Résultat du test :

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 oct.22, 04:03
Message : (1)
La voie que l'on peut définir n'est pas le Tao, la Voie éternelle. Le nom que l'on peut prononcer n'est pas le Nom éternel. Ce qui ne porte pas de nom, le non-être, est l'origine du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom est la mère de tout ce que nous percevons, choses et êtres. Ainsi à celui qui est sans passion se révèle l'inconnaissable, le mystère sans nom. Celui qui est habité par le feu de la passion a une vision bornée. Désir et non désir, ces deux états procèdent d'une même origine. Seuls leurs noms diffèrent. Ils sont l'Obscurité et le Mystère. Mais en vérité c'est au plus profond de cette obscurité que se trouve la porte. La porte de l'absolu du merveilleux. Le Tao.


(1)
La voie que l'on peut définir avec douleur n'est pas l'Indolore, la Voie sans douleur éternelle. Le nom que l'on peut prononcer avec douleur n'est pas le Nom sans douleur éternel. Ce qui ne porte pas de nom avec douleur, le non-être de la douleur, est l'origine sans douleur du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom sans douleur est la mère de tout ce que nous percevons sans douleur, choses et êtres sans douleur. Ainsi à celui qui est sans passion avec douleur se révèle ce qui ne se connait pas qu'avec douleur puisque que sans douleur, ce qui ne se connait pas avec douleur, le mystère pour la douleur, sans nom avec douleur. Celui qui est habité avec douleur par le feu de l'amour avec douleur a une vision bornée par la douleur. Désir sans douleur et non désir de la douleur, ces deux états sans douleur procèdent d'une même origine sans douleur. Seuls leurs noms sans douleur diffèrent de la douleur. Ils sont l'Obscurité pour la douleur et le Mystère pour la douleur. Mais en vérité c'est au plus profond de cette obscurité pour la douleur (le mal) que se trouve la porte de l'indolore. La porte de tout sauf la douleur, du merveilleux sans douleur. L'Indolore (le Bien) .

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 oct.22, 06:07
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 oct.22, 04:03 (1)
La voie que l'on peut définir n'est pas le Tao, la Voie éternelle. Le nom que l'on peut prononcer n'est pas le Nom éternel. Ce qui ne porte pas de nom, le non-être, est l'origine du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom est la mère de tout ce que nous percevons, choses et êtres. Ainsi à celui qui est sans passion se révèle l'inconnaissable, le mystère sans nom. Celui qui est habité par le feu de la passion a une vision bornée. Désir et non désir, ces deux états procèdent d'une même origine. Seuls leurs noms diffèrent. Ils sont l'Obscurité et le Mystère. Mais en vérité c'est au plus profond de cette obscurité que se trouve la porte. La porte de l'absolu du merveilleux. Le Tao.


(1)
La voie que l'on peut définir avec douleur n'est pas l'Indolore, la Voie sans douleur éternelle. Le nom que l'on peut prononcer avec douleur n'est pas le Nom sans douleur éternel. Ce qui ne porte pas de nom avec douleur, le non-être de la douleur, est l'origine sans douleur du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom sans douleur est la mère de tout ce que nous percevons sans douleur, choses et êtres sans douleur. Ainsi à celui qui est sans passion avec douleur se révèle ce qui ne se connait pas qu'avec douleur puisque que sans douleur, ce qui ne se connait pas avec douleur, le mystère pour la douleur, sans nom avec douleur. Celui qui est habité avec douleur par le feu de l'amour avec douleur a une vision bornée par la douleur. Désir sans douleur et non désir de la douleur, ces deux états sans douleur procèdent d'une même origine sans douleur. Seuls leurs noms sans douleur diffèrent de la douleur. Ils sont l'Obscurité pour la douleur et le Mystère pour la douleur. Mais en vérité c'est au plus profond de cette obscurité pour la douleur (le mal) que se trouve la porte de l'indolore. La porte de tout sauf la douleur, du merveilleux sans douleur. L'Indolore (le Bien) .

Ça se traduit en mots plus simples?

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 oct.22, 06:45
Message : La simplicité est la difficulté, la difficulté est la simplicité car la simplicité du bien est la difficulté pour le mal.

