Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 05 août22, 00:10
Message : Image C'est décidé je quitte la planète.

Paul a dit aux Romains dans sa première Epitre :

. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Ils ne savent pas à quoi ils s'exposent...

Pourtant l'Apocalypse est parlante, du sang du feu des flammes, une colère gigantesque de D.IEU....

Mais malgré ça c'est la franche rigolade chez eux, ils sont fous ces catholiques Romains....
Auteur : Pollux
Date : 05 août22, 00:23
Message : Encore un topic anticatholique.

Faudrait pas oublier de parler de la rançon, de Satan/Constantin/François et du Néolithique ...
Auteur : estra2
Date : 05 août22, 00:38
Message : Tiens, encore un sujet de Prisca sur les romains.... bon faut dire que quand on prend comme pseudo le nom de la dernière impératrice de Rome femme de Dioclétien et qui aurait aussi été la maitresse de Constantin.... tout se rejoint.
Auteur : omar13
Date : 05 août22, 02:35
Message : Mamma mia les Romains???? inventeurs du christianisme, credo païen en contradiction avec l'ensegnement pour lequel, le Christ Jesus a été envoyé:

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision » https://www.agoravox.fr/local/cache-vig ... -df085.jpg
Auteur : prisca
Date : 05 août22, 06:32
Message : Qui parle de Mohamed du Coran ?

Il est hors sujet Mohamed du Coran.
Auteur : omar13
Date : 05 août22, 07:55
Message :
prisca a écrit : 05 août22, 06:32 Qui parle de Mohamed du Coran ?
Jésus (Paix sur lui) a annoncé l’avènement de Mohamed (Paix et Salut sur lui) en Matthieu 23.39:

votre maison vous sera laissée déserte ;
39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

C'est le prophete Mohamed swas, qui est venu au nom du Seigneur.
Chaque Sourate du Coran débute par la formule: Au nom du seigneur le Clément , le Miséricordieux.
On retrouve cette prophétie dans Psaumes 118.26: " Béni soit celui qui vient au nom de l’Éternel ! Nous vous bénissons de la maison de l’Éternel".
Auteur : Pollux
Date : 05 août22, 08:00
Message :
omar13 a écrit : 05 août22, 07:55 Jésus (Paix sur lui) a annoncé l’avènement de Mohamed (Paix et Salut sur lui) en Matthieu 23.39:

votre maison vous sera laissée déserte ;
39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

C'est le prophete Mohamed swas, qui est venu au nom du Seigneur.
Chaque Sourate du Coran débute par la formule: Au nom du seigneur le Clément , le Miséricordieux.
On retrouve cette prophétie dans Psaumes 118.26: " Béni soit celui qui vient au nom de l’Éternel ! Nous vous bénissons de la maison de l’Éternel".
C'est Élie qui est annoncé par le Seigneur pour la fin des temps et non pas Mohamed.

Malachie 3
5 Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
6 Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
Auteur : omar13
Date : 05 août22, 08:20
Message :
Pollux a écrit : 05 août22, 08:00
C'est Élie qui est annoncé par le Seigneur pour la fin des temps et non pas Mohamed.

Malachie 3
5 Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
6 Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
il ne s'agit ni d'Elie et ni encore de la fin des temps mais du prophete Mohamed saws.

Jean 16

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Auteur : Pollux
Date : 05 août22, 08:28
Message :
omar13 a écrit : 05 août22, 08:20 il ne s'agit ni d'Elie et ni encore de la fin des temps mais du prophete Mohamed saws.

Jean 16

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Mohamed n'a pas convaincu le monde chrétien. Ce n'est donc pas lui que Jésus a annoncé.
Auteur : omar13
Date : 05 août22, 08:34
Message :
Pollux a écrit : 05 août22, 08:28

Mohamed n'a pas convaincu le monde chrétien. Ce n'est donc pas lui que Jésus a annoncé.
les actuels chrétiens , qui ne font pas parti du peuple pour lequel a été envoyé le Christ Jésus, ont été convaincu les Romains et ils sont toujours dans leur aveuglement, d'ou le titre de ce topic:

Paul a dit aux Romains dans sa première Epitre :

. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Auteur : Pollux
Date : 05 août22, 08:42
Message :
omar13 a écrit : 05 août22, 08:34 les actuels chrétiens , qui ne font pas parti du peuple pour lequel a été envoyé le Christ Jésus, ont été convaincu les Romains et ils sont toujours dans leur aveuglement ...
Si 1400 ans plus tard rien n'a changé pour les Chrétiens c'est la preuve que Mohamed n'est pas le Consolateur annoncé par Jésus.
Auteur : omar13
Date : 05 août22, 08:58
Message :
Pollux a écrit : 05 août22, 08:42
Si 1400 ans plus tard rien n'a changé pour les Chrétiens c'est la preuve que Mohamed n'est pas le Consolateur annoncé par Jésus.

il y'a un verset biblique dans lequel le Christ Jésus avait appelé les actuels chrétiens comme des aveugles nés:

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »


Ils se sont convertis a une religion païenne, le christianisme inconnu a Jesus , mais aussi les chrétiens, ceux qui ont fait de Jesus , leur faux Seigneur, sont aussi inconnu a Jesus:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Pollux
Date : 05 août22, 09:08
Message :
omar13 a écrit : 05 août22, 08:58 il y'a un verset biblique dans lequel le Christ Jésus avait appelé les actuels chrétiens comme des aveugles nés:

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Ils se sont convertis a une religion païenne, le christianisme inconnu a Jesus , mais aussi les chrétiens, ceux qui ont fait de Jesus , leur faux Seigneur, sont aussi inconnu a Jesus:
Si Mohamed est le Consolateur annoncé par Jésus il a donc échoué sa mission de les convaincre de changer.
Auteur : prisca
Date : 06 août22, 05:42
Message : Le Coran n'a pas sa place dans ce sujet.

Ce sujet concerne la folie qui circule parmi les Chrétiens car ils ont osé dire une chose précise.

Comme en tant que Chrétiens la première des choses à faire c'est de comprendre la raison du Sacrifice de Jésus, ils se sont tout de suite précipités pour dire que Jésus s'est offert à D.IEU pour que D.IEU en échange pardonne les humains.

Comme c'est complètement ignoble de penser une chose pareille ils auraient dû s'orienter vers une autre explication plus rationnelle.

L'autre explication plus rationnelle digne d'humains qui savent discerner était de dire que Jésus s'offre pour que soit vaincu le diable et d'ailleurs la Bible le dit que Jésus vainc le diable, mais cela ils l'ont passé sous silence, ils ont préféré dire que Jésus s'offre à D.IEU comme victime expiatrice pour payer à la place des humains le châtiment à leur place.

Il faut être fou pour dire cela car c'est vraiment outrager D.IEU.

Mais de plus pour que leur doctrine fonctionne à leurs yeux ils ont dû mentir sur le compte de Jésus en disant qu'il est un demi dieu puisqu'ils disent qu'il est un homme à 100% et un dieu à 100%.

Ils ont dit ce que reproche le verset que j'ai cité en prologue : . 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.



Ils ont changé l'image que les humains ont de D.IEU à savoir une image glorieuse de D.IEU Omnipotent Omniscient Omniprésent Puissant par l'image d'une grande bassesse de l'homme qui se laisse corrompre par une Offrande humaine (humaine puisqu'ils disent aussi à tort que Jésus est humain alors que Jésus est divin).

Ils ont changé la vision que les humains ont de D.IEU qui est une vision de Puissance de supra intelligence par une vision dégradante du Seigneur qui passe un deal comme un homme rançonneur corruptible corrompu (alors que D.IEU est incorruptible) un homme rançonneur qui va soi disant libérer le monde "du péché" et on se demande par quel miracle soudainement aussi le péché disparait de surcroit, comme par enchantement !! et ceci en ayant pris plaisir dans du sacrifice. !!! c'est là le drame.

Ils sont fous car ils ne savent pas à qui ils se frottent car l'outrage est proportionnel à la PERSONNALITE DE D.IEU car s'ils font un outrage à un bonhomme, un chef d'état, ils meurent séance tenante écartelés tellement ils ont commis l'outrage car ils humilient cette personnalité, mais là c'est envers D.IEU qu'ils sont outrageants, donc vraiment vraiment pour tout l'or du monde je n'aimerais pas être à leur place au Jour du Jugement.

L'étang de feu auquel ils sont promis c'est comme une baignade un loisir car il n'existe pas autre chose que de la Géhenne qui n'est pas suffisante relativement à l'outrage, et c'est pour cela que justement le Coran en rajoute puisqu'il dit que pour payer ils vont souffrir longtemps mais longtemps........ puisque leur épiderme sera reconstitué dès qu'il est brulé pour qu'il brule encore et encore et encore...

Continuez à les soutenir et il vous arrivera la même chose.
Auteur : Pollux
Date : 06 août22, 09:39
Message : :folded-hands:

Sainte Prisca priez pour nous pauvres pêcheurs
Maintenant et à l'heure de notre mort.

Amen
Auteur : prisca
Date : 06 août22, 10:08
Message :
Pollux a écrit : 06 août22, 09:39 :folded-hands:

Sainte Prisca priez pour nous pauvres pêcheurs
Maintenant et à l'heure de notre mort.

