Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 09 sept.22, 09:31
Message : Beaucoup d'idées fausses circulent à propos de ce Livre. Ce n'est donc pas inutile de faire quelques mises au point.

Qui en est l'auteur ?

(iii) Il était très probablement un Juif de Palestine venu en Asie Mineure sur le tard. Nous pouvons déduire cela du genre de grec qu'il écrit. C'est vif, puissant et pictural; mais du point de vue de la grammaire, c'est de loin le pire grec du Nouveau Testament. Il commet des erreurs qu'aucun écolier connaissant le grec ne pourrait commettre. Le grec n'est certainement pas sa langue maternelle ; et il est souvent clair qu'il écrit en grec et pense en hébreu. Il est imprégné de l'Ancien Testament. Il le cite ou y fait allusion 245 fois. Ces citations proviennent d'une vingtaine de livres de l'Ancien Testament ; ses favoris sont Esaïe, Daniel, Ezéchiel, Psaumes, Exode, Jérémie, Zacharie. Non seulement il connaît intimement l'Ancien Testament ; il connaît aussi les livres apocalyptiques écrits entre les Testaments.

(...)

(v) Il est peu probable qu'il ait été apôtre. Sinon, il n'aurait guère insisté sur le fait qu'il était un prophète. De plus, il parle des apôtres comme s'il les considérait comme les grands fondements de l'Église. Il parle des douze fondations de la muraille de la Ville Sainte et dit ensuite, "et sur elles étaient les douze noms des douze apôtres de l'Agneau" (Apoc. 21:14). Il n'aurait guère parlé ainsi des apôtres s'il était lui-même l'un d'eux.

(...)

Dès l'an 250 ap. Le grec est si différent. Le grec du quatrième évangile est simple mais correct ; le grec de l'Apocalypse est rude et vif, mais notoirement incorrect. De plus, l'auteur du quatrième évangile évite soigneusement toute mention de son propre nom ; le Jean de l'Apocalypse le mentionne à plusieurs reprises. De plus, les idées des deux livres sont différentes. Les grandes idées du quatrième évangile, lumière, vie, vérité et grâce, ne dominent pas l'Apocalypse.


Ce Livre était-il bien accepté chez les premiers Chrétiens ?

La réception précoce de l'Apocalypse a été exceptionnelle : Peut-être autant que n'importe quel autre livre du NT, nous avons des preuves d'une réception précoce, répandue et cohérente de l'Apocalypse. Nos preuves remontent à Papias (vers 125) et incluent également Justin Martyr, Irénée, le Fragment Muratorien, Hippolyte, Clément d'Alexandrie, Tertullien et Origène. C'est une liste impressionnante.

https://askfrance.me/q/qui-a-ecrit-le-l ... 9820716327
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.22, 10:01
Message :
(iii) Il était très probablement un Juif de Palestine venu en Asie Mineure sur le tard.
L'auteur est un Juif sans rapport avec l'Asie mineure.

Le texte a été écrit en hébreu par un judaïsant.

Il a été traduit en grec par un judaïsant.

Il a été badigeonné de passages chrétiens par un chrétien qui ne parlait pas l'hébreu.

Preuve de ceci : dans la partie juive, Dieu est appelé "celui qui est et qui était" car l'hébreu n'a que deux temps.

11.17 en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout puissant, qui es, et qui étais, de ce que car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne.

16.5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement.

Dans, la partie grecque, Dieu est défini selon trois temps :

1.4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
Auteur : indian
Date : 09 sept.22, 10:03
Message : En tout cas, ça parle de la gloire de dieu.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.22, 10:35
Message : La Bible, de la Genèse à l'Apocalypse est inspirée par D.IEU.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.22, 10:35
Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 sept.22, 10:01 Il a été badigeonné de passages chrétiens par un chrétien qui ne parlait pas l'hébreu.

Preuve de ceci : dans la partie juive, Dieu est appelé "celui qui est et qui était" car l'hébreu n'a que deux temps.

11.17 en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout puissant, qui es, et qui étais, de ce que car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne.

16.5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement.

Dans, la partie grecque, Dieu est défini selon trois temps :

1.4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
Dans Apocalypse 1:4 c'est Jean qui parle et à ce moment "celui qui vient" n'est pas encore arrivé.

