Résultat du test :

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 03:11
Message : Bonjour à tous.

Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?

Pourquoi pas ?... Sauf que…
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"… Et pour son confort personnel, même… Et que c'est amplement suffisant pour semer le doute sur la teneur de son supplice, de sa "Passion"… Chiche ! Pourront me dire d'aucuns que nous connaissons bien ici, persuadés que Christ, Oint, était tellement au-dessus de ça. Et bien je relève le défi.

À dire vrai, je n'ai guère de mérite aujourd'hui, il y a bien longtemps que j'ai découvert cette tricherie dont je veux vous parler, ce non-respect par Oint de la condition humaine qu'il était censé avoir adoptée pour la durée de son passage "au milieu de nous". Mais, à l'instar des producteurs de séries télé qui savent faire durer le suspense, bien que n'ayant pas moi-même de "page de pub" à tourner, et aussi parce que ça va être un peu long de réécrire ce truc que j'avais déjà écrit mais que, par je ne sais quelle opération du Saint Esprit, je ne retrouve plus, je vous propose de vous retrouver plus tard.

Auteur : dragon blanc
Date : 23 sept.22, 03:24
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11 Bonjour à tous.

Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?

Pourquoi pas ?... Sauf que…
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"… Et pour son confort personnel, même… Et que c'est amplement suffisant pour semer le doute sur la teneur de son supplice, de sa "Passion"… Chiche ! Pourrons me dire d'aucuns que nous connaissons bien ici, persuadés que Christ, Oint, était tellement au-dessus de ça. Et bien je relève le défi.

À dire vrai, je n'ai guère de mérite aujourd'hui, il y a bien longtemps que j'ai découvert cette tricherie dont je veux vous parler, ce non-respect par Oint de la condition humaine qu'il était censé avoir adoptée pour la durée de son passage "au milieu de nous". Mais, à l'instar des producteurs de séries télé qui savent faire durer le suspense, bien que n'ayant pas moi-même de "page de pub" à tourner, et aussi parce que ça va être un peu long de réécrire ce truc que j'avais déjà écrit mais que, par je ne sais quelle opération du Saint Esprit, je ne retrouve plus, je vous propose de vous retrouver plus tard.

Bonjour à vous Stop !

Cela semble bien venu d'une pensée qui s'est aussi traverser votre ressenti !
Qui de nous pourrait juger la situation du Christ ?
De ce qu'il a enduré ou pas ?
Ne faudrait-il pas être Christ pour cela ?
Qui de nous peut définir ce que ressentent les autres ? Sauf nous en nous !!
On a déjà mal à partir avec les idées et idéaux des autres sans qu'on peuvent en sortir quoique se soit !
Imaginez les souffrances ?
S'imaginez et ressentir à partis de nous est un pas soit !!
Mais nous ne pourrions savoir le comment l'autre se sent en même situation que nous alors !
Il nous restera quoi: Nos idées ? Notre présentiment ? Notre imagination ? Nos inquiétudes ? ...

Il aurait pu, le Christ, user de telle magie. Mais le Père ou le maître de ce monde l'aurait-il cautionné ?
S'il se devait de vivre selon la chair... tout comme nous le vivons afin de mieux savoir ce qu'il en est, alors comment pourrait-il revenir auprès de son Père et lui dire voilà s'il a triché qu'une infime façon que se soit ?

Pour être dans cette vérité qu'ile st venu nous apprendre, devait-il en première base s'y soumettre lui aussi ?

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 sept.22, 03:26
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11 Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"

Le hic, c'est que la Bible n'est pas fiable...

Quant à la croix, abandonné du Père peut-on penser, eh bien, Jésus aura compris dans sa chair que la condition de mortel n'est pas une sinécure. Si en plus, il était de mèche avec le Père dès le début, ce n'est pas par anticipation qu'il aura compris l'immensité de la bourde de la création de l'homme... Ainsi lui aussi aura récolté ce qu'il a semé...

Il devrait demander pardon pour lui-même et son Père...

Mais peut-être y a-t-il lieu de mettre ça au compte de l'imaginaire...

Ajout: D'accord avec dragon blanc...

Auteur : ESTHER1
Date : 23 sept.22, 04:50
Message : C 'est honteux de lire ce que nous venons de lire ici ! Personne ne cherche à philosopher !

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 05:31
Message : Le pire c'est que si on prête des pouvoirs à Jésus pour atténuer sa souffrance alors on considère son caractère divin ou surnaturel ! Faudrait savoir, soit il est ; soit il est pas, à vous de décider.

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 08:34
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 sept.22, 04:50 C 'est honteux de lire ce que nous venons de lire ici ! Personne ne cherche à philosopher !

Qu'est-ce donc qui est honteux, ESTHER1 ?

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 08:35
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 08:34 Qu'est-ce donc qui est honteux, ESTHER1 ?

Alors, tu crois que Jésus est surnaturel STOP ?

Auteur : prisca
Date : 23 sept.22, 08:38
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11 Bonjour à tous.

Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?

Pourquoi pas ?... Sauf que…
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"… Et pour son confort personnel, même… Et que c'est amplement suffisant pour semer le doute sur la teneur de son supplice, de sa "Passion"… Chiche ! Pourrons me dire d'aucuns que nous connaissons bien ici, persuadés que Christ, Oint, était tellement au-dessus de ça. Et bien je relève le défi.

À dire vrai, je n'ai guère de mérite aujourd'hui, il y a bien longtemps que j'ai découvert cette tricherie dont je veux vous parler, ce non-respect par Oint de la condition humaine qu'il était censé avoir adoptée pour la durée de son passage "au milieu de nous". Mais, à l'instar des producteurs de séries télé qui savent faire durer le suspense, bien que n'ayant pas moi-même de "page de pub" à tourner, et aussi parce que ça va être un peu long de réécrire ce truc que j'avais déjà écrit mais que, par je ne sais quelle opération du Saint Esprit, je ne retrouve plus, je vous propose de vous retrouver plus tard.

Tu te rends dans la tribu des Korowai de Nouvelle-Guinée occidentale.

Tu sais que ce qu'ils préfèrent manger avant toute chose, c'est la chair humaine.

Mais tu voudrais les sortir de cette pratique.

Tu sais que ces gens ont des pratiques culturelles animistes, ils gardent le foie des cadavres pour l'offrir à leurs multiples dieux.
Ils vivent dans l'obscurantisme, il faut les éduquer.


Eux à l'approche de tout homme dit civilisé ils ont aussitôt faim, ils veulent manger tout nouveau venu.

Tu vas être subtil dans ta manière de faire, tu as emmené des pétards et tu vas changer le cours d'un fleuve, tu vas amener ton son bose et ton portable que tu mettrais sur youtube, donc tu vas orchestrer le déferlement de la colère d'un dieu qui va les couper eux en morceaux s'ils n'arrêtent pas de manger de la chair humaine.

Ils vont avoir peur et vont vouloir te tuer deux fois plus et puis tu leurs sers se repas donc pour eux c'est tout bénéfice.

