Contenu du Sujet 69184

Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 23:40
Message : Chaque homme rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

Sourate 88

8Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.

Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 00:43
Message : Qui est Adam ?

Il est cet homme déchu de ses droits, plongé dans l'étang de feu, et mort de la seconde mort.

Malgré cela bien sûr que cet homme est enfant de D.IEU comme quiconque est enfant de D.IEU.

Mais il faut bien retourner sur la terre où il a vécu Adam pour savoir comment il a pu se retrouver au Néolithique.

D'abord, notre terre n'est ni la seule, ni la première terre.

Une humanité en chasse une autre.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Ensuite il y a un principe essentiel, chaque humain créé par procréation est un enfant nouveau qui surgit.

Cet homme Adam a été créé une toute première fois, sur une terre, à des temps immémoriaux, pas sur notre terre car là notre Univers est en "cours de route".

Notre terre s'inscrit dans une succession de créations de planètes habitées.

Donc ADAM le tout tout tout premier individu lui a été créé en Alpha, c à d inutile de compter le temps nous n'en serions pas capables.

Par conséquent "notre Adam" lui il va d'une terre à l'autre, balloté d'une terre à l'autre, mais devrais je dire plutôt "damné" ?

Oui en damnation, et à cause de quoi ? A cause de son refus d'obtempérer.

L'ETERNEL lui dit une chose, lui s'y refuse, donc tu y perds Adam plus que tu ne reçoives.

Rétribution ? "la mort".

"La mort" comment ?

Spirituelle bien sûr qui entraine sa mort physique puisqu'au Dernier Jour, non tu ne ressusciteras pas pour la Vie, mais tu ressusciteras pour la mort.

Ressusciter pour la VIE est partir de notre terre en téléportation physique quantique pour arriver aussitôt sur terre Paradis doté d'un corps tout nouveau reçu sur la terre d'où vient l'individu mais c'est juste comme un "habit revêtu pour le voyage intersidéral" et arrivé sur planète Paradis, cet individu se présente au Tribunal du CHRIST.

Là il sait maintenant les faits qui lui sont reprochés et les raisons qui l'empêchent de rester sur terre Paradis qui se situe dans un autre Univers que le nôtre, de l'autre côté des trous noirs.

MAIS alors que D.IEU le renvoie dans l'Univers où toutes les terres connaissent la putréfaction des corps, "la mort". D.IEU ne l'abandonne pas à son sort, D.IEU lui donne la foi car c'est grâce à la foi que D.IEU lui donne qu'il reçoit "LA GRACE DU SALUT" lui l'individu qui a fait l'objet d'un refus de rester sur terre Paradis.

Il est donc là cet homme sur notre terre et le voilà poussé par la FOI il entre dans l'Eglise et il est maintenant un Ouvrier de la Vigne, il doit avoir "une bonne récolte" (bonne récolte étant de convaincre les gens de rejoindre D.IEU dans leur coeur).

Mais cet homme poussé dans l'église a face à lui un autre homme à qui l'ETERNEL a fait jouer "le rôle du serpent" ---- le tentateur ----

Le tentateur va tenter Eve, va tenter Adam.

Le tentateur va tenter le prêtre afin que le prêtre fasse le bon choix entre D.IEU et le serpent.

"Notre Adam" a choisi le serpent nous le savons tous.

"Le prêtre" a choisi......................

Qui d'après vous ?

Si le prêtre choisit D.IEU lui le pécheur en sursis revenu sur notre terre car renvoyé du Paradis parce que pécheur, mais recevant la GRACE D.IEU le fait sortir de sa condition de pécheur puisqu'avec la foi, D.IEU est présent dans sa vie et si D.IEU est présent dans sa vie, il a très envie d'être irrépréhensible donc il va s'efforcer de ne pas pécher du tout........ et en ne péchant pas du tout, cet homme a la FOI + LES OEUVRES et il sort vainqueur.

Mais si le prêtre choisit le serpent ..... il meurt dans l'étang de feu, la seconde mort.

C à d qu'après avoir été mis dans le feu sur notre terre, son âme revient sur une planète toute nouvellement créée, et le voilà "notre Adam" qui refait son apparition, lui qui fut un prêtre, le voilà déchu de ses droits, et nu de tout enseignement, il est cet homme primitif qui a tout à réapprendre depuis zéro.

Pour parler d'ADAM donc il faut le connaitre.

Ensuite Salam Salam tu peux aimer Adam, il est un frère pour toi, pour moi, pour quiconque comme tous les humains de cette terre mais sache qu'il fut un prêtre déchu de ses droits.

Bien entendu non, Adam ne s'élève pas dans un monde d'hostilité où il tire du profit d'expériences négatives, non, Adam s'élève parce qu'en contact avec l'ETERNEL il n'apprend que le bien, dans l'Eden, à l'abri de toute hostilité justement.

Auteur : Arké
Date : 15 oct.22, 01:13
Message :

Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:40 Chaque homme rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

Sourate 88

8Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.

Bravo !
Un sans faute.

Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 01:32
Message :

Arké a écrit : 15 oct.22, 01:13 Bravo !
Un sans faute.

Donc tu penses qu'il faut le mal pour que le bien surgisse ?

Tu es contre la vie en EDEN ?

Tu préfères que le diable soit parmi nous ?

Tu ne préfères pas la seule présence de l'ETERNEL parmi nous ?

Tu prêches pour accepter le mal qui, sans lui, nous empecherait d'agir dans le bien ?

Tu es un suppôt de satan ? Un supporter ? Un homme qui aime le mal car tu dis que grace à lui on tire du bien ?

Tu crois que le Seigneur pourrait accepter ce discours là ?

Auteur : Arké
Date : 15 oct.22, 02:20
Message :

prisca a écrit : 15 oct.22, 01:32 Donc tu penses qu'il faut le mal pour que le bien surgisse ?

Tu es contre la vie en EDEN ?

Tu préfères que le diable soit parmi nous ?

Tu ne préfères pas la seule présence de l'ETERNEL parmi nous ?

Tu prêches pour accepter le mal qui, sans lui, nous empecherait d'agir dans le bien ?

Tu es un suppôt de satan ? Un supporter ? Un homme qui aime le mal car tu dis que grace à lui on tire du bien ?

