèveras le nombre des fils d'Israël selon leur dénombrement, ils donneront chacun une rançon de son âme à YHWH, lorsque tu en feras le dénombrement, afin qu'il n'y ait pas de plaie au milieu d'eux quand tu en feras le dénombrement.

Psaumes 49:7
Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon

Hébreux 9:14
combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!

Matthieu 18,34
"Et son seigneur, étant en colère, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qui lui était dû. "

Romains 1,28
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

Genèse 3,17
à Adam il dit: Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu a mangé de l'arbre au sujet duquel je t'ai commandé, disant: Tu n'en mangeras pas,-maudit est le sol à cause de toi; tu en mangeras en travaillant péniblement tous les jours de ta vie.

Exode 30:12 = chacun des fils d'Israël doit donner un prix à D.IEU et ce prix "c'est un gage" un gage de bonne conduite.

Psaumes 49:7 = Un homme ne peut pas payer à la place de son frère un prix de bonne conduite.

Hébreux 9:14 = Jésus qui est le Saint des saints a offert à la cause divine son corps pour purifier les consciences des humains entachées par le péché et ainsi les humains ainsi lavés peuvent servir D.IEU car il est sous entendu que grâce à Jésus la Parole de D.IEU est libérée car satan a été lié et ainsi le bien triomphe, ainsi les hommes peuvent à loisir connaitre ce que D.IEU attend d'eux pour être considérés comme fils.

Matthieu 18,34 = parabole. Un homme a fait mettre en prison un autre homme à cause d'une dette d'argent, aucun lien avec rançon.

Romains 1,28 = comme ces gens à qui D.IEU s'est manifesté ne se sont pas souciés de connaitre D.IEU D.IEU les a laissés tels qu'ils sont, à savoir des homosexuels. Aucun rapport avec rançon.

Genèse 3,17 = puisque tu as écouté Eve qui elle a écouté le serpent et que tu as altéré ton arbre de la Connaissance acquise alors que je t'avais dit de m'écouter moi D.IEU et bien tu sors de l'EDEN. Pas de rapport avec la rançon.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin22, 02:53
Message : Quel est le sujet au juste..

il ne faut pas s'empresser de créer un sujet qui n'a ni queue ni tête.

Auteur : gadou_bis
Date : 21 juin22, 03:14
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 02:39 Exode 30:12 = chacun des fils d'Israël doit donner un prix à D.IEU et ce prix "c'est un gage" un gage de bonne conduite.
Psaumes 49:7 = Un homme ne peut pas payer à la place de son frère un prix de bonne conduite.

Tu contredis directement Dieu, comme à ton habitude.
C'est le prix de leur vie: une rançon pour leur âme c'est à dire leur vie, pour qu'ils ne meurent pas.
Il n'est jamais question de "bonne conduite" dans ces passage.

Tu détestes le vrai dieu, tu ne supportes pas ses déclarations, ni ses actions, ni lui-même.
La raison est simple: il dit "tu es pécheur" et tu répond "Je suis pure"
Il dit "tu ne peux pas te libérer seule" et tu réponds "Je peux"

Tu voudrais un Dieu qui veux une bonne conduite, et tu voudrais dire: j'ai une bonne conduite.
Mais Dieu n'en a rien à faire de ta bonne conduite:
Voilà sa déclaration sur toi:
Esaïe 64:6 "Et tous, nous sommes devenus comme une chose impure, et toutes nos justices, comme un vêtement souillé;"
Ton comportement vertueux n'est que de la pourriture devant le Dieu saint.

prisca a écrit : 21 juin22, 02:39 Jésus qui est le Saint des saints a offert à la cause divine son corps pour purifier les consciences des humains entachées par le péché et ainsi les humains ainsi lavés peuvent servir D.IEU car il est sous entendu que grâce à Jésus la Parole de D.IEU est libérée car satan a été lié et ainsi le bien triomphe, ainsi les hommes peuvent à loisir connaitre ce que D.IEU attend d'eux pour être considérés comme fils.

"combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!"
Ne veux-tu pas être purifiée par le sang du christ ?
Non, surtout pas !

prisca a écrit : 21 juin22, 02:39 Matthieu 18,34 = parabole. Un homme a fait mettre en prison un autre homme à cause d'une dette d'argent, aucun lien avec rançon.

Elle parle du pardon que Dieu donne en le comparant à la remise d'une dette qu'on a envers lui.
Si Dieu peut remettre la dette à celui qui le demande, c'est parceque Jésus a payé.
C'est exactement la rançon.

prisca a écrit : 21 juin22, 02:39 Romains 1,28 = comme ces gens à qui D.IEU s'est manifesté ne se sont pas souciés de connaitre D.IEU D.IEU les a laissés tels qu'ils sont, à savoir des homosexuels. Aucun rapport avec rançon.

Il ne les a pas "laissé tels".
Bien au contraire il les a "livré à un esprit de mal", c'est le texte que lui même a écrit et il est meilleur que le tien.

Le rapport avec la rançon, c'est que la rançon c'est pour libérer un captif, et c'est Dieu qui a enfermé les humains dans le péché, c'est donc à lui qu'il faut payer une rançon.

prisca a écrit : 21 juin22, 02:39 Genèse 3,17 = puisque tu as écouté Eve qui elle a écouté le serpent et que tu as altéré ton arbre de la Connaissance acquise alors que je t'avais dit de m'écouter moi D.IEU et bien tu sors de l'EDEN. Pas de rapport avec la rançon.

Comme quand Adam a péché, Dieu ne l'a pas "laissé", non: il l'a chassé du paradis, il a maudit le sol, et il l'a condamné à la mort.
C'est donc à Dieu qu'est due une rançon.

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 03:24
Message :

gadou_bis a écrit : 21 juin22, 03:14 Tu contredis directement Dieu, comme à ton habitude.
C'est le prix de leur vie: une rançon pour leur âme c'est à dire leur vie, pour qu'ils ne meurent pas.
Il n'est jamais question de "bonne conduite" dans ces passage.

Et comment paient ils si ce n'est pas avec une bonne conduite ?

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 02:53 Quel est le sujet au juste..

il ne faut pas s'empresser de créer un sujet qui n'a ni queue ni tête.

Le sujet est d'analyser les versets que gadou_bis a pris comme appui pour dire en quoi consiste la rançon à ses yeux.

Et j'ai expliqué moi de mon côté, mais apparemment il y a désaccord comme d'habitude.

lol.

Auteur : gadou_bis
Date : 21 juin22, 03:38
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 03:24 Et comment paient ils si ce n'est pas avec une bonne conduite ?

Ils ne paiement rien, c'est Jésus qui a payé.
Tant que tu voudras payer toi-même tu es perdue, jamais tu ne seras assez riche pour payer ta vie.
Accepte que Jésus paye à ta place, et tu seras sauvée.

prisca a écrit : 21 juin22, 03:24j'ai expliqué moi de mon côté, mais apparemment il y a désaccord comme d'habitude.

Tu n'explique pas le texte par rapport à ce qui est écrit, tu l'explique par rapport à ce que tu veux croire.
Tu rejette systématiquement les cadeaux de Dieu, tu veux les payer, jamais tu pourras !

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 04:14
Message :

gadou_bis a écrit : 21 juin22, 03:38 Ils ne paient rien, c'est Jésus qui a payé.

Nous sommes loin de la venue de Jésus, nous sommes à Exode 30:12

a écrit :Tant que tu voudras payer toi-même tu es perdue, jamais tu ne seras assez riche pour payer ta vie.
Accepte que Jésus paye à ta place, et tu seras sauvée.