Là tu vas trouver un stratège, pour leur bien, car jamais ils ne changeront de comportement, jamais ils ne pourraient comprendre les sciences, avoir droit à du modernisme, ils restent dans leur campement à rêver à de la chair bien fraiche.

Tu vas t'habiller en un personnage.

Tu vas leur dire que toi tu sais apaiser le dieu colère, et que pour cela tu vas t'offrir au dieu colère, ainsi le dieu colère ne fera plus du bruit, ils n'auront plus peur.

Tu organises ta mort, avec le cérémonial, et tu meurs vraiment, mais au moins tu as sauvé ces gens qui vont te hisser au rang de leur dieu unique auxquels tu as laissé des écrits sur lesquels tu leur dit tout ce que tu veux qu'ils fassent :

1- ne plus manger de l'humain
2 - chasser les animaux pas les humains.
3- ne pas s'entretuer
4 - éduquer leurs enfants

etc.....

C'est ce que D.IEU a fait à notre échelle en ayant mis en scène Jésus et les voilà amadoués les Romains indociles, car notre humanité ne connaissaient rien à rien, elle vivait dans l'adoration de divinités, dans le total obscurantisme.

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 08:49
Message :

d6p7 a écrit : 23 sept.22, 05:31 Le pire c'est que si on prête des pouvoirs à Jésus pour atténuer sa souffrance alors on considère son caractère divin ou surnaturel ! Faudrait savoir, soit il est ; soit il est pas, à vous de décider.

Il ne devrait pas y avoir de problème pour comprendre ma position, mais je vais la repréciser : Jésus n'est évidemment pas ce que les croyants prétendent qu'il est mais, dans le cas où il aurait effectivement existé, ce qui n'est même pas établi de façon certaine, il n'était qu'un prédicateur comme il y en a eu beaucoup. J'ai déjà montré comment on pouvait déduire de son épopée qu'il n'avait jamais fait de miracles.

Après, il faut au minimum être en mesure de comprendre que lorsqu'un athée se penche sur la vie de Jésus pour l'analyser, il prend en compte toutes les caractéristiques le concernant qui figurent dans la Bible, sinon comment pourrait-il en montrer l'ineptie ? Un peu difficile ?

Mais voilà, c'est décidé.

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 08:54
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 08:49 Il ne devrait pas y avoir de problème pour comprendre ma position, mais je vais la repréciser : Jésus n'est évidemment pas ce que les croyants prétendent qu'il est mais, dans le cas où il aurait effectivement existé, ce qui n'est même pas établi de façon certaine, il n'était qu'un prédicateur comme il y en a eu beaucoup. J'ai déjà montré comment on pouvait déduire de son épopée qu'il n'avait jamais fait de miracles.

Après, il faut au minimum être en mesure de comprendre que lorsqu'un athée se penche sur la vie de Jésus pour l'analyser, il prend en compte toutes les caractéristiques le concernant qui figurent dans la Bible, sinon comment pourrait-il en montrer l'ineptie ? Un peu difficile ?

Mais voilà, c'est décidé.

Ouais, en fait t'as rien compris, tu dis que si Jésus est divin il a pu atténuer ses souffrances, donc d'emblée tu le considères comme surnaturelle, si c'est pas le cas tu peux pas avancer telle hypothèse, tu te contredis dans ton principe donc qui est de ne pas le reconnaître tel, tu te tires une balle dans ton pied par ton énoncé même, [ATTENTION Censuré dsl] je savais que vous l'étiez (je parle en général) mais là...

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 09:01
Message : N'aggrave pas ton cas, beaucoup de gens te lisent.

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 09:03
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:01 N'aggrave pas ton cas, beaucoup de gens te lisent.

J’aggrave pas mon cas, je ne fais que te répondre... et tu réponds pas.

T'as peur de te contredire ? Flagrant délit ?

Ajouté 16 secondes après :
Ou tu as peur de reconnaître ton erreur ?

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 09:04
Message : Bonjour estra2,

Consternant, non ?

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 09:08
Message : Alors tu réponds quoi ? (esquive, une échappatoire ? ce que tu viens de faire)

Tu penses que ce genre de réponse répondra pour te donner raison ?

Ajouté 39 secondes après :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:04 Consternant, non ?

Ca tu l'as dis... mais ne réponds pas.

Botte en touche.

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
On vous met la vérité en face, vous ne voulez jamais l'accepter... vous préférez botter en touche par des accusations, il vous faut quoi de plus ? Vous êtes si orgueilleux que vous ne voulez pas accepter vos torts ?

Ne savez-vous pas que c'est la force que de les accepter ?

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Ce qui est donc contestant c'est que vous bottez en touche pour ne pas répondre.

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 09:10
Message : À tous ceux qui peuvent comprendre :
Je développerai le sujet que j'ai lancé ultérieurement ; comme je vous l'ai dit, le Saint Esprit (probablement) a fait disparaître ce que j'avais déjà écrit. Il va me falloir un peu de temps pour le reconstituer, je ne pense pas le faire dès maintenant. Désolé, mais le suspense a son charme aussi.

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 09:11
Message : J'imagine que mon propos a été trop difficile pour toi aussi à comprendre, que tu te contredis. Que tu ne peux pas avancer une chose et son contraire..., mais c'est bien continue à te contredire et continuer comme si rien n'était... Comme si j'avais rien dit au fond. Pas intelligent pour comprendre ? Ca m'étonnerais que tu comprennes pas ça par contre, sinon... c'est plus terrible que je pensais.

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 09:16
Message :

prisca a écrit : 23 sept.22, 08:38 Tu te rends dans la tribu des Korowai de Nouvelle-Guinée occidentale.

Tu sais que ce qu'ils préfèrent manger avant toute chose, c'est la chair humaine.

Mais tu voudrais les sortir de cette pratique.

Tu sais que ces gens ont des pratiques culturelles animistes, ils gardent le foie des cadavres pour l'offrir à leurs multiples dieux.
Ils vivent dans l'obscurantisme, il faut les éduquer.


Eux à l'approche de tout homme dit civilisé ils ont aussitôt faim, ils veulent manger tout nouveau venu.

Tu vas être subtil dans ta manière de faire, tu as emmené des pétards et tu vas changer le cours d'un fleuve, tu vas amener ton son bose et ton portable que tu mettrais sur youtube, donc tu vas orchestrer le déferlement de la colère d'un dieu qui va les couper eux en morceaux s'ils n'arrêtent pas de manger de la chair humaine.

Ils vont avoir peur et vont vouloir te tuer deux fois plus et puis tu leurs sers se repas donc pour eux c'est tout bénéfice.

Là tu vas trouver un stratège, pour leur bien, car jamais ils ne changeront de comportement, jamais ils ne pourraient comprendre les sciences, avoir droit à du modernisme, ils restent dans leur campement à rêver à de la chair bien fraiche.

Tu vas t'habiller en un personnage.