Dans 11:17 et 16:5 Jean est projeté dans le futur et "celui qui vient" est arrivé.
Auteur : d6p7
Date : 09 sept.22, 11:02
Message :
prisca a écrit : 09 sept.22, 10:35 La Bible, de la Genèse à l'Apocalypse est inspirée par D.IEU.
Oui, et desfois il a écrit des choses pour nous tromper, et qu'on croit au mensonge, lol.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.22, 22:10
Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 11:02 Oui, et desfois il a écrit des choses pour nous tromper, et qu'on croit au mensonge, lol.
Jamais c'est très blasphématoire.

Proverbes 8:7
Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;

C'est nous qui devons trouver le véritable sens des versets.

Colossiens 1:14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. ne veut pas dire que Jésus paie pour nous, à notre place, est puni pour nous. Ce verset veut dire que c'est grâce à Jésus que nous avons le rachat, la rédemption de nos péchés puisqu'ayant vaincu le diable nous ne sommes plus esclaves de lui le diable, du péché, nous avons été libérés et avons accès à la Bible laquelle nous dit qu'il faut oeuvrer dans le bien pour espérer le Ciel.

C'est toi qui veut voir une version des faits mais tu occultes la véritable version des faits.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.22, 22:10
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.22, 10:35 Dans Apocalypse 1:4 c'est Jean qui parle et à ce moment "celui qui vient" n'est pas encore arrivé.

Dans 11:17 et 16:5 Jean est projeté dans le futur et "celui qui vient" est arrivé.
A quelle époque Dieu n'était-il pas encore venu ?
Auteur : d6p7
Date : 09 sept.22, 22:41
Message :
prisca a écrit : 09 sept.22, 22:10 Jamais c'est très blasphématoire.
C'est pourtant ce que tu as dis.
prisca a écrit :C'est nous qui devons trouver le véritable sens des versets.

Colossiens 1:14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. ne veut pas dire que Jésus paie pour nous, à notre place, est puni pour nous. Ce verset veut dire que c'est grâce à Jésus que nous avons le rachat, la rédemption de nos péchés puisqu'ayant vaincu le diable nous ne sommes plus esclaves de lui le diable, du péché, nous avons été libérés et avons accès à la Bible laquelle nous dit qu'il faut oeuvrer dans le bien pour espérer le Ciel.
Non seulement il nous a délivré du diable, mais du péché ; mais je sais tu connais pas ses choses.

Regarde ta manière de dire "nous ne sommes plus esclaves de lui le diable, du péché", tu sembles confondre les deux. Ta phrase n'est même pas correct ainsi.

Si je comprends ce que tu veux dire c'est que c'est le diable seul qui pousse au péché, ben non, il y a aussi la nature humaine la nature du péché que tu ignores et dont pourtant Paul parle en Romains 7.,"Le péché habite en moi", dit-il, il n'y a pas de diable ici.
prisca a écrit :C'est toi qui veut voir une version des faits mais tu occultes la véritable version des faits.
Et non malheureusement, tu ne sais juste pas lire le sens simple. Et tu ne le vis pas non plus cela va sans dire.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.22, 23:21
Message : Vous êtes emmerdants avec vos discussions hors sujet.

Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 sept.22, 22:10 A quelle époque Dieu n'était-il pas encore venu ?
L'Apocalypse parle d'événements devant se réaliser 2000 ans plus tard à la fin des temps.

Celui qui doit venir c'est celui qui porte un nom nouveau:

Apocalypse 3
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.22, 01:23
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.22, 23:21 L'Apocalypse parle d'événements devant se réaliser 2000 ans plus tard à la fin des temps
La fin des temps, c'était pour le II ème siècle :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Celui qui doit venir c'est celui qui porte un nom nouveau:

Apocalypse 3
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Ap 2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.

Mt 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Jésus sera-t-il viré ?
Auteur : d6p7
Date : 10 sept.22, 01:30
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.22, 23:21 Vous êtes emmerdants avec vos discussions hors sujet.
C'est vrai tu préfères discuter de choses un peu plus abstraites.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.22, 01:35
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 sept.22, 01:23 La fin des temps, c'était pour le II ème siècle :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
La date ne pouvait pas être dévoilée; cette information a donc été voilée.

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
a écrit :Ap 2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.