C'est injuste car c'est donner aux humains le sentiment qu'ils sont libres de pécher du fait que Jésus aurait payé à leur place. Ce serait dire que D.IEU marchande sa Miséricorde contre du Sang car même si D.IEU établit la Nouvelle Alliance dans le Sang de Jésus, c'est un Pacte d'une très grande et haute symbolique Sainte, et non pas que le Sang que Jésus a versé a été offert à D.IEU, tu comprends la nuance ?

a écrit :Tu n'explique pas le texte par rapport à ce qui est écrit, tu l'explique par rapport à ce que tu veux croire.
Tu rejette systématiquement les cadeaux de Dieu, tu veux les payer, jamais tu pourras !

Non juste il faut que tu aies en tête que la Justice doit régner et qu'il ne faut pas répandre une doctrine qui laisse libre court à l'anarchie dans la débandade.

Si tu proclames que Jésus a payé les gens se sentent disculpés et ils pèchent à tire larigot pensant que, quoi qu'il en soit, le Ciel leur est acquis et ils contribueront à faire de notre monde Sodome et Gomorrhe, comme c'est exactement ce qu'il se passe dans le monde aujourd'hui et plus les jours passent et plus c'est la dévastation par le péché.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin22, 07:51
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 04:14 C'est injuste car c'est donner aux humains le sentiment qu'ils sont libres de pécher du fait que Jésus aurait payé à leur place.

C'est ce que vous croyez en vous prenant vous-même en exemple.

Mais quand on passe par le pardon, on comprend toute l'importance de la loi et surtout la réalité du Christ rédempteur, dernière étape pour les hommes.

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 08:32
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 07:51 C'est ce que vous croyez en vous prenant vous-même en exemple.

Mais quand on passe par le pardon, on comprend toute l'importance de la loi et surtout la réalité du Christ rédempteur, dernière étape pour les hommes.

Non j'observe le monde et j'observe surtout l'agir de ceux qui vous font la messe et je suis surprise que l'on peut être à la fois si près du Seigneur et si attaché à la chair en faisant des péchés tout azimut. Mais leur état d'âme est un peu brouillon en fait, ils se persuadent eux mêmes qu'ils ont le droit de pécher et ne s'en privent pas et je serais plutôt portée de croire que le Seigneur les a rendus aveugles parce que c'est une chose impensable que d'être conscient de la présence de D.IEU et d'être à la fois aussi irrespectueux de D.IEU par toutes sortes de péchés qui ferait pâlir d'effroi Jack l'éventreur lui même.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin22, 18:49
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 08:32 Non

Connais toi toi-même..
Seuls ceux qui ont connu le pardon de Dieu par le Christ rédempteur peuvent en parler..
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas et qu'en plus vous rejetez.
Pointer du doigt les pécheurs quels qu'ils soient ne vous fera jamais connaître Dieu.
Vous jugez et par ce jugement restez isolée dans votre désert à crier et à vouloir la destruction de l'humanité parce que complètement éloignée du Père tel des jihadistes qui crient vengeance dans le vide conséquence de leur propre idéologie à l'opposé du Père.
Soyez humble devant Dieu et même devant les hommes.
Satan vous donne une haute opinion de vous même, et il n'a même pas besoin de vous proposer les royaumes du monde pour faire de vous l'orgueil personnifié.
Par la charité vous vous rapprocherez de Dieu et du Christ.
Par la repentance Dieu vous prendra dans ses bras.
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, vous insultez ce que Jésus a enseigné et mis en place.

Auteur : gadou_bis
Date : 21 juin22, 19:27
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 04:14 C'est injuste car c'est donner aux humains le sentiment qu'ils sont libres de pécher du fait que Jésus aurait payé à leur place.

Tu te trompes complètement.
Celui qui accepte que Jésus a payé le prix, il devient reconnaissant, et il sers Dieu non pas par contrainte mais par amour.
Celui qui refuse le prix que Jésus a payé, il reste dans son orgueil et il ne peut pas servir Dieu, ni par contrainte, ni par amour.

prisca a écrit : 21 juin22, 04:14 Ce serait dire que D.IEU marchande sa Miséricorde contre du Sang

Au contraire, toi tu marchandes, tu offre à Dieu ta justice contre sa miséricorde, ça c'est du marchandage.
Mais Dieu te propose de payer lui-même le prix par la mort de son Fils: il ne te propose pas un échange, il te propose que tout vienne de lui.
Tu refuses cette grâce unilatérale pour lui opposer ton petit marchandage, mais ta justice n'atteindra jamais celle de Dieu, tu es perdue.

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 21:11
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 18:49 Connais toi toi-même..
Seuls ceux qui ont connu le pardon de Dieu par le Christ rédempteur peuvent en parler..
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas et qu'en plus vous rejetez.
Pointer du doigt les pécheurs quels qu'ils soient ne vous fera jamais connaître Dieu.
Vous jugez et par ce jugement restez isolée dans votre désert à crier et à vouloir la destruction de l'humanité parce que complètement éloignée du Père tel des jihadistes qui crient vengeance dans le vide conséquence de leur propre idéologie à l'opposé du Père.
Soyez humble devant Dieu et même devant les hommes.
Satan vous donne une haute opinion de vous même, et il n'a même pas besoin de vous proposer les royaumes du monde pour faire de vous l'orgueil personnifié.
Par la charité vous vous rapprocherez de Dieu et du Christ.
Par la repentance Dieu vous prendra dans ses bras.
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, vous insultez ce que Jésus a enseigné et mis en place.

Je me connais, je suis honnête.

Lorsque je vois les oeuvres de satan je les dénonce, je suis droite dans mes bottes.

Je le fais non pas pour eux, les anges de satan parce qu'eux ils sont déjà punis d'avance, ils iront dans le feu, c'est écrit depuis des lustres, mais je le fais pour toi, pour vous, afin que vous ne vous acoquiniez pas avec le malin car ici nous sommes dans un forum religieux et si dans un forum religieux je tiens ma langue dans ma poche, comment puis je regarder la Croix du Christ en face ?

1 Jean 3:9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

CHRIST REDEMPTEUR a permis au monde de prendre à coeur d'écouter la Parole du Seigneur car elle a été libérée, elle, otage du mal, du diable qui l'empêchait de se déployer.

CHRIST n'a pas hésité à se rabaisser par la mort sur la CROIX qui est le châtiment pour les brigands afin que nous nous nourrissions de la PAROLE de D.IEU qui nous apprend qu'il faut faire mourir le péché pour entrer dans la Vie Eternelle.

CHRIST n'a pas hésité à faire croire aux paiens qui sont ce qu'ils sont, à savoir très enclin à aimer les demi Dieux et Jésus a participé à leurs croyances en se faisant passer Lui aussi pour un demi Dieu, car ils sont très réfractaires à la foi en CHRIST, en voyant Jésus dans leur mental comme un des leurs, ils sont enthousiastes de l'avoir comme allié....................................... car ils tuent les chrétiens lesquels ils prennent pour des gens qui font de l'ombre à leurs divinités, et eux les paiens, pour ne pas passer pour des sots, eux qui ont toujours dit qu'ils sont eux mêmes des demi dieux, de Zeus de Neptune et tellement d'autres, alors il n'y a pas demi dieux ? Ces dieux là n'existent pas comme D.IEU des Juifs le dit ? Eux qui arborent fièrement leur superbe en faisant croire qu'ils sont des gens très hauts placés, ils vont aller plus bas que le sol sur lequel ils évoluent ? Ils tuent les Chrétiens et JESUS les a vaincus en douceur, sans peine, sans cri, sans mort, sans souffrance, sans pleurs, en faisant croire qu'il est un demi Dieu Lui Même ainsi ils le prennent comme allié, et comme allié ils vont lui vouer leur amour, eux qui sont des paiens mais néanmoins toujours sont ils des brebis qu'il faut rassembler, aimer, leur faire changer de fusil d'épaule, faire mourir la tendance de l'idolatrie pour n'instaurer que la FOI EN CHRIST.