Tu crois que le Seigneur pourrait accepter ce discours là ?

Je sais que je suis né au paradis et que par curiosité j'ai goûté le fruit défendu.
Du coup je suis là, je vois ce qu'est le mal, je comprends que le bien c'est mieux et j'ai hâte de retourner au paradis, obéissant parfaitement aux ordres de mon Père.

Mais le passage sur Terre est très instructif !

Auteur : Salam Salam
Date : 15 oct.22, 03:51
Message :

Arké a écrit : 15 oct.22, 02:20 Je sais que je suis né au paradis et que par curiosité j'ai goûté le fruit défendu.
Du coup je suis là, je vois ce qu'est le mal, je comprends que le bien c'est mieux et j'ai hâte de retourner au paradis, obéissant parfaitement aux ordres de mon Père.

Mais le passage sur Terre est très instructif !

On se retrouve là dessus d’accord
Et j’en suis heureux

Que Dieu te bénisse

Auteur : Arké
Date : 15 oct.22, 06:06
Message :

Salam Salam a écrit : 15 oct.22, 03:51 On se retrouve là dessus d’accord
Et j’en suis heureux
Que Dieu te bénisse

Oui, c'est déjà bien de savoir où l'on est, d'où l'on vient et où on va.
Je crois que ce sont même les trois questions fondamentales à se poser pour bien avancer dans la vie.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 oct.22, 07:13
Message :

Arké a écrit : 15 oct.22, 06:06 Oui, c'est déjà bien de savoir où l'on est, d'où l'on vient et où on va.
Je crois que ce sont même les trois questions fondamentales à se poser pour bien avancer dans la vie.

Ajouté 35 secondes après :

prisca a écrit : 15 oct.22, 01:32 Donc tu penses qu'il faut le mal pour que le bien surgisse ?

Tu es contre la vie en EDEN ?

Tu préfères que le diable soit parmi nous ?

Tu ne préfères pas la seule présence de l'ETERNEL parmi nous ?

Tu prêches pour accepter le mal qui, sans lui, nous empecherait d'agir dans le bien ?

Tu es un suppôt de satan ? Un supporter ? Un homme qui aime le mal car tu dis que grace à lui on tire du bien ?

Tu crois que le Seigneur pourrait accepter ce discours là ?

Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 07:16
Message :

Arké a écrit : 15 oct.22, 02:20 Je sais que je suis né au paradis et que par curiosité j'ai goûté le fruit défendu.
Du coup je suis là, je vois ce qu'est le mal, je comprends que le bien c'est mieux et j'ai hâte de retourner au paradis, obéissant parfaitement aux ordres de mon Père.

Mais le passage sur Terre est très instructif !

Tu es né ou en EDEN ou après la chute.

Goutter au fruit ce n'est pas goutter à un fruit car c'est une image et l'image veut dire goutter à l'interdit c à d goutter au mensonge et rien ne t'oblige pas à mentir, il faut juste être droit dans ses bottes et refuser le mensonge.

Car le fruit qui est saisi dans l'Arbre c'est un acquis que tu enlèves de ton arbre de Vie.

Ton arbre de vie c'est toi avec tout le bien que tu fais.

Si tu dépouilles ton arbre d'un fruit, tu le dénudes, tu enlèves tout le bien que tu as fait car le problème est que tu as voulu être ami avec le serpent.

Tu penses toi et Salam Salam que d'être ami avec le diable vous rend plus fort spirituellement parlant ? Ou c'est plutôt le contraire !

N'oubliez pas qu'à cause de cela ADAM est mort.

Auteur : Gaetan
Date : 15 oct.22, 07:39
Message : Adam et Êve ne mangeaient pas le fruit et comme le diable a vu cela il s'est introduit dans le serpent pour les inciter à manger le fruit pour les punir de l'avoir fait.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 oct.22, 08:03
Message : Arké parle d’Adam l’archétype de l’Homme.
On a tous été au Paradis au Ciel avant de chuter sur Terre.
Toute notre mission est de remonter vers Dieu en affrontant les épreuves qui nous font grandir et maturer.

Auteur : Arké
Date : 16 oct.22, 03:47
Message :

Salam Salam a écrit : 15 oct.22, 08:03 Arké parle d’Adam l’archétype de l’Homme.
On a tous été au Paradis au Ciel avant de chuter sur Terre.
Toute notre mission est de remonter vers Dieu en affrontant les épreuves qui nous font grandir et maturer.

Bon, j'ai pas eu le temps de répondre mais c'est ça, je ne suis pas l'ami du Diable même s'il est très agréable lorsqu'il vient me voir, on discute bien, il a une énorme culture, c'est ce qui peut le rendre attirant. Et en plus il a plein de pactes (cadeaux étranges) dans sa hotte !

C'est sûr que lui, il propose un bien-être matériel tout de suite alors que Dieu propose un bien-être éternel mais après cette vie.
Les plus pressés cèderont, les pieux patienteront.

Auteur : Salam Salam
Date : 16 oct.22, 05:49
Message :

Arké a écrit : 16 oct.22, 03:47 Bon, j'ai pas eu le temps de répondre mais c'est ça, je ne suis pas l'ami du Diable même s'il est très agréable lorsqu'il vient me voir, on discute bien, il a une énorme culture, c'est ce qui peut le rendre attirant. Et en plus il a plein de pactes (cadeaux étranges) dans sa hotte !

C'est sûr que lui, il propose un bien-être matériel tout de suite alors que Dieu propose un bien-être éternel mais après cette vie.
Les plus pressés cèderont, les pieux patienteront.

Excellent

Auteur : Arké
Date : 16 oct.22, 06:09
Message : Ah oui, au fait, je ne sais pas si je l'avais dit mais le Diable, en personne, est venu me voir et de fil en aiguille m'a fait comprendre que si je voulais devenir le Mahdi, il me faudrait une armée forte et qu'il se proposait gentiment pour me la former.

Il fallait simplement disposer quelques bougies d'une certaine couleur sur une table, de faire le voeu, de souffler les bougies et.....miracle peu de temps après cela.

Il me l'a fait comprendre tout en douceur, avec talent certes mais avec une incohérence énorme tout de même, le détail qui tue pour moi!

