Auteur : d6p7 Date : 22 juin22, 22:15 Message : Adam et Eve s'habillent en vêtement de peau, mais avant cela en vêtements de feuilles de figuier. Quelle différence entre les deux ? Dans un cas, c'est Dieu qui leur donne des vêtements, dans l'autre c'est eux qui se les font.
Après le péché Adam et Eve se font des vêtements, pourquoi ? Pour cacher leur nudité. Mais de quelle nudité parle t-on ? Est-ce de la nudité du corps ? Le corps est-il honteux ? Pourquoi ? En réalité, ce qu'il cache n'est pas le corps, mais l'âme ; car c'est l'âme que le corps laisse paraître. Et Adam et Eve sont alors très sensible à l'identité de leur personne en tant qu'âme, et non pas en tant que corps. Aujourd'hui, l'on s'identifie beaucoup plus au corps, comme si on l'était. Alors que Adam et Eve sont des âme, et non pas des corps. Mais le corps prend le pas sur l'âme, et alors on se croit un corps. Ce point serait longuement à développer.
Les vêtements de Dieu, ceux qui sont fait en peaux d'animaux, implique un sacrifice, il y a eu un sacrifice animal. Lequel d'après vous ?
Auteur : aerobase Date : 22 juin22, 22:39 Message : Quels sont les vêtements portés par Adam et Eve ? Avant la chute des vêtements de lumière issus de l'esprit qui étaient rayonnants
Je cite là E.Couste-Marie dans son site https://theonoptie.org/
moi perso je n'en sais rien et mon avis tout le monde s'en tape (moi le premier) car
Auteur : d6p7 Date : 22 juin22, 22:48 Message : On peut penser effectivement qu'il y a des vêtements de lumières, et ces vêtements de lumières sont le rayonnements de l'âme. Une âme sans taches ni péchés.
Auteur : aerobase Date : 22 juin22, 23:02 Message : C'est en tout cas ce que pense E.Couste-Marie
J'en profite ici pour le remercier de son travail que j'estime sérieux (mais là encore ce n'est que mon opinion car je ne suis pas compétent pour savoir ce qui en ce domaine est sérieux ou pas)
Auteur : d6p7 Date : 22 juin22, 23:07 Message : Tu n'es pas obligé d'être une érudit pour avoir une opinion précise sur les choses. Tu peux réfléchir par toi-même, et comprendre globalement la pensée de quelqu'un. Car souvent de toute manière derrière un baratin sans nom se trouve souvent une pensée simple qui une fois sortie d'un tout foisonnant sans queue ni tête se trouve relativement simple. Ceux qui se proposent en tant que petit génie exposant leur prose ne sont pas les plus intelligents. J'ai plus d'estime moi pour la pensée simple des gens comme toi peut-être qui sans prétention peuvent exposer une pensée profonde, parce que la vie est faite de ces petits rien que nous tous avons en partage.
Auteur : aerobase Date : 22 juin22, 23:11 Message :
d6p7 a écrit : 22 juin22, 23:07
Tu peux réfléchir par toi-même
C'est pas mon genre (ce genre de choses je le fais rarement et encore plus rarement dans ce domaine-là)
Maintenant si tu estime que j'ai eut tort de parler de E.Couste-Marie et de son site dis-le franchement: La franchise c'est très bien!
Auteur : d6p7 Date : 22 juin22, 23:15 Message :
aerobase a écrit : 22 juin22, 23:11
C'est pas mon genre (ce genre de choses je le fais rarement et encore plus rarement dans ce domaine-là)
Maintenant si tu estime que j'ai eut tort de parler de E.Couste-Marie et de son site dis-le franchement: La franchise c'est très bien!
Non non, je ne parlais pas de lui en particulier ; je dis simplement qu'on sous-estime parfois la pensée simple, c'est tout.
Tous vivons des choses profondes et sommes en droit de les présenter.
Et j'ai bien plus d'estime parfois pour la pensée simple car l'érudition cache parfois un coeur simple, un coeur en tout cas qui veut se cacher derrière tout ce florilège au lieu de reconnaître qui il est.
Auteur : aerobase Date : 22 juin22, 23:20 Message : Tout ce que je sais c'est que je n'ai pas crée l'univers et je n'ai pas aussi travaillé la question que Couste-Marie l'a fait
Entre un pauvre petit c.onnard comme moi et un mec sérieux qui a passé son temps à réfléchir à la question, entre nous je ne peux que conseiller de voir ce que ce monsieur en dit dans son site (en recherchant sur son site l'endroit où il parle de cela) : https://theonoptie.org/
Auteur : d6p7 Date : 22 juin22, 23:25 Message : La réflexion n'est pas toujours bonne conseillère, elle peut parfois masquer le sens commun.