Quiconque est né de D.IEU ne pratique pas le péché ............. donc non seulement l'homme est capable puisque JESUS Lui Même dit cette logique imparable : un homme né de D.IEU ne pèche pas, donc lisez bien "il ne pèche pas cet homme là, donc il peut le faire, oui il peut le faire "!! parce que la semence de D.IEU reste en lui, car la PAROLE de D.IEU fait écho en lui, il ne peut pas pécher c'est impossible, parce qu'il est un fils de D.IEU car né de D.IEU.

Par conséquent si l'homme ne peut pas pécher s'il est né de D.IEU ---- Jésus n'a rien payé à la place de l'homme pour que l'homme même pécheur soit l'objet de la Miséricorde de D.IEU.

Un peu un peu un tout petit peu de logique Gorgonzola.

Et tu es sauvé, il n'en tient qu'à toi.

Pour l'instant tu es dans le mauvais camp, tu soutiens le mensonge.

Ajouté 7 minutes après :

gadou_bis a écrit : 21 juin22, 19:27 Tu te trompes complètement.
Celui qui accepte que Jésus a payé le prix, il devient reconnaissant, et il sers Dieu non pas par contrainte mais par amour.
Celui qui refuse le prix que Jésus a payé, il reste dans son orgueil et il ne peut pas servir Dieu, ni par contrainte, ni par amour.

Au contraire, toi tu marchandes, tu offre à Dieu ta justice contre sa miséricorde, ça c'est du marchandage.
Mais Dieu te propose de payer lui-même le prix par la mort de son Fils: il ne te propose pas un échange, il te propose que tout vienne de lui.
Tu refuses cette grâce unilatérale pour lui opposer ton petit marchandage, mais ta justice n'atteindra jamais celle de Dieu, tu es perdue.

Comme ton intervention ressemble à quelque chose près à celle de Gorgonzola, je te laisse prendre connaissance de ce que j'ai dit à Gorgonzola qui vaut aussi pour toi, afin de ne pas répéter inutilement.

Je rajouterais cependant, oui j'offre ma justice, j'aime le Seigneur et par respect pour Lui j'essaie de bien me conduire, je ne dis pas que je réussis à chaque fois, lorsque je suis face aux problèmes dans ma vie, je ne sais pas toujours quels sont les bons choix, je suis dans la chair du péché et je peux quelquefois me laisser emporter par des émotions, quelque colère contre l'injustice, car je ne sais pas toujours si je dois tendre l'autre joue, ou alors donner la préférence à la justice en fustigeant celui qui agit à mes yeux comme un vaurien..... mais en tout cas si j'ai des doutes après coup, je monte dans ma chambre haute et je demande au Seigneur de bien vouloir m'accorder son Pardon si toutefois j'ai failli à mon devoir de Chrétienne.......... et le Seigneur me dit : "Je te Pardonne".

Auteur : gadou_bis
Date : 21 juin22, 21:32
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 21:11 Par conséquent si l'homme ne peut pas pécher s'il est né de D.IEU ---- Jésus n'a rien payé à la place de l'homme pour que l'homme même pécheur soit l'objet de la Miséricorde de D.IEU.
...
j'essaie de bien me conduire, je ne dis pas que je réussis à chaque fois

Le problème c'est que tu n'es pas née de Dieu.
Pour naître de nouveau il faut accepter que Jésus s'est offert en sacrifice pour porter nos péchés.
Tant que tu n'acceptes pas cela, tu n'es pas née de nouveau, et tu ne peux donc que pécher.

prisca a écrit : 21 juin22, 21:11 oui j'offre ma justice, j'aime le Seigneur et par respect pour Lui j'essaie de bien me conduire

ça c'est le chemin de la mort que tu empruntes obstinément.

Voilà le chemin que Dieu te propose:
"Moi, quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche.
...les choses qui pour moi étaient un gain, je les ai regardées, à cause du Christ, comme ...des ordures, afin... que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;" (Philippiens 3,9)

Tant que tu sera drapée dans ta propre justice, la justice qui vient de la loi, tu seras comme enveloppée d'ordures.
Le jour où tu renonces à ta justice, et que tu acceptes celle que Dieu t'offre, la justice de Jésus-Christ, tu seras enveloppée de lumière.

La différence et incroyablement saisissante: Ordure/Lumière.
Fais le bon choix !

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 21:36
Message :

gadou_bis a écrit : 21 juin22, 21:32 Le problème c'est que tu n'es pas née de Dieu.
Pour naître de nouveau il faut accepter que Jésus s'est offert en sacrifice pour porter nos péchés.
Tant que tu n'acceptes pas cela, tu n'es pas née de nouveau, et tu ne peux donc que pécher.

Mais oui j'accepte que Jésus s'est offert en Sacrifice pour porter nos péchés jusqu'à leur absolution.

Jésus a porté les péchés d'ici, où ils se trouvaient, c'est à dire en nous, jusqu'à leur pardon car ayant pris connaissance de la BIBLE grâce à Jésus qui a vaincu celui qui faisait obstruction à sa divulgation, (divulgation de la Bible) Jésus a porté nos péchés d'avant la divulgation de la Bible jusqu'après divulgation de la Bible lorsque l'homme pris connaissance des modalités, des Commandements de D.IEU pour corriger les péchés en lui.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin22, 21:37
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 21:11 Je me connais, je suis honnête.

Lorsque je vois les oeuvres de satan je les dénonce, je suis droite dans mes bottes.

L'opinion que vous avez de vous-même est trop haute pour que vous acceptiez la charité comme alliée de Dieu et non le jugement.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Et vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, et de surcroit que vous rejetez.

Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu
-
Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Vous rejetez la bible, vous rejetez le sacrifice du Christ, vous rejetez le rachat des péchés par le Christ, vous vous estimez exempte de rédemption. L'humilité conduit à Dieu, l'orgueil au péché.

Satan travaille l'homme par le haut et par le bas :
Par le haut :
"je suis exempte de tout pardon car je n'ai rien à me reprocher, seul les autres sont mauvais. Dieu les enverra en enfer".

Par le bas :
"je ne suis pas digne d'être un enfant de Dieu, j'ai trop de péchés à mon actif, il ne pardonnera jamais".

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 21:40
Message :

prisca a écrit :oui j'offre ma justice, j'aime le Seigneur et par respect pour Lui j'essaie de bien me conduire

gadou_bis a écrit : 21 juin22, 21:32
ça c'est le chemin de la mort que tu empruntes obstinément.

Voilà le chemin que Dieu te propose:
"Moi, quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche.
...les choses qui pour moi étaient un gain, je les ai regardées, à cause du Christ, comme ...des ordures, afin... que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;" (Philippiens 3,9)

Tant que tu sera drapée dans ta propre justice, la justice qui vient de la loi, tu seras comme enveloppée d'ordures.
Le jour où tu renonces à ta justice, et que tu acceptes celle que Dieu t'offre, la justice de Jésus-Christ, tu seras enveloppée de lumière.