Il me racontait que lui (Carl, Mr Satan en mode discret) ayant une vie nulle depuis plusieurs années, entendit parler d'un vœu formulé avec quelques bougies et cela suffisait à changer ses conditions de vie.
Il n'y croyait pas vraiment mais était tellement désespéré , ne supportant plus ses 10 années de galère, qu'il accepta, en échange du don éternel de son âme à Satan, de retrouver une vie agréable avec femme, enfant et biens matériels.
L'âge apparent de l'homme était d'environs 40 ans.

Il fit le rituel et souffla les bougies.
Dans les quelques jours qui suivirent, l'emploi qu'il espérait tant lui fut proposé, il rencontra une très belle femme, se maria avec et eut une très jolie petite fille avec. Et là, en ce moment il arrangeait les derniers détails pour la piscine de son pavillon qu'il venait de s'acheter !!!
Mais cela n'avait probablement rien à voir avec le pacte, me dit-il !?

Sur quoi je rétorquais :

Tu n'as pas pu supporter 10 ans de malheurs et tu as échangé à peu près 30-40 ans de bien être matériel contre une éternité en enfer ? T'es qon ou quoi ?

C'est là qu'il m'a dit que le pacte ne devait pas être pris au sérieux, c'était plutôt un retour de chance.

Sacré Satan !

Bon, toujours est-il que je n'ai pas accepté et que maintenant c'est moi qui suis dans la mouise ! Depuis plus de 10 ans !
Si j'ai tenu jusqu'à aujourd'hui, je tiendrai bien 10 ans de plus.
Donc le poste de Mahdi est toujours vacant.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 oct.22, 13:27
Message :

Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:40 Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir

Tu n'y es pas né puisque ton âme est éternelle. Ainsi es-tu une émanation de dieu en tant qu'individuation de lui...

Comme tu l'exprimes, tu ne pouvais connaître ton bonheur au Paradis qu'en jouant le jeu de l'illusion te permettant par contraste de connaître ce Paradis...

Liberté de dieu et donc de nous, en tant qu'individuation de lui...

Nous sommes UN...

Auteur : Pollux
Date : 17 oct.22, 14:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 17 oct.22, 13:27 Tu n'y es pas né puisque ton âme est éternelle. Ainsi es-tu une émanation de dieu en tant qu'individuation de lui...

Une âme ce n'est pas suffisant pour vivre au Paradis. Ça prend aussi un corps.

Auteur : petitpapatahar
Date : 17 oct.22, 16:12
Message : L'histoire d'Adam et Eve est en fait l'histoire ancestrale de l'homme, le plus vieux souvenir humain raconté sous la forme d'un conte imagé représentant pourtant bien la vraie histoire de l'homme.

La faute est d'avoir cueilli le fruit et la faute relève d'Eve. A cause de cela ils ont été coupés du Paradis.

Mais c'est totalement notre histoire avec des éclaircissements en plus.

En passant de la station quatre pattes à la station debout pour, donc, cueillir des fruits nous disent les Livres Saints, notre ancêtre Eve, anthropoïde, a du cacher son sexe entre ses cuisses et cela jusqu'au jour d'aujourd'hui.

C'est cela la faute.

Et c'est ce qui nous a banni du Paradis intérieur, car Adam et Eve ont du repenser leur fonction de reproduction, nécessitant la naissance d'une conscience neuve supplantant l'instinct et devant désormais décider de tout.

La Bible, Le Coran, La Torah décrivent parfaitement l'avènement de cette conscience neuve devant désormais distinguer le bien du mal et juger seule en place de Dieu, avec, à l'image de Dieu, la disposition du libre arbitre.

"ils se virent nus", apparition de la conscience qui prends corps avec son environnement.
"ils posèrent une feuille de vigne", ils cachent l'objet de la discorde car désormais ils devront penser au delà de l'image pour ramener une relation apaisée dans le couple.

Je ne dis rien si je ne vous dis pas qu'Adam et Eve comme tous les êtres de la création sont animés d'un amour infini et que tous les animaux, sur un plan intérieur, sont en phase totale avec tout l'univers et que c'est ce que nous avons perdu, nous qui sommes le fruit d'une évolution psychologique où la fonction créant l'organe est né et s'est développé le cortex humain, alors que la poitrine les fesses des femmes se développaient avec la coloration des lèvres pour pallier à la perte du premier stimuli visuel disparu qu'était le sexe chatoyant coloré suintant d'Eve notre ancêtre anthropoïde qui marchait jadis tranquillement à quatre pattes au Paradis des animaux.

Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 02:09
Message :

Pollux a écrit : 17 oct.22, 14:52 Une âme ce n'est pas suffisant pour vivre au Paradis. Ça prend aussi un corps.

L'âme, comme un autre corps, plus subtil...

En tout cas, on peut penser que c'est celui dans lequel Jésus, Moïse et Élie sont apparus...

Auteur : Pat1633
Date : 18 oct.22, 10:01
Message : NON ronron, il n’a jamais prévue que Adam pêche, il était mis devant « un choix »
Ils ont fait le mauvais choix, mais Dieu vas réparer leur erreurs on est tous devant le même choix de obéir ou pas a Dieu

Ceux qui le font auront droit à la vie éternelle, c’est un CHOIX que nous tous on peut décider, Thomas avec Jésus n’a pas pris le bon choix,

Manassé allais pour perdre sa chance mais il c’est repenti, donc il a revenu sur sa mauvaise décision ….
C’est des exemples qui nous montre que même si on a mal agis dans notre passé, on peut se reprendre et changer NOTRE avenir …

Rien n’est couler dans le béton …

Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 10:09
Message : Adam n'avait pas de choix, de choix "éclairé" disons, si vous préférez...

Inutile de le comparer à nous aujourd'hui, il n'était pas comme nous avant le péché.

Auteur : Pat1633
Date : 18 oct.22, 10:14
Message :

d6p7 a écrit : 18 oct.22, 10:09 Adam n'avait pas de choix, de choix "éclairé" disons, si vous préférez...

Inutile de le comparer à nous aujourd'hui, il n'était pas comme nous avant le péché.