A trop réfléchir on perd de vue l'essentiel, et l'évident.
Je connais le site théonoptie.
Auteur : aerobase Date : 22 juin22, 23:29 Message :
d6p7 a écrit : 22 juin22, 23:25
Je connais le site théonoptie.
Je suis content de savoir que tu connais son site
Je suis content de connaître son site
Je suis content de parler de son site sur ton sujet car justement la question posée par ce sujet est traitée sur son site
Je continue à remercier E.Couste-Marie de m'instruire
Auteur : d6p7 Date : 22 juin22, 23:31 Message : Il y a des bonnes choses dans l'analyse du texte en hébreu effectivement.
Mais il faut faire attention aux extrapolations, mais peu importe car celles-ci favorisent la réflexion.
Auteur : Pollux Date : 23 juin22, 01:29 Message : Pour être gêné par sa nudité il faut un seuil minimum de conscience que les animaux et les très jeunes enfants n'ont pas.
Adam et Ève n'avaient donc pas atteint ce niveau de conscience avant de manger le fruit défendu.
En prenant conscience de leur nudité c'est de leur âme qu'ils prennent conscience car il y a du péché en elle.
C'est comme s'il y avait du corps dans leurs âmes, avec toutes les lois de dualités que cela comporte. Ainsi ils se trouvent diviser d'avec leur milieu, mais aussi d'avec eux-mêmes, sans compter d'avec Dieu car désormais ils se voient comme des êtres séparés de lui.
Auteur : vic Date : 23 juin22, 02:20 Message : A mon avis , le sujet va dépasser la cote de Kim kardachiant c'est sûr .
Vous ne voulez pas connaitre la couleur de son dernier chien ?
Et la couleur du slip de jésus , on peut en parler ?
Moi Rose je ne suis pas pour , en plus un slip lumineux , là ça fait drague queen .
Bon , vous le voyez de quelle couleur ? je voulais avoir votre avis .
Du bleu ça serait pas mal non ?
a écrit :D6p7 a dit : Exactement Pollux.
En prenant conscience de leur nudité c'est de leur âme qu'ils prennent conscience car il y a du péché en elle.
Ah ba voilà , des habits de pêcheur .
Auteur : medico Date : 23 juin22, 02:32 Message :
d6p7 a écrit : 22 juin22, 22:15
Adam et Eve s'habillent en vêtement de peau, mais avant cela en vêtements de feuilles de figuier. Quelle différence entre les deux ? Dans un cas, c'est Dieu qui leur donne des vêtements, dans l'autre c'est eux qui se les font.
Après le péché Adam et Eve se font des vêtements, pourquoi ? Pour cacher leur nudité. Mais de quelle nudité parle t-on ? Est-ce de la nudité du corps ? Le corps est-il honteux ? Pourquoi ? En réalité, ce qu'il cache n'est pas le corps, mais l'âme ; car c'est l'âme que le corps laisse paraître. Et Adam et Eve sont alors très sensible à l'identité de leur personne en tant qu'âme, et non pas en tant que corps. Aujourd'hui, l'on s'identifie beaucoup plus au corps, comme si on l'était. Alors que Adam et Eve sont des âme, et non pas des corps. Mais le corps prend le pas sur l'âme, et alors on se croit un corps. Ce point serait longuement à développer.
Les vêtements de Dieu, ceux qui sont fait en peaux d'animaux, implique un sacrifice, il y a eu un sacrifice animal. Lequel d'après vous ?
Pourquoi un sacrifice et qui aurait fait ce sacrifice ?
Auteur : vic Date : 23 juin22, 02:41 Message :
a écrit :D6p7 a dit : Adam et Eve s'habillent en vêtement de peau, mais avant cela en vêtements de feuilles de figuier. Quelle différence entre les deux ? Dans un cas, c'est Dieu qui leur donne des vêtements, dans l'autre c'est eux qui se les font.
Olala quel suspens mes amis , on est tenu en haleine .
On est tenue en à laine .
Mais en même temps quelle température faisait il ?
Vêtement d'hiver ou vêtement d'été ?
Auteur : Pollux Date : 23 juin22, 02:46 Message :
d6p7 a écrit : 22 juin22, 22:15
Les vêtements de Dieu, ceux qui sont fait en peaux d'animaux, implique un sacrifice, il y a eu un sacrifice animal. Lequel d'après vous ?