La différence et incroyablement saisissante: Ordure/Lumière.
Fais le bon choix !

Tu as tort.

Bien se conduire c'est être en accord avec les Commandements de D.IEU et :

1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Auteur : Pollux
Date : 21 juin22, 21:41
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 21:11 Je le fais non pas pour eux, les anges de satan parce qu'eux ils sont déjà punis d'avance, ils iront dans le feu, c'est écrit depuis des lustres ...

C'est écrit en effet dans l'Évangile de Marie Madeleine (8:3): "En vérité je vous le dis, les prêtres catholiques vont tous cramer au Néolithique !"

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin22, 21:54
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 21:40 Tu as tort.

Ce n'est pas dans la loi que Dieu fait Justice mais dans la foi en Christ.

Votre réponse est inappropriée.

La rédemption permet de prendre conscience de l'importance de la loi, pas la loi elle-même.

C'est dans le pardon et la repentance que l'on prend conscience de l'importance de la loi, la loi ne pardonne pas ce sont des prescriptions, c'est dans le Christ que nous avons notre délivrance et notre rédemption.

La loi ne délivre pas les pécheurs, c'est la sacrifice du Fils qui délivre et qui est venu pour ça.

car je ne suis pas venu pour les jutes mais pour les pécheurs.

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 21:57
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 21:37 L'opinion que vous avez de vous-même est trop haute pour que vous acceptiez la charité comme alliée de Dieu et non le jugement.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Et vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, et de surcroit que vous rejetez.

Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu
-
Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Vous rejetez la bible, vous rejetez le sacrifice du Christ, vous rejetez le rachat des péchés par le Christ, vous vous estimez exempte de rédemption. L'humilité conduit à Dieu, l'orgueil au péché.

Satan travaille l'homme par le haut et par le bas :
Par le haut :
"je suis exempte de tout pardon car je n'ai rien à me reprocher, seul les autres sont mauvais. Dieu les enverra en enfer".

Par le bas :
"je ne suis pas digne d'être un enfant de Dieu, j'ai trop de péchés à mon actif, il ne pardonnera jamais".

Je dénonce satan et je le fais car c'est normal de le faire. Je ne juge pas un individu, un prêtre, un Monsieur Dupont prêtre car l'individu je ne sais pas s'il agit en soutien au diable parce qu'il est bête par exemple car s'il est bête, je penserais qu'il n'est pas tout à fait coupable de suivre le diable, il n'a pas le discernement. Mais je dénonce le dragon, car le dragon c'est la lourde machine religieuse qui écrase de son poids l'humanité en la piétinant de ses membres qui répandent la mort autour d'eux à cause de leurs mensonges, ils tuent l'âme des gens car les gens se disent : JESUS A PAYE donc Justice a été faite, il a été puni à ma place, je suis d'accord pour ne pas pécher dans ma vie car c'est ma nature quoi qu'il en soit, mais c'est d'une facilité déconcertante d'aller au Paradis, je meurs, je subis un jugement particulier comme les prêtres me disent, ensuite je suis mis dans un Purgatoire afin d'être purifié, et ensuite je rentre pur au Paradis.

Non c'est faux, ce n'est pas si simple.

Ce raisonnement est simpliste donc et il ne tient pas compte des versets de la Bible lesquels disent qu'il faut la FOI pour aller au Ciel et la Foi ne vient pas de nous les hommes, c'est un don de D.IEU.

Alors les gens disent "ah mais j'ai la foi, D.IEU me l'a donnée".

Non la foi c'est la foi Sacerdotale car les gens ne connaissent pas la Bible, les prêtres n'ont pas donné un enseignement holistique. Juste ils sussurent du bout des lèvres une petite homélie à l'église, mais est ce que c'est comme cela que les fidèles vont apprendre le contenu de la Bible ?

L'église devait être une ASSEMBLEE où les gens débattent, où les gens pratiquent le rituel, où les gens prient, mais surtout où les gens débattent sur la Bible.

Est ce qu'ils débattent ? Non le discours est unilatéral, le prêtre impose sont point de vue, attention à ne pas déborder du cadre de la catéchèse, attention à ne pas faire dire aux fidèles d'autres choses qui ne sont pas écrites dans ce recueil des pensées du catéchumène !! attention ils peuvent avoir des questions dérangeantes auxquelles nous n'aurons pas de réponse à brule pourpoint ....

Les prêtres ont soustrait de leur enseignement des versets cruciaux comme ceux qui disent que "les morts en CHRIST" qui sont l'inverse "des vivants en CHRIST" car D.IEU est Dieu des vivants car pour Lui D.IEU ils sont vivants, D.IEU leur parle comme à des vivants, ..... D.IEU parle à Paul, à Jean, à Pierre, à tous ces "vivants spirituellement" et bien les autres, "morts" car D.IEU ne leur parle pas, et bien ils revivent sur terre pour y recevoir la FOI c'est une immense Grâce qui leur est accordée alors qu'en tant que "morts spirituels" ils auraient dû aller à la seconde mort.

MAIS vous êtes formatés, les prêtres vous ont lavé le cerveau et "ces morts en Christ" pour vous ce sont des fidèles chrétiens.

Alors le discernement ils vous l'ont ôté, ils vous ont manipulés jusqu'au bout, et c'est le sempiternelle discours dans le désert face à satan qui va trouver une excuse par ci, une autre excuse par là et Paulo a créé un sujet aujourd'hui très très important https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68778 qui démontre que l'homme est malléable et qu'il peut facilement être gurutisé, qu'il peut très facilement prendre le faux pour du vrai, qu'il est victime de la "puissance de l'air".

Auteur : gadou_bis
Date : 21 juin22, 22:31
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 21:40 Tu as tort.

Bien se conduire c'est être en accord avec les Commandements de D.IEU et :

1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Et quels commandements Jésus a-t-il donné ?
Croyez en moi et vous aurez la vie éternelle, voilà le commandement de Jésus, ce commandement que tu refuses.
Toi, tu croies en toi-même, en ta capacité a obtenir la vie éternelle en due récompense de ta propre justice.

Puisque tu te réclames de la loi, comment les péchés sont-ils pardonnés dans la loi ?
Est-ce par une bonne conduite ? Non
C'est uniquement par des sacrifices.
Explique nous pourquoi.

Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 22:34
Message : Je lui ai déjà demandé, prétendre que ses actes sont à la hauteur du sacrifice du Christ est pure folie !

Je crois qu'elle a besoin de toi gadou.

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 22:52
Message :

prisca a écrit :
Tu as tort.

Bien se conduire c'est être en accord avec les Commandements de D.IEU et :

1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

gadou_bis a écrit : 21 juin22, 22:31 Et quels commandements Jésus a-t-il donné ?
Croyez en moi et vous aurez la vie éternelle, voilà le commandement de Jésus, ce commandement que tu refuses.
Toi, tu croies en toi-même, en ta capacité a obtenir la vie éternelle en due récompense de ta propre justice.

Puisque tu te réclames de la loi, comment les péchés sont-ils pardonnés dans la loi ?
Est-ce par une bonne conduite ? Non
C'est uniquement par des sacrifices.
Explique nous pourquoi.