Pourquoi dit tu cela?
Ils était face à deux choix ..

1) obéir à Dieu
2) ne pas obéir à Dieu

Ils ont opter sur l’option 2 …
Et nous on a les conséquences aussi et on apprendre et le bien et le mal …

Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 10:18
Message :

Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:14 Pourquoi dit tu cela?
Ils était face à deux choix ..

1) obéir à Dieu
2) ne pas obéir à Dieu

Ils ont opter sur l’option 2 …
Et nous on a les conséquences aussi et on apprendre et le bien et le mal …

Ils n'avaient pas le choix comme nous, nous aujourd'hui on connaît le bien et le mal parce qu'on les a expérimenté de l'intérieur on sait ce que c'est, mais ce n'était pas le cas pour eux... ils n'avaient encore jamais péché, et ils ne connaissaient pas le bien et le mal avant de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ce n'est pas donc clairement, ou sciemment si tu veux, qu'ils ont fait ce choix, on peut même pas parlé de choix d'une certaine manière. C'est comme un gosse à qui on dit de pas faire un truc mais dont il n'a aucune idée à savoir si ce qu'il va faire est bien ou mal, ou si ça va lui faire mal ou pas, et comment.

L’expérience détermine la connaissance. Ils n'avaient encore nul expérience de ces choses, ni de la connaissance du bien et du mal, ni de la mort.

Auteur : Pat1633
Date : 18 oct.22, 10:24
Message : Le premier couple humains pouvais obéir à Dieu et ne pas connaître ce que nous vivons actuelement, donc ils avais 2 (deux) choix devant eux, mais ils ont pris le mauvais choix mais ils n’auront pas droit à la vie eternelle c’est foutu pour eux on ne les reverra pas dans le paradis sur la terre

La question est de savoir ce que nous , moi, toi eux ce que on prend comme choix à partir de aujourd’hui …

Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 10:32
Message :

Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:24 Le premier couple humains pouvais obéir à Dieu et ne pas connaître ce que nous vivons actuelement,

Imposible de choisir quand on ne sait pas vraiment ce qu'on choisi.

Pat1633 a écrit :La question est de savoir ce que nous , moi, toi eux ce que on prend comme choix à partir de aujourd’hui …

L'analogie qu'on peut faire est nous aujourd'hui quand on accepte le Seigneur, on ne sait pas vraiment ce qu'on accepte, c'est la même chose sous ce rapport.

Auteur : Pat1633
Date : 18 oct.22, 10:37
Message : Genèse 2
Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr

Ils le savais que ils mourrais …
Il savait que Dieu leur a donner que du bons …
Ils manquais quoi dans leur vies?
Des malheurs?

Ils avais juste à être reconnaissant et obéissant et on aurais jamais connu ce que nous vivons aujourd’hui …

Ok, on le vie maintenant, est ce que c’est mieux d’obéir à Dieu maintenant?
La réponse est semble t’il très facile, Dieu ne veux que du bien pour nous …

Maintenant on peut décider de prendre le bon chemin, est ce que nous le faisons dans notre vie?

C’est une question à se posé nous tout les humains, moi aussi …

Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 11:00
Message : Il est facile de faire la loi de Dieu, mais tu sais bien qu'il est bien plus difficile que d'avoir un bon coeur. Aussi, sais tu aussi que les pharisiens faisaient bien la loi de Dieu mais qui ne la faisaient pas avec le coeur mais pour se faire voir, et Jésus les reprends.

Auteur : Pat1633
Date : 18 oct.22, 11:32
Message : Est ce que c’est pour me faire voir que je publie des messages?

Aider les autres à connaître Dieu et son projet est ce que c’est bien selon toi?

Jesus dit d’aller faire connaître Dieu aux autres, parler de la bonne nouvelle au monde entier …

Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 11:42
Message :

Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 11:32 Est ce que c’est pour me faire voir que je publie des messages?

Aider les autres à connaître Dieu et son projet est ce que c’est bien selon toi?

Jesus dit d’aller faire connaître Dieu aux autres, parler de la bonne nouvelle au monde entier …

En fait, il n'y a pas vraiment de bonne manière... (et je parlais pas de toi), mais tu sais pour annoncer la bonne nouvelle tout ça..., ce qu'il faut surtout c'est devenir différent parce que le Seigneur aura travailler en nous, et nous aura fait devenir différent.

Tu sais, par exemple, qu'il y a même des écoles évangéliques ou autres peu importe qui apprennent à leurs étudiants à savoir comment évangéliser, j'ai de la peine même à le dire.

Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 14:23
Message :

Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:01 NON ronron, il n’a jamais prévue que Adam pêche, il était mis devant « un choix »

Il ne faut pas voir tout cela à travers la petite lorgnette du péché...

Et dieu dans son omniscience n'aurait rien vu de tout cela!?!

Et puis une liberté qui ne te donne pas vraiment le choix, est-ce ça, la liberté?

Si tu ajoutes à ceci que la liberté n'avait pas été un choix, tu en conclus que tout cela ne va pas...

Ils ont fait le mauvais choix, mais Dieu vas réparer leur erreurs on est tous devant le même choix de obéir ou pas a Dieu

On pourrait tout aussi bien dire que c'est dieu qui est fautif en créant une créature pouvant pécher. Tiens, je pense à un titre : Le péché de dieu...

La tentation était plutôt de partir à l'aventure sachant tout au fond qu'échouer à revenir au bercail était chose impossible... Dans cet ordre d'idée, si l'homme échoue, c'est dieu qui échoue en ayant créé l'homme libre...

Ainsi part-on pour vivre la nostalgie du foyer, la conscience de la distance nous séparant du bonheur... Sinon, quel sens peut avoir le bonheur sans le contraste?

Ceux qui le font auront droit à la vie éternelle, c’est un CHOIX que nous tous on peut décider, Thomas avec Jésus n’a pas pris le bon choix,

Ça n'a rien à voir avec le choix puisque la vie, l'âme est éternelle...

C’est des exemples qui nous montre que même si on a mal agis dans notre passé, on peut se reprendre et changer NOTRE avenir …

Et qu'en est-il de Thomas, du mauvais larron, des tueurs en série, même du dieu de l'Ancien Testament, celui-là qui tuait à tour de bras pour un oui ou pour un non??