Tu vas leur dire que toi tu sais apaiser le dieu colère, et que pour cela tu vas t'offrir au dieu colère, ainsi le dieu colère ne fera plus du bruit, ils n'auront plus peur.

Tu organises ta mort, avec le cérémonial, et tu meurs vraiment, mais au moins tu as sauvé ces gens qui vont te hisser au rang de leur dieu unique auxquels tu as laissé des écrits sur lesquels tu leur dit tout ce que tu veux qu'ils fassent :

1- ne plus manger de l'humain
2 - chasser les animaux pas les humains.
3- ne pas s'entretuer
4 - éduquer leurs enfants

etc.....

C'est ce que D.IEU a fait à notre échelle en ayant mis en scène Jésus et les voilà amadoués les Romains indociles, car notre humanité ne connaissaient rien à rien, elle vivait dans l'adoration de divinités, dans le total obscurantisme.

Bravo pour avoir ainsi phosphoré, mais ce scénario très original n'est pas nécessaire à un dieu à qui il suffit de donner ses commandements en vociférant en haut d'une montagne. Ou à qui il suffirait de faire un déluge pertinent, voire de mieux remodeler une motte de terre.

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 09:20
Message : Alors, il est surnaturel Jésus ? lol

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 09:25
Message :

dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 03:24 Qui de nous pourrait juger la situation du Christ ?
De ce qu'il a enduré ou pas ?
Ne faudrait-il pas être Christ pour cela ?
Qui de nous peut définir ce que ressentent les autres ? Sauf nous en nous !!

Bonjour dragon blanc,

Ce que je vais vous proposer comme analyse n'a pas pour objet de dire ce que Oint a ressenti sur sa croix. Comment, en effet, le saurais-je ?
Cette étude va seulement vous montrer que Oint a, au moins une fois dans sa vie terrestre, triché avec la condition humaine qu'il avait endossée, et pour son confort personnel. Partant, comment être sûr qu'il ne l'a pas fait sur sa croix ? Eh bien on ne peut pas en être sûr !

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 09:28
Message : J'attends ça avec impatience.

Ajouté 42 secondes après :
Et si vous prenez l'écrit pour justifier vous lui donnez une légitimité pour transcrire une réalité du Christ, on va bien rire...

Ajouté 17 secondes après :
C'est bien ce que je pensais...

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 10:00
Message : SophiaSophia, tu as un allié de choix.

Auteur : d6p7
Date : 23 sept.22, 10:00
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 10:00 SophiaSophia, tu as un allié de choix.

C'est quoi le rapport ?

Auteur : dragon blanc
Date : 23 sept.22, 12:02
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:25 Bonjour dragon blanc,

Ce que je vais vous proposer comme analyse n'a pas pour objet de dire ce que Oint a ressenti sur sa croix. Comment, en effet, le saurais-je ?
Cette étude va seulement vous montrer que Oint a, au moins une fois dans sa vie terrestre, triché avec la condition humaine qu'il avait endossée, et pour son confort personnel. Partant, comment être sûr qu'il ne l'a pas fait sur sa croix ? Eh bien on ne peut pas en être sûr !

Bonjour à vous Stop !

Et bien je vous avais déjà fait part de ma proposition plus haut.
Alors recommençons autrement.

Vous vous proposez pour une équipe en science et technologie en rapport avec l'étude des espèces et des comportements à entrer dans la tête d'un loup afin de mieux comprendre leurs comportements.
Pour se faire, il vous faudra naître dans ce corps de loup dès sa conception et en oublier ce que vous êtes afin qu'à votre retour, vous saurez les éclaircir de ce qu'est d'être un loup.
Si vous tricher seulement une fois, les données recueillies seront nulles.
Donc vous devrai, malgré ce que vous êtes au départ, subir toutes les tribulations que vivra ce loup, même à sa propre mort pour en convenir de ce qu'est sa peur de mourir et etc...
Celui qui vous a envoyé dans ce corps de loup, ne vous proposera pas de vous réconforter à votre fin d'étape.
Si vous défaillez, votre aventure s'est voué alors à l'échec et vous aurez perdu votre temps et celui de ces scientifiques.

Alors, se posant la question: Est-ce possible que Jésus ait pu se servir de ces dons, promus par le Père et aussi suivit par le maître de ce monde, qu'il puisse avoir triché sur le ressenti de sa propre mort ?

Je vous laisse répondre...


Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 18:16
Message : Bonjour Dragon blanc,
Si je vous ai bien compris, vous posez en hypothèse de départ que la tricherie ne doit pas entrer dans l'expérience sous peine de l'annuler ?
Je ne doute pas qu'on puisse trouver un verset maquillable en cette hypothèse, mais je ne le connais encore pas.

Auteur : estra2
Date : 24 sept.22, 20:51
Message : Bonjour à tous,

Le commentaire de P.risca est vraiment un sommet en matière d'inculture et de racisme mais passons.
Alors juste pour info, l'anthropophagie a été éradiquée de toutes les cultures de la planète et nulle part on a utilisé la méthode P.risca !

Cela veut donc dire que les humains sont plus forts que le d.ieu minable et tricheur de P.risca puisqu'ils ont réussi à faire comprendre l'inutilité de la pratique de l'anthropophagie sans la comédie ridicule qu'elle décrit !

Je rappelle au passage qu'il y a une méthode très simple pour convaincre les gens, méthode utilisée par Dieu dans la Bible dans le premier livre des rois chapitre 30 : le défi aux autres dieux !

Les romains et les grecs étaient tellement impressionnés par le moindre signe, le moindre présage qu'il aurait suffi à Dieu de foudroyer l'Acropole et les temples de Rome pour les convaincre.
Pour rappel, il a été trouvé en Crète un temple où on avait brûlé la statue du dieu après le tsunami dû à la catastrophe de Santorin. En Amérique du Sud, les Nazcas ont enfouis leurs temples puis les ont abandonnés après un terrible épisode d'El Nino, idem vraisemblablement pour les Pascuans, les Mayas.... bref, il suffit que les gens soient convaincus de l'inefficacité de leur dieu et/ou de leurs rituels pour les abandonner, comme cela a été le cas pour l'anthropophagie et autres sacrifices humains,

Mais au delà du cas P.risca, toute personne disant que Jésus est Dieu le Fils ou Dieu, le traite aussi d'hypocrite et de menteur car la description faite par les évangiles n'a de sens que s'il s'agit de quelqu'un qui va vraiment mourir sinon, c'est du cinéma.

Un passage est particulièrement frappant Luc 22:42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre
Cette sueur de sang est un phénomène extrêmement rare et révèle un stress intense.
Tout dans ce passage montre une personne souffrant réellement au delà de ce qui est possible et pas un Dieu immortel en train de jouer les Sarah Bernardt du pauvre.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.22, 21:09
Message :

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:16 Bravo pour avoir ainsi phosphoré, mais ce scénario très original n'est pas nécessaire à un dieu à qui il suffit de donner ses commandements en vociférant en haut d'une montagne. Ou à qui il suffirait de faire un déluge pertinent, voire de mieux remodeler une motte de terre.