Croire en Jésus c'est croire en sa Parole et la Parole de JESUS dit : Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Les Commandements de Jésus sont :

36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22 - 40

Parce qu'aimer D.IEU c'est dire qu'IL est Unique.

Parce qu'aimer D.IEU c'est rendre Gloire à D.IEU en obéissant à ses Lois.

Parce qu'aimer D.IEU c'est refuser le mensonge.

Parce qu'aimer D.IEU c'est surtout RENDRE GLOIRE A D.IEU et non pas comme vous vous le faites, à savoir que JESUS par ses supplications envers D.IEU aurait donné une leçon de charité à D.IEU en lui disant "TUE MOI mais surtout ne les punit pas eux" et là D.IEU aurait changé d'avis ? Vous diriez que JESUS est plus charitable que son Père ?

QUE cela soit dans la tête des paiens, eux ils croient à ce genre de choses, que les demi dieux arrivent à faire abdiquer leurs pères les dieux en plaidant la cause des humains mais vous ?? Qui vous dites non paiens ? Vous croyez que JESUS donne des leçons de charité à l'Eternel ? C'est aimer D.IEU de dire une chose pareille et c'est aimer D.IEU de dire que l'homme est tellement incapable il n'arrive pas à suivre les lois donc Jésus paie le châtiment qui était réservé à l'homme à leur place, donc vous diriez que D.IEU a créé l'homme avec des lacunes ? Que l'Oeuvre Créatrice de D.IEU est imparfaite ? Mais vous êtes fous de sous entendre toutes ces choses abjectes...

AIMER SON PROCHAIN en second lieu c'est "ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le trahir, ne pas lui mentir, ne pas le convoiter ETC ETC ETC " car toute la LOI et les dits des prophètes sont contenus dans cette phrase "AIME TON PROCHAIN" car si vraiment tu l'aimes tu vas le préserver du vol, du crime, de la trahison, de la convoitise....... etc etc

Et jamais vous ne savez réfléchir par vous mêmes ? Vous avez l'intelligence ou vous ne l'avez pas ?

Car si vous êtes privés de discernement c'est peut être qu'à force d'être adversaires de D.IEU le Seigneur vous a plongés dans les ténèbres et vous êtes des aveugles qui marchez avec des aveugles !!!

Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 22:58
Message : Jean 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Le mot commandements est une mauvaise interprétation prisca, les juifs ne disent pas "les dix commandements", mais "les dix paroles".

Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 23:28
Message :

d6p7 a écrit : 21 juin22, 22:58 Jean 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Le mot commandements est une mauvaise interprétation prisca, les juifs ne disent pas "les dix commandements", mais "les dix paroles".

Je crois que tu n'as pas enlevé de tes yeux les résidus de crotte.

Croire en Jésus c'est croire lorsque Jésus parle. et croire dans le contenu de sa Parole.

36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22 - 40

Commandement de la Loi c'est Commandement de la Loi et il n'y a pas que DIX Commandements, il y en a bien plus de surcroit.

C'est ça le diable, il va se chercher des excuses, il va parcourir la terre et il va se demander comment il va pouvoir contrer la Parole de D.IEU.

Et si je disais ça ? Se dit il ? Tiens et ça encore ? Des parades, des pirouettes, de la poudre aux yeux pour les cruches....

Un jour la mauvaise foi va s'arrêter de force car Jésus est là et vous direz face à Jésus que ses Commandements ne sont pas des commandements en fait, mais des mots, des paroles.... et vous allez attendre de quel bois Jésus se chauffera !

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin22, 23:32
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 23:28 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22 - 40

Jésus répond à celui qui demande quel est le plus grand commandement et il donne la réponse.

Mais que répondez-vous au Christ qui demande la repentance car tous ont péché en Adam et nul n'est juste devant la loi ?

Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 23:46
Message : C'est parce que tu prends Jésus pour un homme tyrannique.

Alors qu'il est dans le don et l'amour.

Quand il dit : "Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé", il dit cela à des amis, pas à des serviteurs. Or, on ne commande pas à un ami, mais à un serviteur.

Si tu dois aimer, parce que Jésus te le dit, est-ce que tu aimes ? Depuis quand doit-on se forcer pour aimer ? Cela est-il du véritable amour ?

Ajouté 9 minutes 52 secondes après :
Si tu veux aimer véritablement c'est en Christ que tu trouveras cet amour, et donc en acceptant son sacrifice.

Auteur : gadou_bis
Date : 22 juin22, 01:00
Message :

prisca a écrit : 21 juin22, 22:52 Croire en Jésus c'est croire en sa Parole et la Parole de JESUS dit : Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Non. Croire en Jésus c'est croire en sa personne. C'est croire que Dieu l'a envoyé sur la terre pour être le salut du monde.
Toi tu crois que Jésus est seulement un maître, un exemple, une démonstration, tu ne crois donc pas en lui. Tu crois en toi.

Jésus est effectivement un maître à penser, un exemple de vie, une démonstration de l'amour.
Mais tout cela ne peut pas nous sauver.
Il est aussi le sacrifice offert, le substitut, le vainqueur de la mort, et c'est cela qui nous sauve.

Ce ne sont pas des commandements spécifiques à Jésus.
Ce sont les commandements depuis le début, même avant la loi, et bien avant la venue de Jésus.

Mais comment peux-tu prétendre aimer Dieu, tout en refusant son cadeau ?
Comment peux-tu aimer ton prochain sans aimer Dieu ?

Dire c'est facile.

Dieu a toujours pardonné sur la base d'un sacrifice, jamais sur la base d'une bonne action.
Toi tu lui refuses le sacrifice, et tu veux obtenir la justice par tes bonnes actions.
Donc tu nies son unicité. Tu refuses d'adorer le Dieu de Moïse, tu adore un autre Dieu, un Dieu différent.

La première chose à faire est de croire que c'est lui qui sauve, et que nous ne pouvons pas le faire nous-même.
En proclamant le faire toi-même, tu te proclames Dieu et tu t'adores.

Il suffit de voir comment tu nies sans vergogne l'évidence des textes biblique pour voir que le mensonge est une soupe à ton goût.

Jean 10,17-18 "A cause de ceci le Père m'aime, c'est que moi je laisse ma vie, afin que je la reprenne. Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre: j'ai reçu ce commandement de mon Père."
Jésus et son Père ont toujours été parfaitement en accord.
Dieu ne peut pas mourir, mais Jésus s'est fait homme afin de pouvoir donner sa vie pour nous, pour que nous nous puisions vivre.

Tu peux faire tout le bien que tu veux, rien n'empêchera que tu meurs sauf si tu as la vie de Dieu.
Et Jésus t'offre sa vie, la vie de Dieu, la vie divine.
Mais toi tu veux l'acquérir toi-même, quelle prétention... Tu restes dans ta mort.

Auteur : prisca
Date : 22 juin22, 04:16
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 23:32 Jésus répond à celui qui demande quel est le plus grand commandement et il donne la réponse.

Mais que répondez-vous au Christ qui demande la repentance car tous ont péché en Adam et nul n'est juste devant la loi ?

Comme le monde a pris un mauvais pli à cause d'Adam car il a fait circuler du mensonge et tous ont pris pour argent comptant, le mensonge, en le divulguant à grande échelle, et à cause de cela, tous sont morts dans le Déluge, le monde vivra grâce au CHRIST par qui D.IEU a donné aux humains une seconde chance de se réconcilier avec LUI en établissant UNE ALLIANCE qui consiste à effacer la dette, les péchés du passé sont oubliés, et à force de repentir et d'obéissance aux Commandements le Seigneur portera un Jugement favorable à ces personnes qui se sont efforcés de répondre à la demande de réconciliation de D.IEU d'une manière consensuelle.