Rien n’est couler dans le béton …

Voilà qui est mieux (si je te comprends bien...)

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 19:35
Message :

Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:37 Genèse 2
Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr

Ils le savais que ils mourrais …
Il savait que Dieu leur a donner que du bons …
Ils manquais quoi dans leur vies?
Des malheurs?

Ils avais juste à être reconnaissant et obéissant et on aurais jamais connu ce que nous vivons aujourd’hui …

Ok, on le vie maintenant, est ce que c’est mieux d’obéir à Dieu maintenant?
La réponse est semble t’il très facile, Dieu ne veux que du bien pour nous …

Maintenant on peut décider de prendre le bon chemin, est ce que nous le faisons dans notre vie?

C’est une question à se posé nous tout les humains, moi aussi …

Pourquoi Dieu alors « que tout allait bien » leur demande de ne pas manger du fruit de l’arbre défendu?
Un test?
Et Dieu Il ne Connaît pas d’avance le résultat de ce test?

Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 23:28
Message : C'était voulu qu'Adam et Eve pèchent, bien évidemment, et c'était inévitable.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 23:46
Message :

d6p7 a écrit : 18 oct.22, 23:28 C'était voulu qu'Adam et Eve pèchent, bien évidemment, et c'était inévitable.

C’est bien là dessus on est d’accord

Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 00:10
Message :

d6p7 a écrit : 18 oct.22, 23:28 C'était voulu qu'Adam et Eve pèchent, bien évidemment, et c'était inévitable.

Non.

Adam et Eve sont des prototypes.

Le Seigneur nous a fait la démonstration du déroulement du péché sous cette forme là :

Des gens, un serpent, la conséquence le Déluge.

Afin que nous nous reposions sur cette synthétisation du mal pour que nous ne reproduisions pas la même chose.

MAIS parce que l'homme a reproduit la même en chose en réalité.

PARCE QUE le Seigneur savait que le monde était égaré d'avance, le Seigneur a mis en scène un couple, EVE-ADAM et face à eux le serpent.

AFIN que les gens éclairés se disent : mais puisque je sais que le serpent ancien revient, qui est il ?

Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Car "serpent ancien" veut dire "le serpent de la Genèse".

Et voilà que JESUS fait saisir par un ange ce serpent de la Genèse revenu au début de l'ère Chrétienne afin qu'il soit attaché pour 1000 ans.

Attaché seulement pourquoi pas vaincu pour toujours ?

Attaché seulement PARCE QUE JESUS vient pour éduquer le monde et il y a des PRETRES qui vont succéder à Jésus pour enseigner à leur tour.

AINSI le diable attaché, les prêtres évangélisent donc le diable est inoffensif MAIS au bout des 1000 ans le serpent ancien revenu sous les traits d'un homme réapparait encore une fois sous les traits d'un homme.

CAR.

. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi,

La bête (le diable) qui était (qui était là) et qui n'est plus (cet homme à qui D.IEU a donné un coeur de bête est mort) est elle même (cette bête) un 8ème roi !

Le serpent de la Genèse est mort.
Le serpent ancien réapparait sous les traits de l'empereur Constantin (666)
L'empereur Constantin est mort
Le serpent ancien (la bête) réapparait sous les traits d'un 8ème roi.

Depuis que le Vatican est désigné comme une souveraineté indépendante qui a à sa tête un régnant (un roi) 8 papes ont été en activité, le 8ème roi est pape François.

DONC puisque Jésus revient pour débusquer le diable afin de le mettre hors d'état de nuire, ADAM et EVE ont été mis en scène afin que nous fassions du copié collé de leur histoire pour la mettre au gout du jour, pour la mettre dans notre actualité.

11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

dévastateur = celui qui dévaste tout, qui est la cause de tous nos maux.

Le diable.

Et comme le diable est le 8ème roi, et comme le 8ème roi est le pape François.....

Jésus revient pour montrer le vrai visage du bouc, pape François.

copié collé de l'histoire ADAM et EVE car :

IL devait venir ce traitre qui a voulu être ami avec le serpent (tout comme Adam a été ami avec le serpent)

Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Transgression idem Adam DEVAIT VENIR.

Cette transgression c'est :

La Bible nous dit que JESUS vainc satan.

Satan porte 666.

L'empereur Constantin qui abdique car il crée le catholicisme Romain donc renonciation au paganisme, le paganisme est vaincu DONC JESUS EST VAINQUEUR puisque l'ère Chrétienne voit le jour.

Face aux 318 évêques du concile de Nicée ► le serpent.

Au lieu de mourir pour D.IEU s'il le faut mais rester honnêtes dans leur foi en disant au monde : JESUS a vaincu Constantin.

Les 318 évêques ont donné la préférence au serpent et ont dit : JESUS a vaincu D.IEU par son intercession, son interposition entre D.IEU et les hommes en obligeant D.IEU à le considérer lui comme coupable à la place des humains radicalement amnistiés (graciés).

Raison pour laquelle le monde est tel.

Raison pour laquelle pape François, dans la continuité de l'empereur Constantin à ROME siégeant comme l'empereur Constantin sur son trône, égare les gens avec ce mensonge à l'origine, car depuis ce jour le péché est entré dans le monde, et depuis lors, le monde est en état de péché.

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 00:28
Message :

prisca a écrit : 19 oct.22, 00:10 Non.

Oui.

Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 00:38
Message :

d6p7 a écrit : 19 oct.22, 00:28Oui.

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 00:41
Message :

prisca a écrit : 19 oct.22, 00:38

lol.

J'avoue j'avais la flemme de te répondre, quand je pense que t as pu ramener ça encore à Constantin, l'Eglise catholique ou quoi etc. c'est énorme, au lieu de simplement répondre à ce qu'on dit.

Tu fais vraiment une fixation toi. Bonne journée quand même.

Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 00:42
Message :

d6p7 a écrit : 19 oct.22, 00:41 lol.

J'avoue j'avais la flemme de te répondre, quand je pense que t as pu ramener ça encore à Constantin, l'Eglise catholique ou quoi etc. c'est énorme, au lieu de simplement répondre à ce qu'on dit.

Tu fais vraiment une fixation toi. Bonne journée quand même.