Ajouté 23 minutes 21 secondes après :
(2)
Le monde discerne la beauté de l'indolore, et, par là le laid révèle la laideur de la douleur. Le monde reconnaît le bien sans douleur et, par là le mal révèle la douleur. Car l'être sans douleur et le non-être de la douleur s'engendrent sans fin avec douleur. Le difficile pour la douleur et le facile pour l'indolore s'accomplissent sans douleur l'un par l'autre. Le long sans douleur pour mieux se sentir et le court en douleur pour atténuer la douleur se complètent sans douleur. Le haut et le bas reposent sans douleur l'un sur l'autre. Le son sans douleur et le silence de la douleur créent l'harmonie sans douleur. L'avant et l'après se suivent sans douleur. Le tout sans douleur et le rien de douloureux ont le même visage sans douleur. C'est pourquoi le Sage s'abstient de toute action avec douleur. Il ne laisse passer que l'indolore, il ne laisse pas passer la douleur, il enseigne sans douleur par son silence de la douleur. Les hommes sans douleur, autour de lui, sans douleur agissent. Il ne leur refuse pas avec douleur son aide sans douleur. Il crée sans s'approprier la douleur et oeuvre sans rien attendre de la douleur. Il ne s'attache pas avec douleur à ses oeuvres. Et, par là sans douleur, il les rend sans douleur éternelles.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 oct.22, 09:01
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 oct.22, 06:45 La simplicité est la difficulté, la difficulté est la simplicité car la simplicité du bien est la difficulté pour le mal.

Ajouté 23 minutes 21 secondes après :
(2)
Le monde discerne la beauté de l'indolore, et, par là le laid révèle la laideur de la douleur. Le monde reconnaît le bien sans douleur et, par là le mal révèle la douleur. Car l'être sans douleur et le non-être de la douleur s'engendrent sans fin avec douleur. Le difficile pour la douleur et le facile pour l'indolore s'accomplissent sans douleur l'un par l'autre. Le long sans douleur pour mieux se sentir et le court en douleur pour atténuer la douleur se complètent sans douleur. Le haut et le bas reposent sans douleur l'un sur l'autre. Le son sans douleur et le silence de la douleur créent l'harmonie sans douleur. L'avant et l'après se suivent sans douleur. Le tout sans douleur et le rien de douloureux ont le même visage sans douleur. C'est pourquoi le Sage s'abstient de toute action avec douleur. Il ne laisse passer que l'indolore, il ne laisse pas passer la douleur, il enseigne sans douleur par son silence de la douleur. Les hommes sans douleur, autour de lui, sans douleur agissent. Il ne leur refuse pas avec douleur son aide sans douleur. Il crée sans s'approprier la douleur et oeuvre sans rien attendre de la douleur. Il ne s'attache pas avec douleur à ses oeuvres. Et, par là sans douleur, il les rend sans douleur éternelles.

Je commençais presque à avoir mal, c'est pourquoi j'ai arrêté la lecture...

Désolé, j'espère ne pas t'avoir blessé...

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 oct.22, 21:19
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 09:01 Je commençais presque à avoir mal, c'est pourquoi j'ai arrêté la lecture...

Désolé, j'espère ne pas t'avoir blessé...

Ajouté 11 heures 39 minutes 55 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 06:07 Ça se traduit en mots plus simples?

Quel mot te paraît compliqué à comprendre ?

Ajouté 3 minutes 31 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 09:01 Je commençais presque à avoir mal, c'est pourquoi j'ai arrêté la lecture...

Désolé, j'espère ne pas t'avoir blessé...

Ce n'est pas possible que tu puisses avoir mal en lisant cela, ce n'est pas comme si je t'avais insulté gratuitement. Apres si ce que j'ai écris ne t'intéresse pas c'est autre chose.

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 oct.22, 04:43
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 oct.22, 21:19 Ce n'est pas possible que tu puisses avoir mal en lisant cela, ce n'est pas comme si je t'avais insulté gratuitement. Apres si ce que j'ai écris ne t'intéresse pas c'est autre chose.

Ce n'est pas que ça ne m'intéresse pas. J'ai lu il y a longtemps le Tao to King. Mais ça m'a complètement dépassé...

Mon message visait à ce que tu m'expliques le passage en mots simples...

Auteur : Kapdehendel
Date : 29 oct.22, 20:37
Message :

ronronladouceur a écrit : 29 oct.22, 04:43 Ce n'est pas que ça ne m'intéresse pas. J'ai lu il y a longtemps le Tao to King. Mais ça m'a complètement dépassé...

