Résultat du test :

Auteur : Arké
Date : 11 août22, 08:40
Message : Salam, Salut,

Etant donné que les réponses que je donne sur certains sujets à polémique n'est jamais enregistré par les autres posteurs, j'ai décidé de faire un sujet dédié.

Voici donc l'explication, basée sur les écrits des Livres Saints concernés (Bible et Coran) qui explique clairement que contrairement à ce que pensent les gens en général, le Coran ne nie absolument pas le sacrifice de Jésus sur la croix.


Voici exactement ce que dit le Coran :

4:156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,
 
157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué...

La mécréance dont il est question, la calomnie, et leur parole "Nous avons vraiment tué le Christ"...est le fait des juifs de l'époque.
Ils croyaient vraiment que la mort de jésus sur la croix était le fruit de leur complot, de leur volonté.
Or Allah nie que la crucifixion et la mort de Jésus soit le résultat de la volonté des juifs. et Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable :


3:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).
Et ceci n'est pas une promesse future car il explique qu'il mettra (au futur) les chrétiens au-dessus de ceux qui ne croient pas (les juifs) !
Ce qui a été le cas jusqu'à présent. Mais là ça commence à changer, preuve que le jour de la résurrection ne va pas tarder !

La Bible confirme que c'est Dieu/Allah qui met fin à la vie terrestre de Jésus ici :

Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.


Jésus dit clairement que personne ne prend sa vie mais que c'est lui qui la donne selon l'ordre reçu de Dieu, son Père.
Et il l'a donnée en ordonnant à Judas d'accomplir ce qu'il désirait, à savoir livrer Jésus au Sanhédrin.
C'est encore Jésus qui empêche Ponce Pilate de le relâcher en expliquant que cette injustice ne lui retombera pas dessus autant que sur les juifs :

Jean 19:11 Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

Dieu ne rend pas les juifs responsables de sa mort (même s'ils le désiraient) mais ils les rend responsables de l'avoir rejeté en tant que Messie, que Fils de Dieu. C'est pourquoi YHWH a mis fin à l'alliance avec ce peuple et l'a transféré vers les musulmans :

Matthieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?

1 Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale ;

Voila comment les juifs ont été destitués du sacerdoce par leur rejet du Messie Jésus et comment les arabes monothéistes en ont hérité car la pierre principale de l'angle de la Kaaba est la représentation symbolique de Jésus, qui témoignera au jour de la résurrection contre eux. En effet, cette pierre, au jour de la résurrection sera dotée d'une bouche pour témoigner :

"-Elle apparaîtra au jour du jugement et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance."

Ce que font, sans en avoir conscience, tous les musulmans en saluant ou embrassant la pierre noire.

Fraternellement.

Auteur : kaboo
Date : 11 août22, 16:07
Message : Bonjour Arké.

Bien sur que si que l'Islam nie et renie le fait que Notre Seigneur Jésus Le Christ ait été crucifié.

a écrit :Sourate 4:156.

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :
Ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

Notre Seigneur Jésus Le Christ ne serait donc pas mort ?

a écrit :Luc 22:41
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant:
Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

https://saintebible.com/luke/22-42.htm

a écrit :Luc 23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là,
ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
Le peuple se tenait là, et regardait.
Les magistrats se moquaient de Jésus, disant:
Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!

https://saintebible.com/luke/23-34.htm

Pourquoi serait-IL venu sur terre si ce n'était pour mourir afin de donner sa vie pour tous ?
S'il n'était pas mort pour nos péchés, alors son passage sur terre serait vain.

a écrit :Jean 16:5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu? Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Inutile de perdre du temps pour m'expliquer que le Parakletos ou Saint Esprit est Mohamed.
Ce n'est pas possible car autant le Parakletos est immortel, autant Mohamed ne l'est pas.

@+++

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 11 août22, 23:40
Message : Bien sûr que c'est parce que D.IEU le veut que Jésus est sacrifié puisque c'est dans le Sang de Jésus versé que s'établira la Nouvelle Alliance.

Peut être certains penseront que puisque Jésus a été tué par les Juifs D.IEU par la suite décide d'une Alliance.

Ce n'est pas au petit bonheur la chance que se déroulent les choses, mais toutes les choses sont bien ordonnées depuis la Création du monde.

1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Volontairement Jésus a 2 généalogies.

D.IEU a destiné notre humanité à son sort pour une, des raisons précises.

D.IEU a envoyé Jésus pour que le monde soit sauvé par sa Crucifixion.

Tout a été orchestré dans ce but, que Jésus soit Crucifié.

Concernant la manière dont le Coran parle de la Crucifixion, les versets ci dessous, il suffit de comprendre le sens du texte.


Sourate 4:156.

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié (qui ? "l" et le pronom personnel "l" remplace "Messager d'Allah"); mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :
Ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.


A cause de leur mauvaise foi et du mal qu'ils ont dit sur Marie
A cause de ce qu'ils ont dit : "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"....
Or (or veut dire : ils ont dit celà mais) non ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager d'Allah mais parce que Jésus était un imposteur
et ceux qui en parlent de cela, vraiment ils ne savent rien à rien
Ils parlent au hasard et ils ne font que suivre le mouvement de foule qu'ils ne l'ont certainement pas tué le Messager d'Allah que Jésus disait être.
Ils se consolent en se disant qu'Allah l'a élevé vers lui (cet homme Jésus qui disait être un Messager de D.IEU)

Parce que dans ce texte ce qui compte c'est le fait que les Juifs renient Jésus comme étant envoyé de D.IEU, faux semblant = imposteur et ils ont tué Jésus mais ils n'ont jamais tué à leurs yeux un Messager de D.IEU (ni tué ni crucifié un Messager de D.IEU).

Auteur : estra2
Date : 11 août22, 23:51
Message :

kaboo a écrit : 11 août22, 16:07 Notre Seigneur Jésus Le Christ ne serait donc pas mort ?

Pourquoi serait-il mort ? Marie Madeleine est toujours vivante et sur ce forum
Ok, je sors

Auteur : Seleucide
Date : 12 août22, 00:09
Message :

Arké a écrit : 11 août22, 08:40Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).

Tawaffa ne signifie pas nécessairement mourir (et "mettre fin à la vie terrestre" ne signifie pas non plus nécessairement mourir) ; il faut donc apprendre l'arabe avant de prétendre faire l'exégèse du Coran. En outre, il n'est nulle part fait mention de la croix dans ce verset : cela, tu l'inventes tout seul. Les musulmans comprennent du verset que Dieu a pris Jésus et l'a élevé à lui, sans le faire mourir. Et ainsi compris, ce verset s'harmonise très bien avec 4, 157.

https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary ... aya55.html

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août22, 00:40
Message :

Arké a écrit : 11 août22, 08:40 157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué...

La mécréance dont il est question, la calomnie, et leur parole "Nous avons vraiment tué le Christ"...est le fait des juifs de l'époque.
Ils croyaient vraiment que la mort de jésus sur la croix était le fruit de leur complot, de leur volonté.
Or Allah nie que la crucifixion et la mort de Jésus soit le résultat de la volonté des juifs. et Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable

Ouais, pure invention de ton petit cerveau.
Le verset ne raconte nullement ce que tu avances.
En fait, tu extrapoles, tu rajoutes au texte du texte qui n'a absolument aucun lien
avec le récit original, et ce, uniquement pour que ça colle avec ta pensée malsaine.

Conclusion du verset: "et ils ne l’ont certainement pas tué"

Où cela veut dire "Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable"

Non mais explique nous comment tu fais un tel lien...
Je te souhaite bon courage !!!

a écrit :Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).
Et ceci n'est pas une promesse future car il explique qu'il mettra (au futur) les chrétiens au-dessus de ceux qui ne croient pas (les juifs) !
Ce qui a été le cas jusqu'à présent. Mais là ça commence à changer, preuve que le jour de la résurrection ne va pas tarder !

