Résultat du test :

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 06:09
Message : Bonjour,

Qui n'a jamais pose cette question Dieu existe t'il réellement? croyant ou pas croyant tout le monde la fait, a un moment donne de sa vie.

Et si je vous disais que tous les humains athée compris, croyant aux miracles et par la même occasion en existence de Dieu?! Et que Dieu oui! existe bel et bien, plus que vous et moi, car c'est lui la cause et nous son effet.

Etant donnée que ma première approche à vouloir prouver l'existence de Dieu, à savouré être un échec, j'ai décidé donc d'expliquer comme El me l'a explique, mais il va de soit que je n'ai pas à vous prouver de quoi que ce soit, vous êtes maitres de vos pensées. Mais, qu'en est t'il de la logique?

La logique c'est ce qui régie ce monde, comme la gravité, les mathématiques, la causalité, (si vous ne comprenez pas ses mots ou juste de basé, google est votre ami, cela vous permettra de mieux comprendre ce qui suit, si non certains diront des paroles fausses!); par exemple les mathématiques, elles sont présente de partout, enseigne dans nos écoles, dans nos maisons, dans notre bulletin de salaire, nourriture, en nous etc, c'est la logique pure et dure, elle est le fondement même de la création de tout, je dirai même que les maths est le langage de l'univers.

(pardonnes moi si je suis trop long ou simpliste mais comme je vous l'ai dit, je vais vous expliquer comme El m'a explique afin d'écarter toutes ambiguïtés.)

Commençons.

Nous savons tous que rien ne ce crée de rien (Causalité) c'est devenu même une expression; comme le calcul nous montre 0+0=0, c'était l'univers avant le big bang, certains scientifiques pensent qu'il y avait des gaz chaud et froid qui à toujours existé, je les invite à mieux comprendre le mot causalité ( je sais je le fais répéter, mais bon si les scientifiques ont du mal alors...)

Continuons.

Voici le calcul à méditer et qui prouve, une fois encore les mathématiques c'est une affaire de logique! ( 0 + ? = 1).

Certains pour trouver le chiffre 1 font (0+1=1) ou encore (0,5+0,5=1) oui je suis d'accord en théorie, mais la pratique, c'est une toute autre histoire (parfois même je dit que ses calcul sont faux, mais ici on parle de Dieu et création pas uniquement des Maths).

Ce calcul (0+?=1) je vais vous le présenter sous forme de problème à résoudre :

Monsieur H ne peux pas bouger (immobile) de son lit et il est seul chez lui (0), Monsieur H souhaite manger un sandwiche Comment Monsieur H a t'il fait (?) pour obtenir son sandwiche? (1)

Voila pourquoi pourquoi même les Athée croyant aux miracles et en Dieu, ils croyant que les choses apparaissent comme par miracles.

En vérité ce lui qui arrivera à résoudre ce calcul de manière logique, me fera douter et ne plus croire en l'existence évidente et logique de Dieu, mais il n'est pas encore née ce bonhomme.

Laissez moi vos commentaires, vous êtes tous les biens venues.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 06:18
Message : Oui, l'argument de la cause première est l'argument le plus probant à mon avis.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 06:32
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:18 Oui, l'argument de la cause première est l'argument le plus probant à mon avis.

C'est vrai, et plus tu prend tu recul, plus tu cherche les définitions et que tu analyse selon la logique tout devient clair dans l'esprit.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 06:48
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:32 C'est vrai, et plus tu prend tu recul, plus tu cherche les définitions et que tu analyse selon la logique tout devient clair dans l'esprit.

Oui, il y a la métaphysique pour définir ces preuves. Mais il est une chose de vivre la divinité, une autre de l'expliquer... ce qui fait que malgré toute explication, aussi bien fait qu'elle soit, il n'y a pas de preuve en soi sinon en vivant la chose même.

Bien à toi.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 06:52
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:48 Oui, il y a la métaphysique pour définir ces preuves. Mais il est une chose de vivre la divinité, une autre de l'expliquer... ce qui fait que malgré toute explication, aussi bien fait qu'elle soit, il n'y a pas de preuve en soi sinon en vivant la chose même.

Bien à toi.

C'est juste et merci de ce commentaire important à ajouter, car avant tout Dieu esprit c'est une affaire de foi et l'éprouver afin de connaitre par l'épreuve que dans nos cœur Dieu y réside, c'est la manière qui à Dieu d'y procéder, et qui connait mieux l'homme si ce n'est Dieu lui même.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 06:54
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:52 l'éprouver afin de connaitre par l'épreuve que dans nos cœur Dieu y réside, c'est la manière qui à Dieu d'y procéder,

Tu as un bien parlé, là aussi.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 07:01
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:54 Tu as un bien parlé, là aussi.

Merci d6 content de partager cela avec vous tous.

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 07:03
Message : KalEl
Pour qu'un raisonnement soit logique, il faut qu'il respecte les mêmes règles du début à la fin du raisonnement.
Si donc tu me dis que rien ne vient de rien, tu dois respecter cette règle jusqu'au bout du raisonnement et donc dire que Dieu a lui aussi une cause !
Seulement voila, les croyants parlent de causalité obligatoire sauf lorsqu'il est question de Dieu, là, plus aucune règle ne vaut, Dieu n'a pas de cause, pas d'origine, il est.
C'est totalement illogique, désolé.