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 00:47
Message : Content que ça te fasse rire.

Auteur : lafrisée
Date : 19 oct.22, 00:49
Message : Pour moi le serpent représente la kundalini, un peu comme les dragons et les serpents en Amérique du Sud ou en Asie ; c'est la sagesse, celle qui était cachée, qui se révèle et monte pour traverser tous les centres d'énergie, les chakras, pour atteindre l'immensité (mon avis)

Pour moi c'est Dieu qui a mis l'arbre de la connaissance au centre du jardin, car il espérait bien que ses enfants les humains ait la connaissance par les choses d'en bas, aussi bien que par les choses d'en haut.

Pour moi c'est un mystère, là où j'en suis je considère les choses d'en bas comme impures, mais je pense intellectuellement, que je me trompe, mais pour le moment je n'ai pas la réponse à mes questions.

Pour moi les faux dieux ne veulent pas qu'on ait accès à la connaissance, mais Dieu, oui.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 01:13
Message :

lafrisée a écrit : 19 oct.22, 00:49 Pour moi le serpent représente la kundalini, un peu comme les dragons et les serpents en Amérique du Sud ou en Asie ; c'est la sagesse, celle qui était cachée, qui se révèle et monte pour traverser tous les centres d'énergie, les chakras, pour atteindre l'immensité (mon avis)

Pour moi c'est Dieu qui a mis l'arbre de la connaissance au centre du jardin, car il espérait bien que ses enfants les humains ait la connaissance par les choses d'en bas, aussi bien que par les choses d'en haut.

Pour moi c'est un mystère, là où j'en suis je considère les choses d'en bas comme impures, mais je pense intellectuellement, que je me trompe, mais pour le moment je n'ai pas la réponse à mes questions.

Pour moi les faux dieux ne veulent pas qu'on ait accès à la connaissance, mais Dieu, oui.

Oui Dieu a voulu que nous apprenions que l’homme mature et progresse même avec des difficultés et des épreuves
Surtout avec des difficultés et des épreuves
À l’école il y a des examens
Dans l’école de la vie c’est pareil

Ajouté 55 secondes après :

d6p7 a écrit : 19 oct.22, 00:41 lol.

J'avoue j'avais la flemme de te répondre, quand je pense que t as pu ramener ça encore à Constantin, l'Eglise catholique ou quoi etc. c'est énorme, au lieu de simplement répondre à ce qu'on dit.

Tu fais vraiment une fixation toi. Bonne journée quand même.

Oui quand j’ai lu Constantin je me suis dit la même chose
Un vrai disque rayé

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.22, 01:13
Message :

ronronladouceur a écrit : Il ne faut pas voir tout cela à travers la petite lorgnette du péché...?!
Et dieu dans son omniscience n'aurait rien vu de tout cela!?!

Bonne remarque. Le récit coranique que voici envisage les choses de la même façon.

L'établissement d'Adam sur terre est introduit dans le Coran par une conversation entre Dieu et les anges. Ces derniers sont informés qu'une nouvelle création sera établie sur terre (2:3: Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa"). Ce décret divin (la vie terrestre) est pris avant la création d'Adam et avant sa désobéissance (voir sourate 2). Autrement dit, l'existence humaine ici-bas n'est pas le fruit d'un péché originel non pardonné, mais une volonté divine. Les anges, dans la même sourate au fait que cet homme pouvait faire le mal, interpellent Dieu ainsi "Vas-Tu y désigner [sur terre] un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?". Ce passage est très révélateur: ils savaient que l'homme pouvait faire le mal avant même d'avoir été créé. Ce à quoi Dieu répond "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!". On constate donc que tout était déjà cerné par l'omniscience divine. Il n'a pas échappé à Dieu que l'homme qu'il allait faire pouvait désobéir et mal tourner.

Ce préambule céleste nous apprend aussi qu'une résurrection et un jour de Jugement étaient prévus depuis le tout début et ce, avant même que l'homme ne soit. On déduit cela de l'échange avec Ibliss (Satan). Ce dernier, au courant qu'une fin des temps aura lieu, demande à Dieu (après avoir refusé de se prosterner devant Adam) de lui donner un délai jusqu'au jour où les hommes seront "ressuscités" (Il dit : "Accorde-moi un répit jusqu'au jour où ils seront ressuscités"). En d'autres termes, la vie, la mort et la résurrection faisaient partie de la volonté divine, préalable à l'existence humaine (il "a créé la mort et la vie afin de vous éprouver" nous dit la sourate 67). Dieu n'a pas attendu pour constater l'obéissance ou la désobéissance d'Adam pour prévoir s'il y aura ou non une vie future où chaque âme sera jugée. Son plan était depuis le tout début d’instruire l'homme et l'éprouver. Mourir sur une croix pour sauver les hommes n'a donc aucun sens pour quelqu'un qui estime Dieu comme il se doit.

Chacun aura des épreuves dans sa vie (Adam fut le premier à être éprouvé). Son erreur a surtout introduit un pardon originel dans le Coran —sous condition de repentir et de réforme— pas un péché fatal et irrémédiable. Après lui avoir appris le nom de toutes choses, la deuxième chose que Dieu lui a appris dans le Coran est le repentir: "Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir, car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.". Si Dieu a pardonné à sa créature, c'est pour diverses raisons. D'abord parce que celle-ci a été créée faible (l'homme coranique n'est pas infaillible). C'est Dieu qui a placé en lui une volonté, des désirs, des limites, etc. Cependant, il lui a aussi donné les moyens d'atteindre l'excellence (la raison, l'intelligence, les sens, etc.), pour s'anoblir et s'élever. Ce qui est grave c'est se complaire dans le péché et ne pas chercher à se repentir et à se corriger.

C'est à raison si Dieu a fait l'homme ainsi. Ce sont ses faiblesses et ses limites qui donnent un sens à la vie, à la connaissance, à la foi, etc. Ce sont elles qui le poussent à se transcender et apprécier davantage la perfection divine. La négligence adamique, au lieu de n'y voir que péché et mal, a surtout ouvert la porte vers la connaissance de Dieu (sa miséricorde notamment) et a rapproché ceux qui croient plus de leur Seigneur.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 01:18
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 01:13 Bonne remarque. Le récit coranique que voici envisage les choses de la même façon.