Seleucide t'a bien remis à ta place.
Celle d'un manipulateur.

a écrit :La Bible confirme que c'est Dieu/Allah qui met fin à la vie terrestre de Jésus ici :

Malheureux, Allah n'est pas l'Eternel.
Regarde ma signature.

Auteur : prisca
Date : 12 août22, 01:15
Message : Conscientiser que lorsque nous voyons dans notre mental JESUS en fait nous voyons une apparition, non pas par enchantement comme Melchisédech apparu là, miraculeusement, sans généalogie, l'heure d'avant il n'était pas là, et puis tout d'un coup, le voilà.... Melchisédech qui parle à Abraham car Abraham a connu D.IEU parce que Melchisédech Grand Prêtre l'a enseigné..... et Jésus est tout à fait comme Melchisédech Grand Prêtre pour enseigner le monde mais pas apparu comme par enchantement non, apparu par naissance, car il faut 2 généalogies à Jésus, car il y a 2 messianités : 1/ Messianité pour les Juifs+les paiens mais les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme étant un Messager de D.IEU, ils l'ont reconnu comme quelqu'un qui se donnait l'apparence d'un Messager de D.IEU mais qui n'en était pas un, un faux semblant disent ils donc et 2/Messianité pour les Juifs à son Nouvel Avènement, mais pas que les Juifs, eux oui puisqu'ils reconnaitront l'ETERNEL sur le Mont Sion puisque JESUS leur apparaitra comme étant D.IEU venant les sauver..... les sauver de quoi de qui ? Les sauver du diable car le monde est sous l'emprise du diable, les non Juifs aussi sont sous l'emprise du diable, donc le JUGEMENT dans le seul but de mettre hors d'état de nuire satan.

Pourquoi le Jugement Dernier ? Quel est l'élément déclencheur du Jugement Dernier ? Et bien le Jugement Dernier parce que le diable doit être mis dans le feu.

Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.


Quel est le lien entre le Jugement de tous les hommes et le fait que JESUS revient pour mettre hors d'état de nuire satan ?

Le Jugement des hommes parce qu'ils auront face à eux le véritable visage du diable, celui qu'ils adorent comme étant leur maitre et une fois que JESUS leur montrera qui est cet homme qui est le prince des ténèbres, ils n'auront plus à prouver quoi que ce soit puisque face à eux ils auront les réponses à tous les questionnements, c'est comme lorsque l'épreuve d'un sujet au baccalauréat est expliquée les élèves ne peuvent plus prouver leur capacité à comprendre et dire les choses puisque la VERITE est là, elle est dite par l'examinateur qui leur donne toutes les réponses par les annales du Bac que chacun consultera.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 août22, 02:04
Message : Que Jésus soit mort ou non en Islam n’a aucune importance.
Il est le signe de Jonas.
Jonas est il mort dans la baleine.
Certains musulmans ont cru dans la théologie musulmane à la mort de Jésus et sa résurrection.
En fait pas d’importance car ce n’est pas le sang versé qui compte en Islam ni la mort de Jésus mais son message d’Amour
C’est son ministère qui compte

Auteur : Arké
Date : 12 août22, 05:06
Message :

Salam Salam a écrit : 12 août22, 02:04 Que Jésus soit mort ou non en Islam n’a aucune importance.
Il est le signe de Jonas.
Jonas est il mort dans la baleine.
Certains musulmans ont cru dans la théologie musulmane à la mort de Jésus et sa résurrection.
En fait pas d’importance car ce n’est pas le sang versé qui compte en Islam ni la mort de Jésus mais son message d’Amour
C’est son ministère qui compte

Salut Salam, Salam,

en effet, le sacrifice de Jésus répondait à une exigence de la loi de Moïse.
Jésus étant le juif parfait a accompli la volonté de Dieu selon la logique divine pour ce peuple.

En ce qui concerne les arabes, ils n'étaient pas sous la loi de Moïse et donc pour eux, pas de sacrifice animalier (agneau) pour pardonner les péchés.
La loi islamique a établi des règles spécifiques pour ce peuple (et pour ceux qui veulent y adhérer).
La Miséricorde et le pardon d'Allah pour cette religion passe par la foi et les oeuvres (foi au Coran mais aussi aux livres descendus avant).
Et étant donné que dans le Livre descendu avant il est clairement mentionné que Jésus est mort sur la croix puis ressuscité le 3 è jour, le musulman doit y croire.

Je veux bien que jusqu'à présent ils n'arrivaient pas vraiment à croire l'Evangile puisque le Coran semblait dire le contraire.
Mais grâce à la nouvelle vision que je viens d'apporter sur le stratagème d'Allah concernant les événements décrits dans les Livres, il devrait normalement se produire une illumination dans le coeur des vrais croyants.
Par contre dans le coeur des obscurantistes, des lézards, des gens appelés "race de vipères" selon Jésus, cela va déclencher une vague de haine à mon encontre.

On voit d'ailleurs que si dans quelques sujets, des modérateurs interviennent pour dire "le posteur n'est pas la cible mais c'est le sujet", on remarquera que les insultes à mon encontre ne font jamais le même effet aux modérateurs !
2 poids, deux mesures est-ce tout ce dont ce forum est capable ?

En tout cas, mes explications se basent sur les écrits des Livres Saints et tout est vérifiable.
-Sans dénigrement des uns et des autres et pour la paix entre les peuples.

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 août22, 05:31
Message :

Arké a écrit : 12 août22, 05:06 Salut Salam, Salam,

en effet, le sacrifice de Jésus répondait à une exigence de la loi de Moïse.
Jésus étant le juif parfait a accompli la volonté de Dieu selon la logique divine pour ce peuple.

En ce qui concerne les arabes, ils n'étaient pas sous la loi de Moïse et donc pour eux, pas de sacrifice animalier (agneau) pour pardonner les péchés.
La loi islamique a établi des règles spécifiques pour ce peuple (et pour ceux qui veulent y adhérer).
La Miséricorde et le pardon d'Allah pour cette religion passe par la foi et les oeuvres (foi au Coran mais aussi aux livres descendus avant).
Et étant donné que dans le Livre descendu avant il est clairement mentionné que Jésus est mort sur la croix puis ressuscité le 3 è jour, le musulman doit y croire.

Je veux bien que jusqu'à présent ils n'arrivaient pas vraiment à croire l'Evangile puisque le Coran semblait dire le contraire.
Mais grâce à la nouvelle vision que je viens d'apporter sur le stratagème d'Allah concernant les événements décrits dans les Livres, il devrait normalement se produire une illumination dans le coeur des vrais croyants.
Par contre dans le coeur des obscurantistes, des lézards, des gens appelés "race de vipères" selon Jésus, cela va déclencher une vague de haine à mon encontre.

On voit d'ailleurs que si dans quelques sujets, des modérateurs interviennent pour dire "le posteur n'est pas la cible mais c'est le sujet", on remarquera que les insultes à mon encontre ne font jamais le même effet aux modérateurs !
2 poids, deux mesures est-ce tout ce dont ce forum est capable ?

En tout cas, mes explications se basent sur les écrits des Livres Saints et tout est vérifiable.
-Sans dénigrement des uns et des autres et pour la paix entre les peuples.