D'autre part, tu dis "Nous savons tous que rien ne ce crée de rien" eh bien non, pour ma part je ne sais pas parce que ce que je sais, avec certitude, c'est que nous ne connaissons qu'une infime, infime partie de ce qui nous entoure et que, donc, on ne peut tirer de conclusions à partir du seul minuscule savoir humain.

Pour ma part, je n'ai pas la prétention de démontrer quoi que ce soit, ni d'affirmer ou d'infirmer l'existence de Dieu, je dis simplement que l'on ne peut pas savoir et qu'il s'agit donc d'une question de croyance tout simplement.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 07:05
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:18 Oui, l'argument de la cause première est l'argument le plus probant à mon avis.

Tellement vrai, beaucoup savent dire comment mais expliquer le pourquoi voila qui est difficile.

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 07:10
Message : Simple question de logique, parler de cause première c'est nier le principe de "rien ne peut venir de rien".

S'il y a une cause "première" alors c'est qu'elle est apparue sans cause !

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 07:19
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 07:03 KalEl
Pour qu'un raisonnement soit logique, il faut qu'il respecte les mêmes règles du début à la fin du raisonnement.
Si donc tu me dis que rien ne vient de rien, tu dois respecter cette règle jusqu'au bout du raisonnement et donc dire que Dieu a lui aussi une cause !
Seulement voila, les croyants parlent de causalité obligatoire sauf lorsqu'il est question de Dieu, là, plus aucune règle ne vaut, Dieu n'a pas de cause, pas d'origine, il est.
C'est totalement illogique, désolé.

D'autre part, tu dis "Nous savons tous que rien ne ce crée de rien" eh bien non, pour ma part je ne sais pas parce que ce que je sais, avec certitude, c'est que nous ne connaissons qu'une infime, infime partie de ce qui nous entoure et que, donc, on ne peut tirer de conclusions à partir du seul minuscule savoir humain.

Pour ma part, je n'ai pas la prétention de démontrer quoi que ce soit, ni d'affirmer ou d'infirmer l'existence de Dieu, je dis simplement que l'on ne peut pas savoir et qu'il s'agit donc d'une question de croyance tout simplement.

En me disent cela prouve que vous ne connaissez rien du céleste, Dieu demeure en esprit dans l'éternité (comprendre ce mot est important) ce qui est éternel n'a pas besoin d'espace ou du temps, les lois qui nous régissent n'existent pas dans l'éternité, c'est pourquoi Dieu est appelé aussi éternel, Dieu n'a besoin que de lui même pour exister.

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 07:30
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:19 En me disent cela prouve que vous ne connaissez rien du céleste, Dieu demeure en esprit dans l'éternité (comprendre ce mot est important) ce qui est éternel n'a pas besoin d'espace ou du temps, les lois qui nous régissent n'existent pas dans l'éternité, c'est pourquoi Dieu est appelé aussi éternel, Dieu n'a besoin que de lui même pour exister.

Donc c'est ce que je disais, aussitôt après avoir édicté une loi, vous faites une exception !
C'est votre droit mais, à ce moment là, ne parlez pas de prouver par la logique.

Vous reprochez aux athées de ne pas s'appuyer sur ce qui existe et vous faites la même chose avec Dieu !

Car pouvez-vous prouver qu'un esprit en dehors de notre dimension, de notre espace temps puisse intervenir dans le notre ?
Pouvez-vous prouver qu'un être peut exister de toute éternité sans début, ni fin ?

Encore une fois, je ne remets pas en cause votre foi, je veux simplement dire qu'affirmer que Dieu existe, comme affirmer que Dieu n'existe pas sont des opinions qui ne sont pas démontrables par la science.

Ce sont des croyances.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 07:36
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 07:30 Donc c'est ce que je disais, aussitôt après avoir édicté une loi, vous faites une exception !
C'est votre droit mais, à ce moment là, ne parlez pas de prouver par la logique.

Vous reprochez aux athées de ne pas s'appuyer sur ce qui existe et vous faites la même chose avec Dieu !

Car pouvez-vous prouver qu'un esprit en dehors de notre dimension, de notre espace temps puisse intervenir dans le notre ?
Pouvez-vous prouver qu'un être peut exister de toute éternité sans début, ni fin ?

Encore une fois, je ne remets pas en cause votre foi, je veux simplement dire qu'affirmer que Dieu existe, comme affirmer que Dieu n'existe pas sont des opinions qui ne sont pas démontrables par la science.

Ce sont des croyances.

Mais comme d'habitude, l'argument ultime "vous ne connaissez rien".....