Le chameau ?
Auteur : prisca Date : 23 juin22, 02:48 Message : C'est vrai que c'est vachement important de savoir la tenue d'Eve...
Auteur : vic Date : 23 juin22, 02:59 Message :
a écrit :Pollux a dit : Le chameau ?
Mince mais c'est pas original ça !
Moi je m'imaginais que dieu était meilleur que Lagarfeld .
Auteur : prisca Date : 23 juin22, 03:02 Message : Cherchez sur google comment vivaient les gens au Néolithique et vous saurez comment ils s'habillaient, comment ils vivaient, les maisons etc.... Ils étaient éleveurs et agriculteurs donc ils étaient organisés, et au point de vue de l'intelligence, Adam et Eve donc étaient pile poil identiques à nous aujourd'hui, juste il manquait encore d'instruction.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 juin22, 03:08 Message :
prisca a écrit : 23 juin22, 03:02
Cherchez sur google comment vivaient les gens au Néolithique et vous saurez comment ils s'habillaient, comment ils vivaient, les maisons etc.... Ils étaient éleveurs et agriculteurs donc ils étaient organisés, et au point de vue de l'intelligence, Adam et Eve donc étaient pile poil identiques à nous aujourd'hui, juste il manquait encore d'instruction.
La beauté de la chose, c'est qu'on pouvait pas les différencier vu justement le paquet de poil qui les recouvrait et leur cachait même le visage...
La grande question revient à se demander s'ils étaient nus...
Auteur : estra2 Date : 23 juin22, 03:15 Message : Petit détail en passant, pour pouvoir confectionner un vêtement en peau, on ne peut pas prendre la peau d'un animal fraîchement tué, il faut que la peau soit dégraissée puis tannée sans quoi elle devient raide comme un bout de bois ou elle pourrit....
D'autre part, pas besoin de tuer un animal, on peut tout à fait prélever la peau d'un animal qui est mort de mort naturelle ou accidentelle pour peu que la chair n'ait pas commencé à pourrir.
Bref, encore une fois, on est en plein anthropomorphisme avec un dieu qui fait ses petits travaux de couture
Durant la préhistoire, les humains ont utilisé des fibres végétales y compris dans les climats froids en tissant des fibres d'écorce de peuplier par exemple. Un excellent isolant et un matériau facile à récolter en quantité.
Auteur : Pollux Date : 23 juin22, 03:59 Message :
vic a écrit : 23 juin22, 02:59
Mince mais c'est pas original ça !
Ce n'est pas original mais c'est symbolique.
Matthieu 19:24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Ça pourrait démontrer que ce serait très difficile pour Adam et Ève de retourner au Paradis mais pas impossible.
Auteur : d6p7 Date : 23 juin22, 05:47 Message :
vic a écrit : 23 juin22, 02:20
des habits de pêcheur .
Des habits de pécheurs est une très bonne expression.
Ajouté 56 secondes après :
medico a écrit : 23 juin22, 02:32
Pourquoi un sacrifice et qui aurait fait ce sacrifice ?
A ton avis ? As-tu ne serait-ce qu'un peu de suppositions ?
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
vic a écrit : 23 juin22, 02:41
Vêtement d'hiver ou vêtement d'été ?
Le but n'est pas vraiment dans le vêtement, le vêtement n'est qu'un moyen.
Si vous regardez dans diverses cultures le vêtement est marqueur d'identité.
prisca a écrit : 23 juin22, 02:48
C'est vrai que c'est vachement important de savoir la tenue d'Eve...
C'est très important, on parle de tenue comme de camouflage. On se cache de qui on ne veut pas se montrer. Par ailleurs, il est parlé des vêtements de Christ.
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
estra2 a écrit : 23 juin22, 03:15
Bref, encore une fois, on est en plein anthropomorphisme avec un dieu qui fait ses petits travaux de couture
Oui, il y a l'âme qui a besoin d'être recousue aussi.
Auteur : Pollux Date : 23 juin22, 05:53 Message :
d6p7 a écrit : 23 juin22, 05:47
Il y avait des chameaux dans le jardin d'Eden ?
Pourquoi pas ?
Sinon ça pourrait être de l'importation.
Auteur : d6p7 Date : 23 juin22, 05:54 Message : Bien sûr, il y avait toutes sortes d'animaux dans le jardin d'Eden.
Mais si vous voulez approfondir la question, je vous écoute ...