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Je te le redis avec amour et franchise.
Que Jésus soit mort ou non n’a pas d’importance en Islam car il n’y a pas d’idée de sacrifice de Jésus qui expie les péchés des hommes.
Car Adam a été pardonné vu que sa désobéissance était prévu par le plan divin.
Ce sont les œuvres qui comptent comme nous le rappelle l’épître de Jacques.
Et le message d’Amour de Jésus lors de son ministère.
Pas sa mort.
D’ailleurs en Matthieu 25 la séparation entre les gens de la droite et de la gauche se fait par la capacité à mettre en pratique la charité et l’Amour pas sur des questions dogmatiques.
Après évidemment le christianisme se base sur la résurrection du Christ et chacun sa croyance.
L’important pour moi n’est pas la croyance ou les dogmes mais l’Amour qui irradie les cœurs.

Auteur : Arké
Date : 12 août22, 06:25
Message :

Salam Salam a écrit : 12 août22, 05:31 Je te le redis avec amour et franchise.
Que Jésus soit mort ou non n’a pas d’importance en Islam car il n’y a pas d’idée de sacrifice de Jésus qui expie les péchés des hommes.
Car Adam a été pardonné vu que sa désobéissance était prévu par le plan divin.
Ce sont les œuvres qui comptent comme nous le rappelle l’épître de Jacques.
Et le message d’Amour de Jésus lors de son ministère.
Pas sa mort.
D’ailleurs en Matthieu 25 la séparation entre les gens de la droite et de la gauche se fait par la capacité à mettre en pratique la charité et l’Amour pas sur des questions dogmatiques.
Après évidemment le christianisme se base sur la résurrection du Christ et chacun sa croyance.
L’important pour moi n’est pas la croyance ou les dogmes mais l’Amour qui irradie les cœurs.

Je connais beaucoup de personnes qui aiment avec une grande dévotion une idole nommée "reine du ciel".
Ils sont joyeux et se soutiennent mutuellement avec un grand esprit de fraternité.
Cela ne leur permettra pas d'entrer au paradis pour autant, au jour du jugement !

Quelques imams prétendent que si Jésus était mort, il ne pourrait pas revenir à la fin des temps parmi nous.
Ils soutiennent donc que Jésus a été enlevé vivant au ciel et ceci alors que Allah a bien dit qu'Il mettra fin à sa vie terrestre et ensuite qu'Il l'élèvera vers Lui.

Il faut quand même soutenir la vérité sans quoi on va en arriver à une entrée au paradis accordée selon le montant payé pour une taxe islamique.

Je suis bien d'accord que le sacrifice de Jésus n'est pas destiné à racheter le péché des arabes ou plutôt des musulmans mais ils doivent savoir que cela est obligatoire pour les juifs et pour les chrétiens et que par conséquent, ce qui est écrit dans l'Evangile est tout à fait vrai.

Fraternellement.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 août22, 07:02
Message :

Arké a écrit : 12 août22, 06:25 Je connais beaucoup de personnes qui aiment avec une grande dévotion une idole nommée "reine du ciel".
Ils sont joyeux et se soutiennent mutuellement avec un grand esprit de fraternité.
Cela ne leur permettra pas d'entrer au paradis pour autant, au jour du jugement !

Quelques imams prétendent que si Jésus était mort, il ne pourrait pas revenir à la fin des temps parmi nous.
Ils soutiennent donc que Jésus a été enlevé vivant au ciel et ceci alors que Allah a bien dit qu'Il mettra fin à sa vie terrestre et ensuite qu'Il l'élèvera vers Lui.

Il faut quand même soutenir la vérité sans quoi on va en arriver à une entrée au paradis accordée selon le montant payé pour une taxe islamique.

Je suis bien d'accord que le sacrifice de Jésus n'est pas destiné à racheter le péché des arabes ou plutôt des musulmans mais ils doivent savoir que cela est obligatoire pour les juifs et pour les chrétiens et que par conséquent, ce qui est écrit dans l'Evangile est tout à fait vrai.

Fraternellement.

Il n’y a aucun problème à ce que les chrétiens croient en la résurrection du Christ.
Ceci n’est absolument pas fondamental en Islam.
Mettre fin à la vie terrestre dit le Coran.

mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka)
Comme Jonas dans la baleine c’est un coma un voyage.
Voilà ce que je pense au fond.
Mais je sais que la résurrection c’est le fondement même du Christianisme.
Et je ne suis pas chrétien.
Je me dis juste que si on suit Matthieu 25 il y aura toute sorte de gens qui rentreront au royaume de Dieu
D’obédiences différentes
Leur point commun: Amour et Charité

Auteur : Arké
Date : 13 août22, 03:56
Message :

Salam Salam a écrit : 12 août22, 07:02 Il n’y a aucun problème à ce que les chrétiens croient en la résurrection du Christ.
Ceci n’est absolument pas fondamental en Islam.

Vrai mais ce serait un plus.

a écrit :Mettre fin à la vie terrestre dit le Coran.

mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka)
Comme Jonas dans la baleine c’est un coma un voyage.

Allah dit de croire en l'Evangile donc il faut prendre en compte ce que raconte l'Evangile pour comprendre ce que "tawafa ou moutawafika" signifie.
Je crois sincèrement que ceux qui ont traduit le Coran n'étaient pas aussi nuls que moi pour traduire l'arabe et je pense bien que Allah a supervisé le tout.

Mettre fin à la vie terrestre d'un homme, ce n'est pas le mettre dans le coma, c'est stopper sa circulation sanguine de manière définitive.
A ne pas confondre avec le sommeil, qui est selon le Coran, un moment où l'esprit quitte temporairement le corps encore vivant pour la nuit.

Pour Jésus, je rappelle qu'il a reçu un coup de lance en plein coeur par le soldat romain et que de l'eau et du sang jaillirent de la plaie qui est restée ouverte pour que Thomas mette sa main dedans :

Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.


Ajouté 19 heures 5 minutes 42 secondes après :
Re: Le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.

IDRVDC a écrit :Comprenez aussi : Dieu est Un, et Dieu est Tout. Etant Tout, il n’y a pas de contradictions dans l’Absolu, mais celles –ci peuvent nous apparaître contradictoires pour des êtres relatifs et limités que nous sommes de notre vivant, dans une parfois pénible préférence du « ou » au lieu du « et ».

Ajouté 15 minutes 11 secondes après :
Re: Le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.

IDRVDC a écrit :Ceci est une invitation. Le Très Haut n’oblige personne, mais en tant que messager quelque peu fusionnel, je pense pouvoir vous conseiller que chacun s’obligerait à accomplir Sa Volonté. Par ailleurs, avec ou sans vous, je suis là pour restaurer la Justice et pour instaurer la Religion Universelle du Grand Islam Christique!

Voici ce que ce cher Imam nous exposait il y a de cela quelques années.
Je ne sais pas pour toi Salam Salam mais à mes yeux cela m'apparaît comme la seule solution possible.

Le christianisme est pratiquement mort (en france au minimum), l'islam y est impraticable vu la réputation que la télé lui a collé.
Si on ne fait rien, il ne va rester que la laïcité (matérialisme) ou un retour à la loi de Moïse vu la foi de ceux qui dirigent la France et qui appellent de tous leurs voeux à obtenir la gouvernance mondiale !
Je ne peux pas laisser faire ça sans rien dire, sans réveiller le peuple.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 07:57
Message : Tout le monde peut voir que notre cher Arke est incapable de répondre à ça:

Arké a écrit : 11 août22, 08:40 157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué...

La mécréance dont il est question, la calomnie, et leur parole "Nous avons vraiment tué le Christ"...est le fait des juifs de l'époque.
Ils croyaient vraiment que la mort de jésus sur la croix était le fruit de leur complot, de leur volonté.
Or Allah nie que la crucifixion et la mort de Jésus soit le résultat de la volonté des juifs. et Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable

Ouais, pure invention de ton petit cerveau.
Le verset ne raconte nullement ce que tu avances.
En fait, tu extrapoles, tu rajoutes au texte du texte qui n'a absolument aucun lien
avec le récit original, et ce, uniquement pour que ça colle avec ta pensée malsaine.

