Résultat du test :

• Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.

agecanonix a écrit : 26 oct.22, 06:12 C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.

un effort donc, svp..

agecanonix a écrit : 26 oct.22, 06:12 C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.

un effort donc, svp..

agecanonix èa MLP a écrit : 26 oct.22, 01:11 Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.

Pollux a écrit : 26 oct.22, 07:49 Et si le CC décide de réviser sa position et d'accepter l'année -586 tu fais quoi ?

a écrit :Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.

keinlezard a écrit : 26 oct.22, 23:49N'oubliez pas que notre ami Agecanonix, démontre scientifiquement la validité de la Bible en ayant comme prémices que la "Bible est exacte"

agecanonix a écrit : 26 oct.22, 09:40 Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”

Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.

On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.

K.... a écrit :ainsi par exemple cet semaine pendant la réunion hebdomadaire ... nous a été à nouveau servit
job 26:7 "la terre repose sur rien" pour vanter l'exactitude scientifique de la Bible ...
peut importe que cela soit vrai , peut importe que le "rien" ne fasse pas référence à l'astronomie mais au séjour des morts,

• Job répondit : « Comme tu as aidé celui qui est sans force !
  Comme tu as sauvé le bras sans vigueur ! Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils !
  Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité ! À qui essaies-tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?
  Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
  Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert

• il enveloppe les eaux dans ses nuages, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
   il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus.  Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ;
  il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
   Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
  Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin.
  Par son souffle, il éclaircit le ciel ; sa main transperce le serpent insaisissable.
  Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet !
  Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »

a écrit :Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.

26 Job répondit :
2 « Comme tu as aidé celui qui est sans force ! Comme tu as sauvé le bras sans vigueur !
3 Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils ! Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité !

4 À qui essaies-​tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?

5 Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
6 Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert.

7 Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien ;

8 il enveloppe les eaux dans ses nuagese, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;

9 il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus.
10 Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ; il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
11 Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
12 Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin*. 13 Par son souffle*, il éclaircit le ciel ;
sa main transperce le serpent insaisissable*.
14 Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres*j ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »

agecanonix a écrit : 26 oct.22, 09:40 Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”

Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.

On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.

Qu'est ce que cela signifie ? Tout simplement que la prophétie situe le commencement de la domination babylonienne en -607. Peu importe ce qui se serait passé à ce moment là, c'est suffisant pour que Jérémie écrive que -607 est le commencement de la domination babylonienne sur Juda qui a donc perdu son autonomie royale à ce moment là.

• Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.

• Alors l'Eternel fit monter 05927 8686 contre eux le roi 04428 des Chaldéens 03778, et tua 02026 8799 par l'épée 02719 leurs jeunes gens 0970 dans la maison 01004 de leur sanctuaire 04720; il n'épargna 02550 8804 ni le jeune homme 0970, ni la jeune fille 01330, ni le vieillard 02205, ni l'homme aux cheveux blancs 03486, il livra 05414 8804 tout entre ses mains 03027. 18 Nebucadnetsar emporta 0935 8689 à Babylone 0894 tous les ustensiles 03627 de la maison 01004 de Dieu 0430, grands 01419 et petits 06996, les trésors 0214 de la maison 01004 de l'Eternel 03068, et les trésors 0214 du roi 04428 et de ses chefs 08269. 19 Ils brûlèrent 08313 8799 la maison 01004 de Dieu 0430, ils démolirent 05422 8762 les murailles 02346 de Jérusalem 03389, ils livrèrent 08313 8804 au feu 0784 tous ses palais 0759 et détruisirent 07843 8687 tous les objets 03627 précieux 04261. 20 Nebucadnetsar emmena captifs 01540 8686 à Babylone 0894 ceux qui échappèrent 07611 à l'épée 02719; et ils lui furent assujettis 05650, à lui et à ses fils 01121, jusqu'à la domination 04427 8800 du royaume 04438 de Perse 06539, 21 afin que s'accomplît 04390 8763 la parole 01697 de l'Eternel 03068 prononcée par la bouche 06310 de Jérémie 03414; jusqu'à ce que le pays 0776 eût joui 07521 8804 de ses sabbats 07676, il se reposa 07673 8804 tout le temps 03117 qu'il fut dévasté 08074 8715, jusqu'à l'accomplissement 04390 8763 de soixante-dix 07657 ans 08141

•  Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours

• Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.

agecanonix a écrit : 27 oct.22, 05:15 Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.

• Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.

C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).

agecanonix a écrit : 27 oct.22, 05:15 Jérémie 25

•  Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours

Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.

agecanonix a écrit : 27 oct.22, 05:15 Daniel 9

• Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.

 
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie

Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.

agecanonix a écrit : 26 oct.22, 01:11 Tu devrais bien relire le texte que tu présentes car il contient la preuve que tu as tort.

• Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.

tu vas encore dire que je suis expert, mais tu aurais pu le comprendre toi même, il m'a fallu 10 minutes pour comprendre la faille, non pas de cette étude, mais de l'interprétation que tu en fais .

Je te laisse plusieurs jours pour trouver la réponse mais elle est là, dans le texte ci-dessus.

Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.

Je te laisse chercher dans un premier temps .

agecanonix a écrit : 27 oct.22, 09:46 Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?

gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00 Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00 Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00 Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

Earth’s magnetic field illuminates Biblical history
It casts light on an obscure period called the Hallstatt plateau

When sennacherib, King of Assyria, sent his army to the kingdom of Judah in 701bc, and had it destroy the city of Lachish, 43km south-west of Jerusalem, he was doing his bit for science as well. As Yoav Vaknin of Tel Aviv University told this year’s meeting of the American Geophysical Union, held in New Orleans and online, residual magnetism in the burnt-down buildings is helping archaeologists to date other finds in the area. It also helps geophysicists to chart the ups and downs of terrestrial magnetism.

Mr Vaknin’s work at Lachish is the most recent of a series of studies he has performed that were enabled by arsonous ancient kings. The first examined a building destroyed when Jerusalem was burned by Babylonian troops in 586bc. According to the biblical Book of Kings, this happened “in the fifth month, on the seventh day of the month, which was the nineteenth year of King Nebuchadnezzar, King of Babylon”.

Mr Vaknin says that date is considered reliable by biblical scholars. So he and his colleagues were able to pinpoint the moment when this building, the remains of which were found under a car park, was destroyed. Those remains included pieces of the polished upper floor and the burnt wooden beams that once supported it.

The fire’s heat would have erased any magnetism in the minerals of this floor. Earth’s magnetic field then left its mark as those minerals cooled, magnetising them anew. Assuming the fragments have not moved since then, the alignments of their magnetic fields will point in the direction of Earth’s field as it was on that fateful day.

Looking for magnetic alignments in this way was well understood when Mr Vaknin began his investigation. But he and his colleagues also did an experiment. They heated samples of the fallen floor in their laboratory and exposed them to a magnetic field as they cooled down, thus repeating what had happened when the edifice was destroyed. By comparing the resultant magnetisation with the original one, and knowing the strength of the field they had themselves applied, they were able to estimate the strength of Earth's magnetic field on the day of the sack.

They have now repeated this approach at other sites, leading to well-dated reconstructions of the magnetic fields connected with the sackings of Gath, Kinneret, Bethsaida and Ekronin, as well as Lachish and Jerusalem, courtesy of military campaigns by Aramean, Assyrian and Babylonian kings. The dates range from about 830bc to exactly 586bc.

That is more or less the maximum span for which this approach is feasible. Written accounts of earlier invasions, in the Bible and other texts, are thought insufficiently reliable. And after the Babylonians came the Persians, who were, as Mr Vaknin observes, “kind enough not to destroy cities”.

It is, though, an extremely useful span, for it coincides with a hiatus in the archaeological record called the Hallstatt plateau. This “plateau” is a flat stretch of the calibration curve used for a technique called radiocarbon dating. It is a period, from 400-800bc, when, for reasons not entirely clear, radiocarbon dating breaks down.

Samples from the time of the plateau have hitherto been undatable within that four-century span. This might now change. Radiocarbon dating relies on measuring the amount of 14C, an unstable isotope of carbon, in organic materials such as wood. Thanks to the ingenuity of Mr Vaknin and his colleagues, and the ruthlessness of ancient kings, the magnetisation of inorganic materials that have been exposed to heat, such as shards of pottery from cooking vessels, offers an alternative.