LA LOI.

Les gens ne sont pas sauvés en obéissant à la Loi ce n'est pas elle qui signe pour l'humain son acceptation au Ciel car les paiens ont aussi une facilité à écouter les Lois, naturellement, ils ont une loi pour eux, c'est à dire que l'humain naturellement, le temps passant, a une propension à faire vivre le bien, donc non, il faut la Foi pour être sauvés, et la foi c'est d'abord croire en CHRIST dans cette vie, et naturellement qui croit en CHRIST aime écouter sa Parole dans l'Evangile.

Il faut la FOI + LES OEUVRES pour bien se préparer à la sainteté indispensable pour aller au Ciel.

"Nul n'est juste devant la loi" cela signifie que personne ne peut se vanter être sporadiquement obéissant aux Lois et se dire "D.IEU m'accepte" car il faut la FOI mais la foi telle que JESUS la décrit, la foi qui concilie Justice et Amour.

Mais comme notre humanité a pris une mauvaise direction, puisque vous ne voulez jamais lâcher l'affaire, vous êtes toujours tenace à dire que JESUS PAIE POUR VOUS, qu'il y a une substitution pénale alors que c'est complètement injuste, en fait je te dis les choses mais je sais que ça va t'entrer dans une oreille pour sortir de l'autre, comme tous les catholiques réunis, idem, et comme les protestants pareil, car tous vous vous appuyez sur la substitution pénale et comme vous vous sentez forts car "la puissance de l'air" c'est justement ça, c'est une tendance bien installée, généralisée, déshumanisée, mondialisée, le dragon c'est vraiment l'Institution avec un grand "I" comme une grenouille qui s'est habituée à l'eau bouillonnante sans s'apercevoir qu'en fait elle est en train de se faire cuire pour être mangée, mais elle baigne dans un trésor de bien être car son corps s'habitue, donc à quoi ça sert que je m'égosille avec toi ? A rien, car je peux te dire les choses, en long, en travers, dans toutes les dimensions, jamais tu n'entendras raison, donc je vais dire que je passe du temps en ta compagnie, en attendant la fin des Temps toute prochaine, car à défaut de faire la comptabilité qui prend du retard, je prend de la récréation dans le forum.

Mais pas grave, je suis en télétravail donc j'emploie mon temps à ma guise, pas de souci.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :

gadou_bis a écrit : 22 juin22, 01:00

Mais comment peux-tu prétendre aimer Dieu, tout en refusant son cadeau ?

Quel cadeau ?

Tu te berces d'illusion, il n'y a pas de substitution pénale, c'est une idée folle que vous ont fait entrer dans la tête, tout doucettement les religieux.

Ajouté 52 secondes après :

d6p7 a écrit : 21 juin22, 23:46 C'est parce que tu prends Jésus pour un homme tyrannique.

Alors qu'il est dans le don et l'amour.

JESUS EST AMOUR puisque JESUS EST L'ETERNEL.

Amen.

Auteur : gadou_bis
Date : 22 juin22, 22:20
Message :

prisca a écrit : 22 juin22, 04:16 Quel cadeau ?

Est-ce que tu as fait quelque chose de spécial pour naître ?
Est-ce que tu as beaucoup travaillé pour que le soleil brille ?
Combien de fleurs as-tu inventé ?

Auteur : prisca
Date : 22 juin22, 22:55
Message :

gadou_bis a écrit : 22 juin22, 22:20 Est-ce que tu as fait quelque chose de spécial pour naître ?
Est-ce que tu as beaucoup travaillé pour que le soleil brille ?
Combien de fleurs as-tu inventé ?

Je ne vois pas de rapport avec la substitution pénale que tu soutiens.

Auteur : gadou_bis
Date : 23 juin22, 04:34
Message :

prisca a écrit : 22 juin22, 22:55 Je ne vois pas de rapport avec la substitution pénale que tu soutiens.

Je n'ai jamais parlé de substitution pénale. ça c'est ton dada à toi.
Il n'y a rien de pénal dans l'histoire.
L'être humain n'a pas d'amende à payer.

Toi, tu es condamnée à mort. Et tu mourras.
Mais Jésus te propose de ressusciter.

La seule personne qui ai vécu une vie parfaite parcequ'elle avait la vie en elle même a décidé de te l'offrir en cadeau.
ça t'intéresse, ou ça t'intéresse pas ?

Auteur : prisca
Date : 23 juin22, 05:08
Message :

gadou_bis a écrit : 23 juin22, 04:34 Je n'ai jamais parlé de substitution pénale. ça c'est ton dada à toi.
Il n'y a rien de pénal dans l'histoire.
L'être humain n'a pas d'amende à payer.

Toi, tu es condamnée à mort. Et tu mourras.
Mais Jésus te propose de ressusciter.

La seule personne qui ai vécu une vie parfaite parcequ'elle avait la vie en elle même a décidé de te l'offrir en cadeau.
ça t'intéresse, ou ça t'intéresse pas ?

Comme lorsque tu t'exprimes je reconnais tout à fait quelqu'un qui est protestante, et que dans le protestantisme les gens disent "sola fide", et sola fide est la substitution pénale car seule la foi envoie les gens au Paradis d'après vous, les oeuvres ne contribuent en rien, les oeuvres qui ne sont pas faites, pour vous, ce n'est pas grave car à vos yeux Jésus a payé à votre place.

substitution pénale = Jésus a payé à votre place et c'est ainsi que tu t'exprimes donc même si le terme ne t'est pas familier c'est ainsi que tu vois les choses depuis que je te lis.

Un cadeau pour toi c'est gratuit donc tu n'admets pas que les gens puissent d'eux mêmes faire mourir le péché puisque Jésus a fait mourir ton péché à ta place (substitution pénale).

Or cette réflexion que tu as est totalement fausse car jamais Jésus n'a payé à notre place les péchés, Jésus a payé de Sa Vie pour que le diable soit vaincu afin que toi tu sois libre de lire la Bible.

Auteur : gadou_bis
Date : 23 juin22, 10:24
Message :

prisca a écrit : 23 juin22, 05:08 Jésus a payé à votre place

Explique moi pourquoi le pardon s'obtenait par un sacrifice dans la loi de Moïse ?

Auteur : prisca
Date : 23 juin22, 22:56
Message :

gadou_bis a écrit : 23 juin22, 10:24 Explique moi pourquoi le pardon s'obtenait par un sacrifice dans la loi de Moïse ?

D.IEU a fait sortir de l'emprise de pharaon le peuple Juif et il y a deux rituels, la Paque et le Grand Pardon.

La Paque est l'agneau dont le sang a été posé sur les frontons des maisons des Juifs, ainsi l'ange de la mort n'a pas mis la main sur les premiers nés des Juifs, seuls les premiers nés des Egyptiens sont morts, ce qui a contribué à dissuader Pharaon de garder prisonniers les Juifs, ce fléau a l'avantage de pousser Pharaon à libérer les otages, les Juifs.

Pour commémoration de ce jour, les Juifs pratiquent le rituel de Sang sur l'autel.

Ensuite, du fait que les Juifs étaient très pécheurs et que c'est grâce aux Lois que D.IEU a données à Moise qu'ils ont pu se redresser, et obtenir le Pardon de l'Eternel, il y aussi le rituel de Sang sur l'autel.