Conclusion du verset: "et ils ne l’ont certainement pas tué"

Deviens avec le magicien Arké: "Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable"

Non mais explique nous comment tu fait pour en tirer une telle conclusion...
Je te souhaite bon courage !!!

a écrit :Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).
Et ceci n'est pas une promesse future car il explique qu'il mettra (au futur) les chrétiens au-dessus de ceux qui ne croient pas (les juifs) !
Ce qui a été le cas jusqu'à présent. Mais là ça commence à changer, preuve que le jour de la résurrection ne va pas tarder !

Seleucide t'a bien remis à ta place.
Celle d'un manipulateur.

a écrit :La Bible confirme que c'est Dieu/Allah qui met fin à la vie terrestre de Jésus ici :

Malheureux, Allah n'est pas l'Eternel.
Regarde ma signature.

Auteur : Zak44
Date : 14 août22, 12:11
Message : Bonjour à tous,

Le point de vue islamique sur la question est très clair :

Selon le coran surat nissa chapitre 4, verset 157 «ils ne l’ont ni tué ni crucifié » c’est très clair

La question qu’il faut se poser c’est est ce que le christ était vraiment crucifié selon la bible?

Donc même si on ne croit pas que la bible est la parole de dieu elle prouve que jésus n’était pas crucifié.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 20:08
Message :

Zak44 a écrit : 14 août22, 12:11 Bonjour à tous,
La question qu’il faut se poser c’est est ce que le christ était vraiment crucifié selon la bible?

Donc même si on ne croit pas que la bible est la parole de dieu elle prouve que jésus n’était pas crucifié.

Bonjour Zak

Donc d'après toi la Bible n'enseigne pas la crucifixion?!!!
Alors toi t'es trop fort.

Auteur : Seleucide
Date : 14 août22, 22:00
Message :

Zak44 a écrit : 14 août22, 12:11 La question qu’il faut se poser c’est est ce que le christ était vraiment crucifié selon la bible?

Oui, Jésus est vraiment crucifié selon la Bible.

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:22
Message :

Seleucide a écrit : 14 août22, 22:00 Oui, Jésus est vraiment crucifié selon la Bible.

On ne peut le nier
Par contre il y a un nombre de contradictions assez important entre les 4 Evangiles sur les dernières heures de Jésus et la résurrection
C’est fâcheux

Auteur : d6p7
Date : 14 août22, 23:23
Message : pourquoi fâcheux Salam Salam ?

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:28
Message :

d6p7 a écrit : 14 août22, 23:23 pourquoi fâcheux Salam Salam ?

Les contradictions entre les 4 Evangiles
C’est dommage pour la cohérence

Auteur : d6p7
Date : 14 août22, 23:37
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:28 C’est dommage pour la cohérence

Ah bon ? pourquoi ??!

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:39
Message :

d6p7 a écrit : 14 août22, 23:37 Ah bon ? pourquoi ??!

Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Auteur : prisca
Date : 14 août22, 23:50
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:39 Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Petite créature qui conteste son Créateur alors que lui est le pot, et le potier l'a façonné, il se dit plus que parfait connaissant toutes choses alors qu'il a tout à apprendre dans le secret de son coeur pour découvrir avec force les raisons qui font que les 4 Evangiles se complètent en douceur.

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:57
Message :

prisca a écrit : 14 août22, 23:50 Petite créature qui conteste son Créateur alors que lui est le pot, et le potier l'a façonné, il se dit plus que parfait connaissant toutes choses alors qu'il a tout à apprendre dans le secret de son coeur pour découvrir avec force les raisons qui font que les 4 Evangiles se complètent en douceur.

Attention à ce ton encore méprisant...
C’est pénible

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).

Merci

Ensuite j’ai le droit de penser que les 4 Evangiles ont en leur sein des éléments de Parole divine et d’autres qui sont des erreurs humaines, des approximations et des réflexions humaines et non divines
Les contradictions l’attestent

Après cela n’enlève en rien le Message d’Amour de Jésus

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:30
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:57 Attention à ce ton encore méprisant...
C’est pénible

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).

Merci

Ensuite j’ai le droit de penser que les 4 Evangiles ont en leur sein des éléments de Parole divine et d’autres qui sont des erreurs humaines, des approximations et des réflexions humaines et non divines
Les contradictions l’attestent

Après cela n’enlève en rien le Message d’Amour de Jésus

Tu prétends que la Bible recèle des erreurs en parlant de cette manière et tu doutes de l'Omnipotence de D.IEU qui a guidé les mains des gens qui ont écrit sous son influence en disant qu'il y a des bribes de la Bible qui auraient échappé à la vigilance d'ALLAH (je dis ALLAH pour marquer encore plus dans ton esprit que tu doutes de D.IEU en somme).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août22, 00:34
Message :

prisca a écrit : 14 août22, 23:50 Petite créature qui conteste son Créateur alors que lui est le pot, et le potier l'a façonné, il se dit plus que parfait connaissant toutes choses alors qu'il a tout à apprendre dans le secret de son coeur pour découvrir avec force les raisons qui font que les 4 Evangiles se complètent en douceur.

Tu es vachement grave.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:36
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:30 Tu prétends que la Bible recèle des erreurs en parlant de cette manière et tu doutes de l'Omnipotence de D.IEU qui a guidé les mains des gens qui ont écrit sous son influence en disant qu'il y a des bribes de la Bible qui auraient échappé à la vigilance d'ALLAH (je dis ALLAH pour marquer encore plus dans ton esprit que tu doutes de D.IEU en somme).

Non
La Bible est un livre inspirée par Dieu et non parole directe de Dieu
C’est ce que disent les chrétiens en plus

La Parole directe de Dieu est la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les paroles directes de Jésus (dont nous avons une grande part dans les 4 Evangiles heureusement)


Sinon explique moi pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole directe d’Allah

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:39
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:36 Non
La Bible est un livre inspirée par Dieu et non parole directe de Dieu
C’est ce que disent les chrétiens en plus

La Parole directe de Dieu est la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les paroles directes de Jésus (dont nous avons une grande part dans les 4 Evangiles heureusement)


Sinon explique moi pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole directe d’Allah

Tu dis en somme que D.IEU laisse des humains nous induire en erreur afin de nous porter de la confusion et ainsi nous perdre ?

Moi je ne vois aucune contradiction seul toi la voit puisque tu dis être supérieur au divin.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 00:42
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:36 La Parole directe de Dieu est la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les paroles directes de Jésus (dont nous avons une grande part dans les 4 Evangiles heureusement)

Et le Coran, c'est la parole direct d'Allah?

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:51
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:39 Tu dis en somme que D.IEU laisse des humains nous induire en erreur afin de nous porter de la confusion et ainsi nous perdre ?

Moi je ne vois aucune contradiction seul toi la voit puisque tu dis être supérieur au divin.

Je ne suis pas supérieur à Dieu
Mais soumis à Dieu
Musulman quoi

Et si il y’a nombre de contradictions dans la Bible
Ce qui ne m’empêche pas de voir le
divin dans nombreux passages de ce magnifique livre

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:42 Et le Coran, c'est la parole direct d'Allah?

Oui
Comme Jésus est Parole d’Allah
Parole en tant que discours
Pas en tant qu’attribut

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 00:52
Message : Bonjour,

Je réponds à étoile céleste :
Je ne suis pas trop fort j’ai juste étudié et analyser la bible avec les différentes ressources qui existent et qui sont indiscutable.