Mon message visait à ce que tu m'expliques le passage en mots simples...

En résumé dans le passage (1) il est expliqué que les êtres sans douleur ont une origine sans douleur et cette origine porte un nom sans douleur. C'est pourquoi celui qui est sans désir avec douleur c'est à dire qui désire sans douleur permet d'avoir la connaissance sans douleur. Connaissance sans douleur qui est un mystère pour la douleur. Connaissance sans douleur qui ouvre sur le merveilleux sans douleur, l'Indolore.

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 oct.22, 02:15
Message :

Kapdehendel a écrit : 29 oct.22, 20:37 En résumé dans le passage (1) il est expliqué que les êtres sans douleur ont une origine sans douleur et cette origine porte un nom sans douleur. C'est pourquoi celui qui est sans désir avec douleur c'est à dire qui désire sans douleur permet d'avoir la connaissance sans douleur. Connaissance sans douleur qui est un mystère pour la douleur. Connaissance sans douleur qui ouvre sur le merveilleux sans douleur, l'Indolore.

D'accord...

Mais qui sont ces êtres sans douleur?

Et l'Indolore, est-ce qu'il faut l'entendre en tant que qualité, en tant qu'être (dieu)?

Et l'Indolore peut-il exister sans la douleur?

Auteur : Kapdehendel
Date : 30 oct.22, 02:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 30 oct.22, 02:15 D'accord...

Mais qui sont ces êtres sans douleur?

Et l'Indolore, est-ce qu'il faut l'entendre en tant que qualité, en tant qu'être (dieu)?

Et l'Indolore peut-il exister sans la douleur?

L'indolore est créateur de tout sauf de la douleur, c'est le caractère sans douleur des créatures et il existe sans douleur puisqu'il est l'inexistence de la douleur, l'indolore.

Auteur : Kapdehendel
Date : 06 nov.22, 22:46
Message : (3)
Il ne faut pas avec douleur exalter les hommes de mérite sans douleur afin de ne pas éveiller avec douleur de ressentiments. Il ne faut ni priser avec douleur les biens rares, car ce serait inciter avec douleur au vol, ni exhiber avec douleur les choses enviables sans douleur, pour ne pas troubler avec douleur les coeurs. Aussi, le Sage, dans son gouvernement, fait le vide de douleur dans le coeur de ses sujets. Il détruit en eux désir avec douleur et amour avec douleur qui peuvent les troubler avec douleur, mais veille à bien les nourrir sans douleur. Il doit sans douleur affaiblir leur volonté avec douleur tout en fortifiant sans douleur leur corps. Il doit obtenir sans douleur que le peuple soit ignorant de la douleur mais satisfait sans douleur et que la classe cultivée n'ose agir avec douleur. S'il pratique le non-agir de la douleur, l'harmonie sans douleur est préservée. L'ordre sans douleur est maintenu. L'empire sans douleur gardé.

Auteur : Kapdehendel
Date : 19 nov.22, 05:57
Message : viewtopic.php?t=69308

Auteur : Marmhonie
Date : 21 nov.22, 14:13
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 oct.22, 04:03 (1)
La voie que l'on peut définir n'est pas le Tao, la Voie éternelle. Le nom que l'on peut prononcer n'est pas le Nom éternel. Ce qui ne porte pas de nom, le non-être, est l'origine du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom est la mère de tout ce que nous percevons, choses et êtres. Ainsi à celui qui est sans passion se révèle l'inconnaissable, le mystère sans nom. Celui qui est habité par le feu de la passion a une vision bornée. Désir et non désir, ces deux états procèdent d'une même origine. Seuls leurs noms diffèrent. Ils sont l'Obscurité et le Mystère. Mais en vérité c'est au plus profond de cette obscurité que se trouve la porte. La porte de l'absolu du merveilleux. Le Tao.