Tu oublies les persécutions Romaines.

Il n'y a pas d'autre alternative comme tu le dis, le Déluge encore une fois.

Mais D.IEU a promis qu'il n'y aura plus de Déluge donc il y a le stratège.

Auteur : Stop !
Date : 24 sept.22, 21:56
Message : Oh, une promesse de Dieu...!

Auteur : prisca
Date : 24 sept.22, 22:08
Message :

Stop ! a écrit : 24 sept.22, 21:56 Oh, une promesse de Dieu...!

Pourquoi ce ton de raillerie ?

Tu sais, tu ne passeras pas pour un sot si tu abondes.

Il faut dépasser ça.

Surtout il faut te différencier des Chrétiens qui eux croient comme les Romains croyaient, ils croient vraiment que D.IEU est en colère et pour apaiser sa colère Il décide de punir son propre Fils à la place des humains.

C'est parce que le monde religieux est irrévérencieux de dire de telles ignominies, comme si D.IEU pouvait trouver plaisir dans du sang versé pour donner des faveurs en échange.

Promesse :

Genèse 9:11
J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.

Plus de Déluge mais un plan stratégique.

Mais comme pour aller d'un point A à un point B il faut passer par un point A' et que le Seigneur sait que cette horde de prêtres n'était bonne à rien, il fallait qu'elle soit salée de feu cette horde de prêtres car il faut connaitre l'anéantissement pour naitre tout neuf.

1 Corinthiens 15:36
Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.

Auteur : Stop !
Date : 24 sept.22, 22:42
Message : Bonjour à tous.
Après une journée passée sans pouvoir me connecter au forum, je suis aujourd'hui en mesure de reprendre le fil du sujet (ou le sujet du fil).
Voici donc l'analyse d'un texte de la Bible qui prouve que Jésus-Oint a, au moins cette fois-là, triché avec sa condition humaine afin d'en éviter les désagréments. Cette analyse a été réalisée en tenant le Livre Saint à l'endroit, avec les yeux ouverts et l'esprit en mode éveillé, loyal et scrupuleux. On pourra certainement trouver des prétextes pour la démentir ou relativiser sa portée, mais foireux comme à l'accoutumée.

Évangile selon Saint Mathieu 8, 23-27

La tempête apaisée
Il monta dans la barque et ses disciples le suivirent. Et voici qu'il y eut sur la mer une grande tempête, au point que la barque allait être recouverte par les vagues. Lui cependant dormait. Ils s'approchèrent et le réveillèrent en disant : « Seigneur, au secours ! Nous périssons. » Il leur dit : « Pourquoi avez-vous peur, hommes de peu de foi ? » Alors, debout, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. Les hommes s'émerveillèrent, et ils disaient : « Quel est-il, celui-ci, pour que même les vents et la mer lui obéissent ! »

Imaginons la scène : une barque, sans doute assez grosse puisqu'elle accueille à son bord Oint et ses disciples, est prise dans une "grande" tempête sur la mer. Elle est donc secouée par les vagues, menace de se remplir d'eau, et on peut facilement imaginer les disciples se cramponnant comme ils peuvent, pris de terreur et croyant leur dernière heure arrivée. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent en ces termes « Nous périssons. » Oint, lui, n'a pas besoin de se cramponner et peut même dormir comme un loir sans craindre de passer par-dessus bord et de se retrouver à la baille. Il n'est pas attaché, aucune raison ne l'a poussé à le faire au départ. Racontez ça à un cheval de bois et vous prendrez une ruade ! Aucun humain, évidemment, ne peut dormir tranquillement dans une barque ballottée en pleine tempête, fouettée d'embruns et de paquets de mer, quand tous les autres passagers sont affolés et remplis de terreur. Oint a donc visiblement usé de sa magie pour ne même pas remarquer la situation. Et surtout pour ne pas prendre un bain forcé.

Que s'était-il passé ? Était-il fatigué au point de ne plus pouvoir attendre le soir pour aller dormir ? La condition humaine à laquelle il avait souscrit pouvait certes l'autoriser à entamer cette sieste réparatrice sur les flots, et n'importe lequel de ses disciples aurait eu le même droit. Mais celui-ci se serait vite réveillé ou aurait valdingué par-dessus bord. Oint était censé participer aux efforts de ses disciples pour surmonter la situation. Bien sûr, il a fait mieux que ça, il a ordonné à la tempête de se calmer. Il fait ce qu'il veut, bien entendu, mais en la circonstance il triche par deux fois avec sa condition d'humain : une première fois pour son confort personnel, une deuxième fois pour sauver ses disciples d'une façon radicale.

Et que dit-il alors à ces malheureux disciples ? « Hommes de peu de foi » ! Il leur fait un reproche alors que, justement, ils viennent de le réveiller pour qu'il les sauve ! Si ça ce n'est pas de la foi ! Alors qu'ils auraient eu bien d'autres choses à tenter pour essayer de se tirer d'affaire que de le réveiller s'ils n'avaient pas cru en sa magie. Mais ils n'auraient même pas dû avoir peur ! Devaient-ils se demander s'il leur fallait le réveiller sur-le-champ ou attendre que la barque se remplisse encore un peu ? Ou même ne pas le réveiller ? Comment, alors, expliquer cette erreur manifeste de jugement de la part du fils de Dieu ? Voici mon hypothèse : il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une façon de reporter sa faute sur d'autres et de noyer le poisson, comme ça se pratique si souvent chez les humains. On peut alors, pour cela, admirer Oint d'avoir su renouer aussi pleinement avec sa condition.

Tricheur un jour, tricheur toujours ?

Auteur : estra2
Date : 24 sept.22, 23:12
Message : Je ne partage pas ton point de vue.

Il n'y a pas de tricherie dans la mesure où, dans les Evangiles, Jésus ne cesse de démontrer des pouvoirs surhumains donc, rien d'anormal à ce qu'il puisse, là aussi, faire un miracle.
Quant au fait de roupiller en pleine tempête, il y a une explication dans la logique de l'Evangile c'est que faire des miracles coûtait en énergie à Jésus, il y a un épisode très parlant à ce sujet :
Luc 8:43Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans, et qui avait dépensé tout son bien pour les médecins, sans qu'aucun ait pu la guérir. 44Elle s'approcha par derrière, et toucha le bord du vêtement de Jésus. Au même instant la perte de sang s'arrêta. 45Et Jésus dit: Qui m'a touché? Comme tous s'en défendaient, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent: Maître, la foule t'entoure et te presse, et tu dis: Qui m'a touché? 46Mais Jésus répondit: Quelqu'un m'a touché, car j'ai connu qu'une force était sortie de moi.
Donc, il y avait la fatigue et, de plus, Jésus dans les évangiles sait comment il va mourir, il ne peut donc pas avoir peur de quoi que ce soit avant.

Bref, à aucun moment Jésus dit être un humain comme les autres et dans son comportement il se démarque du commun des mortels.