Nous parlons de l'esprit quelque chose qui j'ai moi et que vous avez, (scis te ipsum) connais toi, toi même, une fois connu, vous ne douterez plus, il n'y a que vous et vous seul qui puisse le faire, je veux bien vous monter le chemin, mais il ne tien qu'à vous de le parcourir.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.22, 07:38
Message : Justement, D.IEU a tout prévu et pour les incrédules irréductibles, un retour sur terre pour être appelés à être prêtres est une preuve sans appel pour les athées forcenés.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 07:42
Message :

prisca a écrit : 27 sept.22, 07:38 Justement, D.IEU a tout prévu et pour les incrédules irréductibles, un retour sur terre pour être appelés à être prêtres est une preuve sans appel pour les athées forcenés.

C'est clairvoyant

Auteur : prisca
Date : 27 sept.22, 07:46
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:42 C'est clairvoyant

Tu connais le verset correspondant ?

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 07:47
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 07:36 Nous parlons de l'esprit quelque chose qui j'ai moi et que vous avez, (scis te ipsum) connais toi, toi même, une fois connu, vous ne douterez plus, il n'y a que vous et vous seul qui puisse le faire, je veux bien vous monter le chemin, mais il ne tien qu'à vous de le parcourir.

Et donc, il s'agit de quelque chose de personnel et pas de quelque chose qui peut se prouver !

Encore une fois, cela ne me pose aucun problème que quelqu'un croit en ceci ou cela, ce qui me pose problème c'est qu'il présente cela comme un savoir démontrable et non une croyance.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 07:49
Message : Quand on parle de cause, on parle d'une cause qui a crée le monde à savoir Dieu. Si maintenant vous voulez savoir l'origine de Dieu, ou comment cela se fait-il qu'il y a un Dieu je crains que cela dépasse votre savoir et que vous n'y comprendrez rien.

Pour ma part, je sais expliquer l'esprit éternel, mais je ne le ferais pas, vous ne comprendrez pas.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.22, 07:50
Message : La damnation c'est l'enfermement volontaire et pour sortir de cet enfermement volontaire d'un athéisme à toute épreuve, D.IEU Miséricordieux donne la foi, gratuite, un don divin qui pousse l'individu à entrer dans les ordres ecclésiastiques durant toutes ses vies d'incarnation, de la première à la dernière, étalées d'abord sur mille ans et si le Jugement vient quelques centaines d'années plus tard, l'individu est toujours prêtre de vies en vies, mais tout s'est joué durant les premiers mille ans, il n'a plus pouvoir de se raviser s'il a commis des impairs durant le temps donné aux prémices.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 07:58
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 07:47 Et donc, il s'agit de quelque chose de personnel et pas de quelque chose qui peut se prouver !

Encore une fois, cela ne me pose aucun problème que quelqu'un croit en ceci ou cela, ce qui me pose problème c'est qu'il présente cela comme un savoir démontrable et non une croyance.

Je vous l'ai déjà dit, c'est une affaire avant tout de foi et de logique, je ne suis pas la pour vous forcer à y croire ou influencer d'une qu'el conque manière vous êtes libres de croire ce que vous voulez, ne l'oubliez pas!

Comme disais mon maitre.

Jean 10
…26Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.

Bien entendu je ne suis pas Jesus! je connais juste sa parole.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 07:59
Message : Moi ce que je sais, ce qu'il y a toujours du bon à prendre de ceux qui sont enfants de Dieu, car ils ont alors ce que d'autres n'ont pas, et j'empare de leur pouvoir ; c'est une manière de parler, car ils gardent les leurs, mais par leurs proximités je fais des leurs les miens, ainsi vont les choses...

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 08:12
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 07:59 Moi ce que je sais, ce qu'il y a toujours du bon à prendre de ceux qui sont enfants de Dieu, car ils ont alors ce que d'autres n'ont pas, et j'empare de leur pouvoir ; c'est une manière de parler, car ils gardent les leurs, mais par leurs proximités je fais des leurs les miens, ainsi vont les choses...

Prenons exemple sur ce que dit d6, dans son esprit il jure que je dit vrai, il vois mes paroles et il les trouves bonnes car je ne dit pas le mal ou les ténèbres mais le bien et la lumière, avant son cerveau c'est son esprit qui à juge le bon, car tout comme un homme peu faire le bien avec son intelligence, l'homme peux aussi faire le mal avec son intelligence, et je suis toujours étonnée que vous ne savez pas ce qui est esprit.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 08:14
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:12 Prenons exemple sur ce que dit d6, dans son esprit il jure que je dit vrai, il vois mes paroles et il les trouves bonnes car je ne dit pas le mal ou les ténèbres mais le bien et la lumière, avant son cerveau c'est son esprit qui à juge le bon, car tout comme un homme peu faire le bien avec son intelligence, l'homme peux aussi faire le mal avec son intelligence, et je suis toujours étonnée que vous ne savez pas ce qui est esprit.

Les gens ont très peu d'intelligence parfois, et raisonnent par leurs sens... mais surtout ils n'arrivent pas à voir qui ils sont car ils sont trop enfermés dans une conception rassurante. La vérité a un prix, celle de reconnaître la vérité sur soi-même, Bien à toi.