Amen
Tu ne devrais pas te moquer. On ne doit jamais se moquer. Le jour où les évènements arrivent tu seras le premier à jouer des castagnettes avec tes genoux.
Auteur : Pollux
Date : 08 août22, 11:06
Message :
prisca a écrit : 06 août22, 10:08 Tu ne devrais pas te moquer. On ne doit jamais se moquer. Le jour où les évènements arrivent tu seras le premier à jouer des castagnettes avec tes genoux.
Tu devrais te mettre de mon côté au lieu de perdre ton temps à inventer des fables et prophétiser des chimères.
Auteur : prisca
Date : 08 août22, 21:03
Message :
prisca a écrit : 05 août22, 00:10

Paul a dit aux Romains dans sa première Epitre :

. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Ils ne savent pas à quoi ils s'exposent...

Pourtant l'Apocalypse est parlante, du sang du feu des flammes, une colère gigantesque de D.IEU....

Mais malgré ça c'est la franche rigolade chez eux, ils sont fous ces catholiques Romains....

Paul dit aux Romains qu'au lieu de se vanter d'être des sages, des philosophes, en fait ils sont devenus fous.

Paul qui vit la foi en CHRIST voit dans son entourage comment les Romains considèrent leur foi en CHRIST toute nouvellement née et Paul se fait témoin de leur manière de vivre leur foi en CHRIST.

Il dit qu'au lieu de rendre Gloire à D.IEU ils ont mis D.IEU au même rang que l'homme corruptible, l'homme faisant partie du règne animal tels que les oiseaux quadrupèdes reptiles.

Car ils disent comme eux pensent en tant qu'humains que faire mourir un innocent est un acte d'apaisement.

Eux, en tuant, les Romains ils ont le sentiment d'enlever la racine de leurs maux, ils tuent un homme gênant et ils se sentent bien.

De la même manière ils disent qu'en ayant donné JESUS à la mort D.IEU ressent de l'apaisement car c'était les hommes que D.IEU aurait bien voulu tuer un par un car ils sont gênants du fait qu'ils sont pécheurs mais à la place, au lieu de tuer les humains, D.IEU a concentré toute sa colère sur JESUS tué à leur place et qu'en échange D.IEU apaisé donne son pardon aux humains qui peuvent vaquer à leurs occupations sans avoir de souci à se faire puisque JESUS a payé à leur place.

Ils sont devenus fous ces gens de croire une chose pareille, ces Romains et Paul le leur a certainement dit et au bout du compte ils l'ont tué lui aussi Paul.

Donc Paul se livre s'exprime sur leur compte par les lettres, des Epitres.


Paul est mort martyr. Décapité, car tel était le privilège des citoyens romains, ce qu’il était de toute évidence. Mais où et quand ? Avec quelle position dans l’Église et dans quel contexte de persécution ? Autant d’énigmes, car les dernières années de l’apôtre se perdent dans l’inconnu et ouvrent la voie à des reconstitutions très diverses.

La dernière lettre autobiographique de Paul date des années 55-57. Adressée à la communauté chrétienne de Rome, qu’il n’a pas fondée, il estime accomplie sa mission dans l’Orient hellénisé et pose un projet d’évangélisation de l’Occident latin, qui passerait par Rome pour atteindre l’Espagne. On ignore si ce voyage eut jamais lieu.

C’est comme prisonnier que Paul atteignit Rome sans doute vers 58, à l’occasion d’un procès en appel devant le tribunal impérial, après son arrestation en Judée. On perd définitivement sa trace en 60, après deux ans de prédication à Rome en résidence surveillée. Ainsi tourne court la fin des Actes des apôtres..https://www.nationalgeographic.fr/histo ... un-mystere
Auteur : Stop !
Date : 05 sept.22, 19:35
Message : Moi je propose qu'on laisse M.ohamed saws, J.ésus saws et É.lie saws régler leurs comptes entre eux saws au P.aradis saws.
Auteur : estra2
Date : 05 sept.22, 20:58
Message :
prisca a écrit : 08 août22, 21:03 Paul dit aux Romains qu'au lieu de se vanter d'être des sages, des philosophes, en fait ils sont devenus fous.

Paul qui vit la foi en CHRIST voit dans son entourage comment les Romains considèrent leur foi en CHRIST toute nouvellement née et Paul se fait témoin de leur manière de vivre leur foi en CHRIST.
Bonjour à tous,

Incroyable de mentir ainsi !
Tout est faux de A à Z !
Paul ne parle pas aux chrétiens romains d'ailleurs il vient de leur dire juste quelques versets plus tôt :

1:8Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier. 9Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Evangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de vous, 10demandant continuellement dans mes prières d'avoir enfin, par sa volonté, le bonheur d'aller vers vous. 11Car je désire vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis, 12ou plutôt, afin que nous soyons encouragés ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est commune, à vous et à moi.
Donc Paul présente, au contraire, les chrétiens romains comme des exemples !

De plus, Paul emploie toujours "ils" pour dénoncer les actes contre Dieu, il ne s'adresse donc pas aux Romains, sinon il aurait continué à dire "vous" mais il parle d'autres personnes !

Encore une fois, P.risca ment éhontément pour dire le contraire exacte de ce que dit la Bible.
D'autre part, encore un mensonge, ce ne sont évidemment pas les chrétiens romains, à qui s'adresse Paul, qui l'ont tué mais la justice romaine de César !

De qui parlait donc Paul ? Eh bien de certains juifs évidemment qui, ayant connu Dieu se sont livrés à l'idolâtrie :
Ézéchiel 8:10J'entrai, et je regardai; et voici, il y avait toutes sortes de figures de reptiles et de bêtes abominables, et toutes les idoles de la maison d'Israël, peintes sur la muraille tout autour.
Ézéchiel 8:11Soixante-dix hommes des anciens de la maison d'Israël, au milieu desquels était Jaazania, fils de Schaphan, se tenaient devant ces idoles, chacun l'encensoir à la main, et il s'élevait une épaisse nuée d'encens.
Jérémie 3:9Par sa criante impudicité Israël a souillé le pays, elle a commis un adultère avec la pierre et le bois.
Jérémie 7:18Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Jérémie 19:13Les maisons de Jérusalem et les maisons des rois de Juda Seront impures comme le lieu de Topheth, Toutes les maisons sur les toits desquelles on offrait de l'encens A toute l'armée des cieux, Et on faisait des libations à d'autres dieux.
Jérémie 32:29Les Chaldéens qui attaquent cette ville vont entrer, Ils y mettront le feu, et ils la brûleront, Avec les maisons sur les toits desquelles on a offert de l'encens à Baal Et fait des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.

Je hais plus que tout le mensonge et l'escroquerie intellectuelle car regardez bien, P.risca cherche volontairement à tromper puisqu'exceptionnellement, elle n'a pas cité le chapitre de Romains pour que personne n'aille lire les versets qui précèdent sa citation !
Elle ment donc en toute conscience et cherche à tromper en toute conscience, la preuve est là, éclatante de sa corruption !
Auteur : prisca
Date : 05 sept.22, 22:29
Message : Romains 1

Bien évidemment le monde entier a pris connaissance que des gens sont mus par la foi puisque jamais, de mémoire d'homme, des gens prennent à coeur de devenir des prêtres, des Sacrificateurs, et la raison est que D.IEU a donné sa Grâce à des gens, et la Grâce se manifeste au moyen de la foi.

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Mais au lieu d'écouter le Saint Esprit les éduquer eux se sont détournés du Saint Commandement qui leur a été donné.

Le Saint Commandement c'est d'être soumis aux Ordres de l'Esprit Saint de répéter textuellement ce qu'ils entendent de la part de l'Esprit Saint.

Car leur propension à avoir peur de la mort physique, avoir peur du scandale, avoir peur de perdre des privilèges a été plus fort.

En effet, D.IEU volontairement a mis en l'an 300 environ devant eux un homme désigné comme étant satan, D.IEU a mis à cet homme là, l'empereur Constantin un coeur de bête.

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.


Epreuve de la foi.

Paul dit aux Romains qu'ils gardent la Vérité captive, c'est une prophétie à leur intention, afin que ces gens changent de comportement.

Devant l'empereur Constantin duquel ils savent qu'il est satan puisque l'Esprit Saint leur dit tout, et de plus les écritures corroborent puisque par la Croix la Bible dit que c'est une victoire sur satan, et de plus facile de trouver le nombre de satan 666, l'empereur Constantin le porte sur son front par le chrisme....

devant l'empereur Constantin donc ils adoptent une attitude de complicité avec lui, avec le serpent donc, le diable dont ils savent qu'il a été vaincu par Jésus puisque le diable fonde lui même le catholicisme, il réunit tous les évêques, il organise les débats, il se débarrasse d'Arius et de tous les hommes qui ne correspondent pas à l'idée qu'il se fait du Christianisme, il impose donc son dîctat et les évêques le brossent dans le sens du poil, ils abondent à tous ses désirs.

Malgré que D.IEU leur dise en esprit qu'ils devront mourir s'il le faut mais qu'ils LUI soient fidèles.

Quitte à mourir pour D.IEU
Quitte à subir les crachats pour D.IEU
Quitte à subir le rabaissement pour D.IEU


TOUT COMME CHRIST

Christ qui est mort pour eux
Christ qui a subi les insultes et les crachats pour eux
Christ qui a subi le rabaissement pour eux.