Donc, dans la logique du texte, je ne vois pas de tricherie.

Auteur : d6p7
Date : 24 sept.22, 23:15
Message :

Stop ! a écrit : 24 sept.22, 22:42

Tu es tellement pitoyable que j'hésite même à te répondre.

J'ai même du mal à comprendre ça tellement c'est abruti.

Jésus dors, oui parce qu'il est tranquille, il a une foi paisible en Dieu, un problème ?

Deuxièmement, les disciples manquent de foi puisqu'ils auraient pu savoir compter sur Dieu.

Et enfin, le bouquet, ce que je disais depuis le début, donc si tu prends un passage de l'Ecriture pour légitimer ta position tu es obligé de la prendre en entier, et donc de croire (d'après même tes dires) que Jésus a des pouvoirs miraculeux.

Alléluaï, te voilà croyant ! mdr

Auteur : Stop !
Date : 25 sept.22, 00:10
Message :

estra2 a écrit : 24 sept.22, 23:12 Je ne partage pas ton point de vue.

Il n'y a pas de tricherie dans la mesure où, dans les Evangiles, Jésus ne cesse de démontrer des pouvoirs surhumains donc, rien d'anormal à ce qu'il puisse, là aussi, faire un miracle.
Quant au fait de roupiller en pleine tempête, il y a une explication dans la logique de l'Evangile c'est que faire des miracles coûtait en énergie à Jésus, il y a un épisode très parlant à ce sujet :
Luc 8:43Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans, et qui avait dépensé tout son bien pour les médecins, sans qu'aucun ait pu la guérir. 44Elle s'approcha par derrière, et toucha le bord du vêtement de Jésus. Au même instant la perte de sang s'arrêta. 45Et Jésus dit: Qui m'a touché? Comme tous s'en défendaient, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent: Maître, la foule t'entoure et te presse, et tu dis: Qui m'a touché? 46Mais Jésus répondit: Quelqu'un m'a touché, car j'ai connu qu'une force était sortie de moi.
Donc, il y avait la fatigue et, de plus, Jésus dans les évangiles sait comment il va mourir, il ne peut donc pas avoir peur de quoi que ce soit avant.

Bref, à aucun moment Jésus dit être un humain comme les autres et dans son comportement il se démarque du commun des mortels.

Donc, dans la logique du texte, je ne vois pas de tricherie.

Bien sûr il a le droit de faire des miracles. Il ne s'en prive d'ailleurs pas. La différence pour celui-là, c'est qu'il ne le fait ni pour montrer sa puissance (ou celle de son père), ni pour aider quelqu'un, ni même pour punir quelqu'un, mais pour son propre confort. Alors, encore une fois je n'ai pas dit qu'il n'en avait pas le droit mais que ça jetait une suspicion sur la teneur réelle de sa "Passion".

Si le mot "tricherie" n'est pas le mieux choisi puisque Oint est réputé avoir parfaitement le droit de faire ce qu'il fait, on peut le remplacer. Oint désactive sa condition d'humain dans un souci de confort, et comme il a toujours le droit de le faire quand il est sur la croix.....

Auteur : d6p7
Date : 25 sept.22, 00:11
Message : Tu comprends vraiment rien à rien, pourquoi il ne le ferait pas ? Non seulement pour montrer sa puissance aux disciples et pour leur confort, mais en plus parce que ça l'ennuyait la tempête il a le droit d'exprimer son pouvoir comme il veut, un problème ?

Auteur : estra2
Date : 25 sept.22, 00:27
Message :

Stop ! a écrit : 25 sept.22, 00:10 et comme il a toujours le droit de le faire quand il est sur la croix.....

Certes mais à ce moment là, comme je l'ai dit dans mon premier message, ce ne serait pas de la tricherie mais du mensonge pur et simple que de faire semblant de souffrir et de mourir !
Mais bon, tu me diras, c'est pas ça qui va déranger certains "chrétiens" !

Auteur : d6p7
Date : 25 sept.22, 00:28
Message : Ce qui est alarmant et pitoyable, c'est que le gars il critique les miracles de Jésus alors qu'il n'y croit pas, comment on peut critiquer ce qu'on connaît pas ?

C'est stupide, mais il s'en rend même pas compte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.22, 00:33
Message : Je vous signale que l'épisode de la tempête est la transposition d'un psaume.

Auteur : d6p7
Date : 25 sept.22, 00:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 sept.22, 00:33 Je vous signale que l'épisode de la tempête est la transposition d'un psaume.

Et alors ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.22, 00:43
Message : Tu ne l'as pas compris :

d6p7 a écrit : 24 sept.22, 23:15 Jésus dors, oui parce qu'il est tranquille, il a une foi paisible en Dieu, un problème ?

Auteur : Pollux
Date : 25 sept.22, 01:19
Message :

Stop ! a écrit : 24 sept.22, 22:42 Bonjour à tous.
Après une journée passée sans pouvoir me connecter au forum, je suis aujourd'hui en mesure de reprendre le fil du sujet (ou le sujet du fil).

Encore un coup du Saint-Esprit ?

Auteur : dragon blanc
Date : 25 sept.22, 01:34
Message :

Stop ! a écrit : 24 sept.22, 22:42 Bonjour à tous.
Après une journée passée sans pouvoir me connecter au forum, je suis aujourd'hui en mesure de reprendre le fil du sujet (ou le sujet du fil).
Voici donc l'analyse d'un texte de la Bible qui prouve que Jésus-Oint a, au moins cette fois-là, triché avec sa condition humaine afin d'en éviter les désagréments. Cette analyse a été réalisée en tenant le Livre Saint à l'endroit, avec les yeux ouverts et l'esprit en mode éveillé, loyal et scrupuleux. On pourra certainement trouver des prétextes pour la démentir ou relativiser sa portée, mais foireux comme à l'accoutumée.

Évangile selon Saint Mathieu 8, 23-27

La tempête apaisée
Il monta dans la barque et ses disciples le suivirent. Et voici qu'il y eut sur la mer une grande tempête, au point que la barque allait être recouverte par les vagues. Lui cependant dormait. Ils s'approchèrent et le réveillèrent en disant : « Seigneur, au secours ! Nous périssons. » Il leur dit : « Pourquoi avez-vous peur, hommes de peu de foi ? » Alors, debout, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. Les hommes s'émerveillèrent, et ils disaient : « Quel est-il, celui-ci, pour que même les vents et la mer lui obéissent ! »

Imaginons la scène : une barque, sans doute assez grosse puisqu'elle accueille à son bord Oint et ses disciples, est prise dans une "grande" tempête sur la mer. Elle est donc secouée par les vagues, menace de se remplir d'eau, et on peut facilement imaginer les disciples se cramponnant comme ils peuvent, pris de terreur et croyant leur dernière heure arrivée. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent en ces termes « Nous périssons. » Oint, lui, n'a pas besoin de se cramponner et peut même dormir comme un loir sans craindre de passer par-dessus bord et de se retrouver à la baille. Il n'est pas attaché, aucune raison ne l'a poussé à le faire au départ. Racontez ça à un cheval de bois et vous prendrez une ruade ! Aucun humain, évidemment, ne peut dormir tranquillement dans une barque ballottée en pleine tempête, fouettée d'embruns et de paquets de mer, quand tous les autres passagers sont affolés et remplis de terreur. Oint a donc visiblement usé de sa magie pour ne même pas remarquer la situation. Et surtout pour ne pas prendre un bain forcé.