Mt 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Jésus sera-t-il viré ?
Dans l'Apocalypse Jésus-Christ partage tout avec le (ou les) vainqueur(s).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.22, 02:06
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.22, 01:35 La date ne pouvait pas être dévoilée; cette information a donc été voilée.
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Mais pas au delà de l'an 120.
Dans l'Apocalypse Jésus partage tout avec le (ou les) vainqueur(s).
Cela fera combien de dieux en exercice ?
Auteur : d6p7
Date : 10 sept.22, 02:09
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 sept.22, 02:06 Cela fera combien de dieux en exercice ?
Beaucoup, que Dieu le veuille ainsi.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.22, 02:28
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 sept.22, 02:06 Mais pas au delà de l'an 120.
C'est ce qu'il fallait laisser croire à cette époque pour permettre au christianisme de s'implanter.
a écrit :Cela fera combien de dieux en exercice ?
L'Apocalypse dit que Dieu envoie 7 esprits sur Terre:

Apocalypse 5
6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Les esprits émanés de Dieu sont des esprits individuels. Seul Dieu possède un esprit multiple qui englobe tous les autres.
Auteur : prisca
Date : 10 sept.22, 02:45
Message : Il ne faut pas pécher.

Si nous péchons toutefois nous savons que D.IEU a établi une Alliance avec nous, les pécheurs sont pardonnés.

Le Pardon nous sauve de la seconde mort.

Le Pardon nous fait retourner su terre où nous y recevrons la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale.

JESUS Lui Même a payé cher le Prix pour que nous soyons pardonnés de nos péchés, que nous réchappions à la seconde mort, lourde sentence de condamnation pour les pécheurs.

Pour tous les péchés du monde.

Si nous respectons la Loi là nous savons que tout de suite nous irons dans le Royaume de D.IEU car nous avons connu Jésus, nous avons su que son Enseignement a mis un point d'orgue sur notre comportement qui doit être irrépréhensible.

Celui qui dit connaitre Jésus et qui ne respecte pas les Lois de D.IEU est un menteur, il ne connait pas Jésus.

Mais celui qui fait corps avec la Parole de Jésus laquelle dit qu'il ne faut pas pécher, D.IEU l'aimera à la perfection car nous savons que ceux qui marchent selon la Loi est digne d'être appelé "frères du Christ".

Vraiment JESUS insiste pour que nous aimions notre prochain, celui qui aime son frère est un être lumineux, tandis que celui qui voue de la haine à son prochain est dans les ténèbres, il n'a pas de clarté dans son esprit, son esprit est assombri, il ne voit pas clair ni en lui, ni en rien.

JESUS écrit pour nous dire que nos péchés sont pardonnés grâce à LUI.

Il ne faut pas aimer le monde ni les futilités terrestres.

Si les gens s'attachent au bien être matériel, il n'est pas un homme spirituel, D.IEU ne l'aime pas.

JESUS dit : c'est la dernière heure, et là grâce aux indices que le Seigneur nous donne nous savons que c'est la dernière heure car même si nous ne connaissons pas le Jour et l'Heure de la fin, D.IEU a parsemé la Bible d'indices pour que nous sachions approximativement quand les choses doivent arriver.

BOND dans le futur "c'est la dernière heure vous le savez car vous voyez les signes dont JESUS nous a parlés"

Vous avez l'indice qu'il y a un antiCHRIST vous l'avez identifié puisqu'il y a des versets qui sont comme des petits cailloux blancs qui nous mènent vers celui que l'on reconnait comme étant satan.

Vous avez l'indice qu'il y a plusieurs antiChrist car nous savons qu'ils se sont tous regroupés autour de l'antiChrist qu'ils défendent farouchement, ils sont le dragon qui protègent la bête.

Vous ne pouvez pas dire que vous ne savez pas, puisque vous le savez que c'est la derière heure lorsqu'il y a ces signes là, la présence de l'antiChrist et de ses suppôts de satan qui lui donnent du poil de la bête, de la force, qui embellissent la manufacture, qui lui donnent du prestige pour être de la poudre aux yeux.

PAR LA NOUS CONNAISSONS QUE C'EST LE MOMENT -- LA DERNIERE HEURE grâce aux indices.

Ils sont sortis du milieu de nous ces antiChrist puisqu'ils sont ces humains que nous cotoyons tous les jours, plusieurs fois par jour.

MAIS ils ne font pas partie du monde des gens normaux car eux sont venus d'un Jugement Dernier qui leur a été défavorable.