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 08:16
Message : J'ai été un chrétien zélé, étudiant la Bible tous les jours, mettant le Royaume à la première place pendant plus de 30 ans menant une vie la plus proche possible du modèle donné par Jésus.
J'ai même connu des expériences comme celle décrite par Paul, j'ai connu des extases, des visions... bref, je ne pouvais pas douter et je n'ai jamais douté !
J'ai basculé brutalement de "pas de doute sur l'existence du Dieu de la Bible" à "pas de doute sur son inexistence". Je précise bien, du Dieu de la Bible, je ne me prononce pas sur l'existence de Dieu en général.

Mais bon, comme je l'ai déjà dit, je suis un autiste, j'ai mon mode de fonctionnement, pour moi le ressenti passe toujours au second plan et c'est ce qui s'est passé avec ma foi même si elle était toute ma vie.

Voila pourquoi j'aime bien échanger sur la Bible, la foi parce que cela a été une passion pour moi, une partie de ma culture et voila pourquoi aussi je n'aurais jamais aucun mépris pour quelqu'un qui croit en Dieu en général et au Dieu de la Bible en particulier.

Voila aussi pourquoi je ne supporte pas les gens comme P.risca qui n'ont aucun respect pour ce texte.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 08:19
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:14 Les gens ont très peu d'intelligence parfois, et raisonnent par leurs sens... mais surtout ils n'arrivent pas à voir qui ils sont car ils sont trop enfermés dans une conception rassurante. La vérité a un prix, celle de reconnaître la vérité sur soi-même, Bien à toi.

A mon sens ce n'est pas seulement question d'enfermement mais de fierté de reconnaitre qu'en faite ils ont tort.

Comme je dit toujours, plus grande est la fierte d'un homme moins grande est sa valeur.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 08:20
Message : Quelqu'un de né de nouveau le demeure pour l'éternité, or il y a des chrétiens qui n'ont de chrétien que le nom comme on dit, or, être ou ne pas être dans cette condition est une réalité spirituelle qui s'expérimente, et que plusieurs pensent avoir expérimenté alors que ce n'est pas le cas.

Sinon, il faudrait dire à quelqu'un de né de dire qu'il n'est pas né, ce qui n'est pas possible ; rien, ni personne, ne pourra enlever cela.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 08:21
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 08:14 Les gens ont très peu d'intelligence parfois, et raisonnent par leurs sens... mais surtout ils n'arrivent pas à voir qui ils sont car ils sont trop enfermés dans une conception rassurante. La vérité a un prix, celle de reconnaître la vérité sur soi-même, Bien à toi.

Heureux est l'homme qui reconnait sont tort car il apprend à ne plus faire des erreur et apprend à son frère a ne pas en faire.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 08:22
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:19 A mon sens ce n'est pas seulement question d'enfermement mais de fierté de reconnaitre qu'en faite ils ont tort.

Comme je dit toujours, plus grande est la fierte d'un homme moins grande est sa valeur.

C'est pas mal dit une nouvelle fois, donc une fierté placée dans les mauvaises choses, beaucoup d'orgeuil alors ; c'est juste.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 08:30
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 08:16 J'ai été un chrétien zélé, étudiant la Bible tous les jours, mettant le Royaume à la première place pendant plus de 30 ans menant une vie la plus proche possible du modèle donné par Jésus.
J'ai même connu des expériences comme celle décrite par Paul, j'ai connu des extases, des visions... bref, je ne pouvais pas douter et je n'ai jamais douté !
J'ai basculé brutalement de "pas de doute sur l'existence du Dieu de la Bible" à "pas de doute sur son inexistence". Je précise bien, du Dieu de la Bible, je ne me prononce pas sur l'existence de Dieu en général.

Mais bon, comme je l'ai déjà dit, je suis un autiste, j'ai mon mode de fonctionnement, pour moi le ressenti passe toujours au second plan et c'est ce qui s'est passé avec ma foi même si elle était toute ma vie.

Voila pourquoi j'aime bien échanger sur la Bible, la foi parce que cela a été une passion pour moi, une partie de ma culture et voila pourquoi aussi je n'aurais jamais aucun mépris pour quelqu'un qui croit en Dieu en général et au Dieu de la Bible en particulier.

Voila aussi pourquoi je ne supporte pas les gens comme P.risca qui n'ont aucun respect pour ce texte.

Et je vous remercie pour vos commentaires quel qu'ils soient, que vous soyez croient ou pas, avec ou pas de foi, partagez, éprouvez, questionnez moi si je suis bien de Dieu c'est la seul manière non seulement pour vous mais pour moi aussi de savoir, et si je fais une faute pardonnez moi, car s'il y a une chose que j'ai compris de Dieu c'est qu'il est d'une simplicité et à la fois complexité infinie, alors merci pour tous vos commentaires et futurs.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 08:32
Message : C'est ce qu'il y a de bien avec Dieu, c'est qu'il n'a pas une manière d'agir uniforme, il s'adapte fort bien aux situations, peut agir tout différemment, si bien qu'on peut penser parfois qu'il ne s'agit pas du même Dieu, car la sagesse de Dieu est grande.

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 09:08
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:19 A mon sens ce n'est pas seulement question d'enfermement mais de fierté de reconnaitre qu'en faite ils ont tort.
Comme je dit toujours, plus grande est la fierte d'un homme moins grande est sa valeur.