Que s'était-il passé ? Était-il fatigué au point de ne plus pouvoir attendre le soir pour aller dormir ? La condition humaine à laquelle il avait souscrit pouvait certes l'autoriser à entamer cette sieste réparatrice sur les flots, et n'importe lequel de ses disciples aurait eu le même droit. Mais celui-ci se serait vite réveillé ou aurait valdingué par-dessus bord. Oint était censé participer aux efforts de ses disciples pour surmonter la situation. Bien sûr, il a fait mieux que ça, il a ordonné à la tempête de se calmer. Il fait ce qu'il veut, bien entendu, mais en la circonstance il triche par deux fois avec sa condition d'humain : une première fois pour son confort personnel, une deuxième fois pour sauver ses disciples d'une façon radicale.

Et que dit-il alors à ces malheureux disciples ? « Hommes de peu de foi » ! Il leur fait un reproche alors que, justement, ils viennent de le réveiller pour qu'il les sauve ! Si ça ce n'est pas de la foi ! Alors qu'ils auraient eu bien d'autres choses à tenter pour essayer de se tirer d'affaire que de le réveiller s'ils n'avaient pas cru en sa magie. Mais ils n'auraient même pas dû avoir peur ! Devaient-ils se demander s'il leur fallait le réveiller sur-le-champ ou attendre que la barque se remplisse encore un peu ? Ou même ne pas le réveiller ? Comment, alors, expliquer cette erreur manifeste de jugement de la part du fils de Dieu ? Voici mon hypothèse : il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une façon de reporter sa faute sur d'autres et de noyer le poisson, comme ça se pratique si souvent chez les humains. On peut alors, pour cela, admirer Oint d'avoir su renouer aussi pleinement avec sa condition.

Tricheur un jour, tricheur toujours ?

Bonjour à vous Stop !

Belle hypothèse !

Alors je vous en offre une autre si vous le voulez bien !

Jésus, dans la barque, et ses disciples qui l'accompagne: Vous soulever que Jésus SEMBLE dormir; Un Jésus qui attend de voir comment les disciples réagiront; Un Jésus qui fait ensuite faire demi-tour aux vents...etc...
OK Partons de cela si vous le voulez bien.
Maintenant, imaginez un Jésus qui feint de dormir afin de voir, ou plutôt de tester la foi de ses disciples, du comment ils se comporteront dans une situation où Jésus même est avec eux dans cette barque.
Vous suggérez, et cela est comprenable, que Jésus se sert de pouvoir afin de mieux gérer sa condition.
Maintenant, remarquez que partout des les textes, Jésus demande, peut importe le miracle ou le geste qu'il fait, à son Père de l'aider en LUI donnant la raison de cette aide.
Remarquez aussi que Jésus, nul part demande pour lui-même.
Mais observez bien que chacune de ses demandes se fait toujours pour les autres et non pour lui.
S'il y a une chose que j'ai compris dans toutes mes démarches, c'est bien de demandez pour els autres et jamais pour soi !
Maintenant, reprenons la condition dans la barque. Un Jésus qui feint...oui oui feint de dormir.
Ne serait-ce pas plutôt un test lancez à ses disciples afin qu'ils prennent conscience de leur manque de foi ?
Si l'On prend le tableau de la scène de la barque, cela collerait-il pas plus qu'un homme qui se ferait balancer en dormant dans tout les sens...ou du moins en ce que vous proposiez qu'il ne semblait pas en être tenu de stress ?
Et qui plus est serait tellement fatigué et désinvolte en laissant ses disciples se débattre comme des pauvres diables dans l'eau ? Excusez la métaphore... trop tentante...

Si vous aviez à faire faire un test a vos amis pour savoir s'il vous faisaient confiance, comment le feriez-vous ?
Pour revenir à la croix: Prenez tout sous tout les angles et s'il voulait juste mourir, n'aurait-il pas choisi un autre châtiment que la croix ? qui elle est le plus grand supplice de cette époque ?
Savons nous qu'il aurait dit sauve moi Père ? Ou bien n'aurait-il pas plutôt dit: Pourquoi m'abandonnes-tu ?

Bref ! Nul doute qu'On a jamais entendu dire que Jésus se faisait lui-même des attributs avec un pouvoir mais plutôt qu'il demandait à son Père de lui accorder ses demandes.
Alors je ne peux que me dire... Jésus était homme...et que question pouvoir ou miracle, ils e devait, tout comme nous, de demandez au Père de l'exhausser.

Qu'en penseriez vous ?

Auteur : Stop !
Date : 25 sept.22, 01:51
Message :

estra2 a écrit : 25 sept.22, 00:27 Certes mais à ce moment là, comme je l'ai dit dans mon premier message, ce ne serait pas de la tricherie mais du mensonge pur et simple que de faire semblant de souffrir et de mourir !
Mais bon, tu me diras, c'est pas ça qui va déranger certains "chrétiens" !

Ah oui, pour eux, tout ce que fait Oint est sacré.
En tout cas, l'épisode de la tempête légitime une suspicion sur celui de la crucifixion, et rien n'était plus facile à Oint que d'être excellent comédien.

Ajouté 2 minutes 19 secondes après :

Pollux a écrit : 25 sept.22, 01:19 Encore un coup du Saint-Esprit ?

Je n'ai pas pu ne pas y penser, en effet.

Auteur : Pollux
Date : 25 sept.22, 02:19
Message :

estra2 a écrit : 24 sept.22, 23:12 Il n'y a pas de tricherie dans la mesure où, dans les Evangiles, Jésus ne cesse de démontrer des pouvoirs surhumains donc, rien d'anormal à ce qu'il puisse, là aussi, faire un miracle.
Quant au fait de roupiller en pleine tempête, il y a une explication dans la logique de l'Evangile c'est que faire des miracles coûtait en énergie à Jésus ...

Les forces énergétiques qui viendraient de lui-même ça fait new-age comme explication.

Durant le vivant de Jésus sur Terre c'est plutôt par l'entremise du Père que s'accomplissent les miracles:

Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

Stop ! a écrit : 25 sept.22, 01:51 En tout cas, l'épisode de la tempête légitime une suspicion sur celui de la crucifixion, et rien n'était plus facile à Oint que d'être excellent comédien.

Dans la crucifixion les rôles s'inversent: c'est Jésus qui crie pour essayer de réveiller Dieu ...

Auteur : Stop !
Date : 25 sept.22, 02:40
Message :

dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 01:34 Bonjour à vous Stop !

