Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août22, 03:14
Message : On voit bien là la cruauté de Muhammad et son manque totale de discernement.
A quoi cela sert de tuer l'apostat?
Les apostats qui feignent d'avoir la foi voient l'apostat se faire tuer et quoi?
Cela va changer leur façon de voir l'Islam?
Ils vont prendre peur et retrouver la foi?
Bien sûr que non, ils vont encore plus prendre en horreur cette religion.
La foi ne "s'achète" pas.
Et le tué? Si on ne l'avait pas tué?
Il serait mort apostat et aurait été jugé par Allah.
Donc pourquoi le tuer?
Et Allah dans tout ça?
Il voit un apostat et que fait-il?
Ne devrait-il pas le convaincre qu'il se trompe?
Tout faire pour le conduire à nouveau sur le chemin de la foi?
Non au lieu de ça, il envoie son prophète cruel pour le tuer.
C'est un Dieu d'amour ça? Où est Allah le très miséricordieux?
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août22, 04:55
Message : On peut se demander pourquoi les musulmans ont inventé le crime pour apostasie.
Cela rend l'homme incapable de réfléchir par lui-même.
Le musulman est-il prisonnier de sa religion ou la religion le rend prisonnier ?
Par cette jurisprudence islamique on peut comprendre que l'islam ne fait aucune confiance au musulman puisque c'est par la menace que le musulman est tenu de croire. La croyance vient de la liberté et non de l'asservissement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août22, 06:01
Message : Gorgonzola a écrit : 23 août22, 04:55
On peut se demander pourquoi les musulmans ont inventé le crime pour apostasie.
Parce que, selon un ouléma, si l'apostasie n'était pas punie, il n'y aurait plus de musulmans depuis longtemps.
Auteur : vic
Date : 23 août22, 07:14
Message : Oui c'est Al quaradawi qui dit ça .
« Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l’Islam, l’Islam n’existerait plus aujourd’hui. L’Islam aurait disparu dès la mort du Prophète, que la paix soit sur lui. Condamner l’apostasie, c’est ce qui a permis de garder l’Islam jusqu’à nos jours. »
https://www.atheologie.ca/0019-citation ... apostasie/
Quelle magnifique religion !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août22, 07:18
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 août22, 06:01
Parce que, selon un ouléma, si l'apostasie n'était pas punie, il n'y aurait plus de musulmans depuis longtemps.
Tu es entrain de dire qu'aucun musulman n'a la foi?
Auteur : vic
Date : 23 août22, 07:19
Message : C'est pas lu qui le dit , c'est un musulman Al Quaradawi , un des plus suivis par les musulmans à l'heure actuelle .
Pour un musulman aujourd'hui , Al Quarawi c'est le guide suprême . C'est une star .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août22, 07:21
Message : vic a écrit : 23 août22, 07:19
C'est pas lu qui le dit , c'est un musulman Al Quaradawi , un des plus suivis par les musulmans à l'heure actuelle .
Oui, j'ai bien compris.
Mais cela sous entend qu'aucun musulman sur la planète ne crois.
Désolé, je me suis mal exprimé.
Auteur : vic
Date : 23 août22, 07:23
Message : C'est surtout la peur de l'enfer le moteur du système et la peur de la condamnation pour apostasie et la peur du rejet par la famille .
La foi n'a qu'une part infime dans l'affaire .Al Quaradawi est lucide sur ça je pense .
Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 08:14
Message : La sanction de l’apostasie ce n’était qu’en temps de guerre
Car quitter l’Islam c’était passé au camp ennemi
Haute trahison
Quel est la sanction encore récemment dans plein de pays pour haute trahison et intelligence avec l’ennemi?
Un hadith ne peut contredire le Coran
Le Coran dit « Nulle contrainte en religion »
On ne persécute donc pas les apostats
On les laisse tranquille
La religion doit être sincère et venir du Coeur
Et des fois c’est bien de douter en plus
Le Doute c’est la Voie
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août22, 08:19
Message : Salam Salam a écrit : 23 août22, 08:14
Le Coran dit « Nulle contrainte en religion »
On ne persécute donc pas les apostats
On les laisse tranquille
Mon oeil ! En quelques clics, je trouve un article disant le contraire :
https://www.mammouth.media/latheisme-au ... s-cachees/ Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 08:20
Message :
C’est pas la position des soufis
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août22, 08:21
Message : Les soufis sont une minorité et ils se cachent aussi.
Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 08:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 août22, 08:21
Les soufis sont une minorité et ils se cachent aussi.
Tout à fait
L’Amour des soufis heurtent les islamiste s haineux
Être une minorité c’est bien
La porte étroite...
Auteur : spin
Date : 25 août22, 00:01
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 août22, 08:21
Les soufis sont une minorité et ils se cachent aussi.
C'est même une minorité parmi les soufis.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 août22, 00:29
Message : spin a écrit : 25 août22, 00:01
C'est même une minorité parmi les soufis.
Une porte de plus en plus étroite
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août22, 00:47
Message :
L'important c'est que dit le Coran à ce sujet.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 août22, 00:48
Message : Etoiles Célestes a écrit : 25 août22, 00:47
L'important c'est que dit le Coran à ce sujet.
Et il dit quoi sur l’apostasie?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août22, 01:13
Message : Salam Salam a écrit : 25 août22, 00:48
Et il dit quoi sur l’apostasie?
Aucune idée !
Auteur : Salam Salam
Date : 25 août22, 01:20
Message :
Rien
Mais le Coran dit « nulle contrainte en Religion »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août22, 10:01
Message : Un verset abrogé prêché aux poires.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 août22, 11:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 août22, 10:01
Un verset abrogé prêché aux poires.
Il y’a pas d’abrogation.
C’est un mythe mais qui a la vie dure...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août22, 19:47
Message : 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en
apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
La taqîya n'est visiblement pas un mythe.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 août22, 00:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 août22, 19:47
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en
apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
La taqîya n'est visiblement pas un mythe.
Non le Coran ne s’abroge pas lui même mais une partie des Livres précédents
Car le verset 106 de la Sourate 2 qui parle d’abrogation découle d’un long réquisitoire contre les israélites (veau d’or, mont Sinaï...)
C’est donc la Torah qui est visée.
C’est une partie de cette Thora qui est abrogée.
Pas le Coran sur lui même.
Je sors pas cela de nulle part.
Exemple Abu Muslim Ibn Bahr ou Fakhr ad-Dîn ar-Râzî pensent ainsi.
C’est pas de la Taqiya.
Il faut lire versets avant et après
Verset 87 parle de Moïse
La boucle se finit en verset 108 qui parle de Moïse
ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106.
Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.
Et Allah Sait Mieux
Sourate 2
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!
91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".
92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.
93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .
94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!
104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.
105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .
P.s: la Taqiya
Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION
pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia
Je suis sous contrainte et persécution là?
Non
◄ Matthieu 7:7 ►
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Auteur : vic
Date : 26 août22, 05:34
Message : a écrit :Salam salam a dit : Mais le Coran dit « nulle contrainte en Religion »
"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)
C'est pas de la contrainte ça , de mettre en enfer une personne sans lui demander si elle est d'accord parce qu'elle a pas cru ? Et cette contrainte est bien due à la religion non ? Donc pas de contrainte en religion ?
T'es quand même un sacré marchand de sable toi et ton Allah .
Auteur : spin
Date : 26 août22, 06:38
Message : Salam Salam a écrit : 26 août22, 00:19
Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION
C'était le sens à l'origine, pour les chiites qui ne pouvaient pas se permettre de dire qu'ils ne reconnaissaient pas le Coran d'Othman, par exemple. Mais le sens s'est élargi, y compris à dissimuler ses intention guerrières pour endormir la méfiance.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 août22, 08:19
Message : vic a écrit : 26 août22, 05:34
"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)
C'est pas de la contrainte ça , de mettre en enfer une personne sans lui demander si elle est d'accord parce qu'elle a pas cru ? Et cette contrainte est bien due à la religion non ? Donc pas de contrainte en religion ?
T'es quand même un sacré marchand de sable toi et ton Allah .