(1)
La voie que l'on peut définir avec douleur n'est pas l'Indolore, la Voie sans douleur éternelle. Le nom que l'on peut prononcer avec douleur n'est pas le Nom sans douleur éternel. Ce qui ne porte pas de nom avec douleur, le non-être de la douleur, est l'origine sans douleur du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom sans douleur est la mère de tout ce que nous percevons sans douleur, choses et êtres sans douleur. Ainsi à celui qui est sans passion avec douleur se révèle ce qui ne se connait pas qu'avec douleur puisque que sans douleur, ce qui ne se connait pas avec douleur, le mystère pour la douleur, sans nom avec douleur. Celui qui est habité avec douleur par le feu de l'amour avec douleur a une vision bornée par la douleur. Désir sans douleur et non désir de la douleur, ces deux états sans douleur procèdent d'une même origine sans douleur. Seuls leurs noms sans douleur diffèrent de la douleur. Ils sont l'Obscurité pour la douleur et le Mystère pour la douleur. Mais en vérité c'est au plus profond de cette obscurité pour la douleur (le mal) que se trouve la porte de l'indolore. La porte de tout sauf la douleur, du merveilleux sans douleur. L'Indolore (le Bien) .

pourquoi ne pas donner la référence de cette traduction, ni le nom du traducteur ?
Il s'agit de la traduction de Conradin Von Lauer.
Source

Conradin Von Lauer est récusé par les sinologues. Il fait du Dao de Jing le « livre du Mystère originel suprême », traduction fausse.

Laozi 老子, (600 avant JC - après 470 avant JC) surnommé Li Minger, dit Boyang, est né avec des sourcils blancs et une barbe. Ainsi, il a été appelé Laozi par les générations suivantes. Il était un penseur de la période des printemps et des automnes de Chine, originaire de Qurenli, canton de Li, comté de Ku, État de Chu. Il a été nommé Taishang Laojun par l'impératrice Wu de la dynastie Tang à qui il adressa ce texte pour l'enjoindre de gouverner l'empire autrement que suivant 孔子, Confucius en latin. Dans le taoïsme, Laozi est la dix-huitième incarnation de Taishang Laojun, l'un des trois dieux purs, et est vénéré comme l'ancêtre du taoïsme. Cette religion des natifs chinois sera persécutée par le Bouddhisme jusqu'à sa presque complète destruction au XVII siècle sous la dynastie Ming.

Auteur : Kapdehendel
Date : 22 nov.22, 07:05
Message :

Marmhonie a écrit : 21 nov.22, 14:13 pourquoi ne pas donner la référence de cette traduction, ni le nom du traducteur ?
Il s'agit de la traduction de Conradin Von Lauer.
Source

Conradin Von Lauer est récusé par les sinologues. Il fait du Dao de Jing le « livre du Mystère originel suprême », traduction fausse.

Laozi 老子, (600 avant JC - après 470 avant JC) surnommé Li Minger, dit Boyang, est né avec des sourcils blancs et une barbe. Ainsi, il a été appelé Laozi par les générations suivantes. Il était un penseur de la période des printemps et des automnes de Chine, originaire de Qurenli, canton de Li, comté de Ku, État de Chu. Il a été nommé Taishang Laojun par l'impératrice Wu de la dynastie Tang à qui il adressa ce texte pour l'enjoindre de gouverner l'empire autrement que suivant 孔子, Confucius en latin. Dans le taoïsme, Laozi est la dix-huitième incarnation de Taishang Laojun, l'un des trois dieux purs, et est vénéré comme l'ancêtre du taoïsme. Cette religion des natifs chinois sera persécutée par le Bouddhisme jusqu'à sa presque complète destruction au XVII siècle sous la dynastie Ming.

La base du texte, en fait peu importe le traducteur ou la référence, c'est ce que je rajoute au texte original qui me permet de rendre explicite ce qui me paraît implicite.

Comme au début du sujet ;

(1)
La voie que l'on peut définir n'est pas le Tao, la Voie éternelle. Le nom que l'on peut prononcer n'est pas le Nom éternel. Ce qui ne porte pas de nom, le non-être, est l'origine du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom est la mère de tout ce que nous percevons, choses et êtres...

Et explicitement ça donnerait

(1)
La voie que l'on peut définir avec douleur n'est pas l'Indolore, la Voie sans douleur éternelle. Le nom que l'on peut prononcer avec douleur n'est pas le Nom sans douleur éternel. Ce qui ne porte pas de nom avec douleur, le non-être de la douleur, est l'origine sans douleur du ciel et de la terre. Ce qui porte un nom sans douleur est la mère de tout ce que nous percevons sans douleur, choses et êtres sans douleur...

