Auteur : Arké
Date : 17 août22, 00:38
Message : Paix,

je vous propose une étude au sujet de l'Heure avec un H majuscule, ce qui indique que ce n'est pas une heure comme les heures de notre quotidien. C'est comme le "fils et le "Fils", la majuscule marque une grosse différence.

Prenons tous les versets qui citent l'Heure :

112: 56. Voici un avertisseur analogue aux avertisseurs anciens:

57. l’Imminente (L’heure du Jugement) s’approche.

58. Rien d’autre en dehors d’Allah ne peut la dévoiler.

Ici on nous explique que ce serait l'heure du jugement et en effet seul Allah connait l'Heure de notre mort.

54:1. L’Heure approche et la Lune s’est fendue.

2. Et s’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent: «Une magie persistante».

3. Et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but].

4. Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);

5. [Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien.

6. Détourne-toi d’eux. Le jour où l’appeleur appellera vers une chose affreuse,

7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,

Ici apparemment on nous dévoile que lorsque cette Heure sera proche, il y aura un changement dans la Lune !
Elle sera fendue !
Je pense qu'elle révèlera alors une toute autre apparence....effrayante !

54:44. Ou bien ils disent: «Nous formons un groupe [fort] et nous vaincrons».

45. Leur rassemblement sera bientôt mis en déroute, et ils fuiront.

46. L’Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l’Heure sera plus terrible et plus amère.

47. Les criminels sont certes, dans l’égarement et la folie.

48. Le jour où on les traînera dans le Feu sur leurs visages, (on leur dira): «Goûtez au contact de Saqar [la chaleur brûlante de l’Enfer]».

Visiblement cette Heure est très proche de l'aller en enfer pour les mécréants !

7:187. Ils t’interrogent sur l’Heure: «Quand arrivera-t-elle?» Dis: «Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.» Ils t’interrogent comme si tu en étais averti. Dis: «Seul Allah en a connaissance.» Mais beaucoup de gens ne savent pas.

Là encore le lien avec l'Heure de notre mort semble évident !

Si ça vous intéresse je peux continuer.

Fraternellement

Auteur : Arké
Date : 19 août22, 16:11
Message :

Seleucide a écrit : 18 août22, 10:15 Il n'y a pas besoin de le rééditer, le texte arabe est déjà là et il ne contient aucune majuscule.
Toi, tu en lis une traduction que tu n'as pas faite, et tu es incapable de juger de sa pertinence.

Moi je fais confiance à Allah pour superviser la traduction du Coran et je me fiche des objections d'illustres inconnus.

Je reprends malgré les tentatives d'étouffer le sujet !
L'Heure est donc bien le moment choisi par Allah/Dieu pour juger l'humanité.
Ceux qui meurent sont jugés là-haut mais à un moment, lorsque la foi sur le terre aura disparue, Dieu va exercer sa vengeance sur les habitants de la Terre :

Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

C'est là qu'on voit arriver toutes les plaies de l'apocalypse sur les hommes !
Donc, ne vous fiez pas au faux paradis que l'antéchrist système va vous proposer très bientôt :

-Salaire universel
-Liberté sexuelle
-Abondance de biens
-Science médicale très avancée
-Dépollution générale etc...

Tout ceci ne va pas durer longtemps et le peuple sodomite et gomorrhien va vite vivre un Enfer interminable qui va se déchaîner sur leurs têtes.
J'invite tous les lecteurs à lire l'apocalypse pour mieux se rendre compte de ce qui attend les athées et les rebelles à la loi de Dieu.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 11 nov.22, 03:01
Message :

Arké a écrit : Moi je fais confiance à Allah pour superviser la traduction du Coran et je me fiche des objections d'illustres inconnus.

La traduction est une œuvre humaine, car elle fait toujours intervenir la subjectivité du traducteur! J'entends pas "subjectivité du traducteur" les préjugés, les convictions, le vécu, la perception du monde, l'intelligence, etc. de celui-ci. Ce n'est donc pas une parole inspirée, mais un travail intellectuel humain subjectif. On a d'ailleurs comme prérequis, pour la réaliser, une connaissance pointue de la langue à rendre et de la culture à adapter. Par conséquent, la traduction du Coran n'est pas le Coran et les traductions de la Bible (les versions grecques y compris) ne sont pas la parole de Dieu. La preuve de cela est qu'avant d'être entérinée, une traduction est débattue, modifiée, révisée, rééditée, etc. Si c'était une parole inspirée, on ne la soumettrait pas ainsi pas au choix humain, par exemple pour décider quels termes employer, s'il faut mettre une majuscule pour certains mots ou non, s'il faut traduire littéralement certains passages ou les expliciter. Pour ce dernier point, 1 Timothée 3:16 par ex. peut-être facilement falsifié selon qu'on traduit littéralement ou en explicitant l'endoctrinement trinitaire qu'on a reçu...

À ce sujet, la confusion qui a régné aux premiers siècles, autour de Jésus, est justement liée à ce passage d'une culture et d'une langue (sémitiques) à une autre langue et une autre culture (gréco-romaines). D'aucuns parmi les prosélytes trouvaient étrange ce Dieu juif autoritaire, qui impose tant et tant de règles et qui ne semble pas avenant. La divinisation de Jésus est justement le résultat de la méconnaissance de ce Dieu juif. Les évangiles et les épitres du NT, en mettant le Fils (qui n'est qu'amour ^^) au premier plan et le Père en arrière-plan, ont aggravé davantage les choses... Si aujourd’hui, on ne voit dans l'AT que des textes préfigurant Jésus et le reste (la loi, les guerres, les rites, etc.) ne concernent que les juifs qui vivaient en ces temps barbares, ce n'est pas un hasard. Si l'on a placé des prophètes aussi grandioses que Moïse au-dessous de Jésus (sachant qu'il a accompli bien plus), ce n'est pas non plus un hasard. Le christianisme a donc une perception moins profonde de la réalité (d'où des doctrines comme le péché originel et l'incarnation) comparé à la perception juive.

Auteur : Arké
Date : 11 nov.22, 11:37
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 11 nov.22, 03:01 La traduction est une œuvre humaine, car elle fait toujours intervenir la subjectivité du traducteur! J'entends pas "subjectivité du traducteur" les préjugés, les convictions, le vécu, la perception du monde, l'intelligence, etc. de celui-ci. Ce n'est donc pas une parole inspirée, mais un travail intellectuel humain subjectif. On a d'ailleurs comme prérequis, pour la réaliser, une connaissance pointue de la langue à rendre et de la culture à adapter. Par conséquent, la traduction du Coran n'est pas le Coran et les traductions de la Bible (les versions grecques y compris) ne sont pas la parole de Dieu. La preuve de cela est qu'avant d'être entérinée, une traduction est débattue, modifiée, révisée, rééditée, etc. Si c'était une parole inspirée, on ne la soumettrait pas ainsi pas au choix humain, par exemple pour décider quels termes employer, s'il faut mettre une majuscule pour certains mots ou non, s'il faut traduire littéralement certains passages ou les expliciter. Pour ce dernier point, 1 Timothée 3:16 par ex. peut-être facilement falsifié selon qu'on traduit littéralement ou en explicitant l'endoctrinement trinitaire qu'on a reçu...

À ce sujet, la confusion qui a régné aux premiers siècles, autour de Jésus, est justement liée à ce passage d'une culture et d'une langue (sémitiques) à une autre langue et une autre culture (gréco-romaines). D'aucuns parmi les prosélytes trouvaient étrange ce Dieu juif autoritaire, qui impose tant et tant de règles et qui ne semble pas avenant. La divinisation de Jésus est justement le résultat de la méconnaissance de ce Dieu juif. Les évangiles et les épitres du NT, en mettant le Fils (qui n'est qu'amour ^^) au premier plan et le Père en arrière-plan, ont aggravé davantage les choses... Si aujourd’hui, on ne voit dans l'AT que des textes préfigurant Jésus et le reste (la loi, les guerres, les rites, etc.) ne concernent que les juifs qui vivaient en ces temps barbares, ce n'est pas un hasard. Si l'on a placé des prophètes aussi grandioses que Moïse au-dessous de Jésus (sachant qu'il a accompli bien plus), ce n'est pas non plus un hasard. Le christianisme a donc une perception moins profonde de la réalité (d'où des doctrines comme le péché originel et l'incarnation) comparé à la perception juive.