S'ils étaient comme nous "normaux" ils auraient été des gens normaux pas cupides comme ils le sont avec un "air à ne pas y toucher" agneau dehors, loup dedans, fausse apparence du bien, mais dedans ce sont des démons.

C'est pour que nous distinguions le mal lorsqu'il est au milieu de ces anges de satan, c'est afin que nous voyons en face à quoi ressemblent le satanique, il ressemble à cela le satanique, à des hommes qui font mine d'être des hommes de bien car le mal n'affiche pas son vrai visage, il prend le visage anodin d'hommes qui ont l'air d'être des saints.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.22, 02:51
Message : Tes sermons sur le péché n'ont rien à voir avec le sujet.
Auteur : prisca
Date : 10 sept.22, 02:56
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.22, 02:51 Tes sermons sur le péché n'ont rien à voir avec le sujet.
Vous parliez de la Dernière Heure, j'ai parlé de la Dernière Heure.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.22, 06:39
Message :
prisca a écrit : 10 sept.22, 02:56 Vous parliez de la Dernière Heure, j'ai parlé de la Dernière Heure.
La première moitié de ton texte est hors sujet.

Ensuite tu parles de la dernière heure mais tu restes accrochée sur l'Antichrist et tu pars en vrille dans ton discours dénonciateur habituel au lieu de rester dans la logique de la discussion.
Auteur : prisca
Date : 10 sept.22, 06:40
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.22, 06:39 La première moitié de ton texte est hors sujet.

Ensuite tu parles de la dernière heure mais tu restes accrochée sur l'Antichrist et tu pars en vrille dans ton discours dénonciateur habituel au lieu de rester dans la logique de la discussion.
N'as tu pas appris à parler correctement ?

Ensuite tu n'as pas d'esprit logique ?

Pour qu'il y ait "une dernière heure" il faut expliquer pourquoi et la raison est que le monde tel qu'il va il sombre toujours davantage dans le péché faute d'Ouvriers de la Vigne dignes de ce nom et les victimes collatérales sont les gens livrés à leurs actes répréhensibles.

Et sache pour ta gouverne que je n'ai fait qu'expliquer le chapitre où JESUS parle de la "Dernière heure".

Il faut un contexte pour expliquer tu ne le sais toujours pas ?.


Auteur : Pollux
Date : 10 sept.22, 07:07
Message :
prisca a écrit : 10 sept.22, 06:40 N'as tu pas appris à parler correctement ?

Ensuite tu n'as pas d'esprit logique ?

Pour qu'il y ait "une dernière heure" il faut expliquer pourquoi et la raison est que le monde tel qu'il va il sombre toujours davantage dans le péché faute d'Ouvriers de la Vigne dignes de ce nom et les victimes collatérales sont les gens livrés à leurs actes répréhensibles.

Et sache pour ta gouverne que je n'ai fait qu'expliquer le chapitre où JESUS parle de la "Dernière heure".

Il faut un contexte pour expliquer tu ne le sais toujours pas ?
On ne cherchait pas à savoir pourquoi il y a une dernière heure.

La question c'était de savoir pourquoi la prophétie sur la fin des temps ne s'est pas réalisée telle qu'annoncée, c'est-à-dire avant la mort de tous les disciples (avant l'an 120).
Auteur : prisca
Date : 10 sept.22, 07:14
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.22, 07:07 On ne cherchait pas à savoir pourquoi il y a une dernière heure.

La question c'était de savoir pourquoi la prophétie sur la fin des temps ne s'est pas réalisée telle qu'annoncée, c'est-à-dire avant la mort de tous les disciples (avant l'an 120).
Parce que, comme je l'explique, les indices nous indiquent que "c'est la dernière heure".

Jésus parle aux Juifs et les alerte de prendre bien soin de faire attention aux signes annonciateurs de la dernière heure.
Auteur : estra2
Date : 10 sept.22, 17:06
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 sept.22, 02:06Mais pas au delà de l'an 120.
Bonjour à tous,

Tout à fait et on peut toujours parler de jour de mille ans, une chose est certaine c'est que Jean dit que c'est la dernière heure, une dernière heure qui dure depuis bientôt 2000 ans !

D'ailleurs, les premiers chrétiens vivaient dans cette attente imminente de la fin ce qui explique, en partie, leur réaction vis à vis du martyr !

Bref, les chrétiens s'appuient aveuglément sur les écrits de Jean (en particulier l'Apocalypse thème de ce fil) alors que sur ce seul détail de la dernière heure, il est évident qu'il s'est totalement trompé.