C'est ma manière à moi de rendre ce qui me parait implicite, explicite. Et je peux peut-être le faire avec d'autres versions. Et à vous d'essayer aussi si l'envie vous prend.

Mais je peux mettre le lien du texte que j'utilise, c'est dans un super site où l'on trouve des textes de toutes sortes de religions.
http://www.religare.org/livre/taoisme/ta-taoteking.php

Ajouté 4 heures 7 minutes 49 secondes après :
(4)
Le Tao est le vide, mais le vide est inépuisable. C'est un abîme vertigineux. Insondable. De lui sont sortis tous ceux qui vivent. Eternellement, il émousse ce qui est aigu, dénoue le fil des existences, fait jaillir la lumière. Du rien, crée toute chose. Sa pureté est indicible. Il n'a pas de commencement. Il est. Nul ne l'a engendré. Il était déjà là quand naquit le maître du ciel.

(4)
L'Indolore est le vide de douleur, mais le vide de douleur ne s'épuise pas avec douleur. C'est un abîme sans douleur vertigineux. Qui ne se sonde pas avec douleur. Mise à part la douleur, de lui sont sortis tous ceux qui vivent. Eternellement, il émousse sans douleur ce qui est aigu avec douleur, sans douleur dénoue le fil avec douleur des existences, fait jaillir sans douleur la lumière. Du rien de douloureux, mise à part la douleur, crée toute chose. Sa pureté en indolore ne se dit pas avec douleur. Il n'a pas de commencement avec douleur. Il est sans douleur. La douleur ne l'a pas engendré. Il était déjà là sans douleur quand naquit le maître du ciel.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.22, 07:11
Message :

Kapdehendel a écrit : 22 nov.22, 07:05 Le Tao est le vide, mais le vide est inépuisable. C'est un abîme vertigineux. Insondable. De lui sont sortis tous ceux qui vivent. Eternellement, il émousse ce qui est aigu, dénoue le fil des existences, fait jaillir la lumière. Du rien, crée toute chose. Sa pureté est indicible. Il n'a pas de commencement. Il est. Nul ne l'a engendré. Il était déjà là quand naquit le maître du ciel.

Salut Kapdehendel,

Je trouve que le mot rien enlève à la clarté... Si je le comprends bien, il s'agit toujours du vide...

Auteur : Kapdehendel
Date : 22 nov.22, 08:50
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 07:11 Salut Kapdehendel,

Je trouve que le mot rien enlève à la clarté... Si je le comprends bien, il s'agit toujours du vide...

Oui c'est cela c'est en rapport au vide.

Ajouté 1 heure 34 minutes 35 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 07:11 Salut Kapdehendel,

Je trouve que le mot rien enlève à la clarté... Si je le comprends bien, il s'agit toujours du vide...

Le Tao est le vide... De lui sont sortis tous ceux qui vivent... Du rien, crée toute chose...

Bonne soirée ronronladouceur

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.22, 08:55
Message :

Kapdehendel a écrit : 22 nov.22, 08:50 Oui c'est cela c'est en rapport au vide.

Ajouté 1 heure 34 minutes 35 secondes après :


Le Tao est le vide... De lui sont sortis tous ceux qui vivent... Du rien, crée toute chose...

Donc deux énergies (?)?

Du vide, l'humanité? (l'animal, la faune, la flore...?)

Du rien, le reste?

Auteur : Kapdehendel
Date : 22 nov.22, 09:00
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 08:55 Donc deux énergies (?)?

Du vide, l'humanité? (l'animal, la faune, la flore...?)

Du rien, le reste?

C'est pour faire l'éloge du vide qu'il l'exprime aussi par le "rien" duquel se crée toute chose comme le vide d'où sort chaque être.

Il n'y a pas de différence.

Auteur : Pat1633
Date : 24 nov.22, 07:03
Message :

Kapdehendel a écrit : 19 nov.22, 05:57 viewtopic.php?t=69308

Kap tu nous parle pas de la sagesse de Dieu mais que de la sagesse des hommes
Quel valeur a t’elle?

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 nov.22, 07:19
Message :

Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 07:03 Kap tu nous parle pas de la sagesse de Dieu mais que de la sagesse des hommes
Quel valeur a t’elle?

La sagesse des hommes est à la portée de tous.