Faux, la traduction d'un livre saint n'est pas l'oeuvre d'un seul homme, cela doit être approuvé par un comité et l'approbation doit être votée.

Concernant la divinité de Jésus, l'Evangile est clair quand on l'étudie bien.
Jésus existait avant sa naissance en forme de Dieu dans le ciel, il s'est dépouillé de sa gloire (donc de sa divinité) pour se manifester parmi les hommes.
C'est à dire que de sa naissance à sa mort sur la croix, Jésus n'était rien de plus qu'un homme.
Un homme Saint cependant puisqu'il n'a jamais péché.

Ce n'est qu'une fois resuscité qu'il a pu recevoir la récompense promise par Dieu à ceux qui seraient parfaits : La divinité, qui s'accompagne de divers attributs glorieux.

Et c'est par son sacrifice que cette même récompense est désormais accessible à tous ceux qui auront foi en Lui et qui feront leur maximum pour ne plus pécher. Nul besoin d'être parfait, l'effort sincère et la foi profonde suffisent.

Le coran de son côté, en demandant de croire aux livres descendus avant, donne toute sa véracité à l'Ancien testament et à l'Evangile, même si quelques tournures de phrases spéciales furent nécessaires afin que les arabes adhèrent au monothéisme sans passer de manière évidente par jésus qui était juif.
C'est une ruse du tout puissant ou plutôt un stratagème afin d'emmener les arabes vers le salut sans passer par les juifs.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 11 nov.22, 12:33
Message :

Arké a écrit : 11 nov.22, 11:37Faux, la traduction d'un livre saint n'est pas l'oeuvre d'un seul homme, cela doit être approuvé par un comité et l'approbation doit être votée.

Les traductions du Coran sont, pour une partie, une œuvre individuelle. Pour la Bible, je n'ai pas supposé que la tâche est confiée à un seul traducteur! Humainement, il est très difficile, voire impossible, à une seule personne de travailler sur autant de livres. La réalisation est confiée à un ou plusieurs groupes mandatés à cet effet. Cependant, le choix des personnes (l'expertise dans le domaine), du style (littéral, explicite, recherché, etc.), de la terminologie, etc. est clairement laissé au libre arbitre humain. La traduction biblique est donc un travail intellectuel subjectif (tout comme celle du Coran), pas une inspiration divine (les traducteurs ne sont pas des prophètes).

a écrit :Jésus existait avant sa naissance en forme de Dieu dans le ciel, il s'est dépouillé de sa gloire (donc de sa divinité) pour se manifester parmi les hommes.

Et on avait combien de Dieux au ciel à l'origine (avant que Jésus ne se dépouille de sa divinité)?

a écrit :Ce n'est qu'une fois resuscité qu'il a pu recevoir la récompense promise par Dieu à ceux qui seraient parfaits: La divinité, qui s'accompagne de divers attributs glorieux.
Et c'est par son sacrifice que cette même récompense est désormais accessible à tous ceux qui auront foi en Lui et qui feront leur maximum pour ne plus pécher. Nul besoin d'être parfait, l'effort sincère et la foi profonde suffisent.

S'il a reçu la nature divine comme récompense de Dieu, alors ils sont combien avoir la divinité selon vous? Si je me fie à vous propos, il y en deux...

a écrit :même si quelques tournures de phrases spéciales furent nécessaires afin que les arabes adhèrent au monothéisme sans passer de manière évidente par jésus qui était juif. C'est une ruse du tout puissant ou plutôt un stratagème afin d'emmener les arabes vers le salut sans passer par les juifs.

Les prophètes qui sont le plus souvent cités dans le Coran —en plus de Mohammed pssl— sont juifs. Dieu n'a pas eu besoin de ruse pour citer Moise nommément (plus que notre prophète) et rappeler son histoire et celle du peuple d’Israël. Apparemment, pour Jésus, il doit passer par des moyens détournés pour ce faire, on ne sait pour quelle raison... Ton argument, Arké, repose sur un préjugé: une haine préislamique qui aurait existé contre les juifs et Jésus et le rejet de ceux-ci. Dans le Coran la divinisation de Jésus fait partie du shirk, qui un crime impardonnable aux yeux de Dieu.

Auteur : Arké
Date : 12 nov.22, 09:52
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 11 nov.22, 12:33 Les traductions du Coran sont, pour une partie, une œuvre individuelle. Pour la Bible, je n'ai pas supposé que la tâche est confiée à un seul traducteur! Humainement, il est très difficile, voire impossible, à une seule personne de travailler sur autant de livres. La réalisation est confiée à un ou plusieurs groupes mandatés à cet effet. Cependant, le choix des personnes (l'expertise dans le domaine), du style (littéral, explicite, recherché, etc.), de la terminologie, etc. est clairement laissé au libre arbitre humain. La traduction biblique est donc un travail intellectuel subjectif (tout comme celle du Coran), pas une inspiration divine (les traducteurs ne sont pas des prophètes).

Chacun traduit effectivement selon son ressenti mais la version finale est soumise à un comité de relecture et d'approbation.
C'est donc l'Esprit saint de ce comité qui va rectifier les éventuelles erreurs ou interprétations déviantes.
Et ne pensez pas que Allah ne surveille pas la traduction de SES LIVRES et sachez que ces anges veillent à ce que tout soit conforme, sans quoi, le péché mal décrit ne serait pas sanctionnable et la bonne oeuvre mal explicité ne pèserait plus dans la balance.
Ne prenez pas Dieu pour un homme faillible, svp !

a écrit :Et on avait combien de Dieux au ciel à l'origine (avant que Jésus ne se dépouille de sa divinité)?

Dans ses paraboles, Jésus décrit clairement qu'il n'y a qu'un Dieu et que lui est l'héritier du royaume.
Est-ce que l'héritier gouverne en même temps que son père ? Non puisque l'héritage ne vient qu'au décès ou à après avoir légué ses biens.
Le Père forme le Fils afin qu'Il le remplace. Ce n'est pas un fauteuil pour deux.

a écrit :S'il a reçu la nature divine comme récompense de Dieu, alors ils sont combien avoir la divinité selon vous? Si je me fie à vous propos, il y en deux...

Le système solaire dispose d'un seul Dieu qui est symbolisé par le Soleil.
L'univers compte autant de Dieux qu'il y a d'étoiles ou éventuellement de galaxies.
Sachant que les étoiles sont tout d'abord des anges de lumière avant de devenir des Dieux.
Le centre de la galaxie est l'endroit où d'après le Coran, Allah se trouve et où nous le rejoindrons.
Cet endroit est à 50 000 années lumières de la terre et c'est pratiquement la distance qui nous sépare du centre galactique !

70:4. Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

a écrit :Les prophètes qui sont le plus souvent cités dans le Coran —en plus de Mohammed pssl— sont juifs. Dieu n'a pas eu besoin de ruse pour citer Moise nommément (plus que notre prophète) et rappeler son histoire et celle du peuple d’Israël. Apparemment, pour Jésus, il doit passer par des moyens détournés pour ce faire, on ne sait pour quelle raison... Ton argument, Arké, repose sur un préjugé: une haine préislamique qui aurait existé contre les juifs et Jésus et le rejet de ceux-ci. Dans le Coran la divinisation de Jésus fait partie du shirk, qui un crime impardonnable aux yeux de Dieu.

Les arabes ont toujours refusé de suivre des prophètes juifs, c'est pourquoi ils ne sont pas devenus chrétiens.
Le Coran en mettant Mohammed en avant a permis de mieux accepter la véracité des anciens prophètes juifs, c'est ça le stratagème de Dieu.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 12 nov.22, 11:04
Message :

Arké a écrit : 12 nov.22, 09:52 C'est donc l'Esprit saint de ce comité qui va rectifier les éventuelles erreurs ou interprétations déviantes.