La bible pourrait contenir certaines parties qu’on pourrait considérer comme la parole de dieu, mais elle contient aussi les mots de prophètes, des historiens, des absurdités, des mots obscènes et enfin des contradictions et il est difficile de prouver le contraire aujourd'hui Compte tenu de ce que les Exégètes bibliques nous ont enseigné sur le mode de composition des livres judéo chrétiens.

Le christianisme a repris à son compte la Bible hébraïque en y ajoutant quelques suppléments. Mais il n'a pas accepté tous les écrits publiés pour faire connaître aux hommes la Mission de Jésus. Son Eglise a effectué des coupes extrêmement importantes dans la multitude des livres relatant la vie de Jésus et les enseignements qu'il a donnés. Elle n'a conservé dans le Nouveau Testament qu'un nombre limité d'écrits dont les principaux sont les quatre Evangiles canoniques. Le christianisme ne prend pas en considération une révélation postérieure à Jésus et à ses Apôtres.

Donc analysons de la bible elle-même est ce que le christ était vraiment crucifié ?

C’est quoi la définition du mot crucifier : selon le dictionnaire crucifier veut dire de tuer quelqu’un en l’accrochant sur une croix.
Donc pour être crucifié il faut mourir sur une croix, s’il n’est pas mort il n’est pas crucifié.
Le mot résurrection selon le dictionnaire veut dire « le fait d’être vivant après la mort »
Avec R majuscule, Résurrection veut dire « Jésus est passé à la vie après la mort »
Pour le christ d’être ressuscité il doit mourir, s’il n’est pas mort il n’est pas ressuscité.
C’est important que chacun de nous à cette définition claire dans sa tête.

Selon Jésus il dit dans la bible Mathieu chapitre 19 verset 16-17 : « Si tu veux le salut, observe les commandements »
Mais selon Saint Paul, il cloue les commandements à la croix, comme Paul a dit dans Colossiens chapitre 2, verset 14 : « Il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix» et il cite le nouveau testament, 1er Corinthiens chapitre 15, verset 14 : « Et si christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine »

Les missionnaires chrétiens donnent des références de livre d’Isaïe chapitre 64 verset 6 : « Nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé, nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent. » (si nous croyons pas à la crucifixion)

Voyons ce que Saint Paul a dit à l’égard de la résurrection : Saint Paul fait le commentaire sur les corps ressuscité dans le même chapitre qu’il avait dit que sans croire en résurrection notre foi est vaine, dans le même chapitre 1er Corinthiens chapitre 15 vers la fin du chapitre verset 42-44 :
« Ainsi en est-il de la résurrection des morts, le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible »
« Il est semé méprisable, il ressuscite glorieux, il est semé infirme, il est ressuscité plein de force »
« Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel, s’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel »
Donc il y a un corps naturel et un corps spirituel.
Selon Saint Paul les corps ressuscité sont fait spirituel.

Jésus a aussi dit la même chose dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 27-36 : Il s’agit de l’histoire d’une femme juive qui avait sept maris, et c’est une pratique juive si un mari est mort sans laisser d’enfants à sa femme , le deuxième frère se marie avec la femme de son frère décédé pour qu’elle puisse avoir des descendances de son sang, et ensuite le deuxième frère est mort sans qu’elle lui donne des enfants , elle se marie avec le troisième frère et ça continue.
Cette femme-là s’est marié avec les sept frères l’un après l’autre, plus tard elle est morte quand même mais la question s’est posé à jésus que dans la résurrection quel frère va avoir cette femme, parce que tous les sept frères vont y être ressuscité simultanément en même temps avec la femme, qui va avoir cette femme ? Donc la réponse donnée par jésus dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 35-36 : « A la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris, Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges »

Si vous lisez ce qui est mentionné dans l’histoire après la crucifixion d’Alice, lorsque les disciples se voient dans la chambre supérieure, Jésus vient , c’est mentionné dans l’évangile de Luc chapitre 24 verset 36 que quand jésus vient et dit aux disciples « shalom » en hébreu ça veut dire la paix soit avec vous le verset suivant chapitre 24 verset 36 : « saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit »
Si on pose la question aux chrétiens pourquoi les disciples pensaient que Jésus était un esprit, ils disent non et ils ont raison parce que Jésus ne ressemblait pas à un esprit.

Donc pourquoi les disciples ont pensé que Jésus était un esprit ? Parce qu’ils ont entendu parler que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entendu des rumeurs qu’il était mort et enterré dans la tombe depuis trois jours, parce qu’ils n’étaient pas des témoins oculaires.
Selon l’évangile de Marc chapitre 14 verset 50 : dit : « Alors tous l’abandonnèrent, et prirent la fuite »

Donc dans ce moment très difficile de la vie de Jésus, tous ses disciples selon l’évangile de Marc chapitre 14 verset 50, lui ont abandonné, donc à cause des rumeurs, ils ont pensé que c’était un esprit, mais Jésus a clarifié le doute, c’est mentionné dans les deux prochaines versets dans l’évangile de Luc chapitre 24 verset 39-40 : « Voyez mes mains et mes pieds : c’est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n’a pas de chair ni d’os comme vous constatez que j’en ai »
« Après cette parole, il leur montra ses mains et ses pieds »

Donc Jésus a dit que c’est moi même, qu’est-ce qui vous est arrivé, c’est moi Jésus pourquoi vous êtes effrayés.
Un esprit n’a ni chair ni os, pourquoi il leur montrait ses mains et pieds ? Qu’est-ce qu’il a voulu prouver ? Est ce qu’il a voulu prouver qu’il était ressuscité ou un esprit, au contraire il leur montrait ses mains et pieds pour prouver qu’il n’était pas un esprit et qu’il n’était pas ressuscité.

Les deux versets suivants l’évangile de Luc chapitre 24 verset 41-43 : « Dans leur joie, ils n’osaient pas encore y croire, et restaient saisis d’étonnement. Jésus leur dit : « Avez-vous ici quelque chose à manger ? » »
« Ils lui présentèrent une part de poisson grillé »
« Qu’il prit et mangea devant eux »

Donc Jésus a mangé devant eu pour prouver qu'il n'était pas ressuscité mais qu'il était un corps physique.

...

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:53
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:51 Je ne suis pas supérieur à Dieu
Mais soumis à Dieu
Musulman quoi

Et si il y’a nombre de contradictions dans la Bible
Ce qui ne m’empêche pas de voir le
divin dans nombreux passages de ce magnifique livre

Ajouté 1 minute 10 secondes après :


Oui
Comme Jésus est Parole d’Allah
Parole en tant que discours
Pas en tant qu’attribut

Si tu es soumis à D.IEU, Musulman donc, soumet toi à ta grande petitesse et à ta grande ignorance des choses, un homme qui a tout à apprendre et non pas le contraire : qui ose juger de la recevabilité ou pas de la Parole de D.IEU Elle Même. Il n'y a que les anti Christ qui osent se dire supérieurs en intelligence pour juger du bien fondé des tournures des versets bibliques.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:56
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:53 Si tu es soumis à D.IEU, Musulman donc, soumet toi à ta grande petitesse et à ta grande ignorance des choses, un homme qui a tout à apprendre et non pas le contraire : qui ose juger de la recevabilité ou pas de la Parole de D.IEU Elle Même. Il n'y a que les anti Christ qui osent se dire supérieur en intelligence pour juger du bien fondé des tournures des versets bibliques.

Encore une fois du mépris
Tu sais que chaque phrase et chaque mot que tu prononces sera jugé par le Tout Puissant?
Tu peux échanger avec quelqu’un sans le rabaisser?

Ça c’est pour la forme.

Pour le fond explique moi alors pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole de Dieu
Si tu es cohérente admets qu’elle est inspirée par Dieu
Juste inspirée
Donc que les hommes y ont mis de leur faillibilité aussi et dans leurs réflexions personnels

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:57
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:56 Encore une fois du mépris
Tu sais que chaque phrase et chaque mot que tu prononces sera jugé par le Tout Puissant?
Tu peux échanger avec quelqu’un sans le rabaisser?