Mais bon, c'est vrai que pour certains, le dieu de la Bible ment ou fait mentir pour égarer les moins sagaces......

Le paradoxe de tout ça, c'est que Jésus dit de ne pas se soucier du lendemain, que personne ne s'attendrait à son retour et pourtant ceux qui se disent chrétiens sur ce forum n'ont de cesse d'annoncer ce jour.... certains allant jusqu'à donner un jour précis avec le succès qu'on connaît :winking-face-with-tongue:
Auteur : prisca
Date : 10 sept.22, 20:10
Message : 18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Nous savons que c'est la dernière heure lorsque nous avons identifié qu'il y a plusieurs antiChrist.

Moi je sais que c'est la dernière heure car j'ai identifié qu'il y a plusieurs antiChrist, pas vous ? Pourtant ils se voient les antiChrist comme le nez au milieu de la figure.
Auteur : Stop !
Date : 10 sept.22, 21:56
Message : C'est à cause de tous les Antichrist que Jésus ne revient pas ?
Auteur : estra2
Date : 10 sept.22, 22:21
Message : Le jour est fixé depuis belle lurette, la preuve :
Actes 17:30Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, 31parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts
Il n'est donc pas dépendant d'évènements externes mais uniquement de la volonté du Dieu de la Bible qui l'a coché sur son calendrier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.22, 00:21
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.22, 02:28 C'est ce qu'il fallait laisser croire à cette époque pour permettre au christianisme de s'implanter.
Donc Jésus est un menteur ? Et toute la doctrine est fausse ?

L'Apocalypse dit que Dieu envoie 7 esprits sur Terre:

Apocalypse 5
6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Les esprits émanés de Dieu sont des esprits individuels. Seul Dieu possède un esprit multiple qui englobe tous les autres.
Pas du tout : il s'agit d'une croyance juive selon laquelle Dieu envoie ces esprit pour voir ce qui se passe sur terre.
Auteur : estra2
Date : 11 sept.22, 00:27
Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 sept.22, 00:21Donc Jésus est un menteur ? Et toute la doctrine est fausse ?
Bonjour Saint Glinglin,
Avec P.risca et Pollux, plus besoin d'athées pour dézinguer leur dieu, ils le font eux mêmes :face-with-tears-of-joy:
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.22, 01:03
Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 sept.22, 00:21 Donc Jésus est un menteur ? Et toute la doctrine est fausse ?
Une fois n'est pas coutume. Si les Chrétiens n'avaient pas eu cet espoir le christianisme serait mort et la mission de Jésus aurait échoué. Ne dit-on pas que la fin justifie les moyens ?
a écrit :Pas du tout : il s'agit d'une croyance juive selon laquelle Dieu envoie ces esprit pour voir ce qui se passe sur terre.
Les croyances juives m'importent peu.
Auteur : Stop !
Date : 11 sept.22, 04:28
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.22, 01:03 Une fois n'est pas coutume. Si les Chrétiens n'avaient pas eu cet espoir le christianisme serait mort et la mission de Jésus aurait échoué. Ne dit-on pas que la fin justifie les moyens ?
Mais Jésus a bien d'autres moyens. Ne le connais-tu pas ?
Auteur : estra2
Date : 11 sept.22, 04:36
Message : Euh, accessoirement, le christianisme a abandonné l'idée du retour imminent du Christ au début du 3ème siècle de notre ère ce qui ne l'a pas empêché de prospérer jusqu'à la fin du 19ème siècle où des illuminés ont prétendu à nouveau qu'il était imminent.
Pendant plus de 16 siècles, à l'exception de quelques fêlés type Savonarole, le christianisme a fort bien vécu sans attendre la fin des temps.

La réussite du christianisme est venu du fait que, contrairement aux religions païennes, il proposait un Dieu prêt à pardonner les
péchés !
Si les classes nobles et bourgeoises de l'antiquité ont adopté cette religion, ce n'est surement pas pour le discours d'amour, de paix, de renoncement aux biens matériels du Christ mais parce qu'il se proposait de passer l'éponge sur toutes les saletés dont ils avaient pu se rendre coupables !
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.22, 05:08
Message :
Stop ! a écrit : 11 sept.22, 04:28 Mais Jésus a bien d'autres moyens. Ne le connais-tu pas ?
Comme quoi ? Sortir sa baguette magique ?