Tu sais, je me suis beaucoup posé la question à propos de mon travail de paysan.
Je me suis converti à l'agriculture biologique il y a 23 ans maintenant et tous mes collègues autour de moi sont restés en chimique.
Pourtant, en discutant avec eux, je vois bien qu'ils sont conscients de la dangerosité des produits, des problèmes qu'ils rencontrent et, le pire, un de mes voisins a eu un cancer qu'on retrouve pratiquement que chez les agriculteurs et qui est reconnu comme maladie professionnelle à cause des produits.
Eh bien, même lui, continue à utiliser des produits chimiques.

Alors, j'ai compris plusieurs choses c'est que pour changer il faut
1) reconnaître qu'avant on a fait fausse route, là c'est l'orgueil qui entre en ligne de compte, mais il y a aussi
2) la peur de commencer une nouvelle expérience, une nouvelle vie et, surtout, à mon avis
3) le regret du temps, de l'énergie consacrée au passé.

Eh oui, le 3 est primordial, beaucoup de gens regardent considèrent leur vie un peu comme un investissement, s'ils ont mis beaucoup de temps, d'énergie dans quelque chose, même s'ils ont conscience qu'ils font fausse route, ils préfèrent continuer plutôt que d'avoir, en quelque sorte, vécu pour rien avant.

L'essentiel, c'est d'être en accord avec soi même et sa conscience.

Auteur : +KalEl+
Date : 27 sept.22, 09:19
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 09:08 Tu sais, je me suis beaucoup posé la question à propos de mon travail de paysan.
Je me suis converti à l'agriculture biologique il y a 23 ans maintenant et tous mes collègues autour de moi sont restés en chimique.
Pourtant, en discutant avec eux, je vois bien qu'ils sont conscients de la dangerosité des produits, des problèmes qu'ils rencontrent et, le pire, un de mes voisins a eu un cancer qu'on retrouve pratiquement que chez les agriculteurs et qui est reconnu comme maladie professionnelle à cause des produits.
Eh bien, même lui, continue à utiliser des produits chimiques.

Alors, j'ai compris plusieurs choses c'est que pour changer il faut
1) reconnaître qu'avant on a fait fausse route, là c'est l'orgueil qui entre en ligne de compte, mais il y a aussi
2) la peur de commencer une nouvelle expérience, une nouvelle vie et, surtout, à mon avis
3) le regret du temps, de l'énergie consacrée au passé.

Eh oui, le 3 est primordial, beaucoup de gens regardent considèrent leur vie un peu comme un investissement, s'ils ont mis beaucoup de temps, d'énergie dans quelque chose, même s'ils ont conscience qu'ils font fausse route, ils préfèrent continuer plutôt que d'avoir, en quelque sorte, vécu pour rien avant.

L'essentiel, c'est d'être en accord avec soi même et sa conscience.

La aussi c'est la causalité, plus du monde plus de bouches à nourrir plus du profit a ce faire, condition pour ce faire plus du profit, produits chimiques agressive moins chez permettant, de produire plus vite moins chez pour plus de profit sans ce soucier de quoi que ce soit, je ne sais pas ce qui vous à poussé dans ce métier d'agriculteur mais c'est un métier difficile et louable, je ne peux que vous remercier. ce sont des fait malheureux et je suis désole mais ce sont des faits

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 09:31
Message : Paysan, pour moi ce n'est pas un métier, c'est un mode de vie, c'est la vie tout simplement avec la nature, les animaux, les saisons...
Si vous prenez la Bible, que sont Adam, Abel, Caïn ?
Des paysans

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 sept.22, 12:26
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:09
Ce calcul (0+?=1) je vais vous le présenter sous forme de problème à résoudre :

Monsieur H ne peux pas bouger (immobile) de son lit et il est seul chez lui (0), Monsieur H souhaite manger un sandwiche Comment Monsieur H a t'il fait (?) pour obtenir son sandwiche? (1)

Le sandwich était déjà là, dans sa pensée, mais monsieur H ne l'avait pas encore verbalisée, il dit donc : que le sandwich soit, et le sandwich fut. (0 + 1 =1).

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre"

Dieu (mot exact Elohim, masculin et féminin en un), l'Esprit, n'a ni commencement ni fin, il était donc déjà là avant toutes choses mais sous la forme de 0. Il engendra son Fils unique, le premier-né de toute la création et la lumière du monde, et la lumière fut. 0 + 1 = 1 le commencement. Et aussi la fin, puisque toutes choses seront réunies en Christ à la fin du monde.

Mais entre temps, il aura fallu aller de l'Alpha à l'Oméga.

Bon, c'est sans doute pas ce que tu attendais, mais voilà ma participation à ton sujet

Sinon, il en existe une autre preuve de Dieu, elle est en chacun de nous, actes 17 :

"24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être.".

Auteur : Stop !
Date : 27 sept.22, 20:32
Message :

+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:09 ...Nous savons tous que rien ne ce crée de rien ...