Auteur : Pat1633
Date : 24 nov.22, 07:26
Message :

Kapdehendel a écrit : 24 nov.22, 07:19 La sagesse des hommes est à la portée de tous.

Jacques 3
Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables.

Donc tu nous apporte une sagesse DÉMONIAQUE?
Je n’en veux donc pas Kap
Non merci

Auteur : Kapdehendel
Date : 24 nov.22, 07:32
Message :

Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 07:26 Jacques 3
Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables.

Donc tu nous apporte une sagesse DÉMONIAQUE?
Je n’en veux donc pas Kap
Non merci

Peu importe la valeur que tu lui donne ou le nom. C'est un sujet s'il ne te plaît pas, il y a pleins d'autres sujets sur le forum...

Auteur : Marmhonie
Date : 26 nov.22, 17:34
Message : Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 00:05
Message :

Marmhonie a écrit : 26 nov.22, 17:34 Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.

Bien sûr que si il y a des notions de bien et de mal dans le Tao. C'est le livre de la voie et de la vertu et non pas le livre de la voie et du vice. Donc rien que dans le titre ça fait l'éloge du bien. Les notions de bien et de mal sont partout, pas que dans le Tao, car ecrire un texte sans faire la différence entre le bien et le mal c'est de l'inconscience, il n'y a que ceux qui ne font pas la différence entre le bien et le mal qui sont des psychopathes. Peut-être es tu un inconscient qui ne fait pas la différence entre le bien et le mal donc tu ne vois pas la différence même dans les textes du Tao.

En plus le Tao est fait pour le bien des gens et non pas pour le mal donc rien qu'en cela il faut que le texte fasse la différence entre le bien et le mal pour conseiller le bien. Tu dis n'importe quoi...faire la différence entre le bien et le mal ce n'est pas que les occidentaux, c'est universel.

Ajouté 1 heure 12 minutes 52 secondes après :

Marmhonie a écrit : 26 nov.22, 17:34 Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ?

C'est bien d'être mortel si on meurt sans souffrance, c'est mal si on meurt en souffrant.
C'est mal d'être vivant si tout au long de sa vie on fait souffrir les autres et si soi-même on souffre. C'est bien d'être vivant si on ne fait pas souffrir les autres et qu'on ne souffre pas.
Donc la vie et la mort ne s'opposent pas car c'est le bien et le mal qui s'opposent donc on a envie de mourir comme l'on vit soit sans souffrance.

Si tu étais conscient du bien et du mal, si tu savais faire la différence entre le bien et le mal, tu ne ferais pas des critiques aussi maladroites.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.22, 03:24
Message :

Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 07:03 Kap tu nous parle pas de la sagesse de Dieu mais que de la sagesse des hommesQuel valeur a t’elle?

S'il est question de sagesse au plein sens du terme, quelle différence?

Auteur : Pat1633
Date : 28 nov.22, 03:40
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 03:24 S'il est question de sagesse au plein sens du terme, quelle différence?

Parce que je parle pas de la sagesse des hommes mais de celle qui viens de dieu

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 04:34
Message :

Marmhonie a écrit : 26 nov.22, 17:34 Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.

2
Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru. Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru....

2
Le monde discerne la beauté, et, par là le laid se révèle. Le monde reconnaît le bien et, par là le mal se révèle...

J'ai mis l'extrait où il parle de bien et de mal, dans deux versions traduites, puisqu'il y en a une qui te pique les yeux.

Ajouté 10 minutes 42 secondes après :

Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 03:40 Parce que je parle pas de la sagesse des hommes mais de celle qui viens de dieu

Je parle de la sagesse du Bien, qui vient du bien et qui est aussi la bonne sagesse pour les hommes. Je ne parle pas de la sagesse de dieu car rien que le mot dieu est de l'obscurantisme pour parler du bien.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.22, 04:47
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 04:34 2
Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru. Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru....

2
Le monde discerne la beauté, et, par là le laid se révèle. Le monde reconnaît le bien et, par là le mal se révèle...

Partant du principe qu'il n'y a pas de mal absolu pas plus qu'il n'y a de bien absolu, je prendrais le bien et le conjuguerais qualitativement, dans l'ordre du + ou - bien...

Mieux peut-être, dans l'ordre de ce qui est conforme en lien avec un visé, un état d'être, par exemple, etc.