Certains voient dans ce passage des réincarnations successives (nouvelle peau en échange) dans des mondes difficiles de purification où le mal que nous avons fait dans cette vie reviendra comme un boomerang afin de comprendre et de progresser jusqu’à ce nous puissions goûter à la Vérité: l’Amour
Car Dieu est Amour suprême
Auteur : spin
Date : 26 août22, 11:21
Message : Salam Salam a écrit : 26 août22, 08:19
Certains voient dans ce passage des réincarnations successives (nouvelle peau en échange) dans des mondes difficiles de purification où le mal que nous avons fait dans cette vie reviendra comme un boomerang afin de comprendre et de progresser jusqu’à ce nous puissions goûter à la Vérité: l’Amour
Car Dieu est Amour suprême
Intéressante idée, mais il me semble qu'elle n'apparait que là, alors que les supplices éternels pour qui ne croit pas, il y en a bien d'autres...
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36). Auteur : Salam Salam
Date : 26 août22, 11:58
Message : spin a écrit : 26 août22, 11:21
Intéressante idée, mais il me semble qu'elle n'apparait que là, alors que les supplices éternels pour qui ne croit pas, il y en a bien d'autres...
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
Le Coran possède un batin et un zahir
Il y a deux enfers en vérité me semble t’il
Il y a l’enfer de purification pour les âmes avant le retour de Jésus PBSL
Et l’enfer qui est la destruction pour toujours (donc pas de souffrance éternelle mais destruction eternelle) pour les pires des créatures de la Sourate 98, soit les adeptes du Dajjal qui renieront le Christ
Sourate 87
et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
Qu’est donc que ni mourir ni vivre si ce n’est être détruit comme une machine?
L’enfer si c’est souffrance éternelle c’est y vivre
Et mourir c’est ressusciter
La c’est ni la mort ni la vie
C’est la destruction pour toujours
La seconde mort dans la Bible
Ce qui est corroboré par des versets bibliques également que je mettrais si cela vous intéresse
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août22, 19:36
Message : Salam Salam a écrit : 26 août22, 08:19
Certains voient dans ce passage des réincarnations successives (nouvelle peau en échange) dans des mondes difficiles de purification où le mal que nous avons fait dans cette vie reviendra comme un boomerang afin de comprendre et de progresser jusqu’à ce nous puissions goûter à la Vérité: l’Amour
Car Dieu est Amour suprême
"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)
T'as pas l'impression qu'ils se moquent du monde par hasard.
Rien dans le Coran ne suggère qu'il y a réincarnation ou purgatoire.
L'enfer est éternel dans le Coran, et ce verset le prouve une fois de plus... "chaque fois"...
Auteur : Salam Salam
Date : 26 août22, 22:58
Message : Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:36
"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)
T'as pas l'impression qu'ils se moquent du monde par hasard.
Rien dans le Coran ne suggère qu'il y a réincarnation ou purgatoire.
L'enfer est éternel dans le Coran, et ce verset le prouve une fois de plus... "chaque fois"...
Chaque fois le temps de se purifier
De se purifier
Où est écrit éternel dans CE verset 4:56?
Cela parle de l’enfer pour un temps
Proportionnel aux fautes
Il y a deux types d’enfer
Tiré de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray Meyerovitch
« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
Auteur : vic
Date : 27 août22, 03:27
Message : a écrit :Salam salam a dit : Chaque fois le temps de se purifier
De se purifier
Où est écrit éternel dans CE verset 4:56?
Cela parle de l’enfer pour un temps
Proportionnel aux fautes
Il y a deux types d’enfer
Désolé , mais quelque soit le temps pendant lequel ils vont en enfer , si on les punie parce qu'ils n'ont pas cru en l'islam , c'est qu'il y a contrainte en religion dans l'islam .
Vous vous enlisez dans vos âneries .
Auteur : estra2
Date : 27 août22, 03:51
Message : Le problème c'est que beaucoup de croyants réécrivent l'histoire au fur et à mesure pour arriver à justifier leur Dieu.
Pour celui-ci ça sera de dire que le récit de la Création est une allégorie, pour celui-là que l'enfer est une métaphore de l'éloignement de Dieu, pour tel autre le Diable est une image de la perversité humaine etc.
Et aujourd'hui, c'est carrément la foire à la brocante, on va prendre dans d'autres spiritualités, on mélange, on substitue..... et, au final, chacun bidouille sa petite religion.