Et pourquoi, dans ce cas, cet Esprit n'a-t-il pas rectifié la Traduction du Monde Nouveau? Se limiterait-il à rectifier les traductions qui vous conviennent?

a écrit :Et ne pensez pas que Allah ne surveille pas la traduction de SES LIVRES et sachez que ces anges veillent à ce que tout soit conforme, sans quoi, le péché mal décrit ne serait pas sanctionnable et la bonne oeuvre mal explicité ne pèserait plus dans la balance.

Certes rien n'échappe à l’omniscience divine et rien ne se fait sans la permission de Dieu, cependant l'homme est pourvu de libre arbitre et il choisit d'en faire usage comme il lui convient. Sans l'exercice de celui-ci, il serait vain de le juger le Jour du jugement. La traduction n'est que la manifestation de ce libre arbitre.

a écrit :Le Père forme le Fils afin qu'Il le remplace. Ce n'est pas un fauteuil pour deux.

Moi aussi je me retiens pour ne pas tomber de mon fauteuil devant ce que je lis !

a écrit :Le système solaire dispose d'un seul Dieu qui est symbolisé par le Soleil.
L'univers compte autant de Dieux qu'il y a d'étoiles ou éventuellement de galaxies.
Sachant que les étoiles sont tout d'abord des anges de lumière avant de devenir des Dieux.
Le centre de la galaxie est l'endroit où d'après le Coran, Allah se trouve et où nous le rejoindrons.
Cet endroit est à 50 000 années lumières de la terre et c'est pratiquement la distance qui nous sépare du centre galactique !

Apparemment, tu ne t'es pas posé la question sur ce que la divinité. La nature divine est exclusive (il y a un seul détenteur de celle-ci), transcendante, indivisible, immuable, inaliénable...

a écrit :Les arabes ont toujours refusé de suivre des prophètes juifs, c'est pourquoi ils ne sont pas devenus chrétiens.
Le Coran en mettant Mohammed en avant a permis de mieux accepter la véracité des anciens prophètes juifs, c'est ça le stratagème de Dieu.

Les arabes ne voulaient surtout pas suivre un prophète issu d'eux, ils n'avaient rien contre les prophètes juifs, Jésus en particulier. Le christianisme était déjà implanté dans la région et l'on a jamais hait Jésus. L'une des histoires souvent racontée dans le Coran est celle du peuple juif et l'on n'a pas trouvé cela inopportun. Moise, Jésus, Jacob, Isaac, etc. sont souvent cités dans le texte et ça n'a dérangé personne. Il faut donc arrêter avec vos préjugés.

Auteur : Arké
Date : 14 nov.22, 08:32
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 12 nov.22, 11:04 Et pourquoi, dans ce cas, cet Esprit n'a-t-il pas rectifié la Traduction du Monde Nouveau? Se limiterait-il à rectifier les traductions qui vous conviennent?

Je ne connais même pas ce livre, moi je connais la Sainte Bible et le Coran de son côté nomme précisément le nom des livres véridiques à lire et à croire.

a écrit :Certes rien n'échappe à l’omniscience divine et rien ne se fait sans la permission de Dieu, cependant l'homme est pourvu de libre arbitre et il choisit d'en faire usage comme il lui convient. Sans l'exercice de celui-ci, il serait vain de le juger le Jour du jugement. La traduction n'est que la manifestation de ce libre arbitre.

Absolument pas, la traduction doit être fidèle à l'Esprit, pas à la lettre car plusieurs mots peuvent décrire une même chose.
Le libre-arbitre consiste à suivre ou à ignorer ces commandements, c'est tout.

a écrit :Moi aussi je me retiens pour ne pas tomber de mon fauteuil devant ce que je lis !

L'homme est fait à l'image de Dieu.
L'homme a des enfants, certains sont très proches de la mentalité de leur père et d'autres sont ce que l'on nomme "des moutons noirs".
Les anges du Seigneur ne sont pas différents, ils peuvent êtres sages ou turbulents.
Pour devenir "Fils de Dieu", il ne suffit pas d'exister, il faut se calquer sur l'enseignement du Père céleste.
Dieu ne donnera ses pouvoirs qu'à ses Fils pas à ceux du Diable.
Et en effet Dieu n'a pas d'associés dans son règne, puisqu'il donne son royaume au Vainqueur.

a écrit :Apparemment, tu ne t'es pas posé la question sur ce que la divinité. La nature divine est exclusive (il y a un seul détenteur de celle-ci), transcendante, indivisible, immuable, inaliénable...

Bien sûr que si mais c'est difficile de cerner ce qui nous dépasse de loin.
Ce que je retiens c'est que la divinité commence par la sagesse et la sagesse s'obtient en obéissant à l'Esprit saint.

a écrit :Les arabes ne voulaient surtout pas suivre un prophète issu d'eux, ils n'avaient rien contre les prophètes juifs, Jésus en particulier. Le christianisme était déjà implanté dans la région et l'on a jamais hait Jésus. L'une des histoires souvent racontée dans le Coran est celle du peuple juif et l'on n'a pas trouvé cela inopportun. Moise, Jésus, Jacob, Isaac, etc. sont souvent cités dans le texte et ça n'a dérangé personne. Il faut donc arrêter avec vos préjugés.

Ce ne sont absolument pas des préjugés car la rancune des arabes envers les hébreux date de l'époque d'Agar.
Sara ayant rejeté Ismaël et sa mère, ceci n'a toujours pas été digéré et cela a entraîné une méfiance perpétuelle.

Trouvez-moi des arabes juif ! Ca courre pas les rues ! Pourquoi ? Les européens peuvent facilement devenir musulman car il n'existe pas un passif aussi lourd.
Bref, si les arabes avaient voulu d'un prophète juif, ils auraient suivi Jésus. Et l'islam n'aurait pas été nécessaire.
D'ailleurs tout bon étudiant du Coran verra que le personnage le plus important c'est Jésus et les "petits" croyants diront que c'est Mohammed.
C'était l'idée et cela a fonctionné.

Auteur : indian
Date : 14 nov.22, 09:00
Message : 20.35. « Il (Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure »

«Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d'Israël... Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi voilà un droit chemin.» ( Coran 43.59,61 )
* Quelle est la nature de Jésus selon le Coran ?
A révélant à travers Muhammad "Jésus n'était qu'un Serviteur comblé de bienfaits", Dieu corrigerait ici l'interprétation exagérée des premiers conciles de chrétiens tenus vers l'an 300 après J.C (325 Nicée, 381 Constantinople I, 431 Ephèse, 451 Chalcédoine). En effet ces premières générations de responsables chrétiens ont historiquement miné l'unité de la chrétienté en préparant les conditions d'un schisme dramatique, divisant à terme la communauté en 3 grandes églises (églises d'orient, orthodoxes et romaines - grand schisme entre Constantinople et Rome en 1054 après J.C) La cause principale de leur dispute fut la nature du Christ, troublés par le titre spirituel de "Fils de Dieu". Ils se disputaient notamment pour savoir si Jésus était une entité égale à Dieu ou un "serviteur de Dieu". Or Dieu répond ici aux chrétiens que "Jésus n'était qu'un Serviteur comblé de bienfaits", c'est-à-dire un Messager divin au service de Dieu en reflétant pleinement le Saint Esprit. Toutefois le rang des Messagers divins, et en particulier du Christ, est si élevé pour l'homme qu'il serait vain de chercher à le définir, et encore moins de les comparer entre eux en voulant placer l'un au dessus des autres, alors que tous sont au service du même Dieu. Dans cet état supérieur inaccessible à l'homme chaque Messager divin refléteraient le même Esprit saint dans la même Alliance divine à des époques pourtant différentes, selon des intensités différentes et avec des missions différentes.
Jésus serait un Serviteur de Dieu reflétant pleinement l'Esprit saint au service de Dieu !