Ajouté 27 minutes 35 secondes après :
estra2 a écrit : 11 sept.22, 04:36 Euh, accessoirement, le christianisme a abandonné l'idée du retour imminent du Christ au début du 3ème siècle de notre ère ce qui ne l'a pas empêché de prospérer jusqu'à la fin du 19ème siècle où des illuminés ont prétendu à nouveau qu'il était imminent.
Pendant plus de 16 siècles, à l'exception de quelques fêlés type Savonarole, le christianisme a fort bien vécu sans attendre la fin des temps.
Je n'ai jamais dit le contraire. Je parlais de l'implantation du christianisme durant les deux premiers siècles:
Pollux a écrit : 10 sept.22, 02:28 C'est ce qu'il fallait laisser croire à cette époque pour permettre au christianisme de s'implanter.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.22, 08:19
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.22, 05:08 Je n'ai jamais dit le contraire. Je parlais de l'implantation du christianisme durant les deux premiers siècles:
C'est une invention apologétique. Lorsque le christianisme est devenu religion officielle de l'empire sous Constantin, il n'y avait pas 5% de chrétiens dans l'empire romain.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.22, 01:18
Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 sept.22, 08:19 C'est une invention apologétique. Lorsque le christianisme est devenu religion officielle de l'empire sous Constantin, il n'y avait pas 5% de chrétiens dans l'empire romain.
C'est beaucoup si on compare par exemple avec les Témoins de Jéhovah à notre époque:

► En France: 0,18%

► Aux États-Unis: 0,36%
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.22, 10:35
Message : Les TJ ne vendent pas une vie après la mort à laquelle ils ne croient pas.

Or c'est cela qui est un marché porteur.

Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
Pollux a écrit : 11 sept.22, 01:03 Une fois n'est pas coutume. Si les Chrétiens n'avaient pas eu cet espoir le christianisme serait mort et la mission de Jésus aurait échoué. Ne dit-on pas que la fin justifie les moyens ?
Mais le christianisme est une doctrine apocalyptique ne s'inscrivant nullement dans la durée.
Les croyances juives m'importent peu.
Et donc tu prétends analyser un texte juif sans tenir compte du judaïsme ?
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.22, 11:29
Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 sept.22, 10:35 Les TJ ne vendent pas une vie après la mort à laquelle ils ne croient pas.

Or c'est cela qui est un marché porteur.
Pourcentage par rapport à la population aux États-Unis:

► Méthodistes: 2,1%

► Mormons: 1,8%

► Luthériens: 1%

► Adventistes: 0,36%

► Baptistes: 0,34%

► Unitariens: 0,19%

► Quakers: 0,067%

Une religion ou une secte qui recueille 5% de la population c'est énorme en comparaison à ces chiffres !
a écrit :Et donc tu prétends analyser un texte juif sans tenir compte du judaïsme ?
Je ne cherche pas à comprendre la Bible de la même façon que les Juifs ni comme les historiens.

Je crois en la révélation du Christ et j'interprète l'AT à la lumière du NT, en particulier celle de l'Apocalypse.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 01:00
Message : L'Apocalypse est basée sur la croyance juive d'une résurrection en chair alors que les chrétiens revivent avec des corps glorieux.
Auteur : Patrice1633
Date : 13 sept.22, 06:54
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.22, 09:31 Beaucoup d'idées fausses circulent à propos de ce Livre. Ce n'est donc pas inutile de faire quelques mises au point.

Qui en est l'auteur ?

(iii) Il était très probablement un Juif de Palestine venu en Asie Mineure sur le tard.
RÉVÉLATION À JEAN (APOCALYPSE)
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean

Premier verset du livre de la révélation
Est ce que tu as ta réponse?
Moi je dirait que l’auteur de ce livre est l’apôtre JEAN

Probablement qu’il l’a écrit pendant qu’il était en prison à Patmos
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.22, 07:23
Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 01:00 L'Apocalypse est basée sur la croyance juive d'une résurrection en chair alors que les chrétiens revivent avec des corps glorieux.
Dans l'Apocalypse la résurrection des justes se fait sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre.