Belle hypothèse !

Alors je vous en offre une autre si vous le voulez bien !

Jésus, dans la barque, et ses disciples qui l'accompagne: Vous soulever que Jésus SEMBLE dormir; Un Jésus qui attend de voir comment les disciples réagiront; Un Jésus qui fait ensuite faire demi-tour aux vents...etc...
OK Partons de cela si vous le voulez bien.
Maintenant, imaginez un Jésus qui feint de dormir afin de voir, ou plutôt de tester la foi de ses disciples, du comment ils se comporteront dans une situation où Jésus même est avec eux dans cette barque.
Vous suggérez, et cela est comprenable, que Jésus se sert de pouvoir afin de mieux gérer sa condition.
Maintenant, remarquez que partout des les textes, Jésus demande, peut importe le miracle ou le geste qu'il fait, à son Père de l'aider en LUI donnant la raison de cette aide.
Remarquez aussi que Jésus, nul part demande pour lui-même.
Mais observez bien que chacune de ses demandes se fait toujours pour les autres et non pour lui.
S'il y a une chose que j'ai compris dans toutes mes démarches, c'est bien de demandez pour els autres et jamais pour soi !
Maintenant, reprenons la condition dans la barque. Un Jésus qui feint...oui oui feint de dormir.
Ne serait-ce pas plutôt un test lancez à ses disciples afin qu'ils prennent conscience de leur manque de foi ?
Si l'On prend le tableau de la scène de la barque, cela collerait-il pas plus qu'un homme qui se ferait balancer en dormant dans tout les sens...ou du moins en ce que vous proposiez qu'il ne semblait pas en être tenu de stress ?
Et qui plus est serait tellement fatigué et désinvolte en laissant ses disciples se débattre comme des pauvres diables dans l'eau ? Excusez la métaphore... trop tentante...

Si vous aviez à faire faire un test a vos amis pour savoir s'il vous faisaient confiance, comment le feriez-vous ?
Pour revenir à la croix: Prenez tout sous tout les angles et s'il voulait juste mourir, n'aurait-il pas choisi un autre châtiment que la croix ? qui elle est le plus grand supplice de cette époque ?
Savons nous qu'il aurait dit sauve moi Père ? Ou bien n'aurait-il pas plutôt dit: Pourquoi m'abandonnes-tu ?

Bref ! Nul doute qu'On a jamais entendu dire que Jésus se faisait lui-même des attributs avec un pouvoir mais plutôt qu'il demandait à son Père de lui accorder ses demandes.
Alors je ne peux que me dire... Jésus était homme...et que question pouvoir ou miracle, ils e devait, tout comme nous, de demandez au Père de l'exhausser.

Qu'en penseriez vous ?

Bonjour Dragon blanc,
Je ne crois pas avoir soulevé que Jésus semble dormir, mais peut-être voulez-vous dire que mon analyse soulève cette question.

Si l'on part de votre hypothèse, celle du Jésus qui veut tester ses disciples, on doit se demander pourquoi il les rabroue alors qu'ils ont justement montré leur foi en l'appelant à leur secours. Ça n'est pas cohérent, il ne sait pas interpréter leur réaction, ou, peut-être, il s'attendait à une autre réaction mais comme il avait programmé de les engueuler...

Qu'il demande à son père, oui, mais dans ce cas précis la demande de dodo c'était bien pour lui.

Si donc c'était un test pour qu'ils prennent conscience de leur manque de foi, il est complètement raté puisqu'ils montrent au contraire une foi certaine.

Mais la Bible dit qu'il dormait, partir de votre hypothèse est pour le moins conjectural.

Qu'il doive demander à son père, sans doute, mais celui-ci a-t-il parfois refusé d'appuyer sur le bouton "miracle" ?

dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 01:34 Si vous aviez à faire faire un test a vos amis pour savoir s'il vous faisaient confiance, comment le feriez-vous ?

Là, j'avoue que je ne me suis jamais posé la question.

Ajouté 8 minutes 49 secondes après :

Pollux a écrit : 25 sept.22, 02:19 ...42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.[/color]

Il est chouette le 42, on voit que Papa exauce toujours et que Oint joue une sorte de rôle destiné à l'assistance dans ce cas précis.
Que d'eau au moulin de mon analyse !
Ajouté 1 minute 38 secondes après :

Pollux a écrit : 25 sept.22, 02:19 Dans la crucifixion les rôles s'inversent: c'est Jésus qui crie pour essayer de réveiller Dieu ...

Et il le réveille sec puisque le papa manque de retourner tout le ciel.

Auteur : dragon blanc
Date : 25 sept.22, 02:49
Message :

Stop ! a écrit : 25 sept.22, 02:31 Bonjour Dragon blanc,
Je ne crois pas avoir soulevé que Jésus semble dormir, mais peut-être voulez-vous dire que mon analyse soulève cette question.

Si l'on part de votre hypothèse, celle du Jésus qui veut tester ses disciples, on doit se demander pourquoi il les rabroue alors qu'ils ont justement montré leur foi en l'appelant à leur secours. Ça n'est pas cohérent, il ne sait pas interpréter leur réaction, ou, peut-être, il s'attendait à une autre réaction mais comme il avait programmé de les engueuler...

Qu'il demande à son père, oui, mais dans ce cas précis la demande de dodo c'était bien pour lui.

Si donc c'était un test pour qu'ils prennent conscience de leur manque de foi, il est complètement raté puisqu'ils montrent au contraire une foi certaine.

Mais la Bible dit qu'il dormait, partir de votre hypothèse est pour le moins conjectural.

Qu'il doive demander à son père, sans doute, mais celui-ci a-t-il parfois refusé d'appuyer sur le bouton "miracle" ?


Là, j'avoue que je ne me suis jamais posé la question.

Bonjour à vous Stop !

J'aime bien échanger avec vous car vous, tout comme moi, aimons le sens du comment avons nous trouvé notre pensée sur un sujet. J'ai toujours dit ceci: Il ne suffit pas de dire voici ceci et cela est comme ceci et cela. Mais plus du comment en sommes sous arrivé à cette conclusion ?
Puis-je rajouter une autre métaphore ?
Prenons une étudiant avec son professeur.
Le professeur lui enseignera la théorie que l'Étudiant apprendra par coeur.
Mais il faut aussi mettre cette enseignement en action, et en fortifier le sens profond de cette enseignement par la pratique et dans des conditions qui mettront à l'épreuve l'étudiant. Bien sur...pas par pas... sinon, l'élève perdra confiance en lui et en l'enseignement de son professeur.
Je vois, un peut comme cela, l'histoire de la barque. Peut-être je me trompe !!?