Mr Vaknin’s data points are also valuable for geophysicists who want to understand how movements in Earth’s core change the planet’s magnetic field. The period Mr Vaknin studies was one in which this field was usually about 50% stronger than it is today, and for short periods was double today’s strength.

As to Lachish, history did not forget it. Sennacherib celebrated victory by ordering huge alabaster reliefs of his victory (one of which is depicted above) to decorate his palace in Assyria’s capital, Nineveh. They are now in the British Museum.

semperius a écrit :Le vrai chrétien s'en tient au signe composé qu'a donné Jésus afin de reprendre courage et, en aucun cas, pour faire un chantage à la foi à son prochain : si tu ne crois pas maintenant, tu vas être détruit.

d6p7 a écrit : 27 oct.22, 23:59 C'est fou à quel point ici il n'y a aucun propos profond, les gens en sont bien incapables...

semperius dit quelque chose d'intéressant, et on ne répond pas, on préfère rester à la surface des choses, batailles de versets et tout... déplorable !

C'est à se demander où est votre fond...

gadou_bis a écrit : 28 oct.22, 01:22 Si ce sujet te paraît peu intéressant, laisse tomber.

gadou_bis a écrit : 28 oct.22, 01:22Si Jérusalem a été détruite en 586 et que le peuple y est retourné en 538 ça fait pas 70 ans entre ces deux dates.
Par contre, avec ces datations, on a bien 70 ans entre le début de l'empire babylonien et sa fin, et on a aussi 70 ans entre la destruction du temple et la fin de la reconstruction du temple.

semperius a écrit : 28 oct.22, 05:39 Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
Connaître un évènement du passé, cela a un sens, on peut en tirer une leçon, un enseignement mais, franchement, savoir que quelque chose s'est produit il y a 2628 ans ou il y a 2607 ans, quel est l'intérêt ?
A part pour la simple connaissance comme de connaître le diamètre de la Lune, ça ne changera rien à la vie en général et à celle du chrétien en particulier.
Comme le souligne D6P7, c'est pinailler sur des détails.

semperius a écrit :Au passage, aucune réponse à mon commentaire qui, sans doute, n'était pas digne de l'attention de Monsieur Agécanonix.

agecanonix a écrit : 28 oct.22, 08:17 tous les autres viennent en dire tout le mal qu'ils en pensent. Tu t'es joint à la meute, bienvenue.

semperius a écrit : 28 oct.22, 07:54 Prisca, toi qui te dit intelligente et logique, donne moi donc la solution à ce problème :
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi"
Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?

Pour moi, c'est tout simplement impossible et la logique chrétienne veut qu'on obéisse à Jésus plutôt qu'à des gens qui viennent en son nom.
S'il nous a prévenu contre ça, ce n'est pas pour rien et tu es, au final, avec ton mensonge sur ta fameuse révélation du jour, le parfait témoignage de ces faux prophètes annoncés par Jésus.
"Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)

Mais comme tu n'as plus rien à perdre, tu continues à venir te prétendre remplie d'Esprit Saint pour égarer, si possible, quelqu'un qui ne te connaîtrait pas encore.
Et puis comme ça, tu peux continuer à distiller ton venir, à insulter des personnages bibliques, mentir sur d'autres, tordre des versets.... bref, ta mission de destruction sur ce forum.

prisca a écrit : 28 oct.22, 08:24 Qui ne dit mot consent,

d6p7 a écrit : 28 oct.22, 08:28 Ne fais surtout pas ça avec Dieu.

semperius a écrit : 28 oct.22, 05:39 Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?

agecanonix a écrit : 28 oct.22, 08:17 Comme tu m'as agressé

semperius a écrit : 28 oct.22, 19:26 oser te contredire c'est t'agresser !

prisca a écrit : 28 oct.22, 08:24Ni une ni deux je me dis : l'Esprit Saint m'a dit mai 2021.
Je n'ose pas demander au Seigneur confirmation, cela ne se fait pas.