Ajouté 1 minute 7 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 13 sept.22, 06:54 RÉVÉLATION À JEAN (APOCALYPSE)
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean

Premier verset du livre de la révélation
Est ce que tu as ta réponse?
Moi je dirait que l’auteur de ce livre est l’apôtre JEAN
Ce n'est ni l'apôtre Jean ni l'évangéliste du même nom.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 08:14
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.22, 07:23 Dans l'Apocalypse la résurrection des justes se fait sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre.
Il ne semble pas y avoir beaucoup de différence entre les deux terres :

Is 66.20 Ils amèneront tous vos frères du milieu de toutes les nations, En offrande à l'Éternel, Sur des chevaux, des chars et des litières, Sur des mulets et des dromadaires, A ma montagne sainte, A Jérusalem, dit l'Éternel, Comme les enfants d'Israël apportent leur offrande, Dans un vase pur, A la maison de l'Éternel.
66.21 Et je prendrai aussi parmi eux Des sacrificateurs, des Lévites, dit l'Éternel.
66.22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
Auteur : Patrice1633
Date : 13 sept.22, 08:41
Message : Stp … stp Pollux
Prend une Bible n’importe quel
Ouvre la au premier chapitre du livre
Que il s’appelle apocalypse ou La révélation

Que dit TA version de la Bible?

Raconte nous
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.22, 08:59
Message :
Patrice1633 a écrit : 13 sept.22, 08:41 Stp … stp Pollux
Prend une Bible n’importe quel
Ouvre la au premier chapitre du livre
Que il s’appelle apocalypse ou La révélation
L'Évangile de Jean est rédigée dans un grec impeccable tandis que l'Apocalypse est écrite dans un style différent et remplie de fautes d'orthographe.

C'est comme mon écriture comparée à la tienne. On voit très bien la différence entre les deux.

Il est clair, de l'énorme différence dans leur utilisation de la langue grecque, que Jean de l'Apocalypse n'a pas écrit le quatrième évangile - communément appelé l'évangile de Jean.

https://askfrance.me/q/qui-a-ecrit-le-l ... 9820716327
Auteur : Patrice1633
Date : 13 sept.22, 09:01
Message : Je t’encourage à regarder d’autre source car là tu est pénale à côté de la plaque
Continue tes recherches c’est un bon conseils que je t’offre gratuitement

Tu me déçois …

Tu sais bien que sur tout sujet il y a plusieurs version des fais
Dans un endroit tu vas trouver que les radis c’est PAS bon comme menu, que ça fait engraisser et ailleur ils diront que c’est peu calorique donc bon pour la ligne
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.22, 09:16
Message :
Patrice1633 a écrit : 13 sept.22, 09:01 Je t’encourage à regarder d’autre source car là tu est pénale à côté de la plaque
Quelle plaque ? Celle de la Watchtower ?
a écrit :Tu me déçois …
Je ne suis pas ton élève et je ne cherche pas à te plaire mais à dire la vérité.
a écrit :Tu sais bien que sur tout sujet il y a plusieurs version des fais
Dans un endroit tu vas trouver que les radis c’est PAS bon comme menu, que ça fait engraisser et ailleur ils diront que c’est peu calorique donc bon pour la ligne
Mais personne ne dit que les radis font engraisser ! (sauf peut-être prisca qui raisonne à contresens de la réalité, faudrait lui demander ...)
Auteur : Patrice1633
Date : 13 sept.22, 09:37
Message : Que dit le premier chapitre de révélation de toute bible?

Révélation 22:8
8 Eh bien, c’est moi, Jean, qui entendais et voyais ces choses. Quand je les ai entendues et vues, je suis tombé aux pieds de l’ange qui me les montrait, pour l’adorer.
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.22, 09:40
Message :
Patrice1633 a écrit : 13 sept.22, 09:37 Que dit le premier chapitre de révélation de toute bible?

Révélation 22:8
8 Eh bien, c’est moi, Jean, qui entendais et voyais ces choses. Quand je les ai entendues et vues, je suis tombé aux pieds de l’ange qui me les montrait, pour l’adorer.
Je n'ai jamais dit le contraire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 09:49
Message : C'est une usurpation littéraire et l'auteur de l'introduction chrétienne ne parle même pas l'hébreu.
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.22, 10:09
Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 09:49 C'est une usurpation littéraire et l'auteur de l'introduction chrétienne ne parle même pas l'hébreu.
Jusqu'à preuve du contraire il y a seulement un auteur.
Auteur : Patrice1633
Date : 13 sept.22, 12:36
Message : Je suis d’accord avec toi Pollux
Merci à toi 🙏

Nombre de messages affichés : 50