C'est la spiritualité supermarché.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 août22, 06:26
Message : Salam Salam a écrit : 26 août22, 22:58
Chaque fois le temps de se purifier
De se purifier
Où est écrit éternel dans CE verset 4:56?
Eternel n'est en effet pas écrit.
Mais quand on est honnête dans sa lecture il est évident que cet enfer est éternel.
"chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange"
Une fois la peau consumé, on leur en donne une autre, cela veut clairement dire que la peau est neuve,
elle brûle, et après consumation, on lui redonne une autre, et on recommence, à chaque fois que la peau neuve à brûlé.
Et l'enfer est éternel d'après le Coran, donc, "à chaque fois" implique obligatoirement l'éternité.
Que tu le veuilles ou non.
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager,
aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre. Auteur : vic
Date : 27 août22, 21:39
Message : a écrit :Estra 2 a dit : C'est la spiritualité supermarché.
Ca défini très bien la spiritualité de salam salam en effet . Tout le monde lui dit sur le forum , mais il n'entend pas .
a écrit :Estra 2 a dit : Et aujourd'hui, c'est carrément la foire à la brocante, on va prendre dans d'autres spiritualités, on mélange, on substitue..... et, au final, chacun bidouille sa petite religion.
En même temps , si ils sont obligés d'autant bidouiller , c'est parce que la religion proprement dite ne tient plus , et qu'il faut multiplier les apparences pour sauver le soldat Ryan, même en employant les thèses les plus absurdes .Une religion qui serait autant subjective à chacun ne mènerait "nulle part" . Ou plutôt , elle ne serait qu'un formidable miroir psy comme dirait si bien notre ami Dan 26. Bref, mieux vaut aller consulter un psy , ça évite de tourner en rond pendant des années à croire de cette manière là .
Auteur : Salam Salam
Date : 27 août22, 22:39
Message : Etoiles Célestes a écrit : 27 août22, 06:26
Eternel n'est en effet pas écrit.
Mais quand on est honnête dans sa lecture il est évident que cet enfer est éternel.
"chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange"
Une fois la peau consumé, on leur en donne une autre, cela veut clairement dire que la peau est neuve,
elle brûle, et après consumation, on lui redonne une autre, et on recommence, à chaque fois que la peau neuve à brûlé.
Et l'enfer est éternel d'après le Coran, donc, "à chaque fois" implique obligatoirement l'éternité.
Que tu le veuilles ou non.
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager,
aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.
Non
Car comme il existe deux enfers
Dans ce verset (nouvelle peau) il s’agit de l’enfer pour un temps déterminé
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
vic a écrit : 27 août22, 21:39
Ca défini très bien la spiritualité de salam salam en effet . Tout le monde lui dit sur le forum , mais il n'entend pas .
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août22, 06:50
Message : Salam Salam a écrit : 27 août22, 22:39
Non
Car comme il existe deux enfers
Dans ce verset (nouvelle peau) il s’agit de l’enfer pour un temps déterminé
C'est impressionnant de mentir comme cela, d'inventer.
"A chaque fois que leur peau sera consumé on leur en donnera une autre"
A CHAQUE FOIS... UNE AUTRE... c'est éternel, que tu le veuilles on non.
Auteur : Salam Salam
Date : 28 août22, 07:00
Message : Etoiles Célestes a écrit : 28 août22, 06:50
C'est impressionnant de mentir comme cela, d'inventer.
"A chaque fois que leur peau sera consumé on leur en donnera une autre"
A CHAQUE FOIS... UNE AUTRE... c'est éternel, que tu le veuilles on non.
Chaque matin je prends un café
Je vais vivre éternellement sur Terre?
Auteur : Seleucide
Date : 28 août22, 08:17
Message : Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:36
L'enfer est éternel dans le Coran, et ce verset le prouve une fois de plus... "chaque fois"...
Oui, le Coran dit que l'enfer est éternel.
C'est inutile de discuter avec Salam Salam.
Auteur : Salam Salam
Date : 28 août22, 08:25
Message : Seleucide a écrit : 28 août22, 08:17
Oui, le Coran dit que l'enfer est éternel.