Non non, nous ne le savons pas, nous le croyons, parce que nous ne l'avons pas observé et que nous ne saurions pas le réaliser. Je reconnais que c'est inconcevable à notre esprit. Mais serait-ce plus inconcevable que d'imaginer qu'un dieu existe depuis toujours, sans avoir rien demandé à personne ?
Et pourquoi ce qui existe n'aurait-il pas le même droit que les dieux d'exister depuis toujours ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 sept.22, 21:28
Message :

Stop ! a écrit : 27 sept.22, 20:32 Non non, nous ne le savons pas, nous le croyons, parce que nous ne l'avons pas observé et que nous ne saurions pas le réaliser. Je reconnais que c'est inconcevable à notre esprit. Mais serait-ce plus inconcevable que d'imaginer qu'un dieu existe depuis toujours, sans avoir rien demandé à personne ?
Et pourquoi ce qui existe n'aurait-il pas le même droit que les dieux d'exister depuis toujours ?

C'est pourtant une évidence, rien ne se créée à partir de rien. Si tu veux créer un objet, il te faudra bien de la matière pour le faire. Si je créée une sculpture, il me faudra bien de quoi la faire, je ne vais pas la faire à partir de rien.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 21:29
Message :

SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 21:28 C'est pourtant une évidence, rien ne se créée à partir de rien. Si tu veux créer un objet, il te faudra bien de la matière pour le faire. Si je créée une sculpture, il me faudra bien de quoi la faire, je ne vais pas la faire à partir de rien.

C'est évidemment, puisque c'est le mode des causes/conséquences dans ce monde, rien n'y échappe. Tu as un discours clair, pourquoi personne comprend ? En vérité, c'est tellement flou quand ils disent, cela prouve bien leur obscurité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 sept.22, 21:33
Message :

d6p7 a écrit : 27 sept.22, 21:29 C'est évidemment, puisque c'est le mode des causes/conséquences dans ce monde, rien n'y échappe. Tu as un discours clair, pourquoi personne comprend ? En vérité, c'est tellement flou quand ils disent, cela prouve bien leur obscurité.

Ils comprennent, ce que je viens d'écrire est parfaitement accessible à tous. Qui pourra affirmer qu'il a déjà créé quelque chose à partir de rien, sans matière première ? même un agriculteur ne le pourrait, pour récolter, il lui faut des graines qu'il sémera.

Ils veulent juste ne pas reconnaitre qu'ils ont tort. Comment est-il possible de dire "nous ne l'avons pas observé" alors qu'ils l'ont sous les yeux chaque jour ? de la même manière, comment peuvent-ils dire "c'est inconcevable à notre esprit" ?

Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 22:07
Message : Faisons simple, si rien ne vient de rien, alors il ne peut pas y avoir de cause première puisque si elle est première, c'est qu'elle vient de rien.

Donc le simple fait de parler de cause première remet en cause le principe de rien ne vient de rien.

La seule façon de s'en sortir, c'est de dire que la cause première est en dehors de notre dimension, en dehors de l'espace et du temps et, pour les croyants qu'il est pur esprit mais, à partir de là se pose la question de comment un esprit en dehors de notre dimension peut créer une dimension différente de la sienne et y intervenir et, surtout, si rien ne vient de rien et qu'il est esprit, d'où vient l'énergie et la matière de notre dimension.

Bref, libre à chacun de croire en ce qu'il veut ou ne pas croire mais il est impossible de prouver l'existence, ni la non existence de Dieu.

Et quand bien même arriverait on à prouver l'existence de Dieu que cela ne prouverait nullement qu'il s'agisse de l'image de Dieu que donne tel ou tel livre, telle ou telle religion.

On se retrouverait alors avec un autre débat : qui est Dieu.

Auteur : d6p7
Date : 27 sept.22, 22:13
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 22:07 Donc le simple fait de parler de cause première remet en cause le principe.

Non, on parle de cause première pour la création, Dieu n'a pas de cause, il est cause de lui-même. Comment tu ne l'as pas compris ?

estra2 a écrit :comment un esprit en dehors de notre dimension peut créer une dimension différente de la sienne et y intervenir et, surtout, si rien ne vient de rien et qu'il est esprit, d'où vient l'énergie et la matière de notre dimension.

Ca c'est facile, mais c'est de ça que je parlais quand je disais que vous n'y comprendriez rien. Je crois que c'est pas la peine de l'expliquer.

estra2 a écrit :Bref, libre à chacun de croire en ce qu'il veut ou ne pas croire mais il est impossible de prouver l'existence, ni la non existence de Dieu.

Pourtant si, on vient de le faire.

estra2 a écrit :On se retrouverait alors avec un autre débat : qui est Dieu.

Le Dieu de la vérité tel que la Bible le présente.

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 sept.22, 23:13
Message :

estra2 a écrit : 27 sept.22, 22:07 Faisons simple, si rien ne vient de rien, alors il ne peut pas y avoir de cause première puisque si elle est première, c'est qu'elle vient de rien.

Dieu n'a ni commencement ni fin, c'est là la cause première. Dieu est JE SUIS, Celui qui suis : éternel, sans commencement ni fin.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.22, 23:18
Message :

SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 23:13 Dieu n'a ni commencement ni fin, c'est là la cause première. Dieu est JE SUIS, Celui qui suis : éternel, sans commencement ni fin.