* Sens de « Jésus sera un signe au sujet de l'Heure » ?
"L'Heure" du grand rendez-vous divin désignerait ici le "Jour du jugement" attendu par les musulmans à la fin des temps lors de la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'Esprit de Jésus. A noter que Muhammad ne dit pas que Jésus reviendrait en chair et en os, mais plutôt qu'il serait un "signe" pour les hommes à "l'Heure" de ce rendez-vous divin. C'est pourquoi ce "Signe" divin pourrait être le "Promis de Dieu" ayant le même Esprit que Jésus, c'est-à-dire "rappelant tout ce que Jésus a dit" et complétant son Message divin par les vérités que les hommes "ne pouvaient pas porter" autrefois. Cette prophétie de Muhammad confirmerait la promesse de Jésus à propos de son "retour" à travers le "Consolateur" promis: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 16.12) Par conséquent si Muhammad est bien le Sceau et dernier prophète du cycle prophétique inauguré par Adam, un cycle dont le but ou la "vérité cachée" ne serait pas moins que de préparer l'unification de l'humanité en marche vers la Paix universelle, Muhammad ne serait cependant pas le dernier Envoyé de Dieu, puisqu'il prophétiserait dans le même temps la venue d'un autre Messager divin qui serait un "signe de Jésus" à "l'Heure" promise (voir aussi "Muhammad est le dernier [sceau] des prophètes")
Le Promis de Dieu rappellerait tout ce que Jésus a dit et complèterait son Message divin !

Conclusion: le Promis serait prophétisé par une chaîne continue de Messagers divins !

* Les 6 signes du retour de Jésus à la Fin des Temps sont-ils accomplis selon l'islam ?
Un hadith rapporte ces propos de Muhammad sur les 6 premiers événements précédant l'Heure du retour de Jésus à la Fin des Temps: "Avant l'échéance de l'Heure, il te faudra attendre ces six événements: ma mort ; puis la prise de Jérusalem ; puis une épidémie qui s'abattra sur vous, semblable à l'épizootie qui frappe les moutons ; puis la profusion des richesses, au point que l'homme qui aura reçu cent dinars demeurera insatisfait ; puis une sédition qui pénétrera chez tous les Arabes sans exception ; puis un pacte qui vous liera aux Bani el-Asfar qui vous trahiront et viendront vous affronter avec une armée de quatre-vingts étendards, chaque étendard ralliant douze mille hommes." (hadith selon Awf ibn Malik)
Ces 6 événements sont donc:
1) La "mort de Muhammad": elle eut lieu en 632 après J.C.
2) La "prise de Jérusalem": elle fut conquise en 636 sous le califat de Umar ibn al-Khattab.
3) Une "épidémie": il y eu de nombreuses épidémies dramatiques au cours de l'histoire.
4) La "profusion des richesses": le pétrole des nations arabes offrit une richesse inouïe.
5) La "sédition chez les Arabes": un schisme éclata en 659 divisant la communauté musulmane en 3 grandes sectes opposées: Chiisme, Sunnisme et Kharijisme. Durant les 30 ans après la mort de Muhammad jusqu'à la sédition des arabes, 4 califes pieux dirigèrent le nouvel empire Arabe musulman: 1er Abu Bakr es-Saddiq (632-634), 2ème Umar ibn al-Khattab el-Faruq (634-644), 3ème Uthman ibn 'Affan Duh'n-Nurayn (644-656), 4ème Ali ibn Abu Talib el-Imam (656-661).
6) Un "pacte qui vous liera aux Bani el-Asfar qui vous trahiront et viendront vous affronter avec une armée": les "Bani el-Asfar" (fils des jaunes) seraient selon Qurtubi les "Byzantins" (romains catholiques), et "l'armée" puissante les "Croisés chrétiens" qui firent un pacte avec les musulmans et le trahirent à Jérusalem. Cette guerre entre chrétiens et musulmans se conclu par la prise de Constantinople (Istanbul) par les Turcs ottomans en 1453, où le Califat demeura de 1517 à son abolition en 1922.
Les signes du retour de Jésus à la Fin des Temps seraient accomplis selon l'islam !

http://lepromis.org/prophetie/promis-20 ... ure.htm#p3

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 14 nov.22, 11:08
Message :

Arké a écrit : 14 nov.22, 08:32Je ne connais même pas ce livre

C'est une traduction de la Bible, faite selon les règles de l'art. Puisque selon toi c'est à l’Esprit saint qu'est confiée la tâche de veiller sur les traductions bibliques, elle a surement reçu son agrément!

a écrit :la traduction doit être fidèle à l'Esprit, pas à la lettre car plusieurs mots peuvent décrire une même chose.

Et ça sert à quoi d'être fidèle à l'Esprit lorsqu'on a même pas les paroles originales de Jésus pour vérifier cette fidélité? Ça sert à quoi d'être fidèle aux manuscrits grecs si les chrétiens ne savent pas lire le grec? Toi même, t'as vérifié cette fidélité en étudiant la version grecque?

a écrit :Bien sûr que si mais c'est difficile de cerner ce qui nous dépasse de loin.
Ce que je retiens c'est que la divinité commence par la sagesse et la sagesse s'obtient en obéissant à l'Esprit saint.

Le mono-thé-isme veut que la divinité soit mono/unique. Si elle est possédée par plusieurs, on est dans la poly-divinité, pour ne pas dire le poly-thé-isme. Le Coran auquel tu prétends croire restreint la divinité à Allah et la dénie à tout le reste (hommes, anges, démons, astres, idoles, matière, etc). D'où les formules comme LA ILAHA ILLA HOUWA (il n'y a point de divinité à part Lui) répétées dans le texte.

a écrit :Ce ne sont absolument pas des préjugés car la rancune des arabes envers les hébreux date de l'époque d'Agar.
Sara ayant rejeté Ismaël et sa mère, ceci n'a toujours pas été digéré et cela a entraîné une méfiance perpétuelle.

Les Arabes n'ont jamais vu les choses ainsi... Ils n'avaient donc aucune rancune envers les juifs. Ils avaient des alliances (tribales) avec eux, les côtoyaient et se mélangeaient à eux... Les musulmans quant à eux aiment Sara et Isaac, il n'ont aucune haine envers eux. Trouve donc un autre argument Arké!

"'Les Juifs d'Arabie aux VIe et VIIe siècles étaient si profondément intégrés économiquement, ethniquement et géographiquement dans la culture locale qu'ils doivent être considérés ethniquement et culturellement comme des Arabes'. À la veille de l'apparition de l'islam, dans le Hijaz, 'on pouvait trouver des juifs dans toutes les sphères de la société arabe. Ils étaient marchands, bédouins, fermiers, poètes, artisans et guerriers. Ils vivaient dans des forteresses, en ville ou sous la tente dans le désert. Ils parlaient l'arabe classique, le judéo-arabe et l'araméen, et faisaient usage de locutions hébraïques'. 'Les sources montrent clairement que l'on pouvait être juif tout en étant arabe et bédouin.'"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_arabes

a écrit :Bref, si les arabes avaient voulu d'un prophète juif, ils auraient suivi Jésus. Et l'islam n'aurait pas été nécessaire.

Supposer que Dieu doit cacher la vérité sur Jésus aux arabes, parce qu'ils haïssent les juifs, c'est un argument ridicule, désolé. Pour l'islam, cette religion est nécessaire pour connaitre le vrai Dieu étant donné que le christianisme ne le permet pas vraiment. Vous avez tellement inventé de non-sens à son sujet, exalté soit-Il, qu'il a fallu envoyer un dernier messager pour rappeler le monothéisme et les messages passés, pas uniquement aux chrétiens, mais à toute l'humanité.

a écrit :D'ailleurs, tout bon étudiant du Coran verra que le personnage le plus important c'est Jésus et les "petits" croyants diront que c'est Mohammed.