Romains 8:17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

S'ils souffrent avec CHRIST ils ont mérité leur rachat, eux les Sacrificateurs qui ont eu mille ans pour se racheter.

Sinon, non.
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 00:19
Message : Toujours le mensonge, toujours la bouche pleine d'injures de jugement vis à vis de ces gens dont Paul dit qu'eux, les chrétiens de Rome (et pas les chrétiens en général) sont des modèles pour tous les autres chrétiens !
Encore une fois, Paul dit "ils", il ne parle donc pas des gens à qui il adresse la lettre mais d'autres personnes !
Seulement, la haine de P.risca pour le catholicisme lui fait insulter ces gens qui n'ont rien à voir de près ou de loin avec le catholicisme romain qui n'apparaîtra que bien plus tard.

Le pire du pire, c'est qu'elle a osé dire que ces pauvres chrétiens de Rome avaient tué Paul.
C'est vraiment honteux de transformer les choses à ce point et de passer son temps à mentir.
Comment peut elle ensuite prétendre suivre la loi de Dieu alors que le mensonge est une chose haïe par Dieu ?
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 00:34
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 00:19 Toujours le mensonge, toujours la bouche pleine d'injures de jugement vis à vis de ces gens dont Paul dit qu'eux, les chrétiens de Rome (et pas les chrétiens en général) sont des modèles pour tous les autres chrétiens !
Encore une fois, Paul dit "ils", il ne parle donc pas des gens à qui il adresse la lettre mais d'autres personnes !
Seulement, la haine de P.risca pour le catholicisme lui fait insulter ces gens qui n'ont rien à voir de près ou de loin avec le catholicisme romain qui n'apparaîtra que bien plus tard.

Le pire du pire, c'est qu'elle a osé dire que ces pauvres chrétiens de Rome avaient tué Paul.
C'est vraiment honteux de transformer les choses à ce point et de passer son temps à mentir.
Comment peut elle ensuite prétendre suivre la loi de Dieu alors que le mensonge est une chose haïe par Dieu ?
votre foi est renommée dans le monde entier.



Elle se voit à l'oeil nu la foi qu'ils ont les prêtres.

Ils ont un discours fait de mots tendres, de douceur, ils sont compatissants, aimables, respectueux.


Car autant PAUL commence par dire une Vérité incontournable, à savoir que la foi des prêtres est renommée dans le monde entier lui qui a reçu la Grâce comme eux l'ont reçue, Paul est plein d'espoir et il va vouloir se joindre à eux dans le but de partager l'Enseignement du CHRIST.

C'est comme lorsque je suis venue dans ce forum, je pensais, naïvement que puisque je parlais, je partageais avec vous les mêmes idées, car la Vérité est incontournable.

Je me disais que j'allais partager ma foi avec vous, que lorsque je vous aurais dit ce que le Seigneur m'a dit en esprit, à savoir que je cherchais moi même pendant longtemps pourquoi Jésus a été crucifié, et que ce n'est qu'au bout de longues péripéties à savoir qu'il a fallu que je progresse en spiritualité pour comprendre certaines choses afin d'arriver au seuil de la porte qui accède à la vérité sur la Crucifixion de Jésus, que soudainement lorsque j'ai compris, je suis venue ici pour le dire et je me suis dit, me voilà avec mes frères et ainsi nous ferons le jour sur tout, sur toutes les choses, comme Paul qui part avec l'envie de partage, qui voit la foi qui meut ces gens et qui se dit "bien sûr que nous allons faire le clair ensemble, nous allons parler de concert, nous ne ferons plus qu'une famille en CHRIST"...

Mais après j'ai déchanté, après PAUL déchante car il apprend que des gens gardent la VERITE CAPTIVE comme j'en ai fait le triste constat ici, et déçue, je parle toujours mais j'ai perdu tout espoir de sincérité de votre part car vous avez suivi le même chemin que les prêtres Chrétiens.

Je ne pensais pas que l'on puisse être hypocrites à ce point.

Il s'agit des prêtres Chrétiens car Paul leur dit en premier lieu qu'il est heureux qu'ils ont reçu la GRACE et qu'en second lieu, déçu, il s'aperçoit des discours qui offensent le SEIGNEUR comme dire à l'instar d'Etienne qu'ils ne conçoivent pas autre chose que la présence de DEUX Dieux par D.IEU le Père + Jésus le Fils....

Un exemple parmi tant d'autres et toi tu les soutiens...

Que malgré qu'ils aient reçu la VERITE en esprit, manifestée, ils gardent cette VERITE captive.

Vérité captive = dire du mensonge à la place de la Vérité prisonnière.
Auteur : d6p7
Date : 06 sept.22, 00:47
Message : J'ai du mal à comprendre prisca qui ne fait que mentir sur le propos des autres.
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 00:58
Message : Encore une fois, P.risca parle de choses qui n'existaient pas. Il n'y avait pas de prêtrise, il y avait juste quelques chrétiens qui vivaient dans la clandestinité et la persécution, se réunissant entre eux dans les catacombes.
Pour rappel, on est là 20 ans après la mort de Jésus !
Le centre du christianisme est encore à Jérusalem où se réunissent les apôtres et les ainés de Jérusalem.
Donc, encore une fois, l'anachronisme total comme d'habitude.

Les chrétiens romains étaient d'une foi remarquable puisqu'ils suivaient la loi du Christ alors qu'ils étaient à l'endroit le plus dangereux pour eux : Rome et attention, Rome au temps de Néron lorsque Paul écrit cette lettre.
Les chrétiens de Rome sont donc les plus persécutés au monde, on les jette aux bêtes fauves, on les fait brûler pour éclairer les voies et ils doivent donc vivre dans la clandestinité totale et malgré ça, ils restent solide dans leur foi.

Ce sont sur ces modèles que P.risca vomit sa haine, comme elle l'a fait auparavant sur Etienne.

Quant à la vérité captive, encore une fois, lorsque Paul parle de ceux qui gardent la vérité captive, il ne parle pas des romains, tout le monde peut le voir puisque Paul dit "vous" lorsqu'il complimente les romains puis "ils" lorsqu'il parle de ceux qui retiennent la vérité captive !
"Ils sont donc inexcusables"(verset 20)
Et d'ailleurs il dit "18La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive," Paul aurait forcément dit "vous" s'il s'était agi des romains.
Mais regardez la conclusion de cette lettre qui montre que P.risca est une menteuse et une calomniatrice comme le d.ieu qu'elle sert , Paul dit en conclusion 16:19Pour vous, votre obéissance est connue de tous; je me réjouis donc à votre sujet, et je désire que vous soyez sages en ce qui concerne le bien et purs en ce qui concerne le mal. 20Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous!
Auteur : Kenzo
Date : 06 sept.22, 02:36
Message :
prisca a écrit : 06 sept.22, 00:34
Je ne pensais pas que l'on puisse être hypocrites à ce point.
:shock: Heureusement que j'étais assis lorsque j'ai lu cette phrase :unamused-face:

N'oubliez pas Prisca... La poutre et la paille !
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 02:57
Message :
estra2 a écrit : Il n'y avait pas de prêtrise,
Puisque, pour votre gouverne, dès que Jésus a tout accompli entrent en scène les Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter eux qui doivent recevoir la Grâce du Salut matérialisée par la foi, il y a des prêtres qui font surface partout sur Rome et Paul vante leur foi, la foi que le Seigneur leur a donnée puisque la foi ne vient pas d'eux mais de D.IEU qui leur donne la Grâce de sa Miséricorde au moyen de la foi.

Mais sachant que vous êtes en retard pour comprendre les choses, je le dis, consciente que vous n'en tenez pas compte mais je ne vais pas, sous prétexte que vous refusez la Vérité, de m'abstenir de la dire.

Paul est sur Rome et voit avec gaieté de coeur que les prêtres commencent leur évangélisation dotés d'une foi qui les a poussés à se faire enseignants partout où porte le regard mais toujours au secret car les légions Romaines veillent à ce qu'il n'y ait pas d'effusion de foi religieuse Chrétienne, les Chrétiens étant dans le collimateur de l'empereur.

Je rappelle qu'être prêtre c'est d'avoir fait de son corps un Temple et faute d'édifice puisque les paiens eux ne connaissent pas D.IEU et refusent les évangélisations Chrétiennes, ces prêtres font office d'éducations de la foi comme Paul les enseigne puisque dans ces Epitres Paul prend le soin de donner une éducation religieuse qui doit être répercutée sur les fidèles, il s'adresse donc lui Paul à ceux qui ont à charge de bien mener "l'église" qui pour l'heure est dans les maisons des uns et des autres car il ne faut pas qu'il y ait des regroupements Chrétiens car les Romains ne voient pas cela d'un bon oeil.

Ils sont inexcusables donc ces prêtres qui enseignent mal car ils gardent la Vérité captive eux à qui D.IEU a donné en esprit toute la Vérité 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. ROMAINS 1

Ajouté 4 minutes 25 secondes après :
Kenzo a écrit : 06 sept.22, 02:36 :shock: Heureusement que j'étais assis lorsque j'ai lu cette phrase :unamused-face:

N'oubliez pas Prisca... La poutre et la paille !
Oui vraiment j'ai été déçue à un point que tu ne peux pas imaginer.