Oui bien dit.

Prenons le 8 couché qui est ton avatar estra2, il n'y a ni commencement ni fin, donc pas de lien de cause à effet.

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 sept.22, 23:24
Message :

prisca a écrit : 27 sept.22, 23:18 Oui bien dit.

Prenons le 8 couché qui est ton avatar estra2, il n'y a ni commencement ni fin, donc pas de lien de cause à effet.

Et l'effet vient lorsque Dieu créée, le commencement : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre".

Auteur : Simplet
Date : 28 sept.22, 16:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 23:13 Dieu n'a ni commencement ni fin, c'est là la cause première. Dieu est JE SUIS, Celui qui suis : éternel, sans commencement ni fin.

SophiaSofia

Fais-tu une distinction entre le Seigneur Dieu qui est apparu à Jacob lorsqu'il s'en alla à Charan :

"Jacob partit de Beer-Schéba, et s'en alla à Charan. Il arriva dans un lieu où il passa la nuit; car le soleil était couché. Il y prit une pierre, dont il fit son chevet, et il se coucha dans ce lieu-là. Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre, et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle. Et voici, le Seigneur se tenait au-dessus d'elle; et il dit: Je suis le Seigneur, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité. Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité. Voici, je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays; car je ne t'abandonnerai point, que je n'aie exécuté ce que je te dis. Jacob s'éveilla de son sommeil et il dit: Certainement, le Seigneur est en ce lieu, et moi, je ne le savais pas! Il eut peur, et dit: Que ce lieu est redoutable! C'est ici la maison de Dieu, c'est ici la porte des cieux!

Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet. Il donna à ce lieu le nom de Béthel; mais la ville s'appelait auparavant Luz. Jacob fit un voeu, en disant: Si le Seigneur Dieu est avec moi et me garde pendant ce voyage que je fais, s'il me donne du pain à manger et des habits pour me vêtir, et si je retourne en paix à la maison de mon père, alors le Seigneur sera mon Dieu; cette pierre, que j'ai dressée pour monument, sera la maison de Dieu; et je te donnerai la dîme de tout ce que tu me donneras." (Genèse 28.10-22)

Et le Dieu qui dit à Jacob de dresser un autel au Dieu qui lui était apparu ?

"Dieu dit à Jacob: Lève-toi, monte à Béthel, et demeures-y; là, tu dresseras un autel au Dieu qui t'apparut, lorsque tu fuyais Esaü, ton frère." (Genèse 35.1)

Auteur : SophiaSofia
Date : 28 sept.22, 21:23
Message :

Simplet a écrit : 28 sept.22, 16:49 SophiaSofia

Fais-tu une distinction entre le Seigneur Dieu qui est apparu à Jacob lorsqu'il s'en alla à Charan :

"Jacob partit de Beer-Schéba, et s'en alla à Charan. Il arriva dans un lieu où il passa la nuit; car le soleil était couché. Il y prit une pierre, dont il fit son chevet, et il se coucha dans ce lieu-là. Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre, et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle. Et voici, le Seigneur se tenait au-dessus d'elle; et il dit: Je suis le Seigneur, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité. Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité. Voici, je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays; car je ne t'abandonnerai point, que je n'aie exécuté ce que je te dis. Jacob s'éveilla de son sommeil et il dit: Certainement, le Seigneur est en ce lieu, et moi, je ne le savais pas! Il eut peur, et dit: Que ce lieu est redoutable! C'est ici la maison de Dieu, c'est ici la porte des cieux!

Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet. Il donna à ce lieu le nom de Béthel; mais la ville s'appelait auparavant Luz. Jacob fit un voeu, en disant: Si le Seigneur Dieu est avec moi et me garde pendant ce voyage que je fais, s'il me donne du pain à manger et des habits pour me vêtir, et si je retourne en paix à la maison de mon père, alors le Seigneur sera mon Dieu; cette pierre, que j'ai dressée pour monument, sera la maison de Dieu; et je te donnerai la dîme de tout ce que tu me donneras." (Genèse 28.10-22)

Et le Dieu qui dit à Jacob de dresser un autel au Dieu qui lui était apparu ?

"Dieu dit à Jacob: Lève-toi, monte à Béthel, et demeures-y; là, tu dresseras un autel au Dieu qui t'apparut, lorsque tu fuyais Esaü, ton frère." (Genèse 35.1)

Jacob lui-même donne la réponse à ta question, Il reconnait là l'unique Dieu, l'Eternel :

en 28 : "16 Jacob s'éveilla de son sommeil et il dit: Certainement, l'Eternel est en ce lieu, et moi, je ne le savais pas! 17 Il eut peur, et dit: Que ce lieu est redoutable! C'est ici la maison de Dieu, c'est ici la porte des cieux!"

en 35, 3 et 7 : " Nous nous lèverons, et nous monterons à Béthel; là, je dresserai un autel au Dieu qui m'a exaucé dans le jour de ma détresse, et qui a été avec moi pendant le voyage que j'ai fait". " Il bâtit là un autel, et il appela ce lieu El-Béthel; car c'est là que Dieu s'était révélé à lui lorsqu'il fuyait son frère".