L'établissement d'Adam sur terre est introduit dans le Coran par une conversation entre Dieu et les anges. Ces derniers sont informés qu'une nouvelle création sera établie sur terre (2:3: Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa"). Ce décret divin (la vie humaine sur terre) est pris avant la création d'Adam et avant sa désobéissance dans la sourate 2. Autrement dit, l'existence terrestre n'est pas le fruit d'un péché originel non pardonné, mais une volonté divine. Les anges, dans la même sourate sachant que cet homme pouvait faire le mal, interpellent Dieu ainsi "Vas-Tu y désigner [sur terre] un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?". Ce passage est très révélateur: ils savaient que l'homme pouvait faire le mal avant même d'avoir été créé. Ce à quoi Dieu répond "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!". On constate donc que tout était déjà cerné l'omniscience divine. Il n'a pas échappé à Dieu que l'homme pouvait désobéir et mal tourner.

Ce préambule céleste nous apprend aussi qu'une résurrection et un jour de Jugement étaient prévus depuis le tout début, où chacun sera rétribué, avant même que l'homme ne soit. On déduit cela de l'échange avec Ibliss (Satan). Ce dernier, au courant qu'une fin des temps aura lieu, demande à Dieu (après avoir refusé de se prosterner devant Adam) de lui donner un délai jusqu'au jour où les hommes seront "ressuscités" (Il dit : "Accorde-moi un répit jusqu'au jour où ils seront ressuscités"). En d'autres termes, la vie, la mort et la résurrection faisaient partie de la volonté divine, préalable à l'existence humaine (il "a créé la mort et la vie afin de vous éprouver" nous dit la sourate 67). Dieu n'a pas attendu pour constater l'obéissance ou la désobéissance d'Adam pour prévoir s'il y aura ou non une vie future où chaque âme sera jugée. Son plan était depuis le tout début d’instruire l'homme et l'éprouver. Mourir sur une croix pour sauver les hommes n'a donc aucun sens pour quelqu'un qui estime Dieu comme il se doit.

Chacun aura des épreuves dans sa vie (Adam fut le premier à être éprouvé). Son erreur a surtout introduit un pardon originel dans le Coran —sous condition de repentir et de réforme— pas un péché fatal et irrémédiable. Après lui avoir appris le nom de toutes choses, la deuxième chose que Dieu lui a appris dans le Coran est le repentir: "Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir, car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.". Si Dieu a pardonné à sa créature, c'est pour diverses raisons. D'abord parce que celle-ci a été créée faible (l'homme coranique n'est pas infaillible). C'est Dieu qui a placé en lui une volonté, des désirs, des limites, etc. Cependant, il lui a aussi donné les moyens d'atteindre l'excellence (la raison, l'intelligence, les sens, etc.), pour s'anoblir et s'élever. Ce qui est grave c'est se complaire dans le péché et ne pas chercher à se repentir et à se corriger.

C'est à raison si Dieu a fait l'homme ainsi. Ce sont ses faiblesses et ses limites qui donnent un sens à la vie, à la connaissance, à la foi, etc. Ce sont elles qui le poussent à se transcender et apprécier davantage la perfection divine. La négligence adamique, au lieu de n'y voir que péché et mal, a surtout ouvert la porte vers la connaissance de Dieu (sa miséricorde notamment) et a rapproché ceux qui croient plus de leur Seigneur.

Salam aleykum akhi

C’est pour ce fondement théologique que je suis musulman merci
Barakallahou fik

Et l’Homme apprend, mature et progresse grâce aux épreuves et aux difficultés

C’est pour cela que Adam devait sortir du Paradis et que c’était le Plan divin

Et aussi pour montrer l’importance de la repentance vers Dieu

Et le Paradis n’est beau que comme récompense après les efforts, après cette vie qui est une course de fond, qui est un test

Sourate 88

8 Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 01:19
Message : Vous faites comme pour vous parfaire par la loi donc, ok. Ca change rien de tout courants philosophiques ou de pensées...

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.22, 01:49
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 01:18 Et l’Homme apprend, mature et progresse grâce aux épreuves et aux difficultés

Tout à fait mon frère Salem.

On déduit à la lecture que l'être humain est passé par des phases d'apprentissage. On a d'abord Adam auquel on a appris à nommer toute chose. On lui a appris à s'exprimer ("Il a créé l’homme. Il lui a appris à s’exprimer clairement") et à se remettre en question (Dieu lui enseigné comment se repentir). On a ensuite des révélations faites à sa descendance pour lui enseigner qui est le vrai Dieu (et pour la remettre sur le droit chemin lorsqu'elle s'égare). En outre, on a appris à celle-ci le savoir par la plume (Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume [le calame]). Enfin, parmi les termes utilisés pour parler du Coran, on a "enseigner": "Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse). La vie terrestre est donc un apprentissage et des épreuves (la vie et la mort sont créés dans ce but). Les révélations ont donc pour but d'instruire l'homme.

Le sacrifice sur la croix n'a n'a donc donc aucun sens pour le musulman. Cette doctrine n'a de sens que si l'on envisage Dieu comme un être dépourvu d'omniscience et de pardon et l'homme comme un être qui savait tout depuis le tout début.

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 01:51
Message : Il a un sens à partir du moment où tu dis que l'homme ne peut pas se parfaire par lui-même, il ne peut atteindre la perfection ; et quelle perfection d'ailleurs ? Celle de la loi ? Est-ce le but que de devenir conforme à la loi comme des touts obéissant ? N'est-ce pas plutôt d'être libre ? Mais comment être libre dans un monde de lois ? A vous les crayons.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.22, 02:17
Message : 1. La perfection, on ne l'atteint sûrement pas par procuration (le sacrifice d'autrui sur la croix). Elle est personnelle et passe par un travail continuel et une remise en question constante de nous-même. À ce propos, le sacrifice peut induire les hommes en erreur, en leur donnant l'illusion d'être sauvés d'avance alors qu'ils pataugent dans le péché.