La grande partie des références, directes ou indirectes, concernant Jésus sont une négation de sa filialité avec Dieu et de sa divinité. Les passages comme "Et ils ont dit que le Tout-Puissant avait pris un Fils! Vous avancez certes là une chose abominable!" marquent ce refus. Il ne suffit donc pas de compter le nombre de verset évoquant Jésus, il faut aussi en comprendre le contenu!

Auteur : Arké
Date : 17 nov.22, 02:49
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 14 nov.22, 11:08 C'est une traduction de la Bible, faite selon les règles de l'art. Puisque selon toi c'est à l’Esprit saint qu'est confiée la tâche de veiller sur les traductions bibliques, elle a surement reçu son agrément!

Si c'était fidèle ça s'appellerait "La Sainte Bible" et pas "Le nouveau monde" !
Si je te présente un Livre nommé "Le Couran" et te dis de le suivre comme le Coran, vas-tu le faire ?

a écrit :Et ça sert à quoi d'être fidèle à l'Esprit lorsqu'on a même pas les paroles originales de Jésus pour vérifier cette fidélité? Ça sert à quoi d'être fidèle aux manuscrits grecs si les chrétiens ne savent pas lire le grec? Toi même, t'as vérifié cette fidélité en étudiant la version grecque?

C'est la même chose dans tous les livres saints, qui te dis que le Coran relate la parole de Allah ? Tu y étais ? Non !
Donc c'est de la foi que tu vas accorder au Livre, par son histoire et par sa logique parce que ton coeur le ressent.

a écrit :Le mono-thé-isme veut que la divinité soit mono/unique. Si elle est possédée par plusieurs, on est dans la poly-divinité, pour ne pas dire le poly-thé-isme. Le Coran auquel tu prétends croire restreint la divinité à Allah et la dénie à tout le reste (hommes, anges, démons, astres, idoles, matière, etc). D'où les formules comme LA ILAHA ILLA HOUWA (il n'y a point de divinité à part Lui) répétées dans le texte.

Oui, pour nous les hommes, il n'y a qu'un Dieu, c'est à dire une autorité au-dessus de toutes les autres.
Quand Allah donne son autorité à Jésus, par exemple, Allah n'est pas derrière à lui dire oui ou non.
Jésus est la divinité, l'autorité suprême.
Pourquoi crois-tu que c'est Jésus qui va revenir et personne d'autre ?
Tous les prophètes sont morts mais un seul a été ressuscité sur la terre -----> Jésus fils de Marie, Fils de Dieu, Héritier du royaume (terre et ciel), ayant autorité sur les nations.

Il ne peut pas y avoir deux chefs dans le royaume de Dieu.

a écrit :Les Arabes n'ont jamais vu les choses ainsi... Ils n'avaient donc aucune rancune envers les juifs. Ils avaient des alliances (tribales) avec eux, les côtoyaient et se mélangeaient à eux... Les musulmans quant à eux aiment Sara et Isaac, il n'ont aucune haine envers eux. Trouve donc un autre argument Arké!

Alors pourquoi aucun arabe ne devient juif ?
Et moi je parle de méfiance, toi tu parles de haine.

a écrit : "'Les Juifs d'Arabie aux VIe et VIIe siècles étaient si profondément intégrés économiquement, ethniquement et géographiquement dans la culture locale qu'ils doivent être considérés ethniquement et culturellement comme des Arabes'. À la veille de l'apparition de l'islam, dans le Hijaz, 'on pouvait trouver des juifs dans toutes les sphères de la société arabe. Ils étaient marchands, bédouins, fermiers, poètes, artisans et guerriers. Ils vivaient dans des forteresses, en ville ou sous la tente dans le désert. Ils parlaient l'arabe classique, le judéo-arabe et l'araméen, et faisaient usage de locutions hébraïques'. 'Les sources montrent clairement que l'on pouvait être juif tout en étant arabe et bédouin.'"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_arabes

Chez les chrétiens c'est la même chose, il y a des juifs partout mais ils restent juifs dans l'esprit (parce qu'en fait ils n'obéissent pas à la Torah) et ne deviennent jamais chrétiens !
La preuve est dans leurs oeuvres. Ils ne pensent qu'au fric et ils sont borgnes.

a écrit :Supposer que Dieu doit cacher la vérité sur Jésus aux arabes, parce qu'ils haïssent les juifs, c'est un argument ridicule, désolé. Pour l'islam, cette religion est nécessaire pour connaitre le vrai Dieu étant donné que le christianisme ne le permet pas vraiment. Vous avez tellement inventé de non-sens à son sujet, exalté soit-Il, qu'il a fallu envoyer un dernier messager pour rappeler le monothéisme et les messages passés, pas uniquement aux chrétiens, mais à toute l'humanité.

Les musulmans ne comprennent même pas le Coran et n'y obéissent pas, du moins pas entièrement.
A chaque nouvelle religion, il se forme des groupes qui, chacun de leur côté, commence à inventer des choses qui ne sont pas écrites.
Le Coran en a profité pour dénoncer les travers du christianisme et ce qu'il dit est vrai mais cela ne s'applique pas à tous les chrétiens.
Si je devais poster toutes les similitudes entre "L'Eternel" qui se fait appeler "Je suis" et "Jésus" où déjà il ne manque qu'un "i" pour porter le nom de Dieu, la liste serait longue.
La Bible laisse penser, tout du long, que Jésus est la manifestation terrestre de notre Dieu.
Jésus n'est pas Dieu, il est son avatar, du moins lorsqu'il a commencé son ministère, avant cela il n'était qu'un homme vivant comme un homme (sans pécher toutefois, ce qui est normalement impossible à l'homme).

a écrit :La grande partie des références, directes ou indirectes, concernant Jésus sont une négation de sa filialité avec Dieu et de sa divinité. Les passages comme "Et ils ont dit que le Tout-Puissant avait pris un Fils! Vous avancez certes là une chose abominable!" marquent ce refus. Il ne suffit donc pas de compter le nombre de verset évoquant Jésus, il faut aussi en comprendre le contenu!

Je vois que même vous, n'arrivez pas à lire avec le discernement nécessaire.

2;:116. Et ils ont dit: «Allah s’est donné un fils»! Gloire à Lui!(47) Non! mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Il s'est donné d'un côté......Il a donné de l'autre.....parle t-on de la même action ?

Si je vous donne une pomme est-ce pareil que si je me donne une pomme ?
Selon moi, dans un cas je nourris quelqu'un d'autre que moi et pour la seconde action, c'est moi que je nourris !

Comme je le dis, les musulmans ne comprennent pas leur Coran et font tout un tas d'erreurs de jugement à cause de cela.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 nov.22, 01:08
Message : Tes réponses sont un tissu de bêtises et de prétentions Arké, je ne répondrai donc que brièvement.

a écrit :Jésus est la divinité, l'autorité suprême.
Pourquoi crois-tu que c'est Jésus qui va revenir et personne d'autre ?

Les divinités humaines, ça n'existe pas dans le monothéisme. Dans celui-ci, Dieu est transcendant, unique, indivisible, sans image, sans progéniture, sans incarnation, sans naissance, sans souffrance, sans mort, sans genre et sans race. Il ne donne son autorité à personne, car ses attributs sont exclusifs. Élire quelqu'un pour transmettre son message n'est pas le pourvoir d'un attribut divin. Si Jésus revient en islam, c'est pour casser la croix, démentir vos inventions à son sujet et tuer l’antéchrist...

a écrit :Les musulmans ne comprennent même pas le Coran et n'y obéissent pas, du moins pas entièrement.

Je te trouve trop prétentieux pour quelqu'un qui n'a même pas su lire le texte. Commence déjà par comprendre ta bible avant de parler du Coran. Un dialogue sain commence par la sincérité (reconnaitre que le texte sacré d'autrui rejette vos doctrines) pas par des prétentions.
5:75: Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Auteur : Arké
Date : 22 nov.22, 09:12
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 22 nov.22, 01:08 Tes réponses sont un tissu de bêtises et de prétentions Arké, je ne répondrai donc que brièvement.