C'est inutile de discuter avec Salam Salam.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Les deux enfers sont dans le Coran.
Quel est cet enfer?
Merci
Sourate 87
« 10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où
il ne mourra ni ne vivra. »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août22, 00:30
Message : Salam Salam a écrit : 28 août22, 07:00
Chaque matin je prends un café
Je vais vivre éternellement sur Terre?
On parle de l'au-delà, pas de la vie terrestre. Malhonnête que tu es.
Le mec est en enfer, sa peau brule, on lui en remet une autre,
elle rebrule, on lui en remet une autre...
a chaque fois.
Dis moi ce qui met fin à cela, puisque qu'à chaque fois qu'elle l'est brûlée, on lui en remet une neuve?
En sachant que l'enfer est éternel. hein!
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager,
aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Salam Salam a écrit : 26 août22, 22:58
Chaque fois le temps de se purifier
J'ai arrêté ma lecture dès que j'ai lu ça.
T'es d'une malhonnêteté crasse...
Auteur : estra2
Date : 29 août22, 00:36
Message : Seleucide a écrit : 28 août22, 08:17
Oui, le Coran dit que l'enfer est éternel.
C'est inutile de discuter avec Salam Salam.
Bonjour Seleucide,
Oui mais comme cela choque des gens sensibles et humains comme Salam Salam, ils édulcorent afin de gérer la dissonance cognitive que provoque chez eux l'idée qu'ils se font de Dieu et l'image sadique de l'enfer.
C'est d'ailleurs la même chose avec bon nombre de croyants chrétiens qui édulcorent la vision de tourments éternels difficilement compatibles avec un Dieu d'amour.
L'Eglise Catholique dit que le plus grand châtiment est l'éloignement de Dieu, l'Eglise des Saints des Derniers Jours dit à peu près la même chose, les Témoins de Jéhovah nient totalement l'existence de tourments et parlent de mort éternelle, de nombreux protestants estiment que c'est une métaphore.... bref, il ne doit rester que quelques mouvements évangéliques pour continuer à faire brûler l'enfer
Auteur : Salam Salam
Date : 29 août22, 00:51
Message : Et bien lisez attentivement.
Sourate 87
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
« Où il ne mourra ni ne vivra » c’est où ça?
En enfer on ressent la souffrance, on vit donc
À moins que ce verset parle de la destruction éternelle
D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8).
La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août22, 02:13
Message : Salam Salam a écrit : 29 août22, 00:51
D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Ton attitude est ridicule.
Tu soutiens que la Bible contient des rajouts humains, mais quand cela t'arrange, elle est digne de confiance.
Auteur : vic
Date : 29 août22, 02:39
Message : a écrit :estra 2 a dit : Bonjour Seleucide,
Oui mais comme cela choque des gens sensibles et humains comme Salam Salam, ils édulcorent afin de gérer la dissonance cognitive que provoque chez eux l'idée qu'ils se font de Dieu et l'image sadique de l'enfer.
C'est d'ailleurs la même chose avec bon nombre de croyants chrétiens qui édulcorent la vision de tourments éternels difficilement compatibles avec un Dieu d'amour.
L'Eglise Catholique dit que le plus grand châtiment est l'éloignement de Dieu, l'Eglise des Saints des Derniers Jours dit à peu près la même chose, les Témoins de Jéhovah nient totalement l'existence de tourments et parlent de mort éternelle, de nombreux protestants estiment que c'est une métaphore.... bref, il ne doit rester que quelques mouvements évangéliques pour continuer à faire brûler l'enfer
Il y a clairement une dissonance entre " pas de contrainte en religion " et la mise en enfer sous contrainte des mécréants .
Salam salam ne sait plus quoi faire pour sauver son ridicule .
Envers et contre tout , il va continuer à défendre des thèses absurdes pour résoudre cette contradiction .
A noter que nul musulman du forum lui vient à la rescousse , et pour cause , on a fait échec et mat .
Et pourtant observez bien , on n'est pas omniscient , juste des humains .
On réfléchit mieux qu'Allah .
Auteur : Salam Salam
Date : 29 août22, 03:17
Message : Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 02:13
Ton attitude est ridicule.