2. Dieu, pour moi, n'a pas imposé la perfection à l'homme. Ce qu'il veut de nous c'est surtout l'excellence. On peut tous errer par fois, car on est capable du bien comme du mal. Il est pardonneur envers les âmes bienveillantes qui croient et espèrent en lui. Quant à la loi, elle est bien plus morale. C'est elle qui nous instruit sur Dieu, le bien, le but de la vie, nos devoirs, etc. Il ne faut pas la réduire qu'à des contraintes, des peines et une malédiction comme le fait, à tort, Paul dans ses épitres. C'est cette loi qui nous invite à aimer notre prochain, à prier, à faire le jeûne, à nous éloigner du péché et assumer nos bêtises, etc.

Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 02:27
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 02:17 1. La perfection, on ne l'atteint pas par procuration: le sacrifice d'autrui sur la croix. Elle est personnelle et passe par un travail continuel et une remise en question constante de nous-même. À ce propos, le sacrifice peut induire les hommes en erreur, en leur donnant l'illusion d'être sauvés d'avance alors qu'ils pataugent dans le péché.

Non, c'est faux. La croix met en face de soi-même, je te parle d'une rencontre mystique avec le Christ, pas seulement de l'idée de la croix, comme une recherche philosophique pourrait arriver au même résultat. La croix révèle notre péché car alors nous sommes mis devant, raison pour laquelle nous nous repentons. Je te parle encore une fois de quelque chose de spirituel qui se passe en l'individu, Dieu lui révélant ses secrets par la croix ce qu'il a fait.

Serviteur d'Allah a écrit : Il ne faut pas la réduire qu'à des contraintes, des peines et une malédiction comme le fait Paul dans ses épitres. C'est cette loi qui nous invite à aimer notre prochain, à prier, à faire le jeûne, à nous éloigner du péché et assumer nos errements, etc.

Comment peut-tu aimer par la loi ? Est-ce parce qu'on te dit d'aimer tu peux aimer ? L'amour ne se commande pas, soit on aime, soit on n'aime pas ; et pour aimer il faut devenir amour. C'est à cet amour, et cette réalité, que le Christ nous invite en acceptant son sacrifice ; bien sûr, encore fois, dans une réalité où Dieu vient visiter les uns et les autres.

Bien à toi.

Ajouté 24 secondes après :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 02:17 Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."

Ce verset est dit pour ceux qui ne faisaient que des sacrifice sans en comprendre la portée, comme un fils qui obéirait juste par obéissance mais pas par respect ni compréhension de ce que lui dit son père, et sans amour donc.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 oct.22, 02:44
Message :

lafrisée a écrit : 19 oct.22, 00:49 Pour moi le serpent représente la kundalini, un peu comme les dragons et les serpents en Amérique du Sud ou en Asie ; c'est la sagesse, celle qui était cachée, qui se révèle et monte pour traverser tous les centres d'énergie, les chakras, pour atteindre l'immensité (mon avis)

Au fur et à mesure de la montée à travers les chakras, les questions aussitôt formuées aussitôt répondues... Et une sortie de chacun des chakras accompagnée d'une extase...

Pour moi c'est Dieu qui a mis l'arbre de la connaissance au centre du jardin, car il espérait bien que ses enfants les humains ait la connaissance par les choses d'en bas, aussi bien que par les choses d'en haut.

Nous serions plutôt des émanations de dieu, en ce sens que nous serions nous-mêmes de petits dieux, ne faisant qu'un avec lui... C'est en ce sens que je comprends que nous sommes libres au point de départ, la seule façon d'expliquer que l'homme est libre, et de cette liberté des dieux... Sinon ce serait imposer une liberté pour laquelle on n'a pas eu le choix...

Pour moi c'est un mystère, là où j'en suis je considère les choses d'en bas comme impures, mais je pense intellectuellement, que je me trompe, mais pour le moment je n'ai pas la réponse à mes questions.

C'est certes une façon de voir les choses, mais c'est une perception... Il n'y a qu'à regarder la nature pour comprendre qu'il n'y a pas de pur ou d'impur... Mais pour l'homme, on évalue ainsi ces expériences selon une certaine vision, grille...

Pour moi les faux dieux ne veulent pas qu'on ait accès à la connaissance, mais Dieu, oui.

Il n'y a pas de faux dieux, mais des humains qui, tant bien que mal, sont en quête de leur vraie nature divine, consciemment ou inconsciemment...

Et cette nature divine est éternelle. Ainsi échouer est-il impossible...

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.22, 03:04
Message :

d6p7 a écrit : 19 oct.22, 02:27 Non, c'est faux. La croix met en face de soi-même je te parle d'une rencontre mystique avec le Christ
La croix révèle notre péché car alors nous sommes mis devant, raison pour laquelle nous nous repentons.

Les hommes n'ont pas besoin de croix pour être mis en face d'eux-même. Les prophètes et les générations passées savaient se repentir et s'amender bien avant la croix et Jésus Christ. Adam fut le premier à se repentir et à être pardonné. Pour ma part, je n'en est nul besoin pour faire un travail d'introspection sur et me repentir. Il me suffit de croire en Dieu et faire mon possible pour me conformer à sa volonté. Cependant, je respecte votre croyance et votre point de vue.

a écrit :Comment peut-tu aimer par la loi ?

Qui a dit qu'on ne peut aimer que par la loi? L'amour est inné en l'homme: c'est un don divin fait à la nature humaine. Même les athées —qui nient Dieu— peuvent aimer. Idem pour la miséricorde: elle procède d'après notre prophète pssl de Dieu, c'est Lui qui l'a placée en l'homme et les créatures (elle est innée et se manifeste au temps voulu).

a écrit :C'est à cet amour, et cette réalité, que le Christ nous invite en acceptant son sacrifice ; bien sûr, encore fois, dans une réalité où Dieu vient visiter les uns et les autres.

La création toute entière a témoigné de Dieu et de sa bonté, les prophètes et les révélations aussi, et ce, bien avant Jésus-Christ, paix sur lui. Celui-ci est notre prophète et nous l'aimons beaucoup. Cependant, il n'a pas à mourir pour que les hommes découvrent Dieu. Les juifs et les musulmans n'ont pas eu besoin d'un sacrifice sur la croix pour connaitre Dieu ou croire qu'il est Amour.

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