Le Sang c'est la signature du Pacte, de l'Alliance, c'est comme nous lorsque nous sommes d'accord pour que se concrétise une transaction, nous signons "bon pour accord, ma signature vaut acte d'acceptation des modalités, et je m'engage à respecter les termes du contrat".

Le Sang est donc la concrétisation d'un accord bilatéral entre D.IEU et les hommes, D.IEU soumet ses conditions, et les hommes les acceptent et formalisent leur acceptation en répandant le Sang sur l'autel et sur les personnes autour (Moise).

Auteur : gadou_bis
Date : 24 juin22, 00:36
Message :

prisca a écrit : 23 juin22, 22:56 Le Sang est donc la concrétisation d'un accord bilatéral entre D.IEU et les hommes

Mais pourquoi faut-il une mort pour sceller cet accord ?

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 03:55
Message :

gadou_bis a écrit : 24 juin22, 00:36 Mais pourquoi faut-il une mort pour sceller cet accord ?

Jésus est mort pour une raison précise qui est de vaincre satan.

Parce qu'à part les Juifs il n'y a aucun croyant, ils sont tous paiens.

Comme il n'y a rien qui ne pouvait obliger les paiens à renoncer au paganisme, D.IEU a fait croire aux paiens qu'il a un Fils, qui vit au Ciel avec Lui, et qui vient sur terre pour plusieurs raisons.

Une des raisons est que D.IEU ne veut plus détruire les hommes comme au Déluge, D.IEU ne veut plus en arriver à cette extrémité là.

D.IEU envoie Jésus pour que Jésus soit le seul à être frappé de la colère de D.IEU afin que D.IEU s'apaise et laisse libre de pécher les gens, D.IEU ayant trouvé dans la punition de son propre Fils toute la dimension de l'apaisement de son courroux.

Les paiens qui étaient réfractaires à Jésus puisqu'ils tuaient dans d'horribles souffrances tous les Chrétiens, dès lors Jésus s'adresse à l'un d'eux, l'empereur Constantin, ont vu soudainement quel intérêt ils avaient à avoir pour ami le Fils Jésus qui a su convaincre son Père Dieu des Juifs de le punir lui à la place des humains, et trop heureux de voir à quel point ce Fils a du pouvoir, du pouvoir d'obliger son Père à ne pas exercer son courroux, ils n'ont plus de raison d'hair le Christianisme et les Chrétiens et ils décident que ROME est le siège de la future église du Vatican là où première pierre sera posée afin que sur cette pierre ils prennent l'apôtre Pierre pour être leur premier pape.

Les paiens changent du tout au tout et deviennent des Chrétiens et ils exercent leur foi dans le fief du Christianisme, Rome, alors qu'avant Rome était le fief du paganisme.

Le Sang que Jésus a versé c'est pour apaiser la colère de D.IEU qui ne demande plus que les gens obéissent à ses Lois puisque D.IEU a trouvé chez son Fils exemplaire une punition exemplaire.

Bien entendu tout ce qui précède c'est un scénario car jamais D.IEU ne mangera de ce pain là, mais D.IEU a établi ce plan pour obliger les paiens à aimer Jésus et ainsi à sauver leurs âmes, eux qui étaient perdus car adorateurs d'idoles.

Auteur : d6p7
Date : 24 juin22, 04:00
Message : Donc, le sacrifice du Christ n'est juste qu'un avertissement pour montrer de quel bois Dieu se chauffe, et pour dire "faites gaffe, car voyez ma colère, maintenant faites bien". Comme un exutoire, ou une façon de dire "voyez à quel point vos péchés méritaient beaucoup", "maintenant, ne péchez plus". Après avoir vu sa colère, le chrétien est alors terrifié et il se dit alors qu'il ferait mieux de bien faire car il a vu toute la colère de Dieu.

N'importe quoi.

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 04:02
Message :

d6p7 a écrit : 24 juin22, 04:00 Donc, le sacrifice du Christ n'est juste qu'un avertissement.........

Non relis moi, tu n'as lu qu'en diagonale.

Auteur : d6p7
Date : 24 juin22, 04:06
Message :

prisca a écrit : 24 juin22, 04:02 Non relis moi, tu n'as lu qu'en diagonale.

J'avoue je t'ai lu en diagonale prisca, car je me perds dans ton discours. Sérieusement je te le dis en toute amicalité, je te l'ai dis déjà plusieurs fois : sois plus concise, plus direct, arrête de t'éparpiller, tu veux trop en dire, reste dans le sujet. Je suis sûr que tu gagneras beaucoup plus à être comprise. Tu ne peux pas tout dire en une seule fois ; reste dans le sujet, ne t'éparpille pas.

Ainsi, je comprendrais mieux ta pensée ; mais pour moi, c'est en effet ce qui en est ressorti.

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 04:17
Message :

d6p7 a écrit : 24 juin22, 04:06 J'avoue je t'ai lu en diagonale prisca, car je me perds dans ton discours. Sérieusement je te le dis en toute amicalité, je te l'ai dis déjà plusieurs fois : sois plus concise, plus direct, arrête de t'éparpiller, tu veux trop en dire, reste dans le sujet. Je suis sûr que tu gagneras beaucoup plus à être comprise. Tu ne peux pas tout dire en une seule fois ; reste dans le sujet, ne t'éparpille pas.

Ainsi, je comprendrais mieux ta pensée ; mais pour moi, c'est en effet ce qui en est ressorti.

Je t'explique en deux mots.

D.IEU a monté un scénario.

Auteur : d6p7
Date : 24 juin22, 04:25
Message :

prisca a écrit : 24 juin22, 04:17 Je t'explique en deux mots.

D.IEU a monté un scénario.

Ce qui ne veut rien dire pour moi, tu as été trop concise pour le coup.

Tu peux faire un entre-deux ?

Auteur : gadou_bis
Date : 24 juin22, 04:32
Message :

prisca a écrit : 24 juin22, 03:55 D.IEU envoie Jésus pour que Jésus soit le seul à être frappé de la colère de D.IEU afin que D.IEU s'apaise et laisse libre de pécher les gens, D.IEU ayant trouvé dans la punition de son propre Fils toute la dimension de l'apaisement de son courroux.

Le Sang que Jésus a versé c'est pour apaiser la colère de D.IEU qui ne demande plus que les gens obéissent à ses Lois puisque D.IEU a trouvé chez son Fils exemplaire une punition exemplaire.

Bien entendu tout ce qui précède c'est un scénario car jamais D.IEU ne mangera de ce pain là, mais D.IEU a établi ce plan pour obliger les paiens à aimer Jésus et ainsi à sauver leurs âmes, eux qui étaient perdus car adorateurs d'idoles.

Je répète ma question: pourquoi Dieu a ordonné à israël des sacrifices pour le pardon et non pas des bonnes actions ?

Auteur : Pollux
Date : 24 juin22, 04:53
Message :

prisca a écrit : 24 juin22, 04:17 Je t'explique en deux mots.

D.IEU a monté un scénario.

Trop c'est comme pas assez. Le juste milieu ça te dit quelque chose ?

Auteur : estra2
Date : 24 juin22, 05:46
Message : Allez, je me lance pour résumer l'hérésie priscaïenne.

Selon ce dogme :
Jésus est l'avatar de Dieu, donc Dieu vient sur Terre et, comme les juifs qui ont le même rôle, il joue un jeu pour montrer l'exemple aux pauvres dégénérés de non-juifs, païens que nous sommes.