Tu soutiens que la Bible contient des rajouts humains, mais quand cela t'arrange, elle est digne de confiance.
Je vois que tu n’as pas lu le message.
Tu traites du fond plutôt?
Plutôt que rester sur la forme?
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
vic a écrit : 29 août22, 02:39
Il y a clairement une dissonance entre " pas de contrainte en religion " et la mise en enfer sous contrainte des mécréants .
Salam salam ne sait plus quoi faire pour sauver son ridicule .
Envers et contre tout , il va continuer à défendre des thèses absurdes pour résoudre cette contradiction .
A noter que nul musulman du forum lui vient à la rescousse , et pour cause , on a fait échec et mat .
Et pourtant observez bien , on n'est pas omniscient , juste des humains .
On réfléchit mieux qu'Allah .
Déjà l’éternité de l’enfer peut être compris non pas comme souffrance éternel mais destruction pour toujours soit anéantissement si tu prenais la peine de lire.
Ensuite des musulmans sur ce forum il n’y en a quasiment pas.
Et enfin je suis trop « chrétien » peut être pour les quelques uns qui daignent passer de temps en temps.
Et Allah Sait Mieux
Ajouté 4 minutes 35 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 02:13
Ton attitude est ridicule.
Tu soutiens que la Bible contient des rajouts humains, mais quand cela t'arrange, elle est digne de confiance.
En plus je dis jamais ça
Je dis que tout ce qui est dans la Bible et non contraire au Coran peut être vrai
Maintenant j’aimerais ton avis
Crois tu à l’enfer éternel comme souffrance pour l’éternité ou à l’enfer comme anéantissement, destruction pour toujours?
Auteur : vic
Date : 29 août22, 03:21
Message : a écrit :Déjà l’éternité de l’enfer peut être compris non pas comme souffrance éternel mais destruction pour toujours soit anéantissement si tu prenais la peine de lire.
Si Allah punie de quelque façon que ce soit les mécréants pour leur mécréance , c'est qu'il y a contrainte en religion .
Je ne vois pas ce que ça change si cette punition est l'enfer éternel ou la destruction .
Te voilà mal embarqué !
Auteur : Salam Salam
Date : 29 août22, 03:45
Message : vic a écrit : 29 août22, 03:21
Si Allah punie de quelque façon que ce soit les mécréants pour leur mécréance , c'est qu'il y a contrainte en religion .
Je ne vois pas ce que ça change si cette punition est l'enfer éternel ou la destruction .
Te voilà mal embarqué !
Dans quelques années vu les catastrophes on cherchera les athées sur Terre
InchAllah
Auteur : estra2
Date : 29 août22, 04:08
Message : Salam Salam a écrit : 29 août22, 03:45
Dans quelques années vu les catastrophes on cherchera les athées sur Terre
InchAllah
Bonjour Salam Salam,
Intéressante réflexion donc tu lies la foi à la peur et au désespoir ?
Eh bien, si je suis en montagne et que je sais qu'il n'y a aucun refuge dans le secteur, il pourra faire la pire des tempêtes, cela ne changera rien au fait que je sais qu'il n'y a pas de refuge là.
Tu ne parles donc pas d'athées mais plutôt de gens qui, par confort et sans réflexion particulière, ont abandonné leur foi et qui par peur et par superstition recommenceraient à y croire.
Auteur : vic
Date : 29 août22, 04:13
Message : a écrit :Salam salam a dit : Dans quelques années vu les catastrophes on cherchera les athées sur Terre
InchAllah
Si il et question de mieux gérer ses émotions quand arrive un problème , la méditation athée bouddhique fonctionne bien mieux , ayant été croyant je peux te dire qu'il n'y a pas photo .
Si il est question d'un miracle divin , tu peux toujours courir , dieu n'existe pas .
Il n'est jamais apparu pour aider quiconque , ça n'est pas plus demain qu'il va le faire .
Mais c'est bien ce que je pense , ces religions monothéïstes jouent toujours sur les peurs pour recruter et sur la vente de grigris superstitieux et de vains espoirs imaginaires qui n'aboutissent jamais à rien au lieu de résoudre les problèmes en profondeur .Elles résultent de la fuite de la réalité , et jamais de solutions réalistes et objectives .
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