Je ne pensais pas qu'à ce point les gens étaient hypocrites.

Pour moi il était évident que D.IEU ne se paie pas par la Vie de Jésus donnée en rançon pour Lui Même pour en échange libérer les hommes des contraintes des Lois puisque Justice aurait été faite par Jésus qui aurait payé le prix du châtiment à la place des pécheurs, car c'est ignoble, outrageant, injuste, incohérent mais pour vous, c'est, comment dire, comme une lettre à la poste, sans sourciller vous vous gargarisez du péché que vous faites avec votre gosier ouvert à dire ce genre de "saleté".
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 03:34
Message : Encore une fois, du grand n'importe quoi mais comme P.risca est totalement imbue d'elle même, elle est incapable de regarder la réalité historique en face !
Parce qu'ici, il n'est pas question de foi mais simplement de respecter l'histoire autant profane que chrétienne.
Dans les années 50 où Paul écrit cette lettre, il n'est pas question de prêtrise organisée surtout à Rome sous Néron et, à cette même époque se tient le premier concile à Jérusalem. C'est donc la preuve biblique que le siège de l'Eglise à ce moment là, c'est Jérusalem et en aucun cas Rome !

D'autre part, tout le monde, sauf P.risca, voit bien que Paul ne parle pas des chrétiens de Rome puisqu'il dit "ils".
Lorsque vous écrivez une lettre ou même un sms à quelqu'un, vous lui dites "tu" ou "vous" si vous parlez de lui et surement pas "il" !

Alors pourquoi P.risca veut absolument que Paul s'adresse aux Romains ? Tout d'abord parce que dans son cerveau lessivé par le catholicisme, Rome représente le Vatican et, d'autre part, parce que les paroles de Paul sont là pour rappeler toutes les dérives des juifs qui ontdressé des poteaux sacrés, adoré des créatures au lieu du créateur, d'autres dieux, et même, pour certains d'entre eux, accepté l'adoration de l'empereur.
Eh oui, pour P.risca, les juifs sont parfaits donc pour elle, Paul ne peut pas parler de juifs tout simplement.
Pour ma part, j'ai cité les versets bibliques le prouvant.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 04:12
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 03:34 Encore une fois, du grand n'importe quoi mais comme P.risca est totalement imbue d'elle même, elle est incapable de regarder la réalité historique en face !
Parce qu'ici, il n'est pas question de foi mais simplement de respecter l'histoire autant profane que chrétienne.
Dans les années 50 où Paul écrit cette lettre, il n'est pas question de prêtrise organisée surtout à Rome sous Néron et, à cette même époque se tient le premier concile à Jérusalem. C'est donc la preuve biblique que le siège de l'Eglise à ce moment là, c'est Jérusalem et en aucun cas Rome !

D'autre part, tout le monde, sauf P.risca, voit bien que Paul ne parle pas des chrétiens de Rome puisqu'il dit "ils".
Lorsque vous écrivez une lettre ou même un sms à quelqu'un, vous lui dites "tu" ou "vous" si vous parlez de lui et surement pas "il" !

Encore une fois, il faut comprendre les écritures elles mêmes pour faire des déductions historiques car l'engouement Chrétien chez les paiens est né par LA GRACE que D.IEU donne car c'est par la Grâce que les hommes sont justifiés, c'est un don de D.IEU au moyen de la foi, la foi qui ne vient pas des hommes mais de D.IEU.

Ephésiens 2:8

Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Paul parle aux Chrétiens de ROME qui sont aussi bien les prêtres que les fidèles car sont considérés prêtres ceux qui enseignent même s'il n'y a pas encore d'édifice, d'église donc, d'habit distinctif etc.... il n'en reste pas moins qu'il y a ceux qui enseignent et ceux qui écoutent l'enseignement.

Paul vante la foi qu'ils ont reçue car elle leur sera d'un immense secours pour sortir saints puisque c'est par la Grâce qu'ils viennent d'être sauvés.

Après Paul parlera à qui prendra pour lui le message :Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. afin que ceux qui pratiquent ces choses là se sentent visés.
a écrit :Alors pourquoi P.risca veut absolument que Paul s'adresse aux Romains ? Tout d'abord parce que dans son cerveau lessivé par le catholicisme, Rome représente le Vatican et, d'autre part, parce que les paroles de Paul sont là pour rappeler toutes les dérives des juifs qui ontdressé des poteaux sacrés, adoré des créatures au lieu du créateur, d'autres dieux, et même, pour certains d'entre eux, accepté l'adoration de l'empereur.
Eh oui, pour P.risca, les juifs sont parfaits donc pour elle, Paul ne peut pas parler de juifs tout simplement.
Pour ma part, j'ai cité les versets bibliques le prouvant.
Hors propos et complètement ridicule.
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 04:31
Message :
prisca a écrit : 06 sept.22, 04:12 Encore une fois, il faut comprendre les écritures elles mêmes pour faire des déductions historiques
Eh bien non, l'histoire c'est l'histoire.
P.risca réécrit l'histoire selon ce qu'elle comprend de la Bible.
En 55/56, c'est Néron qui est au pouvoir, Néron qui persécute et massacre les chrétiens, ça c'est un fait.
Ceux qui sont chrétiens à cette époque sont, pour l'essentiel des juifs convertis, y compris à Rome, nous en avons une preuve historique puisque dans les années 50 à Rome il y a des conflits entre les juifs et les juifs chrétiens, c'est ce qui amènera Claude à prononcer l'expulsion des juifs de Rome.

P.risca transforme l'histoire, fait passer une petite communauté persécutée pour une Eglise organisée avec une prêtrise.....
Bref, toujours la même chose, elle se moque de tout, du moment que cela ne va pas dans le sens de sa croyance.

Encore une fois, si Prisca n'a pas cité le chapitre de la lettre aux Romains c'est bien qu'elle savait que quiconque irait lire comprendrait que Paul ne s'adressait pas aux Romains et, encore une fois, la conclusion de sa lettre ne laisse aucune ambiguïté, pour lui les chrétiens romains sont des exemples et non, comme essaye de le faire croire Prisca des idolâtres !
Auteur : d6p7
Date : 06 sept.22, 06:34
Message : C'est tellement grotesque que je réponds pas, évidemment que Paul ne s'adresse pas aux chrétiens qui étaient à Rome dans ses réprimandes, c'est juste marqué, pas besoin d'analyse pour ça.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 09:01
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 04:31 Eh bien non, l'histoire c'est l'histoire.
P.risca réécrit l'histoire selon ce qu'elle comprend de la Bible.
En 55/56, c'est Néron qui est au pouvoir, Néron qui persécute et massacre les chrétiens, ça c'est un fait.
Ceux qui sont chrétiens à cette époque sont, pour l'essentiel des juifs convertis, y compris à Rome, nous en avons une preuve historique puisque dans les années 50 à Rome il y a des conflits entre les juifs et les juifs chrétiens, c'est ce qui amènera Claude à prononcer l'expulsion des juifs de Rome.

P.risca transforme l'histoire, fait passer une petite communauté persécutée pour une Eglise organisée avec une prêtrise.....
Bref, toujours la même chose, elle se moque de tout, du moment que cela ne va pas dans le sens de sa croyance.

Encore une fois, si Prisca n'a pas cité le chapitre de la lettre aux Romains c'est bien qu'elle savait que quiconque irait lire comprendrait que Paul ne s'adressait pas aux Romains et, encore une fois, la conclusion de sa lettre ne laisse aucune ambiguïté, pour lui les chrétiens romains sont des exemples et non, comme essaye de le faire croire Prisca des idolâtres !
Il y a toutes sortes de gens convertis au Christianisme, des gens issus du Judaïsme comme des gens issus du paganisme.

Mais la plus grosse majorité de Chrétiens qui peuplent la communauté Chrétienne ce sont les paiens eux mêmes qui la développent puisque les Juifs sont assez réticents du fait qu'ils craignent le blasphème contre D.IEU pour la plupart en suivant Jésus que tout le monde voit comme un second Dieu digne du Père en tant que Fils et c'est du polythéisme aggravé.

Que les paiens eux n'en fassent pas une sinécure que Jésus soit un Dieu comme aussi bien D.IEU le Père ce n'est pas grave en soi pour eux car eux ont l'habitude que les dieux aient des fils des filles mais les Juifs ont été assez durement appris par D.IEU pour ne pas tomber dans l'idolatrie.

Et encore une fois, il y a la disposition cruciale qui consiste au fait que D.IEU appelle au Sacerdoce ceux qui sont revenus revivre sur notre terre pour se racheter avec la GRACE que le Seigneur leur donne, et ils s'organisent tous pour prodiguer leur enseignement Sacerdotal mais en catimini car les Romains ne veulent pas de cette religion.

L'histoire en tient compte car c'est une disposition divine : LA GRACE.