Sur quoi je te répondrai que ce que je dis est issu de l'Evangile, livre dans lequel tu dis croire devant Allah durant la lecture du Coran mais dont tu ne crois pas un mot !
C'est ça l'hypocrisie : "Ils me louent avec leur bouche mais leur coeur est éloigné de moi."

a écrit :Les divinités humaines, ça n'existe pas dans le monothéisme.

Jésus n'est plus un humain depuis qu'il a resuscité, il est dans un corps Glorieux et c'est de ce Jésus (qui a même un nom nouveau) que je te parle et dont parle Jean dans l'apocalypse ou Paul sur le chemin de Damas.

Mais toi, étant donné que tu n'as ni lu ni cru à l'Evangile, tu ne comprends rien.
Tu penses que Allah, voyant que les hommes n'arrivent pas à devenir parfaits grâce à la loi de sainteté qu'il a donné (Torah), se dit :

"Tiens si j'envoyais mon Fils (Jésus) se sacrifier pour rattraper ma connerie de loi insuivable ! Ainsi je sauverai les apparences d'être un Dieu qui n'agit pas avec sagesse.
Il rachètera mon peuple par son martyr et à moi les lauriers !

Un sacré fourbe ton Allah !

Mais dans l'Evangile on comprend que c'est Allah qui descend du ciel, se fait homme (et non Dieu) et après avoir fait la démonstration que seul Lui (le Saint d'Israël) peut accomplir parfaitement toute la loi de Dieu, grâce à sa foi sans faille.
Après avoir montré l'exemple, il offre sa vie d'homme pour établir une nouvelle alliance et accorder le pardon à ceux qui Le croiraient, le suivraient.

a écrit : Dans celui-ci, Dieu est transcendant, unique, indivisible, sans image, sans progéniture, sans incarnation, sans naissance, sans souffrance, sans mort, sans genre et sans race. Il ne donne son autorité à personne, car ses attributs sont exclusifs. Élire quelqu'un pour transmettre son message n'est pas le pourvoir d'un attribut divin. Si Jésus revient en islam, c'est pour casser la croix, démentir vos inventions à son sujet et tuer l’antéchrist...

Déjà "sans incarnation" tu l'as inventé !
Lorsque Abraham rencontre Dieu juste avant que Sara ne tombe enceinte, de quelle manière s'est-il manifesté ? Stp.

a écrit :Il ne donne son autorité à personne

Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Voici la promesse de Jésus aux chrétiens fidèles.
Selon toi, est-ce pour vérifier le moelleux du trône qu'il va nous faire asseoir dessus ou est-ce pour nous faire exercer l'autorité de Dieu sur les nations ?

a écrit :Je te trouve trop prétentieux pour quelqu'un qui n'a même pas su lire le texte. Commence déjà par comprendre ta bible avant de parler du Coran. Un dialogue sain commence par la sincérité (reconnaitre que le texte sacré d'autrui rejette vos doctrines) pas par des prétentions.
5:75: Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

C'est parce que tu pense que je te dis que Jésus durant son ministère était Dieu or je n'ai jamais dis ça, arrives-tu à comprendre que la divinité n'est accordée qu'après la mort ? Pour ceux qui le méritent évidemment.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 nov.22, 10:59
Message :

Arké a écrit :C'est ça l'hypocrisie : "Ils me louent avec leur bouche mais leur cœur est éloigné de moi."

L'hypocrisie c'est prétendre croire au Coran et affirmer tout le contraire de ce qu'il enseigne. Mêler le divin et l'humain et attribuer une progéniture à Dieu a toujours la tare des peuples de jadis. Ceux-ci idéalisaient, par ignorance, tout ce qui scintille à leur yeux. Hélas, tu ne fais que marcher, insouciant, sur leurs pas, vers la perdition...

a écrit :Jésus n'est plus un humain depuis qu'il a ressuscité

"L'historicité de la Résurrection ne peut s'appuyer sur les récits néotestamentaires, car ceux-ci, dont la péricope du tombeau vide et les apparitions de Jésus ressuscité à ses disciples, peuvent être analysés de diverses manières : narrations littérales d'événements réels, certes, mais aussi expériences visionnaires, paraboles eschatologiques ou encore fraude pieuse des premiers chrétiens. Diverses théories avancent également que Jésus n'est pas mort crucifié, ou qu'il est mort sur la croix mais que le tombeau était vide parce que quelqu'un avait volé son corps, ou encore, suivant la coutume romaine dans le cas des condamnés au crucifiement, que Jésus n’a pas eu droit à un tombeau et que son corps a été jeté dans une fosse commune."

Geza Vermes considère qu'entre deux positions extrêmes — d'une part la véracité du phénomène physique, de l'autre son refus total — il existe six théories possibles pour expliquer les témoignages de la Résurrection, dont le vol du corps, la sortie du coma, des hallucinations, ou une résurrection dite spirituelle, c'est-à-dire docète.

Helmut Koester pense quant à lui que ces récits sont originellement des épiphanies qui ont été développées plus tard pour aboutir à ces témoignages de la résurrection.

Pour Simon Claude Mimouni, les récits d'apparitions dans les évangiles sont des ajouts tardifs qui remontent au IIe siècle : «On est frappé par les divergences que l'on rencontre dans les récits d'apparitions, ce qui montre qu'ils relèvent plus ou moins de traditions multiples ». Il indique : «La notion de résurrection a été intégrée dans la pensée judéenne à une époque antérieure d'un ou deux siècles à la naissance de Jésus: il s'agit de la récompense offerte aux justes, qui sont morts en martyrs lors de l'insurrection maccabéenne"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Résurrection_de_Jésus

a écrit :Tu penses que Allah, voyant que les hommes n'arrivent pas à devenir parfaits grâce à la loi de sainteté qu'il a donné (Torah): Tiens si j'envoyais mon Fils (Jésus) se sacrifier pour rattraper ma connerie de loi insuivable....

On constate à quel point t'es devenu parfait après ce soi-disant sacrifice: prétentions, mensonges, fantasmes, énormités et j'en passe... la voilà votre perfection.

a écrit :Mais dans l'Evangile on comprend que c'est Allah qui descend du ciel, se fait homme (et non Dieu) et après avoir fait la démonstration que seul Lui (le Saint d'Israël) peut accomplir parfaitement toute la loi de Dieu, grâce à sa foi sans faille.

Dieu n'a pas besoin que les hommes soient parfaits pour mériter sa miséricorde et son pardon. Ce qu'il veut de nous, c'est simplement faire notre possible pour appliquer ses commandements, selon notre capacité et nos moyens. On n'a pas à être des machines ou des anges, car on est des êtres humains. L'erreur n'est pas une malédiction, et ce n'est pas parce qu'on erre quelques fois qu'on est des pécheurs capables de rien. Prendre comme excuse le péché et l'erreur pour annuler la Loi c'est un enseignement satanique qui vise à priver l'homme du socle moral prescrit par Dieu et le bercer d'illusions. Si les judéo-chrétiens ont rejeté la pensée paulienne, c'est parce qu'elle contredisait la prédication de Jésus à ce sujet. Pour rappel, les disciples continuaient à faire des sacrifices au Temple et à observer la Torah après la prétendue mort sur la croix. Fonder son salut sur la mort d'un innocent, c'est n'importe quoi...

a écrit :Lorsque Abraham rencontre Dieu juste avant que Sara ne tombe enceinte, de quelle manière s'est-il manifesté ? Stp.

Dans le Coran et dans Genèse, ce n'est pas Dieu qu'Abraham rencontre, mais des anges. Malheureusement, ignorant la langue originale, tu ne peux comprendre les nuances et les subtilités du texte. Si t'avais lu le Coran, tu te serais rendus compte que ces envoyés se sont rendu ensuite chez Lot. Le peuple de celui-ci ayant été informé de leur passage, à voulu abuser d'eux (physiquement). Il faut donc arrêter de lire les livres des juifs et des musulmans avec vos lunettes floues...

Auteur : Arké
Date : 22 nov.22, 12:34
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 22 nov.22, 10:59 L'hypocrisie c'est prétendre croire au Coran et affirmer tout le contraire de ce qu'il enseigne.