Auteur : +KalEl+
Date : 29 sept.22, 00:25
Message :

Stop ! a écrit : 27 sept.22, 20:32 Non non, nous ne le savons pas, nous le croyons, parce que nous ne l'avons pas observé et que nous ne saurions pas le réaliser. Je reconnais que c'est inconcevable à notre esprit. Mais serait-ce plus inconcevable que d'imaginer qu'un dieu existe depuis toujours, sans avoir rien demandé à personne ?
Et pourquoi ce qui existe n'aurait-il pas le même droit que les dieux d'exister depuis toujours ?

Je comprend ton raisonnement, mais même pour un esprit cartésien le fait d'être et savoir que nous sommes, est une évidence physique et philosophique, que la nature est engendra de la causalité, et c'est cette évidence même qui est en cause, je ne te parle pas seulement de foi mais de perception de ce que nous voyons, avoir un esprit ne âme et intelligence au même temps même si nous devrions par passer le cap de l'évolution est un miracle, quand nous prenons en compte toutes les condition nécessaires pour avoir le monde que nous connaissons aujourd'hui.

Pour moi c'est logique que le chemin que Dieu nous impose la foi pour comprendre ce qui n'est pas explicable d'une manière logique, scientifique, comportant un témoignage, car la foi seul permet de développer un cœur pour comprendre et voire Dieu.

Par exemple : je n'ai jamais vu de kangourou de ma vie, je sais qu'il suffit de taper sur google kangourou pour en trouver des tas de photos, De même va Dieu quand ont lit les témoignages de la bible, a la différence et malheureusement, que ce n'est pas donné à tout le monde car c'est personnel.

Ajouté 5 minutes 29 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 12:26 Le sandwich était déjà là, dans sa pensée, mais monsieur H ne l'avait pas encore verbalisée, il dit donc : que le sandwich soit, et le sandwich fut. (0 + 1 =1).

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre"

Dieu (mot exact Elohim, masculin et féminin en un), l'Esprit, n'a ni commencement ni fin, il était donc déjà là avant toutes choses mais sous la forme de 0. Il engendra son Fils unique, le premier-né de toute la création et la lumière du monde, et la lumière fut. 0 + 1 = 1 le commencement. Et aussi la fin, puisque toutes choses seront réunies en Christ à la fin du monde.

Mais entre temps, il aura fallu aller de l'Alpha à l'Oméga.

Bon, c'est sans doute pas ce que tu attendais, mais voilà ma participation à ton sujet

Sinon, il en existe une autre preuve de Dieu, elle est en chacun de nous, actes 17 :

"24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être.".

C'est bien résume et complémentaire merci

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 sept.22, 02:57
Message :

+KalEl+ a écrit : 29 sept.22, 00:25 Je comprend ton raisonnement, mais même pour un esprit cartésien le fait d'être et savoir que nous sommes, est une évidence physique et philosophique, que la nature est engendra de la causalité, et c'est cette évidence même qui est en cause, je ne te parle pas seulement de foi mais de perception de ce que nous voyons, avoir un esprit ne âme et intelligence au même temps même si nous devrions par passer le cap de l'évolution est un miracle, quand nous prenons en compte toutes les condition nécessaires pour avoir le monde que nous connaissons aujourd'hui.

Très intéressant...

D'ailleurs c'est le type de réflexion qui m'a personnellement mené au paradoxe suprême de l'impossibilité mathématique absolue de la réalité.

Et pourtant me dira-t-on?

Mais justement, pour expliquer cette impossibilité qui pourtant est, il nous faut l'absolu... Improuvable puisque toute preuve le relativiserait...

Mais il fallait un champ contextuel ''relatif'' pour que nous en soyons informés...

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 sept.22, 03:24
Message :

+KalEl+ a écrit : 29 sept.22, 00:25
C'est bien résume et complémentaire merci

Ravie que tu le vois comme ça, c'est tellement rare ici de ne pas se faire maltraiter que voilà aussi un saint baiser

Auteur : estra2
Date : 29 sept.22, 05:59
Message :

+KalEl+ a écrit : 29 sept.22, 00:25Pour moi c'est logique que le chemin que Dieu nous impose la foi pour comprendre ce qui n'est pas explicable d'une manière logique, scientifique, comportant un témoignage, car la foi seul permet de développer un cœur pour comprendre et voire Dieu.

Le problème KalEl c'est que les humains ont aussi longtemps crû que les éruptions volcaniques, les tremblements de terre, la foudre, les tempêtes, l'arc en ciel, les maladies etc. ne pouvaient être expliqués que par une intervention surnaturelle !

Ce n'est donc pas parce que l'explication d'un phénomène nous échappe qu'elle nous impose la foi, une explication surnaturelle.

Auteur : d6p7
Date : 29 sept.22, 06:04
Message : Le but d'estra décrédibiliser la Bible, et dire qu'il ne faut pas lui accorder du crédit.