Que toi tu n'en tiennes pas compte c'est une chose car ton athéisme te pousse à ne pas croire dans la Grâce mais les croyants eux y croient.
Auteur : d6p7
Date : 06 sept.22, 09:09
Message : En fait prisca tu ne réponds absolument pas à estra qui vient clairement de démontrer que tu disais faux sur l'épître aux Romains, et tu réponds à côté sur autre chose.
Auteur : Arké
Date : 06 sept.22, 12:45
Message :
omar13 a écrit : 05 août22, 02:35

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Tu as oublié le Coran de Bernadette qui dénonce le livre de l'Apocalypse de Baruch car selon elle, c'était l'oeuvre d'une autruche !
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 17:48
Message : Bonjour à tous,

Comme un robot, P.risca récite son credo et ne tient aucun compte ni de la Bible, ni de l'histoire.
Contrairement à ce qu'elle dit, le christianisme prospère tout d'abord dans le milieu juif, c'est logique puisqu'il s'appuie sur les prophéties données aux juifs et se réfère aux livres sacrés juifs !

D'ailleurs, il suffit de lire la lettre aux Romains pour voir que Paul fait sans cesse référence à la loi, à la circoncision, parle d'Abraham comme notre père, donc, il est évident que la majorité sont issus du judaïsme.

Quel intérêt de démontrer tout cela s'il parlait à des gentils ne connaissant pas la loi et n'étant même pas circoncis ? Cela n'a aucun sens mais P.risca ne tient AUCUN compte de ce qui est écrit, elle ne se fie qu'à ses délires de réincarnation en prêtre.

Je l'ai dit et je le répète, Paul finit sa lettre en disant 19Pour vous, votre obéissance est connue de tous; je me réjouis donc à votre sujet ce qui dément totalement les propos de P.risca.
Paul ne dénonce pas la dérive des chrétiens de Rome à qui il s'adresse mais la dérive d'autres, et, n'en déplaise à P.risca, Paul dénonce ceux qui se prétendent justes par la loi et qui sont totalement déviants: certains juifs.

Enfin, je voudrais combattre un mensonge récurent et blasphématoire de P.risca.
Elle prétend que les chrétiens avaient des prêtres pour les enseigner or c'est en parfaite contradiction avec ce que dit Jean :1Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
D'autre part, Paul montre ce qu'était réellement les réunions chrétiennes à l'époque dans sa première aux Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints,
Vous voyez une messe ici ? Absolument pas, on voit des gens rassemblés et, n'importe qui peut recevoir de l'Esprit une révélation, un enseignement et le donner aux autres !
C'est la même réalité que nous dépeint la Didaché un petit livre de la fin du premier siècle qui nous permet de voir comment fonctionnait ces premières Eglises avec des prophètes itinérants et des chrétiens se réunissant pour prier, pour partager le pain et le vin et pour manger. Eh oui, au début du christianisme, la Cène, comme celle de l'origine se passait au cours d'un repas pris en commun et pas mise en scène avec une personne qui rompt le pain en prenant la place de Jésus !

Enfin, comme d'habitude, faute d'arguments, P.risca s'en prend à moi mais, je ne demande à PERSONNE de me croire, de me suivre, je ne cherche ni ne veut l'approbation de personne.
Je donne simplement des éléments pour que chacun puisse se faire sa propre idée et je m'appuie, non sur des opinions personnelles ou une tradition mais sur des choses vérifiables par tous : la Bible, l'histoire.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 sept.22, 18:15
Message : Je le redis encore une fois pour bien mettre le doigt dessus : prisca est dingue. Elle est malade. Elle a de gros problèmes dans sa tête.

Au plus on insiste dans une vérité indiscutable, au plus elle prend plaisir à contredire.

Au plus on est dans la vérité, au plus elle s'excite et se manifeste en racontant n'importe quoi.

Vous discutez et essayez de faire entendre raison à une malade mentale.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 20:37
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 17:48 Bonjour à tous,

Comme un robot, P.risca récite son credo et ne tient aucun compte ni de la Bible, ni de l'histoire.
Contrairement à ce qu'elle dit, le christianisme prospère tout d'abord dans le milieu juif, c'est logique puisqu'il s'appuie sur les prophéties données aux juifs et se réfère aux livres sacrés juifs !

D'ailleurs, il suffit de lire la lettre aux Romains pour voir que Paul fait sans cesse référence à la loi, à la circoncision, parle d'Abraham comme notre père, donc, il est évident que la majorité sont issus du judaïsme.

Quel intérêt de démontrer tout cela s'il parlait à des gentils ne connaissant pas la loi et n'étant même pas circoncis ? Cela n'a aucun sens mais P.risca ne tient AUCUN compte de ce qui est écrit, elle ne se fie qu'à ses délires de réincarnation en prêtre.

Je l'ai dit et je le répète, Paul finit sa lettre en disant 19Pour vous, votre obéissance est connue de tous; je me réjouis donc à votre sujet ce qui dément totalement les propos de P.risca.
Paul ne dénonce pas la dérive des chrétiens de Rome à qui il s'adresse mais la dérive d'autres, et, n'en déplaise à P.risca, Paul dénonce ceux qui se prétendent justes par la loi et qui sont totalement déviants: certains juifs.

Enfin, je voudrais combattre un mensonge récurent et blasphématoire de P.risca.
Elle prétend que les chrétiens avaient des prêtres pour les enseigner or c'est en parfaite contradiction avec ce que dit Jean :1Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
D'autre part, Paul montre ce qu'était réellement les réunions chrétiennes à l'époque dans sa première aux Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints,
Vous voyez une messe ici ? Absolument pas, on voit des gens rassemblés et, n'importe qui peut recevoir de l'Esprit une révélation, un enseignement et le donner aux autres !
C'est la même réalité que nous dépeint la Didaché un petit livre de la fin du premier siècle qui nous permet de voir comment fonctionnait ces premières Eglises avec des prophètes itinérants et des chrétiens se réunissant pour prier, pour partager le pain et le vin et pour manger. Eh oui, au début du christianisme, la Cène, comme celle de l'origine se passait au cours d'un repas pris en commun et pas mise en scène avec une personne qui rompt le pain en prenant la place de Jésus !

Enfin, comme d'habitude, faute d'arguments, P.risca s'en prend à moi mais, je ne demande à PERSONNE de me croire, de me suivre, je ne cherche ni ne veut l'approbation de personne.
Je donne simplement des éléments pour que chacun puisse se faire sa propre idée et je m'appuie, non sur des opinions personnelles ou une tradition mais sur des choses vérifiables par tous : la Bible, l'histoire.
Galates 2

8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,-

Paul a donc pour charge d'enseigner les paiens, les Romains donc.

Et parmi les Romains il y a des Sacrificateurs puisque D.IEU a fait revivre sur notre terre les morts en Christ lesquels ont mille ans pour se racheter au prix de leur fidélité envers D.IEU.

Ces Sacrificateurs eunuques dans le ventre de leur mère puisque prédestinés à être chastes du fait qu'ils vouent leur vie au Christ, font profession de foi dans les demeures des gens car poussés par l'Esprit Saint, ils se font écho de ce qu'ils comprennent pour que le monde à leur contact sache ce que D.IEU attend de lui.

Mais comme le dit Paul ils font de D.IEU l'image d'un homme car ils disent de Jésus qu'il a de l'humain, une quotité d'humain alors que puisqu'ils savent que CHRIST est venu pour les Juifs, CHRIST ne peut être qu'Avatar de D.IEU puisque les apôtres décideront de suivre Jésus qu'à partir du moment où ils ont face à eux comme l'Ange qui faisait face à Moise. Mais en hommes intelligents ils comprennent que Jésus doit avoir une généalogie donc Avatar de D.IEU vient dans la chair pour cela.

Dans l'esprit des paiens déjà il y a le manquement qui surgit, ils ne voient pas que JESUS est DIEU SAUVE car ils voient Jésus comme un demi Dieu au même titre qu'Hercule né de Zeus et dont la mère est humaine, il s'agit d'Alcème.

Pour eux Jésus est un demi Dieu, moitié Dieu par le Père des Juifs et moitié humain par la mère Marie.

Ils ont fait de Dieu l'image d'un homme.

C'est un outrage important, très important.
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 21:08
Message :
prisca a écrit : 06 sept.22, 20:37 Galates 2
8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,-

Paul a donc pour charge d'enseigner les paiens, les Romains donc.
Conclusion totalement fausse puisque Paul adresse des lettres à toutes les Eglises qui existaient à son époque et qui correspondait aux lieux de résidence de la diaspora juive.
Rome faisait partie des villes où vivait une forte communauté juive.
Encore une fois, c'est historique, l'empereur Claude rendit un arrêt d'expulsion des juifs de Rome en raison des conflits entre les juifs chrétiens et non chrétiens.
Il n'y avait donc pas, d'un coté des circoncis et de l'autre des incirconcis mais des assemblées de chrétiens où il y avait des deux !
C'est dans ses voyages missionnaires que Paul est allé AUSSI vers des païens alors que Pierre restait à Jérusalem (rappelons que Pierre est à Jérusalem quand Paul le rencontre après 15 ans de prédication) puis a été en Chaldée où il y avait une très forte communauté de juifs.

Précision, la lettre aux Romains s'adresse aux chrétiens de Rome, pas aux chrétiens de l'ensemble de l'empire et encore moins aux païens.