En effet toute personne qui récite le verset 136 des sourates 2 et 4 et qui vient me poster ceci :

"L'historicité de la Résurrection ne peut s'appuyer sur les récits néotestamentaires, car ceux-ci, dont la péricope du tombeau vide et les apparitions de Jésus ressuscité à ses disciples, peuvent être analysés de diverses manières : narrations littérales d'événements réels, certes, mais aussi expériences visionnaires, paraboles eschatologiques ou encore fraude pieuse des premiers chrétiens. Diverses théories avancent également que Jésus n'est pas mort crucifié, ou qu'il est mort sur la croix mais que le tombeau était vide parce que quelqu'un avait volé son corps, ou encore, suivant la coutume romaine dans le cas des condamnés au crucifiement, que Jésus n’a pas eu droit à un tombeau et que son corps a été jeté dans une fosse commune."

Est un hypocrite de premier plan.

a écrit :Mêler le divin et l'humain et attribuer une progéniture à Dieu a toujours la tare des peuples de jadis. Ceux-ci idéalisaient, par ignorance, tout ce qui scintille à leur yeux. Hélas, tu ne fais que marcher, insouciant, sur leurs pas, vers la perdition...

Hypocrite et affabulateur en plus !
Cites donc la phrase où j'attribue une "progéniture à Allah"; si tu es véridique évidemment.

a écrit :Geza Vermes considère qu'entre deux positions extrêmes — d'une part la véracité du phénomène physique, de l'autre son refus total — il existe six théories possibles pour expliquer les témoignages de la Résurrection, dont le vol du corps, la sortie du coma, des hallucinations, ou une résurrection dite spirituelle, c'est-à-dire docète.

Ouais ou l'abus de certains champignons aussi, les mêmes que le Mohammed du Coran aurait mangé apparemment.

a écrit :Helmut Koester pense quant à lui que ces récits sont originellement des épiphanies qui ont été développées plus tard pour aboutir à ces témoignages de la résurrection.

Et Satan il en dit quoi ?

a écrit :Pour Simon Claude Mimouni, les récits d'apparitions dans les évangiles sont des ajouts tardifs qui remontent au IIe siècle : «On est frappé par les divergences que l'on rencontre dans les récits d'apparitions, ce qui montre qu'ils relèvent plus ou moins de traditions multiples ». Il indique : «La notion de résurrection a été intégrée dans la pensée judéenne à une époque antérieure d'un ou deux siècles à la naissance de Jésus: il s'agit de la récompense offerte aux justes, qui sont morts en martyrs lors de l'insurrection maccabéenne"[/i][/size]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Résurrection_de_Jésus

Pour tout être qui ne croit pas aux Livres de Dieu, il faut bien essayer de dénigrer, de rabaisser.
J'espère que tu n'es pas un partisan de la réconciliation, du rassemblement entre chrétiens et mohammadiens parce qu'avec de telles déclarations c'est toi qui va finir sur une croix !

a écrit :On constate à quel point t'es devenu parfait après ce soi-disant sacrifice: prétentions, mensonges, fantasmes, énormités et j'en passe... la voilà votre perfection.

Je n'ai jamais prétendu être parfait, est-ce que tu peux citer des phrases où j'aurai prétendu l'être ?

a écrit :Dieu n'a pas besoin que les hommes soient parfaits pour mériter sa miséricorde et son pardon. Ce qu'il veut de nous, c'est simplement essayer d'appliquer ses commandements, selon notre capacité et nos moyens.

Et qu'est-ce qui t'empêche de croire en SES LIVRES comme IL te le demande ?

a écrit : On n'a pas à être des machines ou des anges, car on est des êtres humains. L'erreur n'est pas une malédiction, il vous faut donc vous défaire de cette idée que si vous échouez, vous êtes un pécheur qui n'est plus capable de rien.

Peux-tu citer une phrase où je demande cela ?

a écrit : Prendre comme excuse le péché et l'erreur pour annuler la Loi c'est un enseignement satanique qui vise à priver l'homme du socle moral prescrit par Dieu. Si les judéo-chrétiens ont rejeté la pensée paulienne, c'est parce qu'elle contredisait la prédication de Jésus à ce sujet. Pour rappel, les disciples continuaient à faire des sacrifices au Temple et à observer la Torah après la prétendue mort sur la croix.

Déclarations absolument pas confirmées par aucun livre saint, pures spéculations dignes d'un juif.

a écrit :Dans le Coran et dans Genèse, ce n'est pas Dieu qu'Abraham rencontre, mais des anges. Malheureusement, ignorant la langue originale, tu ne peux comprendre les nuances et les subtilités du texte. Si t'avais lu le Coran, tu te serais rendus compte que ces envoyés se sont rendu ensuite chez Lot. Le peuple de celui-ci ayant été informé de leur venue, à voulu abuser d'eux. Il faut donc arrêter de lire les livres des juifs et des musulmans avec vos lunettes floues...

Merci de nous prouver, une fois de plus, que tu n'as pas lu la Torah (5 premiers livres de la Bible) car voici l'extrait en question :

Genèse 18
18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

Comme tu peux le constater, il y a trois hommes avec Abraham or près de Lot furent envoyés 2 anges ! Donc qui est le Seigneur parmi les trois ?
-Celui qui reste avec Abraham et on nous dit qu'ils ressemblaient tous à des hommes.

18.22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel.

Genèse 19
19.1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.

Bon, voila ma démonstration de ton manque de connaissance de la parole de Dieu est faite.
J'espère simplement que tu reconnaîtras ton erreur et te repentiras d'avoir été si sûr de toi.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 nov.22, 04:51
Message :

Arké a écrit : 26 nov.22, 04:14 70:4. Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Et t'as déduit de ce verset que Dieu, exalté soit-Il, habite le centre de la galaxie, espèce de prétentieux heureux?!
Le terme "centre de la galaxie" ne figure nulle part dans le Coran, c'est une invention de ta cervelle de moineau. Il est question dans le passage d'une ascension spirituelle, celle des anges et de l'esprit. Pour les commentateurs, le rouh dans le verset ferait référence soit à l'ange Gabriel soit à l'esprit de personnes décédées qui vont rejoindre l'au-delà (la sourate 32 nous dit "L’ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur"). Dieu est transcendant dans le Coran, d'où les qualificatifs Al-Aliyy et Al-A'lâ. Il ne fait pas partie de la création pour que tu ailles le rejoindre au centre de la Voie lactée, espèce de sacrilège! Il était avant que la création ne soit (le Coran te le dit clairement) et il n'est pas confiné dans celle-ci. Je te soupçonne d'ailleurs de ne même pas connaître ce que le terme "galaxie" signifie.

Pour le jour d'une durée cinquante mille ans, si l'on se réfère à certains hadiths, il désignerait le temps qu'attendront les incrédules (dont parle le début de la sourate) avant d'être fixés sur leur sort (le paradis ou l'enfer), etc. Dieu seul sait la réalité exacte de cette ascension et cette durée, car on parle d'Al-ghayb (l'inconnu), on s'en tient donc au texte et on évite de fantasmer.

a écrit :Le tartufe c'est celui qui se prend pour un "docteur" en islam alors qu'il ne sait même pas lire !

Je ne me suis jamais pris pour un docteur en islam. Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse. Pour les termes "donner" et "s'attribuer", discutons, si tu veux, du mot arabe employé. Ainsi, nous pourrons dévoiler ta bêtise au grande jour, fieffé fabulateur...

Auteur : Salam Salam
Date : 26 nov.22, 06:40
Message : Allah est plus près de nous que notre veine jugulaire

Il est le Plus Grand
Et Il Est Partout à la fois
Au dessus
Dans les 4 points cardinaux
En multidimensionnel

Ajouté 12 minutes 56 secondes après :

Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 04:51 Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse.

Effectivement c’est là dessus essentiellement sur lequel nous devons nous baser même si l’ijtihad a toujours existé surtout les 5 premiers siècles de l’Islam.