Ça c’est pour la forme.

Pour le fond explique moi alors pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole de Dieu
Si tu es cohérente admets qu’elle est inspirée par Dieu
Juste inspirée
Donc que les hommes y ont mis de leur faillibilité aussi et dans leurs réflexions personnels

Mais tu renverses les rôles.

Je prends la défense de D.IEU tandis que toi tu condamnes la Parole de D.IEU.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:01
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:57 Mais tu renverses les rôles.

Je prends la défense de D.IEU tandis que toi tu condamnes la Parole de D.IEU.

C’est bien ce qui me semblait
Tu ne lis pas ce qu’écrivent les autres
Tu n’écoutes pas
Tu n’écoutes que toi

La Bible est pas la Parole de Dieu
Parole directe
Mais inspirée par Dieu

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:04
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:01 C’est bien ce qui me semblait
Tu ne lis pas ce qu’écrivent les autres
Tu n’écoutes pas
Tu n’écoutes que toi

La Bible est pas la Parole de Dieu
Parole directe
Mais inspirée par Dieu

Le tout est de dire que chaque verset de la Bible a été mis noir sur blanc sous la dictée de D.IEU et non pas dire comme tu le dis qu'il y a des erreurs d'écritures, des incohérences occasionnées par des interprétations purement humaines à cause d'hommes qui ont retranscris tels qu'eux auraient compris dans leur tête de prophètes ce que le Seigneur leur a dit.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:07
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:04 Le tout est de dire que chaque verset de la Bible a été mis noir sur blanc sous la dictée de D.IEU et non pas dire comme tu le dis qu'il y a des erreurs d'écritures, des incohérences occasionnées par des interprétations purement humaines à cause d'hommes qui ont retranscris tels qu'eux auraient compris dans leur tête de prophètes ce que le Seigneur leur a dit.

Il y a des incohérences des contradictions dans la Bible
Nombre érudits chrétiens le disent car ils sont obligés de l’admettre

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:12
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:07 Il y a des incohérences des contradictions dans la Bible
Nombre érudits chrétiens le disent car ils sont obligés de l’admettre

Toi minuscule créature qui, par sa petitesse a tout à apprendre d'ALLAH tu te fais juge du bien fondé de sa Parole en mettant en doute l'allocution dont fait preuve la Bible Parole de D.IEU par les prophètes de la Thora et Parole de D.IEU par le Verbe Incarné Jésus qui verbalise la Parole de D.IEU a travers sa sainte bouche ?

Toi petite créature sans envergure tu oses te dire plus intelligent car sans même l'ombre d'une analyse tu tires des conclusions si hâtives en te fiant à des "ouies dires" ? de gens sans scrupules qui eux aussi se font connaisseurs alors qu'ils ont tout à apprendre en suivant des fils d'ariane afin de se donner la peine de comprendre et même à ne pas en dormir la nuit pourvu que murisse dans leur for intérieur la LUMIERE DU CREATEUR ?

LE PREMIER PAS DU CROYANT est de se dire IGNORANT et soucieux de tout apprendre.

Il doit se comporter comme UN ENFANT qui ne sait rien et qui apprend tout DE LA BOUCHE DE SON PERE.

Matthieu 18:3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:19
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:12 Toi minuscule créature qui, par sa petitesse a tout à apprendre d'ALLAH tu te fais juge du bien fondé de sa Parole en mettant en doute l'allocution dont fait preuve la Bible Parole de D.IEU par les prophètes de la Thora et Parole de D.IEU par le Verbe Incarné Jésus qui verbalise la Parole de D.IEU a travers sa sainte bouche ?

Toi petite créature sans envergure tu oses te dire plus intelligent car sans même l'ombre d'une analyse tu tires des conclusions si hâtives en te fiant à des "ouies dires" ? de gens sans scrupules qui eux aussi se font connaisseurs alors qu'ils ont tout à apprendre en suivant des fils d'ariane afin de se donner la peine de comprendre et même à ne pas en dormir la nuit pourvu que murisse dans leur for intérieur la LUMIERE DU CREATEUR ?

LE PREMIER PAS DU CROYANT est de se dire IGNORANT et soucieux de tout apprendre.

Il doit se comporter comme UN ENFANT qui ne sait rien et qui apprend tout DE LA BOUCHE DE SON PERE.

Matthieu 18:3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Relis encore ce que j’ai écrit
La Bible n’est pas la Parole directe de Dieu
Mais inspirée par Dieu
Avec donc la faillibilité humaine
Relis
Sinon l’échange sera impossible

Auteur : d6p7
Date : 15 août22, 01:22
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:39 Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Non, pourquoi ça me dérangerait ?

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:26
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:19 Relis encore ce que j’ai écrit
La Bible n’est pas la Parole directe de Dieu
Mais inspirée par Dieu
Avec donc la faillibilité humaine
Relis
Sinon l’échange sera impossible

Tu dis que D.IEU a laissé sa PAROLE véhiculer avec des faussetés donc tu doutes de l'OMNIPOTENCE D'ALLAH et c'est grave.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 01:26
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:51 Oui

Ben non, car comme dans les évangiles il contient des contradictions.

Si on suit ta logique hein...

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:36
Message : Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:46
Message :

d6p7 a écrit : 15 août22, 01:22 Non, pourquoi ça me dérangerait ?

Alors tu penses aussi que la Bible est inspirée par Dieu avec des éléments humains

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :

prisca a écrit : 15 août22, 01:36 Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Il n’y pas de contradictions dans le Coran car Parole directe de Dieu
La Bible elle est inspirée par Dieu

« Tu ne tueras point » c’est entre juifs
Sinon explique moi la conquête de la Terre promise par Josué et ses successeurs et tous les hommes femmes et enfants passés par l’épée

Ajouté 49 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 01:26 Ben non, car comme dans les évangiles il contient des contradictions.

Si on suit ta logique hein...

Non pas de contradictions dans le Coran
Mais tu admets qu’il y a des contradictions dans les Evangiles?

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:52
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:46


Il n’y pas de contradictions dans le Coran car Parole directe de Dieu
La Bible elle est inspirée par Dieu

« Tu ne tueras point » c’est entre juifs

Entre Juifs tu dis....

Donc toi tu as le droit de tuer tu dis ?

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:55
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:52 Entre Juifs tu dis....

Donc toi tu as le droit de tuer tu dis ?

Josué a eu le droit de tuer?
David a eu le droit de tuer?
Tous ces personnages de l’Ancien Testament ont eu le droit de faire ces guerres?

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vie
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.

L’Eternel autorise la guerre ou pas?

