Auteur : Salam Salam
Date : 21 août22, 06:11
Message : ◄ Matthieu 7:13 ►

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

La porte étroite inchAllah c’est que Jésus alayhi salam est le modèle en Islam à suivre jusqu’à la fin des temps

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Jusqu’au Jour de la Résurrection suivre Jésus

Donc faire preuve de douceur et de mansuétude

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Suivre Jésus alayhi salam

Par la permission d’Allah azawajel

Auteur : Salam Salam
Date : 21 août22, 07:38
Message : Paul dit des choses magnifiques sur l’Amour
Mais sur la foi moins
Jacques est plus perspicace à ce sujet foi/œuvres

Ajouté 50 secondes après :
Jésus est Djibril le Saint Esprit donc pas Dieu

Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Plutôt Jésus a Djibril en lui
D’où la sainteté
Voilà pourquoi il devait partir pour le libérer
Et Muhammad était accompagné de Djibril mais pas constamment
Et Djibril n’était pas en lui

Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Et Djibril a accompagné Muhammad
Même pour les quelques moments guerriers

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août22, 04:43
Message :

Salam Salam a écrit : 21 août22, 07:38 Jésus est Djibril le Saint Esprit donc pas Dieu

Jésus n'est pas le Saint Esprit puisqu'il a dit qu'il enverra un autre Consolateur, l'Esprit Saint le Paraclet.

Jésus est rempli d'Esprit Saint mais ce n'est pas l'Esprit Saint.

Rappelons que personne ne peut voir le Saint Esprit :

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

C'est par Jésus que le Saint Esprit peut faire sa demeure dans le cœur de l'homme. Par celui qui reconnait Jésus, l'Esprit de Dieu peut demeurer en lui. Ce n'est ni un ange ni une créature. C'est l'Esprit de vérité, l'Esprit de Dieu qui planait sur les eaux au commencement avant toute création.

Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 07:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 04:01 T'as décidément rien compris à l'Epitre de Jacques...

Relis le alors
C’est clair pourtant

Lettre de Jacques chapitre 2

14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?

15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;

16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?

17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.

18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.

19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.

20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?

21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?

22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.

23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »

24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?

26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 23 août22, 04:43 Jésus n'est pas le Saint Esprit puisqu'il a dit qu'il enverra un autre Consolateur, l'Esprit Saint le Paraclet.

Jésus est rempli d'Esprit Saint mais ce n'est pas l'Esprit Saint.

Rappelons que personne ne peut voir le Saint Esprit :

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

C'est par Jésus que le Saint Esprit peut faire sa demeure dans le cœur de l'homme. Par celui qui reconnait Jésus, l'Esprit de Dieu peut demeurer en lui. Ce n'est ni un ange ni une créature. C'est l'Esprit de vérité, l'Esprit de Dieu qui planait sur les eaux au commencement avant toute création.

Ça veut dire quoi rempli d’Esprit saint?

Lis bien ces versets:

Esaïe 63:

9Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

Ange esprit saint
Qui combat en plus
Comme Djibril avec Muhammad saws

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 23 août22, 06:08 D'abord, selon Matthieu, Jésus est toujours là :

28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ensuite, le Paraclet est une invention des montanistes.

Oui Jésus est là au Ciel
Mais sans Gabriel
Quand Jésus reviendra
Gabriel sera de nouveau en lui
Pour terrasser le Dajjal

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août22, 08:32
Message :

Salam Salam a écrit : 23 août22, 07:44 Ça veut dire quoi rempli d’Esprit saint?

Ca veut dire que Jésus est pleinement rempli de l'Esprit de Dieu. Il n'y a eu personne d'autre sur terre que le Christ qui rayonne autant de l'Esprit Saint.

a écrit : Lis bien ces versets:

Esaïe 63:

9Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

Toi replace les versets dans leur ensemble.
L'esprit saint ce n'est même pas celui de l'ange c'est celui du Seigneur (ou de YHWH) du verset 7.

Je te donne une première traduction :

http://www.sefarim.fr/Proph%E8tes_Isa%EFe_63_9.aspx

Puis une deuxième :

https://www.aelf.org/bible/Is/63

Puis une troisième :

http://www.tradere.org/biblio/bdj/is63.html

La tienne même si elle est différente, ne permet absolument pas dire que l'ange c'est l'esprit saint car placé dans son contexte, l'esprit saint c'est celui du Seigneur et non celui de la "présence tutélaire" ou de l'ange וּמַלְאַ֤ךְ (ū·mal·’aḵ).

Jésus confirme en disant qu'il enverra non un ange mais l'Esprit Saint.

C'est l'islam qui refait tout à sa sauce et qui est dans l'erreur.

Dans la bible, l'esprit saint n'est pas un ange désolé, c'est une mauvaise interprétation de l'islam.