L’ijtihad est permis en Islam.

En tout cas Coran et Sunna oui.

Faut toujours s’y replonger.
On comprend tellement de choses avec le Coran et la Sunna.

Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.

De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur

1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel

Les Hadiths:

Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)

Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)

Auteur : Arké
Date : 28 nov.22, 12:46
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 04:51 Et t'as déduit de ce verset que Dieu, exalté soit-Il, habite le centre de la galaxie, espèce de prétentieux heureux?!
Le terme "centre de la galaxie" ne figure nulle part dans le Coran, c'est une invention de ta cervelle de moineau. Il est question dans le passage d'une ascension spirituelle, celle des anges et de l'esprit. Pour les commentateurs, le rouh dans le verset ferait référence soit à l'ange Gabriel soit à l'esprit de personnes décédées qui vont rejoindre l'au-delà (la sourate 32 nous dit "L’ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur"). Dieu est transcendant dans le Coran, d'où les qualificatifs Al-Aliyy et Al-A'lâ. Il ne fait pas partie de la création pour que tu ailles le rejoindre au centre de la Voie lactée, espèce de sacrilège! Il était avant que la création ne soit (le Coran te le dit clairement) et il n'est pas confiné dans celle-ci. Je te soupçonne d'ailleurs de ne même pas connaître ce que le terme "galaxie" signifie.

Pour le jour d'une durée cinquante mille ans, si l'on se réfère à certains hadiths, il désignerait le temps qu'attendront les incrédules (dont parle le début de la sourate) avant d'être fixés sur leur sort (le paradis ou l'enfer), etc. Dieu seul sait la réalité exacte de cette ascension et cette durée, car on parle d'Al-ghayb (l'inconnu), on s'en tient donc au texte et on évite de fantasmer.

Je ne me suis jamais pris pour un docteur en islam. Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse. Pour les termes "donner" et "s'attribuer", discutons, si tu veux, du mot arabe employé. Ainsi, nous pourrons dévoiler ta bêtise au grande jour, fieffé fabulateur...

Non ce n'est pas ce seul passage qui me permet de comprendre où se trouve le royaume de Dieu.
Mais comme tu ne sais même pas différencier un appropriation d'un don, je ne te donnerai pas les autres indices qui mènent à la certitude.

a écrit :Pour le jour d'une durée cinquante mille ans, si l'on se réfère à certains hadiths

Moi je ne me fie pas à des hadiths hasardeux pour me forger une opinion, c'est bien cela qui nous sépare, toi tu te fie à la parole de l'homme et moi à celle de Dieu.

a écrit :Je ne me suis jamais pris pour un docteur en islam. Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse.

Mais n'importe qui peut donner son avis, même les mécréants total ici-présent donnent leurs avis sur le Coran !
Toi, comme malheureusement la plupart, voire l'intégralité des musulmans, ne comprenez pas votre propre livre car l'orgueil vous aveugle.

Et comment je peux me permettre de dire que vous ne comprenez pas votre Coran : parce que vous ne mettez pas en pratique tout ce qui y est écrit et que vous inventez des hadiths tordus pour valider votre compréhension tordue.

Exemple 1er :

Iblis n'est pas un ange, ce que tous les imams hurlent sous les toits alors que rien dans le Coran ne vient valider leur propos !
Ils disent que c'est un djinn or Allah s'adresse aux anges lorsqu'il ordonne de se prosterner devant Adam.
Si Iblis est un djinn alors qui est Satan ? Car Allah ne donne pas deux noms à un même être, sans quoi il (le concerné) peut ignorer un ordre sous prétexte de son second nom !

2è exemple :

L'incrédulité de 100% des musulmans sur la véracité des Livres descendus avant ! Alors que tout musulman doit lire et croire les livres descendus avant et cités par le Coran comme lumière pour les peuples !

Voila ce que je dénonce et si je suis le seul à le dire et à le prouver, cherche dans tes hadiths à qui Allah a révélé tout cela !?
Indice : Ce sera un bien-guidé !

Non pas parce qu'il est un surdoué mais parce qu'il obéit à ce que son Dieu lui dit à travers SES LIVRES !

Ajouté 15 minutes 13 secondes après :

Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 06:58 Dans le contexte coranique, l'omniprésence ou la compagnie (ma'iya) fait référence au fait que Dieu cerne toute chose par sa science, sa vue, son ouïe, sa puissance, etc. Cela ne signifie pas qu'il est un élément incarné dans la création ou bien que la création soit Dieu (on est dans le panthéisme sinon). Il est préexistant à la création (celle-ci a été créée/tirée du néant) et est "au-delà" (transcendance). Dans la sounna, Il était alors qu'il n'y avait encore rien...

L'esprit organise la matière donc oui Allah existe avant que le monde existe.
L'univers ne s'est pas créé tout seul.
Toutes les étoiles viennent du noyau de la galaxie et c'est vers ce noyau qu'elles retourneront.
Nous les hommes nous venons de la Terre et cette Terre vient du Soleil et c'est vers le Soleil que nous retournerons.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 30 nov.22, 10:09
Message :

Arké a écrit : Toi, comme malheureusement la plupart, voire l'intégralité des musulmans, ne comprenez pas votre propre livre car l'orgueil vous aveugle.

Pour quelqu'un qui ne connait ni la langue originale, ni les nuances et subtilités du texte, ni les bases de l'exégèse (et ce que celle-ci rapporte), ni la théologique musulmane, ni grand chose au Coran et à la Bible, je te trouve assez prétentieux et arrogant. Plutôt que de rejeter la faute sur les musulmans et dire qu'ils n'ont pas compris leur Livre, demande-toi si ce n'est pas ton ignorance qui pose problème. Le Coran, il ne vous sert que de faire-valoir à la Bible; en fait, vous n'y avez jamais cru. Il est limpide pourtant sur les questions abordées: Jésus n'est pas divin (ni ici-bas ni dans l'au-delà) et le rachat des péchés ne passe par une mort sur la croix, ayez donc l'honnêteté de le reconnaitre...

a écrit :Si Iblis est un djinn alors qui est Satan? Car Allah ne donne pas deux noms à un même être, sans quoi il (le concerné) peut ignorer un ordre sous prétexte de son second nom !

Voilà que tu ne fais même pas la différence entre le nom propre Iblis (dérivé, sans doute, de la racine arabe B-L-S, laquelle forme le qualificatif pluriel mo-bliss-oun et le verbe yo-bliss-ou, utilisés dans le Coran pour parler des damnés et leur désespoir) et le nom commun shaytan (diable, démon). Ce terme (shaytan) peut s'appliquer en arabe à tout ce qui est maléfique/néfaste: hommes, jinns, bêtes, etc. La sourate 6 nous dit par exemple "Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi, des diables (shayatin) d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées". Cependant, utilisé avec l'article défini 'Al' (on appelle ça en arabe Al-Taarif/définition), il définit/s'applique à Iblis (= "LE" Diable). Avant de le nommer Al-Shaytan (donc l'être mauvais ou le diable qu'il est devenu), le Coran l'appelle d'abord Iblis (voir sourate 2). Il y d'autres choses à dire, mais apparemment tu bloques même sur des points basiques... Iblis fait partie des jinns et le texte le dit clairement.

a écrit :L'incrédulité de 100% des musulmans sur la véracité des Livres descendus avant ! Alors que tout musulman doit lire et croire les livres descendus avant et cités par le Coran comme lumière pour les peuples !

Le seul incrédule ici c'est toi, pas les musulmans. N'ayant rien trouvé dans le Coran pour confirmer tes fantasmes, tu t’acharnes contre les musulmans. Ils ont toujours été honnêtes sur la Bible: ils n'ont pas prétendu y croire, en tout cas pas en sa totalité.

a écrit :Nous les hommes nous venons de la Terre et cette Terre vient du Soleil et c'est vers le Soleil que nous retournerons.

Vas-y tout seul vers le soleil et sa fournaise ardente; et passes-y l'éternité si tu veux.

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