Encore une fois, P.risca nous ressort son éternelle litanie des sacrificateurs en oubliant un détail, c'est que l'Apocalypse parle de ces sacrificateurs AU FUTUR et qu'elle a été écrite plus de 40 ans après la lettre aux Romains.
En fait P.risca nous explique qu'une prophétie annonçant ce qui allait se passer dans le futur se réalisait déjà 43 ans avant d'être écrite !
Donc, cela voudrait dire que Jean aurait menti puisqu'il présente cela comme quelque chose à venir !

Toujours en contradiction avec la Bible.......
Auteur : Stop !
Date : 06 sept.22, 21:23
Message : Oui, mais la contradiction, c'est Dieu qui l'a voulue, c'est pour éprouver la foi des croyants.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.22, 21:26
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 21:08 Encore une fois, c'est historique, l'empereur Claude rendit un arrêt d'expulsion des juifs de Rome en raison des conflits entre les juifs chrétiens et non chrétiens.
C'est faux. Tous les Juifs attendaient le Messie et cela n'en faisait autant de jésuséens.
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 21:39
Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 sept.22, 21:26C'est faux. Tous les Juifs attendaient le Messie et cela n'en faisait autant de jésuséens.
Bonjour Saint Glinglin,

Où ai-je dit que tous les juifs étaient "jésuséens" ?
C'est justement parce qu'une bonne partie d'entre eux ne reconnaissaient pas Jésus comme le Messie que les juifs s'en sont pris à d'autres juifs comme Etienne ou Jacques !
Evidemment, à Rome, les juifs orthodoxes ne pouvaient pas lapider les juifs reconnaissant Jésus comme Messie......
Ce qui semble certain c'est qu'avant la destruction de 70, le christianisme est avant tout une secte du judaïsme et Jérusalem reste au centre de tout.
D'ailleurs, Paul, lors de ses voyages missionnaires se rend dans les synagogues.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 21:56
Message :
prisca a écrit :Galates 2
8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,-

Paul a donc pour charge d'enseigner les paiens, les Romains donc.
estra2 a écrit : 06 sept.22, 21:08 Conclusion totalement fausse puisque Paul adresse des lettres à toutes les Eglises qui existaient à son époque et qui correspondait aux lieux de résidence de la diaspora juive.
Rome faisait partie des villes où vivait une forte communauté juive.
Encore une fois, c'est historique, l'empereur Claude rendit un arrêt d'expulsion des juifs de Rome en raison des conflits entre les juifs chrétiens et non chrétiens.
Il n'y avait donc pas, d'un coté des circoncis et de l'autre des incirconcis mais des assemblées de chrétiens où il y avait des deux !
C'est dans ses voyages missionnaires que Paul est allé AUSSI vers des païens alors que Pierre restait à Jérusalem (rappelons que Pierre est à Jérusalem quand Paul le rencontre après 15 ans de prédication) puis a été en Chaldée où il y avait une très forte communauté de juifs.

Précision, la lettre aux Romains s'adresse aux chrétiens de Rome, pas aux chrétiens de l'ensemble de l'empire et encore moins aux païens.

Encore une fois, P.risca nous ressort son éternelle litanie des sacrificateurs en oubliant un détail, c'est que l'Apocalypse parle de ces sacrificateurs AU FUTUR et qu'elle a été écrite plus de 40 ans après la lettre aux Romains.
En fait P.risca nous explique qu'une prophétie annonçant ce qui allait se passer dans le futur se réalisait déjà 43 ans avant d'être écrite !
Donc, cela voudrait dire que Jean aurait menti puisqu'il présente cela comme quelque chose à venir !

Toujours en contradiction avec la Bible.......

Peu importe, Paul apôtre des paiens parle à la cantonade, donc à qui veut bien l'entendre mais la répartition des tâches a été établie comme suit, Pierre pour les Juifs, Paul pour les paiens, si des Juifs veulent écouter Paul qu'ils le fassent et si des paiens veulent écouter Pierre qu'ils le fassent aussi.

Paul dont on sait de lui qu'il n'est pas un sédentaire, il parcourt de nombreuses villes car les paiens sont hors les murs de la Judée, et ayant pris la nationalité Romaine nous comprenons qu'il a fait de Rome son lieu de prédilection pour évangéliser.

S'il voulait évangéliser les Juifs, ils seraient plutôt resté en Judée car il y a plus de Juifs en Judée qu'il n'y en a à Rome.

La lettre aux Romains s'adresse donc aux Chrétiens anciennement paiens puisque Paul se réjouit d'avoir su que la foi des Romains est populaire.

Paul qui sait que D.IEU donne la GRACE au moyen de la FOI voit tous ses effets et voit donc D.IEU parmi eux car lorsque des gens soudainement sont pris d'engouement il se passe quelque chose, l'Esprit Saint est à l'oeuvre.

Donc les morts en Christ revenus sur notre terre pour être Sacrificateurs comme le verset l'indique reçoivent la foi car la Grâce que D.IEU accorde est sous cette forme, c'est de cette manière que nous savons que des gens reçoivent la Miséricorde de D.IEU, c'est lorsque ces gens sont poussés au Sacerdoce, car autant à la fin de notre humanité les morts en Christ eux revivront sur une terre nouvelle pour y être des Sacrificateurs que cette disposition existe dès lors Jésus a tout accompli car comme tout le monde le sait : Ephésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés );

Mais comme Paul le dit aux Romains devenus Sacrificateurs, eux 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. mais 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. car 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Au lieu de rendre Gloire à D.IEU ils ont représenté le Seigneur en Images humaines, l'image de l'homme qui a des lacunes car sa part humaine quelquefois prend le dessus car la maman est une humaine, c'est Marie ; image de l'homme car comme Achille qui a de la faiblesse à cause de son talon, même si les Sacrificateurs sont dotés de la foi que D.IEU leur donne, ils ont toujours dans l'idée que le règne des divinités se continue mais plus par une grande pluralité de dieux, non, puisque tous ces dieux sont mis au rebus ils ne peuvent pas rivaliser avec Jésus, mais en disant de Jésus lui même qu'il est un demi dieu ALORS QUE Jésus est Avatar de D.IEU donc Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec l'homme du règne animal puisque l'homme en fait partie par le fait qu'il a une âme, et tout ce qui vit et qui a une âme a de la chair et du sang comme les oiseaux, les quadrupèdes, les reptiles.

Outrage et lèse Majesté des Sacrificateurs Romains à l'aube du Christianisme.

Eux qui devaient honorer D.IEU sont en train de répandre un évangile faussé en disant que D.IEU est UNIQUE Dieu soit !! mais pas solitaire.... comme pour jouer avec les mots pour dire, avec une verve philosophique car ils se vantent d'être des sages mais ils sont plutôt des fous de chercher des parades pour écarter la Vérité 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; .

Amicalement à travers Paul D.IEU les met en garde, ils doivent changer de fusil d'épaule, et s'ils continuent et ils continueront jusqu'au terme des mille ans, à être des faux jetons, des hypocrites donc, là D.IEU ne les changera pas, car le but est que par la GRACE au moyen de la FOI les gens fassent mourir leur nature pécheresse en montrant leur fidélité à D.IEU par les oeuvres qu'ils accomplissent et par leur haine du mensonge, et D.IEU en échange fait d'eux des hommes nouveaux, c'est une renaissance, dans le cas contraire ils ont à la fois LA FOI car ils la garderont jusqu'au jour du Jugement Dernier mais ils ont aussi leur nature pécheresse gardée et s'ils furent des homosexuels lorsqu'ils vivaient sur la terre d'où ils sont sortis pour le Jugement, ils resteront homosexuels et seront la risée du monde 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,


En conclusion, et Paul a prophétisé ce que les Sacrificateurs Chrétiens sont au bout du compte, jusqu'à la fin et ce sont : des malicieux, des rusés, des cupides, des méchants, des ..... voir les versets29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
Auteur : Stop !
Date : 06 sept.22, 22:03
Message : Courage, estra2 !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.22, 22:09
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 21:39 Où ai-je dit que tous les juifs étaient "jésuséens" ?
C'est justement parce qu'une bonne partie d'entre eux ne reconnaissaient pas Jésus comme le Messie que les juifs s'en sont pris à d'autres juifs comme Etienne ou Jacques !
Evidemment, à Rome, les juifs orthodoxes ne pouvaient pas lapider les juifs reconnaissant Jésus comme Messie......
Il chassa de Rome les Juifs, qui excitaient des troubles, à l'instigation d'un certain Chrestos.

Suétone, Vie de Claude.

Suétone écrit que les Juifs se disputent au sujet du Messie et non qu'il y a des adorateurs de Jésus parmi ces Juifs.
Ce qui semble certain c'est qu'avant la destruction de 70, le christianisme est avant tout une secte du judaïsme et Jérusalem reste au centre de tout.
D'ailleurs, Paul, lors de ses voyages missionnaires se rend dans les synagogues.
On n'a aucune preuve de l'existence du christianisme au Ier siècle.

Le premier païen mentionnant les chrétiens est Lucien de Samosate vers 170.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 22:15
Message : Pierre surenchérit par son Epitre 2-2 car lui apôtre des Juifs, il a aussi son mot à dire sur le compte des paiens :




Paul dans Romains 1 dit ceci aussi sur les Sacrificateurs Chrétiens :
Auteur : estra2
Date : 06 sept.22, 22:41
Message : Encore une fois, P.risca ne répond à aucun argument biblique dévidant son habituel discours.
Alors, elle nous dit que Paul parle à la cantonade, c'est un mensonge, il suffit de savoir lire :
1:7tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!
Donc la lettre s'adresse aux saints de Rome, c'est écrit noir sur blanc !