Et comme nous non-juifs sommes des abrutis finis incapables de comprendre qu'il n'y a qu'un Dieu, Jésus va se faire passer pour un demi dieu afin que les païens qui aiment les demi dieux croient en lui à commencer par Constantin qui est un Satan (puisque pour les priscaïens Satan n'est qu'un état d'esprit, pas un être particulier) et qui va libérer les païens afin qu'ils croient en Jésus.

Problème, ces crétins de païens que nous sommes ont vraiment crû ce que disait Jésus, du coup, quand on est jugés au ciel, on revient pour mille ans sur Terre en prêtre ou bonne soeur mais avec la grâce de la foi.
Mais, nouveau problème, ces prêtres et bonnes soeurs n'ont qu'une idée en tête, continuer à enseigner que Jésus est le fils de Dieu....

Conclusion : le Dieu priscaïen est un gros benêt qui doit jouer la comédie, mentir etc. pour essayer de convaincre les païens et au final il se plante en beauté puisque même ceux qui sont éclairés par sa grâce continuent à tout comprendre de travers !

Conclusion de la conclusion : seuls les juifs valent à peu près quelque chose et Prisca est, selon elle, la seule personne ayant la vraie foi sur cette terre.

prisca a écrit : 02 avr.21, 05:55 Est ce que vous pourriez considérer mon laïus comme étant la conviction religieuse de la religion d'Abraham ?
Merci.
Même s'il n'y a aucun adepte ou aucune communauté qui représente cette religion, vous pouvez dire que je suis la seule adepte et je compte même si je suis minoritaire au point d'être toute seule.

Auteur : d6p7
Date : 24 juin22, 06:09
Message : Il est grand temps d'aller sur la croix.

Auteur : Pollux
Date : 24 juin22, 06:13
Message :

d6p7 a écrit : 24 juin22, 06:09 Il est grand temps d'aller sur la croix.

C'est toi qui joue le rôle du père Fouras dans Fort Boyard ?

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 07:42
Message :

gadou_bis a écrit : 24 juin22, 04:32 Je répète ma question: pourquoi Dieu a ordonné à israël des sacrifices pour le pardon et non pas des bonnes actions ?

Gadou_bis prête l'oreille avec intérêt. L'Eternel n'en a que faire des sacrifices, l'Eternel veut que nous cessions de faire le mal.

2 Cieux, écoutez ! terre, prête l'oreille ! Car l'Eternel parle. J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.

3 Le boeuf connaît son possesseur, Et l'âne la crèche de son maître : Israël ne connaît rien, Mon peuple n'a point d'intelligence.

4 Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! Ils ont abandonné l'Eternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...

5 Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes ? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.

6 De la plante du pied jusqu'à la tête, rien n'est en bon état : Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n'ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l'huile.

7 Votre pays est dévasté, Vos villes sont consumées par le feu, Des étrangers dévorent vos campagnes sous vos yeux, Ils ravagent et détruisent, comme des barbares.

8 Et la fille de Sion est restée Comme une cabane dans une vigne, Comme une hutte dans un champ de concombres, Comme une ville épargnée.

9 Si l'Eternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.

10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.

12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ?

13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.

14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.

15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.

16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.

17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.

18 Venez et plaidons ! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

19 Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays;

20 Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Eternel a parlé.

21 Quoi donc! la cité fidèle est devenue une prostituée ! Elle était remplie d'équité, la justice y habitait, Et maintenant il y a des assassins !

22 Ton argent s'est changé en scories, Ton vin a été coupé d'eau.

23 Tes chefs sont rebelles et complices des voleurs, Tous aiment les présents et courent après les récompenses; Ils ne font pas droit à l'orphelin, Et la cause de la veuve ne vient pas jusqu'à Eux.

24 C'est pourquoi voici ce que dit le Seigneur, l'Eternel des armées, Le Fort d'Israël : Ah ! je tirerai satisfaction de mes adversaires, Et je me vengerai de mes ennemis.

25 Je porterai ma main sur toi, Je fondrai tes scories, comme avec de la potasse, Et j'enlèverai toutes tes parcelles de plomb.

26 Je rétablirai tes juges tels qu'ils étaient autrefois, Et tes conseillers tels qu'ils étaient au commencement. Après cela, on t'appellera ville de la justice, Cité fidèle.

27 Sion sera sauvée par la droiture, Et ceux qui s'y convertiront seront sauvés par la justice.

28 Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Eternel périront.

29 On aura honte à cause des térébinthes auxquels vous prenez plaisir, Et vous rougirez à cause des jardins dont vous faites vos délices;

30 Car vous serez comme un térébinthe au feuillage flétri, Comme un jardin qui n'a pas d'eau.

31 L'homme fort sera comme de l'étoupe, Et son oeuvre comme une étincelle; Ils brûleront l'un et l'autre ensemble, Et il n'y aura personne pour éteindre.

Ajouté 5 minutes 15 secondes après :

d6p7 a écrit : 24 juin22, 04:25 Ce qui ne veut rien dire pour moi, tu as été trop concise pour le coup.

Tu peux faire un entre-deux ?

►Jésus est mort pour une raison précise qui est de vaincre satan.

Parce qu'à part les Juifs il n'y a aucun croyant, ils sont tous paiens.

Nous nous situons au premier siècle.

Comme il n'y a rien qui ne pouvait obliger les paiens à renoncer au paganisme, D.IEU a fait croire aux paiens qu'il a un Fils, qui vit au Ciel avec Lui, et qui vient sur terre pour plusieurs raisons.

Une des raisons est que D.IEU ne veut plus détruire les hommes comme au Déluge, D.IEU ne veut plus en arriver à cette extrémité là.

D.IEU envoie Jésus pour que Jésus soit perçu par les paiens comme étant frappé de la colère de D.IEU mais il faut être paien pour croire une chose telle que celle ci cafin que D.IEU s'apaise et laisse libre de pécher les gens, car c'est ainsi que les paiens conçoivent le comportement des dieux D.IEU ayant trouvé dans la punition de son propre Fils toute la dimension de l'apaisement de son courroux.

Les paiens qui étaient réfractaires à Jésus puisqu'ils tuaient dans d'horribles souffrances tous les Chrétiens, dès lors Jésus s'adresse à l'un d'eux, l'empereur Constantin, ont vu soudainement quel intérêt ils avaient à avoir pour ami le Fils Jésus qui a su convaincre son Père Dieu des Juifs de le punir lui à la place des humains, et trop heureux de voir à quel point ce Fils a du pouvoir, du pouvoir d'obliger son Père à ne pas exercer son courroux, ils n'ont plus de raison d'hair le Christianisme et les Chrétiens et ils décident que ROME est le siège de la future église du Vatican là où première pierre sera posée afin que sur cette pierre ils prennent l'apôtre Pierre pour être leur premier pape.

Les paiens changent du tout au tout et deviennent des Chrétiens et ils exercent leur foi dans le fief du Christianisme, Rome, alors qu'avant Rome était le fief du paganisme.

Le Sang que Jésus a versé c'est pour apaiser la colère de D.IEU qui ne demande plus que les gens obéissent à ses Lois puisque D.IEU a trouvé chez son Fils exemplaire une punition exemplaire.

Bien entendu tout ce qui précède c'est un scénario car jamais D.IEU ne mangera de ce pain là, mais D.IEU a établi ce plan pour obliger les paiens à aimer Jésus et ainsi à sauver leurs âmes, eux qui étaient perdus car adorateurs d'idoles.

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