Je te donne une source qui recense les versets parlant de l'Esprit Saint dans la bible :

https://dailyverses.net/fr/saint-esprit

C'est une bonne base de départ si tu veux approfondir avec notamment ce verset que Jésus a lu dans la synagogue pour se présenter et commencer son ministère :

L’esprit du Seigneur Dieu est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé annoncer la bonne nouvelle aux humbles, guérir ceux qui ont le cœur brisé, proclamer aux captifs leur délivrance, aux prisonniers leur libération - Esaïe 61:1

Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 08:36
Message :

Gorgonzola a écrit : 23 août22, 08:32 Ca veut dire que Jésus est pleinement rempli de l'Esprit de Dieu. Il n'y a eu personne d'autre sur terre que le Christ qui rayonne autant de l'Esprit Saint.

Toi replace les versets dans leur ensemble.
L'esprit saint ce n'est même pas celui de l'ange c'est celui du Seigneur (ou de YHWH) du verset 7.

Je te donne une première traduction :
http://www.sefarim.fr/Proph%E8tes_Isa%EFe_63_9.aspx
Puis une deuxième :
https://www.aelf.org/bible/Is/63
Puis une troisième :
http://www.tradere.org/biblio/bdj/is63.html
La tienne même si elle est différente, ne permet absolument pas dire que l'ange c'est l'esprit saint car placé dans son contexte, l'esprit saint c'est celui du Seigneur et non celui de la "présence tutélaire" ou de l'ange וּמַלְאַ֤ךְ (ū·mal·’aḵ).

Jésus confirme en disant qu'il enverra non un ange mais l'Esprit Saint.

C'est l'islam qui refait tout à sa sauce et qui est dans l'erreur.

Dans la bible, l'esprit saint n'est pas un ange désolé, c'est une mauvaise interprétation de l'islam.

Je te donne une source qui recense les versets parlant de l'Esprit Saint dans la bible :
https://dailyverses.net/fr/saint-esprit
C'est une bonne base de départ si tu veux approfondir avec notamment ce verset que Jésus a lu dans la synagogue pour se présenter et commencer son ministère :
L’esprit du Seigneur Dieu est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé annoncer la bonne nouvelle aux humbles, guérir ceux qui ont le cœur brisé, proclamer aux captifs leur délivrance, aux prisonniers leur libération - Esaïe 61:1

Ok merci à toi
Je regarderais cela attentivement
Des fois il faut savoir douter de son prêt à penser
C’est salutaire
Des fois je doute quand je lis tous ces massacres dans l’Ancien Testament: hommes, mais aussi femmes et enfants passés par l’épée
Un Dieu d’Amour?
Des fois cela fait douter
Que la paix soit sur toi

Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 21:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 21:31 Si je ne me trompe pas, et je peux me tromper, tu sembles dire que les oeuvres sont plus importantes que la foi seule.
Je me trompe?

Non
Que sans les œuvres la foi est stérile
Par exemple être d’une religion qui prône l’Amour et en manquait cruellement dans ses œuvres
J’ai déjà vu ça

Et entre les œuvres et la foi à la limite il vaut mieux les œuvres sans la foi que la foi sans les œuvres
À la limite
Et bien sûr la Foi est un don et je remercie le Tout Puissant de m’avoir donné la Foi à moi l’ancien athée en une nuit

Car avoir la foi c’est une exigence: celle
d’être quelqu’un de bien pour que la foi ne soit pas stérile (épître de Jacques)
Or tant de gens ont la foi et ne sont pas des gens recommandables...
Et il y a des athées qui font le Bien sans attendre de récompense au Ciel, ils le font que de bon cœur

Ils nous donne à nous croyants une belle leçon

À bon entendeur

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 août22, 20:28
Message :

Salam Salam a écrit : 23 août22, 21:38 Non
Que sans les œuvres la foi est stérile
Par exemple être d’une religion qui prône l’Amour et en manquait cruellement dans ses œuvres
J’ai déjà vu ça

Et entre les œuvres et la foi à la limite il vaut mieux les œuvres sans la foi que la foi sans les œuvres
À la limite
Et bien sûr la Foi est un don et je remercie le Tout Puissant de m’avoir donné la Foi à moi l’ancien athée en une nuit
Car avoir la foi c’est une exigence: celle
d’être quelqu’un de bien pour que la foi ne soit pas stérile (épître de Jacques)
Or tant de gens ont la foi et ne sont pas des gens recommandables...
Et il y a des athées qui font le Bien sans attendre de récompense au Ciel, ils le font que de bon cœur

Ils nous donne à nous croyants une belle leçon

À bon entendeur

Alors je te demande pardon pour avoir jugé que tu n'avais rien compris.

Tout ce que tu dis est très juste.
Sauf pour le don de la foi, la Bible n'enseigne pas cela, "toi je te donne la foi, toi tu ne l'auras jamais"...
Et heureusement.

Mais dans l'ensemble, je rajouterais:
Quand la foi est authentique, les oeuvres coulent de source, pas besoin de se "forcer" pour faire une bonne action,
elle se fait toute seule, sans réfléchir, cela devient instinctif.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août22, 00:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 24 août22, 20:28 Alors je te demande pardon pour avoir jugé que tu n'avais rien compris.