De plus, elle affirme que Paul n'évangélisait pas les juifs, là encore, un mensonge, puisque le livre des Actes nous dit :
Actes 17:1Paul et Silas passèrent par Amphipolis et Apollonie, et ils arrivèrent à Thessalonique, où les Juifs avaient une synagogue. 2Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d'après les Ecritures
Encore une fois, c'est écrit noir sur blanc, Paul a l'habitude d'évangéliser dans la synagogue des juifs !
Prenez le livre des Actes, on voit à de nombreuses reprises Paul aller directement dans la synagogue lorsqu'il arrive quelque part.

D'autre part, là encore P.risca s'attaque à l'histoire, il y avait beaucoup plus de juifs en dehors de la Judée qu'en Judée et beaucoup à Rome où ils occupaient plusieurs quartiers !
Image

Enfin, P.risca parle de prophétie de Paul, là encore, il suffit de lire, dans cette prétendue prophétie (du verset 18 à 32), Paul n'emploie que le présent et le passé PAS UNE SEULE FOIS LE FUTUR !
Eh oui, c'est nouveau, ça vient de sortir, la prophétie qui ne parle pas du futur......

Et, évidemment P.risca ne répond pas au fait que, selon elle, la prophétie faite 40 ans après la lettre aux Romains, au futur, par Jean, était déjà en cours de réalisation lorsque Paul parle.
Eh oui, c'est nouveau, ça vient de sortir, Mesdames, Messieurs, sous vos yeux ébahis, la prophétie qui parle du passé.

Bon allez, je me lance, j'annonce une guerre entre l'Ukraine et la Russie. Cela vous paraît ridicule ? Pas plus que de dire que les sacrificateurs dont Jean annonce l'établissement au futur sont déjà là 40 ans avant qu'il le dise.
Moi au moins, quand je le dis, ça ne fait qu'un peu plus de 6 mois que ça a commencé à se réaliser !

Ajouté 8 minutes 52 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 06 sept.22, 22:09On n'a aucune preuve de l'existence du christianisme au Ier siècle.
Attention Saint Glinglin, il faut préciser de preuves non chrétiennes.

Mais je suis d'accord avec toi et quand on lit le livre des Actes, on voit plutôt un courant du judaïsme qu'une nouvelle religion.

C'est pour cela qu'on peut penser logiquement que les personnes qui suivaient Paul et Pierre étaient pour l'essentiel des juifs et des prosélytes.
D'ailleurs, on voit bien que tout ce qui est écrit dans le Nouveau Testament s'adresse à des gens qui connaissent les Ecritures Hébraïques.
Il suffit de se mettre dans la peau d'un vrai païen,(donc ne connaissant rien de l'histoire des Hébreux) et on ne comprend pas le dixième de ce qui est raconté dans le NT tant les références à l'AT sont permanentes.
Auteur : Arké
Date : 06 sept.22, 22:49
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 17:48 Bonjour à tous,

Comme un robot, P.risca récite son credo et ne tient aucun compte ni de la Bible, ni de l'histoire.
Contrairement à ce qu'elle dit, le christianisme prospère tout d'abord dans le milieu juif, c'est logique puisqu'il s'appuie sur les prophéties données aux juifs et se réfère aux livres sacrés juifs !

D'ailleurs, il suffit de lire la lettre aux Romains pour voir que Paul fait sans cesse référence à la loi, à la circoncision, parle d'Abraham comme notre père, donc, il est évident que la majorité sont issus du judaïsme.

Quel intérêt de démontrer tout cela s'il parlait à des gentils ne connaissant pas la loi et n'étant même pas circoncis ? Cela n'a aucun sens mais P.risca ne tient AUCUN compte de ce qui est écrit, elle ne se fie qu'à ses délires de réincarnation en prêtre.

Je l'ai dit et je le répète, Paul finit sa lettre en disant 19Pour vous, votre obéissance est connue de tous; je me réjouis donc à votre sujet ce qui dément totalement les propos de P.risca.
Paul ne dénonce pas la dérive des chrétiens de Rome à qui il s'adresse mais la dérive d'autres, et, n'en déplaise à P.risca, Paul dénonce ceux qui se prétendent justes par la loi et qui sont totalement déviants: certains juifs.

Enfin, je voudrais combattre un mensonge récurent et blasphématoire de P.risca.
Elle prétend que les chrétiens avaient des prêtres pour les enseigner or c'est en parfaite contradiction avec ce que dit Jean :1Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
D'autre part, Paul montre ce qu'était réellement les réunions chrétiennes à l'époque dans sa première aux Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints,
Vous voyez une messe ici ? Absolument pas, on voit des gens rassemblés et, n'importe qui peut recevoir de l'Esprit une révélation, un enseignement et le donner aux autres !
C'est la même réalité que nous dépeint la Didaché un petit livre de la fin du premier siècle qui nous permet de voir comment fonctionnait ces premières Eglises avec des prophètes itinérants et des chrétiens se réunissant pour prier, pour partager le pain et le vin et pour manger. Eh oui, au début du christianisme, la Cène, comme celle de l'origine se passait au cours d'un repas pris en commun et pas mise en scène avec une personne qui rompt le pain en prenant la place de Jésus !

Enfin, comme d'habitude, faute d'arguments, P.risca s'en prend à moi mais, je ne demande à PERSONNE de me croire, de me suivre, je ne cherche ni ne veut l'approbation de personne.
Je donne simplement des éléments pour que chacun puisse se faire sa propre idée et je m'appuie, non sur des opinions personnelles ou une tradition mais sur des choses vérifiables par tous : la Bible, l'histoire.
Ne t'inquiètes pas estra2, on connait l'énergumène.
Son D.ieu qui lui murmure tout ce baratin se nomme Diable chez nous et l'on sait bien qu'elle est complètement envoutée !
Mais bon, chacun peut s'exprimer ici, c'est le but.

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 06 sept.22, 18:15 Je le redis encore une fois pour bien mettre le doigt dessus : prisca est dingue. Elle est malade. Elle a de gros problèmes dans sa tête.

Au plus on insiste dans une vérité indiscutable, au plus elle prend plaisir à contredire.

Au plus on est dans la vérité, au plus elle s'excite et se manifeste en racontant n'importe quoi.

Vous discutez et essayez de faire entendre raison à une malade mentale.
Ah et bien voila, je ne suis pas le seul à m'en apercevoir, merci Gorgonzola.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.22, 23:40
Message :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 22:41 Encore une fois, P.risca ne répond à aucun argument biblique dévidant son habituel discours.
Alors, elle nous dit que Paul parle à la cantonade, c'est un mensonge, il suffit de savoir lire :
1:7tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!
Donc la lettre s'adresse aux saints de Rome, c'est écrit noir sur blanc !

De plus, elle affirme que Paul n'évangélisait pas les juifs, là encore, un mensonge, puisque le livre des Actes nous dit :
Actes 17:1Paul et Silas passèrent par Amphipolis et Apollonie, et ils arrivèrent à Thessalonique, où les Juifs avaient une synagogue. 2Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d'après les Ecritures
Encore une fois, c'est écrit noir sur blanc, Paul a l'habitude d'évangéliser dans la synagogue des juifs !
Prenez le livre des Actes, on voit à de nombreuses reprises Paul aller directement dans la synagogue lorsqu'il arrive quelque part.

D'autre part, là encore P.risca s'attaque à l'histoire, il y avait beaucoup plus de juifs en dehors de la Judée qu'en Judée et beaucoup à Rome où ils occupaient plusieurs quartiers !
Image

Enfin, P.risca parle de prophétie de Paul, là encore, il suffit de lire, dans cette prétendue prophétie (du verset 18 à 32), Paul n'emploie que le présent et le passé PAS UNE SEULE FOIS LE FUTUR !
Eh oui, c'est nouveau, ça vient de sortir, la prophétie qui ne parle pas du futur......

Et, évidemment P.risca ne répond pas au fait que, selon elle, la prophétie faite 40 ans après la lettre aux Romains, au futur, par Jean, était déjà en cours de réalisation lorsque Paul parle.
Eh oui, c'est nouveau, ça vient de sortir, Mesdames, Messieurs, sous vos yeux ébahis, la prophétie qui parle du passé.

Bon allez, je me lance, j'annonce une guerre entre l'Ukraine et la Russie. Cela vous paraît ridicule ? Pas plus que de dire que les sacrificateurs dont Jean annonce l'établissement au futur sont déjà là 40 ans avant qu'il le dise.
Moi au moins, quand je le dis, ça ne fait qu'un peu plus de 6 mois que ça a commencé à se réaliser !

Tous ceux qui sont à Rome sont appelés à être saints.

Bien évidemment car les morts en Christ reçoivent la Grâce du Salut par la foi, don de D.IEU et sont éduqués par l'Esprit Saint afin qu'eux, par répercussion enseignent les laïcs qui eux aussi sont appelés à être saints, car il n'y a pas que ceux qui reçoivent la Grâce, il y a ceux qui sont bien éduqués à leur contact.