Je me souviens très bien de la première fois que je suis aller dans une église. Mes parents, et avec d'ailleurs tous mes frères et soeurs, nous demandaient de les suivre vers l'église seulement à l'age de 10 ans. Je me souvient encore où j'étais assis, et ce qu'avait dit le prêtre: Jésus est mort...et revenu d'entre les morts... etc..et il rajoutât: Il est le seul à avoir fait cette résurrection ! Imaginez mon étonnement !!
Je voulais rencontrer cet être !!
Mais ma mère m'a dit après l'office: Que Jésus était reparti vers les étoiles.
Mince je me disais ! Mais bon... après deux ans passé à les suivre, mes parents, qui d'ailleurs nous disaient vous n'êtes pas obligé de nous suivre si vous ne le voulez pas ! Alors è mes 12 ans...en vue que le prêtre se répétait dans ces discours, je pris la décision de ne plus aller à l'église et me mis plutôt dans la découverte de la vie...surtout celle des femmes... qui commençaient à attirer mes sens un peu !!

Je reviendrai vous lire... Et qui sait répondre si vous avez d'autres questions sur le sujet ou encore si je pense qu'une avis différente pourrait vous intéresser.

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.22, 03:09
Message :

d6p7 a écrit : 25 sept.22, 00:28 Ce qui est alarmant et pitoyable, c'est que le gars il critique les miracles de Jésus alors qu'il n'y croit pas, comment on peut critiquer ce qu'on connaît pas ?

C'est stupide, mais il s'en rend même pas compte.

J'avoue que la remarque est assez pertinente. Le pire, c'est quand on sait que ces mêmes personnes seraient les première à bondir si quelqu'un venait à remettre en question les méthodes du Père Noël. Elles seraient également les premières à dire qu'il ne faut pas dire à un enfant que le Père Noël n'existe pas mais le laisser découvrir cette vérité là tout seul et pourtant, ça vient nous pondre des thèses dans l'espoir de nous persuader que Jésus n'existe pas et ou que ses méthodes sont discutables

Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11 Bonjour à tous.

Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?

Pour infos, Jésus était fils de charpentier et pourtant, il sera pas le dernier des trois suppliciés à mourir donc bon...

Auteur : Pollux
Date : 25 sept.22, 03:12
Message :

Stop ! a écrit : 25 sept.22, 02:40 Il est chouette le 42, on voit que Papa exauce toujours et que Oint joue une sorte de rôle destiné à l'assistance dans ce cas précis.
Que d'eau au moulin de mon analyse !

Jésus joue le rôle d'intermédiaire entre Dieu et les hommes. Il accompli des miracles mais c'est toujours le Père qui agit à travers lui.

a écrit :Et il le réveille sec puisque le papa manque de retourner tout le ciel.

Apparemment Jésus ne s'attendait pas à ce que les choses se passent de cette façon ...

Auteur : dragon blanc
Date : 25 sept.22, 03:18
Message : Rebonjour à vous tous et à vous Stop !

Je repensais à ce que vous évoquiez sur la barque.
À votre question aussi ou vos questions aussi.

Là je fais une analyse intellectuelle.
Je tente de me mettre à la place des disciples. Ne devaient-ils pas demander au Père de les aider ?
je ne connais rien en maritime je l'avoue; Alors j'imagine que Pierre ou Simon...peut importe, sachant naviguer et trouvant la situation périlleuse et dangereuse, s'inquiétait de la situation. Manquant par le fait même de comprendre que Jésus, étant dans cette barque, que le Père ne laisserait pas périr Jésus et des compagnons.
Bref ! Le test étant de savoir si ses disciples peuvent demander au Père de les exhausser... ou je ne sais quoi !
Je dois avouer que je n'y était pas alors... Comment savoir mais par déduction..je me dis ceci: Le professeur se doit de laisse résoudre un problème sans y intervenir, sauf si l'exige la situation. Ce que je pense qu'il fit.
Les disciples semblaient désorientés... Je le vois bien comme un test... de se connecter au Père et non à Jésus, qui lui était bien présent au cas où...
Je vois un professeur avec ses élèves en oeuvre....
Peut être je me trompe...

Je suis humain moi aussi !!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.22, 03:25
Message :

dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 03:18 Je tente de me mettre à la place des disciples. Ne devaient-ils pas demander au Père de les aider ?

Les disciples savaient que Jésus était le Messie promis et qu'il devait mourir. Quand on sait qu'on va mourir on ne dort pas. L'épisode du jardin le prouve d'ailleurs. Dans ce dernier, Jésus fait tout sauf dormir.

Que disent les disciples à Jésus ? Qu'ils vont mourir. Ils en sont convaincus. Or, le simple fait que Jésus soit avec eux, dans la barque, en train de dormir, aurait dû suffire à les convaincre que leur dernière heure n'était pas encore venu. Malheureusement, la peur leur à fait perdre tout discernement et ainsi ils ont manqué de foi ; ne voyant pas l'évidence sous leurs yeux.

Auteur : d6p7
Date : 25 sept.22, 05:20
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 sept.22, 00:43 Tu ne l'as pas compris :

Pour ne rien dire ??!

Ajouté 3 minutes 32 secondes après :

Stop ! a écrit : 25 sept.22, 01:51 En tout cas, l'épisode de la tempête légitime une suspicion sur celui de la crucifixion, et rien n'était plus facile à Oint que d'être excellent comédien.

Si ça t'arrange pour dégueulasser Jésus sans le moindre arguments...

Il n'empêche que tu n'as toujours pas répondu à mes questions ; alors, Jésus, surnaturelle ou pas ??!

Ajouté 5 minutes 40 secondes après :

Stop ! a écrit : 25 sept.22, 02:40 Si l'on part de votre hypothèse, celle du Jésus qui veut tester ses disciples, on doit se demander pourquoi il les rabroue alors qu'ils ont justement montré leur foi en l'appelant à leur secours.

Mais pas du tout. Vous ne comprenez pas ce qu'est la foi, on peut se confier en une personne en vertu de sa puissance sans avoir foi en lui...

Stop a écrit : Si donc c'était un test pour qu'ils prennent conscience de leur manque de foi, il est complètement raté puisqu'ils montrent au contraire une foi certaine.

C'est facile à dire pour quelqu'un qui n'a pas la foi, mais comment pourriez vous savoir ce qu'elle est alors que vous ne l'avez pas ?

Vous avez l'art décidément de parler de ce que vous connaissez pas. Et sans vous rendre compte vous êtes en train de dire que Jésus a des pouvoirs divins, bien à vous, grand bien vous fasse, lol !

Stop a écrit :Il est chouette le 42, on voit que Papa exauce toujours et que Oint joue une sorte de rôle destiné à l'assistance dans ce cas précis.
Que d'eau au moulin de mon analyse !

Sauf qu'on ne voit pas du tout en quoi, surement dans votre tête juste !

Auteur : omar13
Date : 25 sept.22, 05:37
Message :

Pollux a écrit : 25 sept.22, 02:19 Les forces énergétiques qui viendraient de lui-même ça fait new-age comme explication.

Durant le vivant de Jésus sur Terre c'est plutôt par l'entremise du Père que s'accomplissent les miracles:

Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.

Si Dieu , comme le pensent tous les musulmans a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu/Allah exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens???????.