Auteur : ronronladouceur Date : 23 juin22, 06:41 Message :
d6p7 a écrit : 23 juin22, 05:54
Bien sûr, il y avait toutes sortes d'animaux dans le jardin d'Eden.
Bien sûr, au même titre que :
Auteur : d6p7 Date : 23 juin22, 06:42 Message : Il y a comme un faux semblant dans le jardin d'Eden où les choses ne semblent pas vraiment être ce qu'elles sont. Car comment être sûr de ce qu'est une chose ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 juin22, 07:12 Message : Dieu aurait tout de même pu leur offrir des habits inusables en tissu synthétique !
Auteur : d6p7 Date : 23 juin22, 07:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 juin22, 07:12
Dieu aurait tout de même pu leur offrir des habits inusables en tissu synthétique !
Beh tu ne sais pas si bien dire, car d'après les juifs cette tenue s'est transmise de génération en génération jusqu'à Esaü et même après.
Auteur : vic Date : 23 juin22, 20:49 Message : C'est drôle , se poser la question de savoir comment des êtres imaginaires peuvent être habillés .
C'est comme discuter sérieusement de comment était habillé mickey Mouse à l'époque où il a rencontré Minnie .
On se croirait dans un monde de dingues .
Comment était habillée Barbie quand elle a rencontré Ken ?
Je pense que les gens qui s'intéressent à ça n'ont pas beaucoup idée du comment un athée peut être plié de rire derrière son écran .Ceci dit , on comprend mieux quand des gens qui vivent dans un autre monde peuvent en arriver à tuer pour un dieu imaginaire qu'ils n'ont jamais vu ou autre chose . Quand on ne touche plus terre , la folie prend le dessus . La sagesse serait toujours de douter et d'avoir un minimum de prudence envers tout ce qu'on nous raconte , toutes les légendes qu'on nous raconte .Et dans la bible il y a probablement des métaphores . Prendre tout ce qui est dit au pied de la lettre et y croire , c'est super bizarre .
Auteur : ESTHER1 Date : 23 juin22, 22:05 Message : La Sagesse ? " J' ai été créee ja première avec le discernement " et ensuite est venue l' Intelligence .Relisez les PROVERBES ! . . . . .
Auteur : Pollux Date : 23 juin22, 22:14 Message :
vic a écrit : 23 juin22, 20:49
C'est drôle , se poser la question de savoir comment des êtres imaginaires peuvent être habillés .
Se demander comment pouvaient être habillés Adam et Ève c'est un peu ridicule en effet.
La question qui aurait due être posée c'est "Quelle est la signification des habits de peau dans Genèse 3:21 ?".
C'est toujours intéressant de trouver le symbolisme qui se cache derrière les affirmations bibliques.
Auteur : d6p7 Date : 23 juin22, 22:16 Message :
vic a écrit : 23 juin22, 20:49
C'est drôle , se poser la question de savoir comment des êtres imaginaires peuvent être habillés .
C'est comme discuter sérieusement de comment était habillé mickey Mouse à l'époque où il a rencontré Minnie .
Parce que tu ne comprends pas qu'il y a une symbolique derrière, et tu es incapable de la voir.
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Pollux a écrit : 23 juin22, 22:14
La question qui aurait due être posée c'est "Quelle est la signification des habits de peau dans Genèse 3:21 ?".
Quand je dis "Quels sont les vêtements portés par Adam et Eve ?" je fais appel bien évidemment à la symbolique.
Mais à y plus encore ...
Auteur : estra2 Date : 23 juin22, 22:40 Message : Bonjour à tous,
Eh oui, le symbolisme, la métaphore etc. c'est une bonne solution pour se convaincre que la Genèse n'est pas un simple mythe comparable à tous les autres mythes "païens", un récit tout aussi obsolète que les autres légendes....
Ce premier chapitre se présente comme une description de la Création du monde c'est un fait mais, évidemment, comme plus la science avance et plus ce récit devient ridicule, on cherche à y voir un sens plus profond qui, évidemment, n'est compris que par les gens ayant l'esprit éclairé par Dieu......
C'est amusant de voir les pires obscurantistes se targuer d'être dans la lumière......