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 02:20
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:36 Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Le coran nous dit pas d'attendre sagement le jour ou dieu nous expliqueras ce qu'on ne comprend pas au contraire on doit chercher le savoir:

Allah a créé l’homme et l’a doté des moyens d’acquisition du savoir tels que l’ouïe, la vue et l’intelligence. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l' ouïe, les yeux et les cœurs (l' intelligence), afin que vous; soyez reconnaissants." (Coran, 16 :78).
L’Islam est la religion du savoir. Le premier verset du Coran ordonne la lecture qui est la clé des connaissances. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l' homme d' une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l' homme ce qu' il ne savait pas." (Coran96 :1-5).
Le savoir doit précéder l’action comme l’indiquent les propos du dieu : "Sache donc qu' en vérité il n' y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l' au-delà)." (Coran, 47 :19).
Allah a mis le musulman en garde contre les termes et propos non fondés sur des connaissances. C’est dans ce cadre que le Transcendant dit : "Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance. L' ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." (Coran, 17 :36).
Pour bien mettre en relief la position éminente du savoir et ses détendeurs, Allah a sollicité le témoignage des ulémas (les savants)sur son unicité. C’est ce que le Transcendant exprime en ces termes : "Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu' il n' y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!" (Coran, 3 :18).
La connaissance d’Allah et sa crainte passe par la connaissance de Ses signes et créatures. Et les ulémas (les savants) sont ceux qui connaissent cela. D’où l’hommage qu’Allah leur a rendu en ces termes : "Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur." (Coran, 35 :28).
Les ulémas de l’Islam occupent une noble position qui les place au-dessus des autres aussi ici-bas que dans l’au-delà. À ce propos, Dieu dit dans le coran : "Allah élèvera en degrés ceux d' entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites." (Coran, 58 :11).
C’est pour souligner l’importance du savoir qu’Allah a donné à Son Messager l’ordre d’en acquérir davantage. C’est ce qu’Il exprime ainsi : Et dis: "Ômon Seigneur, accroît mes connaissances!" (Coran, 20 : 114).
Allah a en outre rendu un vibrant hommage aux ulémas en ces termes : Dis: "Sont- ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d' intelligence se rappellent. (Coran, 39 : 9).
Les détenteurs du savoir sont ceux qui saisissent les premiers la vérité et à y adhérent : "Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu' ils y croient alors, et que leurs cœurs s' y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient." (Coran, 22 : 54).
L’Islam exhorte à la recherche du savoir. Et le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en a fait une obligation individuelle et a expliqué que le mérite du savant par rapport à celui du dévot est comme la lune comparée aux autres astres et que les ulémas sont les héritiers des prophètes qui, eux, n’avaient légué ni dinar ni dirham, mais un savoir. Quiconque puise dans ce savoir est bien chanceux. En plus, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) nous a informés que la recherche du savoir balise la voie vers le paradis.
C’est à ce propos qu’il dit : "Quiconque s’engage dans la voie de la recherche du savoir, Allah l’engage facilement dans la voie du paradis" (rapporté par Boukhari, livre du savoir, 10).
L’Islam appelle à l’apprentissage de l’ensemble des disciplines scientifiques utiles. Les connaissances sont classées en catégories. Les meilleures sont celles portant sur la charia puis la médecine puis le reste des sciences.
Les meilleures connaissances sont celles qui portent sur la charia. En effet, elles permettent à l’homme de connaître son Maître, son prophète et sa religion.Elles sont celles par lesquelles Allah a honoré son Messager en les lui transmettant pour qu’il les mette à la disposition des gens : "Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu' Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils fussent auparavant dans un égarement évident." (Coran, 3 :164).
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Quand Allah veut du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celle Boukhari, 69).
Pour expliquer la nécessité de s’occuper soigneusement du Coran, de l’apprendre et de l’enseigner, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Le meilleur d’entre vous est celui qui a appris le Coran et l’enseigne" (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celles de Boukhari, 4639).
Il n’y a aucun bien à attendre d’un savoir qui ne se reflète pas dans les actes ni de paroles que les actions ne confirment pas : "Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites- vous ce que vous ne faites pas? C' est une grande abomination auprès d' Allah que de dire ce que vous ne faites pas." (Coran, 61 : 2-3).
La Umma a besoin des ulémas en tout temps et en tout lieu. Une nation dépourvue de science et de savants véhicule de fausses croyances et croupit dans les ténèbres.

L’on doit apprendre la loi divine (et la transmettre). Quiconque dissimule le savoir et en prive les gens se verra doté de brides de feu au jour de la Résurrection et méritera la damnation, à moins de se repentir. À ce propos, le Transcendant dit: "Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l' exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu' Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d' eux Je reçois le repentir. Car c' est Moi, l' Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Coran, 2 : 159-160).

L’uléma remporte une immense récompense. Car celui qui indique un bon acte est comme celui qui le fait. Quand l’uléma meurt, sa récompense auprès d’Allah n’en sera pas pour autant interrompue. Bien au contraire, elle sera maintenue aussi longtemps que les gens continueront de tirer profit de ses connaissances.
C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Quand l’humain meurt son action est interrompue, exception faite de trois cas : une aumône courante, un savoir utile et un enfant pieux qui prie pour lui" (rapporté par Mouslim, 1631).

Si l’uléma diffuse son savoir au profit des gens, il remporte une récompense égale à celle accordée à tous ceux qui auraient tiré profit de son savoir sans que cela implique une diminution de la récompense accordée à ceux-ci. Et quiconque propage une aberration commet un péché égal à l’ensemble des péchés commis par tous ceux qui auraient suivi son exemple sans que cela implique la diminution des péchés de ceux-ci » (rapporté par Mouslim, 2674).

La bonne compréhension de la religion fait partie des meilleures dispositions qui honorent le musulman comme l’indiquent les propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) :
"Quand Allah veut faire du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih).
La lecture du Coran, son apprentissage et son enseignement font partie des meilleures actions conformément aux propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : L’envie ne se justifie que dans deux cas : celle suscité par l’état d’un homme à qui Allah a permis d’avoir une bonne maîtrise du Coran de sorte qu’il le récite dans ses prières du jour et de nuit, et celle suscitée par l’état d’un homme à qui Allah a donné des biens dont il dépense jour et nuit" (rapporté par Mouslim, 815).

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 02:30
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:55 Josué a eu le droit de tuer?
David a eu le droit de tuer?
Tous ces personnages de l’Ancien Testament ont eu le droit de faire ces guerres?

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vie
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.

L’Eternel autorise la guerre ou pas?

Ma question n'a aucune ambiguité et je la redis.

Tu dis que le COMMANDEMENT DE D.IEU des Dix Commandements : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
concerne uniquement les Juifs entre eux.

Donc ma question (puisque tu dis en somme que ce Commandement d'ALLAH des Dix Commandements ne te concerne pas) tu as donc le droit de tuer toi ?

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :

Zak44 a écrit : 15 août22, 02:20 Le coran nous dit pas d'attendre sagement le jour ou dieu nous expliqueras ce qu'on ne comprend pas au contraire on doit chercher le savoir:

Allah a créé l’homme et l’a doté des moyens d’acquisition du savoir tels que l’ouïe, la vue et l’intelligence. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l' ouïe, les yeux et les cœurs (l' intelligence), afin que vous; soyez reconnaissants." (Coran, 16 :78).
L’Islam est la religion du savoir. Le premier verset du Coran ordonne la lecture qui est la clé des connaissances. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l' homme d' une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l' homme ce qu' il ne savait pas." (Coran96 :1-5).
Le savoir doit précéder l’action comme l’indiquent les propos du dieu : "Sache donc qu' en vérité il n' y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l' au-delà)." (Coran, 47 :19).
Allah a mis le musulman en garde contre les termes et propos non fondés sur des connaissances. C’est dans ce cadre que le Transcendant dit : "Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance. L' ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." (Coran, 17 :36).
Pour bien mettre en relief la position éminente du savoir et ses détendeurs, Allah a sollicité le témoignage des ulémas (les savants)sur son unicité. C’est ce que le Transcendant exprime en ces termes : "Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu' il n' y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!" (Coran, 3 :18).
La connaissance d’Allah et sa crainte passe par la connaissance de Ses signes et créatures. Et les ulémas (les savants) sont ceux qui connaissent cela. D’où l’hommage qu’Allah leur a rendu en ces termes : "Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur." (Coran, 35 :28).
Les ulémas de l’Islam occupent une noble position qui les place au-dessus des autres aussi ici-bas que dans l’au-delà. À ce propos, Dieu dit dans le coran : "Allah élèvera en degrés ceux d' entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites." (Coran, 58 :11).
C’est pour souligner l’importance du savoir qu’Allah a donné à Son Messager l’ordre d’en acquérir davantage. C’est ce qu’Il exprime ainsi : Et dis: "Ômon Seigneur, accroît mes connaissances!" (Coran, 20 : 114).
Allah a en outre rendu un vibrant hommage aux ulémas en ces termes : Dis: "Sont- ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d' intelligence se rappellent. (Coran, 39 : 9).
Les détenteurs du savoir sont ceux qui saisissent les premiers la vérité et à y adhérent : "Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu' ils y croient alors, et que leurs cœurs s' y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient." (Coran, 22 : 54).
L’Islam exhorte à la recherche du savoir. Et le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en a fait une obligation individuelle et a expliqué que le mérite du savant par rapport à celui du dévot est comme la lune comparée aux autres astres et que les ulémas sont les héritiers des prophètes qui, eux, n’avaient légué ni dinar ni dirham, mais un savoir. Quiconque puise dans ce savoir est bien chanceux. En plus, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) nous a informés que la recherche du savoir balise la voie vers le paradis.
C’est à ce propos qu’il dit : "Quiconque s’engage dans la voie de la recherche du savoir, Allah l’engage facilement dans la voie du paradis" (rapporté par Boukhari, livre du savoir, 10).
L’Islam appelle à l’apprentissage de l’ensemble des disciplines scientifiques utiles. Les connaissances sont classées en catégories. Les meilleures sont celles portant sur la charia puis la médecine puis le reste des sciences.
Les meilleures connaissances sont celles qui portent sur la charia. En effet, elles permettent à l’homme de connaître son Maître, son prophète et sa religion.Elles sont celles par lesquelles Allah a honoré son Messager en les lui transmettant pour qu’il les mette à la disposition des gens : "Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu' Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils fussent auparavant dans un égarement évident." (Coran, 3 :164).
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Quand Allah veut du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celle Boukhari, 69).
Pour expliquer la nécessité de s’occuper soigneusement du Coran, de l’apprendre et de l’enseigner, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Le meilleur d’entre vous est celui qui a appris le Coran et l’enseigne" (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celles de Boukhari, 4639).
Il n’y a aucun bien à attendre d’un savoir qui ne se reflète pas dans les actes ni de paroles que les actions ne confirment pas : "Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites- vous ce que vous ne faites pas? C' est une grande abomination auprès d' Allah que de dire ce que vous ne faites pas." (Coran, 61 : 2-3).
La Umma a besoin des ulémas en tout temps et en tout lieu. Une nation dépourvue de science et de savants véhicule de fausses croyances et croupit dans les ténèbres.

L’on doit apprendre la loi divine (et la transmettre). Quiconque dissimule le savoir et en prive les gens se verra doté de brides de feu au jour de la Résurrection et méritera la damnation, à moins de se repentir. À ce propos, le Transcendant dit: "Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l' exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu' Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d' eux Je reçois le repentir. Car c' est Moi, l' Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Coran, 2 : 159-160).

L’uléma remporte une immense récompense. Car celui qui indique un bon acte est comme celui qui le fait. Quand l’uléma meurt, sa récompense auprès d’Allah n’en sera pas pour autant interrompue. Bien au contraire, elle sera maintenue aussi longtemps que les gens continueront de tirer profit de ses connaissances.
C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Quand l’humain meurt son action est interrompue, exception faite de trois cas : une aumône courante, un savoir utile et un enfant pieux qui prie pour lui" (rapporté par Mouslim, 1631).

Si l’uléma diffuse son savoir au profit des gens, il remporte une récompense égale à celle accordée à tous ceux qui auraient tiré profit de son savoir sans que cela implique une diminution de la récompense accordée à ceux-ci. Et quiconque propage une aberration commet un péché égal à l’ensemble des péchés commis par tous ceux qui auraient suivi son exemple sans que cela implique la diminution des péchés de ceux-ci » (rapporté par Mouslim, 2674).

La bonne compréhension de la religion fait partie des meilleures dispositions qui honorent le musulman comme l’indiquent les propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) :
"Quand Allah veut faire du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih).
La lecture du Coran, son apprentissage et son enseignement font partie des meilleures actions conformément aux propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : L’envie ne se justifie que dans deux cas : celle suscité par l’état d’un homme à qui Allah a permis d’avoir une bonne maîtrise du Coran de sorte qu’il le récite dans ses prières du jour et de nuit, et celle suscitée par l’état d’un homme à qui Allah a donné des biens dont il dépense jour et nuit" (rapporté par Mouslim, 815).

Nous n'avons pas le droit d'agir sur un coup de tête.

Toute action mérite mure réflexion.

Si on lit "tuez les" dans le Coran, il ne faut pas tuer, il faut réfléchir.

Car il y a le couperet qui lui immanquablement tombera car ce couperet c'est la LOI laquelle dit : Exode 20:13 Tu ne tueras point.


Donc celui qui tue sur un coup de tête juste parce qu'il a lu un verset il va s'exposer à la vindicte de D.IEU qui le condamnera car le verset du Commandement a UNE GRANDE VALEUR qui condamne séance tenante le criminel car PERSONNE N'A LE DROIT DE TUER.


Dans le registre "trouver toutes les cohérences dans le Coran" il faut se donner l'occasion de se dire que la mort terrestre ne guérit pas l'âme car ce qui guérit l'âme c'est la VERITE et la VERITE c'est la PAROLE DE D.IEU tranchante qui sépare l'os et la moelle, qui tue l'homme ancien, et qui donne vie à l'homme nouveau.

DONC vous Musulmans apportez tous les arguments à ceux qui sont visés par le verset qui invite "à tuer" en vous disant que c'est par l'intelligence du raisonnement que vous FEREZ MOURIR LE MENSONGE et ainsi vous gagnerez des galons.

CAR LA PAROLE TUE plus que l'épée.

C'est la voie à explorer.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 02:41
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 02:30 Ma question n'a aucune ambiguité et je la redis.

Tu dis que le COMMANDEMENT DE D.IEU des Dix Commandements : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
concerne uniquement les Juifs entre eux.

Donc ma question (puisque tu dis en somme que ce Commandement d'ALLAH des Dix Commandements ne te concerne pas) tu as donc le droit de tuer toi ?

Bien sûr que ça concerne que les juifs entre eux vu que Josué, David et tant d’autres ont fait des massacres et des guerres demandées par l’Eternel

En Islam le combat est autorisé uniquement en cas de légitime défense ou invasion de ton pays ou trahison de pacte
Un résistant français face aux nazis était dans son droit
Après il faut toujours choisir la paix quant c’est possible
Heureux les pacifiques nous dit le Sermon sur la Montagne
Ensuite au niveau spirituel seuls Jesus et le Mahdi et son armée feront le combat ultime
Eux auront le droit de combattre par la grâce de Dieu
Par des armes véritables?
Métaphoriques?
En tout cas
Inchallah j’en ferais parti
Inchallah

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 02:56
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 02:41 Bien sûr que ça concerne que les juifs entre eux vu que Josué, David et tant d’autres ont fait des massacres et des guerres demandées par l’Eternel

En Islam le combat est autorisé uniquement en cas de légitime défense ou invasion de ton pays ou trahison de pacte
Un résistant français face aux nazis était dans son droit
Après il faut toujours choisir la paix quant c’est possible
Heureux les pacifiques nous dit le Sermon sur la Montagne
Ensuite au niveau spirituel seuls Jesus et le Mahdi et son armée feront le combat ultime
Eux auront le droit de combattre par la grâce de Dieu
Par des armes véritables?
Métaphoriques?
En tout cas
Inchallah j’en ferais parti
Inchallah

tu as donc le droit de tuer toi ?