"appelés à être saints" ce ne sont pas des saints mais des "appelés à être saints"

Paul enseigne qui veut bien l'écouter.

Juifs paiens.

Mais Paul a une attribution bien précise : Romains 11:13
Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

Donc il s'organise pour cibler les paiens de Rome.

Et les paiens ailleurs du centre névralgique Rome puisque l'empire Romain s'étend partout.

Il n'y a pas plus de Juifs en dehors de la Judée puisque la Judée est leur contrée, Israël est leur pays, Jérusalem est leur cité.

C'est comme si tu disais qu'il y a plus de Chinois en Europe qu'en Chine.

Paul utilise le présent car il s'adresse aux paiens au présent, ils sont appelés à être saints en tant que Sacrificateurs.

Paul parle ensuite "de ceux qui gardent la Vérité captive et qui vont sérieusement avoir de réels problèmes avec le Seigneur".

Paul cible les Sacrificateurs car ils se reconnaitront dans la description puisque dire que Jésus est pour une grande part humain, c'est dire qu'ils font de D.IEU les images d'un homme alors que JESUS est "forme divine" que D.IEU utilise pour sauver les humains.

Il faut avoir vraiment les yeux fermés pour ne pas voir qu'ils sont visés, et PAUL en parlant d'un air détaché a pour rôle de dire ce que l'ESPRIT SAINT souhaite, qu'ils arrêtent les Sacrificateurs Chrétiens de répandre des faussetés car les gens ne vont pas prendre le bon chemin, ils vont être autant polythéistes que ne le sont les Sacrificateurs Chrétiens lesquels mettront noir sur blanc le CREDO plus tard, en l'an 325 et là, consigné par écrit, ils vont dire la trinité qui constitue un outrage de lèse majesté.

Au lieu d'abandonner leurs idées folles, ils les maintiennent.

Ton laïus sur Jean l'Ukraine la guerre est incompréhensible et je ne me peux pas répondre à des incohérences.

Tu peux mieux t'expliquer afin que je te réponde ?

Ajouté 11 minutes 52 secondes après :
Concernant Arké, il voue de la haine aux Juifs donc raison pour laquelle il ne m'aime pas. Il le dit en demi teinte car il sait très bien que l'antisémistisme est puni mais en tant que Musulman qui a une approche chrétienne, enfin quelqu'un dont on ne sait pas vraiment de quel bord il est, il joue la carte du dénigrement faute de ne pouvoir argumenter constructivement.
Arké a écrit : 22 oct.16, 10:07 Le Coran dit que Jésus est le Messie :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Donc un musulman ne peut pas dire que Jésus n'est pas le Messie.

Ensuite, en effet en tant qu'athée tu ne reconnais pas que Jésus soit le Messie, tu ne reconnais ni Dieu ni son Fils.
Mais être un antéchrist ce n'est pas rare ! C'est même la norme actuellement. 99% des antéchrists ignorent qu'ils en sont !!
C'est la différence entre un juif et un athée, le juif, lui, sait très bien qu'il est un antichrist et il s'en glorifie.

Ft.
Pour Gorgonzola, étant donné qu'il est un farouche défenseur du Catholicisme que je mets sur la sellette il s'autorise des armes comme l'insulte pour pouvoir descendre celle que je suis la considérant comme adversaire faute de ne pouvoir donner quelque réponse en argumentation à ce que je dis de "ses prêtres catholiques".
Auteur : estra2
Date : 07 sept.22, 00:06
Message : Voila que P.risca s'attaque à l'existence de la diaspora juive au premier siècle, on aura tout vu !

Alors non seulement c'est une attaque contre l'histoire mais encore une fois, une attaque contre la Bible puisque s'il y a des synagogues partout lors des voyages missionnaires de Paul, c'est qu'il y a aussi des juifs et, évidemment aussi à Rome.
Au premier siècle, la diaspora juive est de 6 à 7 millions de personnes donc largement plus que la population de Judée.
C'est exactement comme le Liban d'aujourd'hui, il y a plus de libanais dans la diaspora qu'au Liban même.

Si je n'ai pas été clair à propos des prophéties, j'en suis désolé, j'y reviens.
Dans l'Apocalypse (écrite en 96), Jean voit, dans le futur, qu'il y aura des prêtres pendant mille ans.
Or P.risca nous dit que ces prêtres sont déjà là en 54/55 lorsque Paul écrit aux Romains !
Donc Jean parlerait au futur de quelque chose qui existe depuis plus de 40 ans, ça n'a aucun sens.

D'autre part, P.risca nous dit que Paul fait une prophétie en Romains 1:18 à 32 alors qu'il n'emploie JAMAIS le futur mais uniquement le présent et le passé.

Encore une fois, qu'on croit ce qu'on veut, ceux qui règnent pendant les mille ans ne peuvent pas le faire au premier siècle puisque Jean l'annonce à la toute fin du premier siècle comme encore à venir

prisca a écrit : 06 sept.22, 23:40"appelés à être saints" ce ne sont pas des saints mais des "appelés à être saints"
P.risca joue sur les mots, ce d'autant plus que le texte grec met juste "appelés" et "saints" sans "à être" c'est pour cela que d'autres traductions rendent
Traduction Œcuménique de la Bible A tous les bien-aimés de Dieu qui sont à Rome, aux saints par l’appel de Dieu, à vous, grâce et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Traduction de Chouraqui À vous tous qui êtes à Rome, aimés d’Elohîms, consacrés par appel, chérissement à vous et paix sur vous, de la part d’Elohîms, notre père, et de l’Adôn Iéshoua‘ le messie.

Mais au delà de ça, c'est écrit noir sur blanc
7tous ceux qui, à Rome, A Rome, pas dans l'empire romain mais bien dans la seule ville de Rome
sont bien-aimés de Dieu donc les chrétiens de Rome
Auteur : prisca
Date : 07 sept.22, 01:17
Message : Pour la diaspora oui les échauffourées entre Rome et les Juifs ont causé beaucoup de désagréments au point que le peuple Juif s'est dispersé.

Mais Paul ne va pas à ROME pour y rencontrer les JUIFS mais va à ROME pour évangéliser sans distinction de personnes sachant qu'à ROME il y a des paiens surtout, les Juifs sont disséminés ci et là mais le peuple que PAUL vise c'est le peuple Romain car il a pour mission lui d'être l'apôtre des paiens.


La mesure prise au titre de la Nouvelle Alliance dans le Sang versé de Jésus est : D.IEU donne sa Grâce.

Romains 3:24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Donc qu'il soit Juif ou paien le monde c'est par la Grâce qu'il est sauvé, au moyen de la Foi, la Foi que D.IEU donne.

Ces gens qui sont sauvés par la Grâce sont de 3 catégories :

► Les morts en Christ qui se sont vu le Ciel refusé lorsque, ayant vécu dans une humanité éteinte, eux les injustes, sont revenus revivre sur notre terre afin d'être justifiés par la Grâce au moyen de la foi qui les pousse au Sacerdoce.

► Ceux qui sont au contact de ces Sacrificateurs sont eux aussi pardonnés car la Grâce c'est le pardon et eux doivent de leur propre chef chercher au contact des prêtres à promouvoir la foi du charbonnier qu'ils ont afin qu'eux aussi fassent mourir l'homme ancien pour faire apparaitre l'homme nouveau.


De fil en aiguille ► D.IEU donne en esprit aux anciens morts en Christ appelés au Sacerdoce sur notre terre, la Vérité biblique ► laquelle est, par répercussion sur les laïcs donnée afin qu'eux se guérissent du péché aussi et ainsi à la fin du monde, aussi bien les Sacrificateurs que les laïcs obtiennent la Résurrection pour la Vie.

► Les Juifs qui ont été appelés au Sacerdoce eux aussi, comme Paul, pour enseigner, et tout le peuple Juif est à considérer comme un peuple de Sacrificateurs du fait qu'étant la Jérusalem Céleste et ayant été instrumentalisée pour amener le monde à la foi grâce à eux, ils sont, puisqu'ils font partie intégrante du plan de Salut du Seigneur, des éléments participatifs au Rituel Sacerdotal.

Cette Epitre de Pierre qui suit c'est l'élévation de la nation Juive lors du Nouvel Avènement de Jésus, tous considérés eux les Juifs comme étant "un Sacerdoce Royal".

2 Pierre 1


1 Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile. 19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. 20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes ? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu. 21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, 22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; 23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.



Les paiens eux n'ont jamais connu D.IEU.

Les Juifs ont connu D.IEU.

Le rachat survenant en revenant sur terre pour y être des Sacrificateurs ne concerne que les paiens du fait qu'eux les Juifs, ils sont la Jérusalem Céleste.

S'ils sont la Jérusalem Céleste ils sont déjà saints et ils n'ont pas à le redevenir, mais en venant ici sur terre pour être instrumentalisés par D.IEU ils sont revenus dans la chair du péché et ils doivent donc recevoir la Grâce du Salut, eux, mais différemment, car ils seront tout simplement "rachetés" à la fin des Temps, donc pardonnés, sauf quelques uns parmi les Juifs qui vraiment ont joué d'ignominie, comme par exemple Zélinsky.

Il y a aussi du péché impardonnable chez les Juifs et lui Zélesky en fait partie car il a pactisé pour qu'Israël soit l'objet de bombardements.

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