Auteur : d6p7 Date : 23 juin22, 23:06 Message :
estra2 a écrit : 23 juin22, 22:40
Eh oui, le symbolisme, la métaphore etc. c'est une bonne solution pour se convaincre que la Genèse n'est pas un simple mythe comparable à tous les autres mythes "païens",
Tu peux retirer du symbole selon ton entendement ...
estra2 a écrit :Ce premier chapitre se présente comme une description de la Création du monde c'est un fait mais, évidemment, comme plus la science avance et plus ce récit devient ridicule, on cherche à y voir un sens plus profond qui, évidemment,
Il a toujours eu un sens profond.
estra2 a écrit :C'est amusant de voir les pires obscurantistes se targuer d'être dans la lumière......
Les ténèbres sont profondes quand on ne voit pas la lumière.
Auteur : Seleucide Date : 24 juin22, 00:10 Message : Dans la tradition rabbinique, on trouve l'idée que ces vêtements de peau aient été faits de laine.
Le Coran adopte une autre position : il considère qu'ils furent faits de plumes.
Auteur : vic Date : 24 juin22, 00:36 Message :
a écrit :Seleucide : Le Coran adopte une autre position : il considère qu'ils furent faits de plumes.
Eh ça continue !
Entre temps , Adam et Eve sont partis faire un stage aux folies bergères .
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 00:44 Message : Il y a toute une symbolique du vêtement qui est marqueur d'identité. Non seulement Adam et Eve couvrent leur nudité, qui est la nudité du péché, car le corps laisse apercevoir l'âme, mais en plus on se couvre pour se cacher, c'est à dire pour cacher qui on est réellement.
Auteur : medico Date : 24 juin22, 03:40 Message : attention aux interprétations particulières.
Dans le paradis les animaux mourraient de mort naturel tout simplement.
facile pour Dieu de faire un vêtement de peau.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit [...]
le sol désormais maudit allait produire « des ronces et des chardons ». Jéhovah a donc fait preuve de bienveillance en leur fournissant « de longs vêtements de peau »
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 03:42 Message :
medico a écrit : 24 juin22, 03:40
Jéhovah a donc fait preuve de bienveillance en leur fournissant « de longs vêtements de peau »
Ce qui évidemment est une symbolique des sacrifices qui vont avoir lieu sous l'ancienne alliance, mais pas que ...
Auteur : medico Date : 24 juin22, 03:54 Message : Mais il y a rien de symbolique, simplement de la compassion.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 03:56 Message :
medico a écrit : 24 juin22, 03:54
Mais il y a rien de symbolique, simplement de la compassion.
Si tu crois que la Bible n'est pas symbolique, tu vas devoir retirer pas mal de passages.
Auteur : medico Date : 24 juin22, 04:09 Message : Mais c'est toi qui pense que tout est symbolique.
Dieu prit en considération le sentiment de honte que les pécheurs Adam et sa femme éprouvaient maintenant à cause de leur nudité. D’une façon non précisée, il leur fournit de longs vêtements de peau pour remplacer les pagnes qu’ils s’étaient faits en cousant des feuilles de figuier . Ces vêtements de peau dureraient plus longtemps et les protégeraient mieux des épines, des chardons et d’autres choses qui risquaient de les blesser à l’extérieur du jardin d’Éden
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 04:28 Message :
medico a écrit : 24 juin22, 04:09
Mais c'est toi qui pense que tout est symbolique.
Je ne pense pas que tout est symbolique.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 04:30 Message : Pour moi le symbolisme est évident mais apparemment personne n'y a pensé.
Adam a été créé avec la poussière de la terre.
Après leur désobéissance Dieu leur donne des habits de peau, ce qui signifie qu'il fait d'eux des êtres de chair pouvant souffrir et mourir.
Genèse 3:21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
Dieu ne leur a pas donné des vêtements en leur demandant de les enfiler mais il les en a lui-même revêtit.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 04:41 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 04:30
Pour moi le symbolisme est évident mais apparemment personne n'y a pensé.
Adam a été créé avec la poussière de la terre.
Après leur désobéissance Dieu leur donne des habits de peau, ce qui signifie que Dieu a fait d'eux des êtres de chair pouvant souffrir et mourir.
Sauf que Dieu les a fait de poussière avant le vêtement, mais je connais les interprétations de l'Adam générique. Certains ont été obligés de faire deux Adam.
A fortiori le corps est aussi également un vêtement, avec lequel on se cache aussi.
Auteur : Seleucide Date : 24 juin22, 06:14 Message : Il y apparemment certains juifs qui lisent אור (ʾôr, lumière) à la place de עור (ʿôr, peau).
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 juin22, 06:20 Message :
medico a écrit : 24 juin22, 03:40
attention aux interprétations particulières.
Dans le paradis les animaux mourraient de mort naturel tout simplement.