Tout ce que tu dis est très juste.
Sauf pour le don de la foi, la Bible n'enseigne pas cela, "toi je te donne la foi, toi tu ne l'auras jamais"...
Et heureusement.

Mais dans l'ensemble, je rajouterais:
Quand la foi est authentique, les oeuvres coulent de source, pas besoin de se "forcer" pour faire une bonne action,
elle se fait toute seule, sans réfléchir, cela devient instinctif.

Tu es tout pardonné
Et ton dernier paragraphe est si juste

Et peut être même si tu ne crois pas au Coran et je respecte ça tu pourras admettre que ce moment que nous vivons
C’est un peu dans l’esprit qui sait des versets que je mets juste en dessous en signature

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août22, 01:07
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août22, 00:21 Et peut être même si tu ne crois pas au Coran et je respecte ça tu pourras admettre que ce moment que nous vivons
C’est un peu dans l’esprit qui sait des versets que je mets juste en dessous en signature

Oui, ils sont dans cet esprit.
Mais comme je le disais, ton verset c'est uniquement entre bons musulmans.
Puisque le Coran enseigne:

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sans compter: ne prenez pas pour ami les juifs et les chrétiens.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août22, 01:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 25 août22, 01:07 Oui, ils sont dans cet esprit.
Mais comme je le disais, ton verset c'est uniquement entre bons musulmans.
Puisque le Coran enseigne:

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sans compter: ne prenez pas pour ami les juifs et les chrétiens.

Pas amis
Mais alliés
Et cela parle d’une catégorie de juifs et de chrétiens
Pas tous
« Les infidèles parmi les gens du Livre ainsi que les associateurs » de la Sourate 98
Ceux qui rejoindront le Dajjal
Ce seront eux les mécréants
Pas ceux qui font le Bien
Pas les fidèles parmi les Gens du livre
Ils existeront et seront avec Jésus et le Mahdi

Car les juifs ou les chrétiens des derniers temps oui devront faire un choix
Pourquoi?
Relis 2 Thessaloniciens 2

Ajouté 21 minutes 43 secondes après :
« Imaginez : un chef musulman tend la main à un groupe de chrétiens et les invite dans son pays. Les chrétiens acceptent volontiers l’invitation, tandis que le chef musulman prépare son peuple à leur arrivée. C’est la première fois que les deux communautés se rencontrent dans une délégation officielle. Les affaires d’État, la politique et la religion sont les sujets de discussion. Les deux groupes sont d’accord sur la plupart des questions mais conviennent également d’être en désaccord sur des questions théologiques. Si une expression pouvait décrire au mieux leur rencontre, ce serait « respect mutuel ».

À la fin de leurs pourparlers, les chrétiens disent aux musulmans : « Il est temps pour nous de prier ». Le problème pour les chrétiens est qu’il n’y a pas d’église à proximité pour pratiquer leur culte. Au lieu de laisser les chrétiens prier dans les rues sales, le chef musulman dit aux chrétiens : « Vous êtes des adeptes du Dieu unique et véritable ; s’il vous plaît, venez prier dans ma mosquée. Nous sommes tous frères en humanité. » Les chrétiens conviennent d’utiliser l’« espace islamique » comme le leur. Un pont entre ces communautés religieuses est établi au nom de la paix et de la bienveillance.

Cette histoire n’est pas un conte de fées. C’est un fait historique (même si j’ai imaginé des citations pour illustrer la façon dont l’interaction pourrait s’être déroulée). Le chef musulman dans cette histoire est le prophète Mohammed et les chrétiens sont originaires de Najran, l’actuel Yémen. L’événement en question a eu lieu à Médine, en 631. Ce moment constitue l’un des premiers exemples de dialogue islamo-chrétien, mais surtout l’un des premiers actes de pluralisme religieux dans l’histoire de l’islam. »

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... -chretiens

Et je ne parle pas de la relation entre le Negus d’Ethiopie au grand cœur un chrétien qui a reçu les premiers compagnons de Muhammad saws pour les protéger des persécutions mecquoises

Auteur : Arké
Date : 30 août22, 00:38
Message : Ce qui s'est fait à l'époque de Mohammed ne peut plus se faire de nouveau dans la notion de "respect mutuel".
Pourquoi ?
Parce qu'à l'époque la plupart des gens étaient illettrés et ne pouvaient pas débattre avec les citations précises.
De nos jours, nous avons tous un Coran et/ou une Bible sous la main.
Donc il ne faudrait pas longtemps pour que des chrétiens comme E.C viennent dire aux musulmans :

"Vous ne reconnaissez pas que Jésus est le fils de Dieu donc je vous vois comme des antéchrists".

Et d'autres mohammadiens rétorqueraient : "Tu dis que Allah s'est attribué un enfant ? Je vais te couper la langue !"

Au petit matin il y aurait tout un tas de cadavres dans "la cité refuge" !
Franchement moi je n'irai pas m'associer à des gens qui pensent que je suis un mécréant associateur ou un antéchrist !
Mais si vous ça ne vous effraie pas, allez-y !

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