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 04:57
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 04:47 Partant du principe qu'il n'y a pas de mal absolu pas plus qu'il n'y a de bien absolu, je prendrais le bien et le conjuguerais qualitativement, dans l'ordre du + ou - bien...

Mieux peut-être, dans l'ordre de ce qui est conforme en lien avec un visé, un état d'être, par exemple, etc.

Le bien absolu c'est tout sauf le mal, le mal absolu c'est tout sauf le bien, car l'absolu c'est la totalité.

Le bien c'est l'indolore, le mal c'est la douleur.
Moins avec douleur est plus sans douleur comme le moins pire est le meilleur.

Car il y a aussi le moins meilleur et le plus pire comme être moins sans douleur est être plus avec douleur.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.22, 05:02
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 04:57 Le bien absolu c'est tout sauf le mal, le mal absolu c'est tout sauf le bien, car l'absolu c'est la totalité.

Le bien c'est l'indolore, le mal c'est la douleur.

L'indolore n'existe pas sans son opposé...

Alors je dirais que c'est relativement... Quand l'un est actif l'autre est potentialisé...

Peut-être aussi que l'un est nécessaire à l'autre pour en prendre connaissance...

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 05:05
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:02 L'indolore n'existe pas sans son opposé...

Alors je dirais que c'est relativement... Quand l'un est actif l'autre est potentialisé...

Le bien existe sans le mal, c'est la définition même de l'indolore, l'inexistence de la douleur, in-dolore.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.22, 05:08
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 05:05 Le bien existe sans le mal, c'est la définition même de l'indolore, l'inexistence de la douleur, in-dolore.

Le bien n'existe que relativement à un moins bien... Le contraste les fait apparaître tous les deux... Si tu en enlèves un, l'autre disparaît...

Ainsi ne peux-tu parler de l'indolore sans que ne soit dans le mot même ''la douleur''...

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 05:50
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:08 Le bien n'existe que relativement à un moins bien... Le contraste les fait apparaître tous les deux... Si tu en enlèves un, l'autre disparaît...

Ainsi ne peux-tu parler de l'indolore sans que ne soit dans le mot même ''la douleur''...

Le mot douleur n'est pas la douleur, il sert à définir, sans se faire mal, ce qui fait mal. Le mot douleur est une créature du bien. Et le mot douleur est sans douleur, car ce n'est pas parceque je dis le mot douleur que ça fait mal. Le mot douleur est sans douleur et sert à définir sans douleur ce qui est douloureux. Le mot indolore est sans douleur aussi car il sert à définir sans douleur ce qui est indolore soit sans douleur.

Ajouté 1 minute 43 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:08 Le bien n'existe que relativement à un moins bien... Le contraste les fait apparaître tous les deux... Si tu en enlèves un, l'autre disparaît...

Ainsi ne peux-tu parler de l'indolore sans que ne soit dans le mot même ''la douleur''...

Mais je suis d'accord avec toi on discerne le bien du mal et non pas le bien du bien ou le mal du mal. Et discerner le bien du mal c'est faire la différence entre le bien et le mal pour savoir ce qui est bien.

Ajouté 14 minutes 35 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:08 Le bien n'existe que relativement à un moins bien... Le contraste les fait apparaître tous les deux... Si tu en enlèves un, l'autre disparaît...

Ainsi ne peux-tu parler de l'indolore sans que ne soit dans le mot même ''la douleur''...

Si je te dis que j'ai mal à un endroit, je te le dis sans te faire du mal, c'est utiliser le mot douleur sans te faire de la douleur. C'est pourquoi je dis que le mot douleur est sans douleur et qu'il sert à définir sans douleur ce qui est douloureux. Et que le mot indolore est sans douleur et sert à définir sans douleur ce qui est indolore soit sans douleur.

Ajouté 16 minutes 35 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:08 Le bien n'existe que relativement à un moins bien... Le contraste les fait apparaître tous les deux... Si tu en enlèves un, l'autre disparaît...

Ainsi ne peux-tu parler de l'indolore sans que ne soit dans le mot même ''la douleur''...

Mais si les mots douleur et indolore te dérangent on peut ne parler que de bien et de mal puisque dans le mot bien il n'y a pas le mot mal. Et je parle du mal comme "avoir mal" et le bien comme "ne pas avoir mal", "se sentir bien". Ce qui revient au même qu'avec douleur et indolore.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.22, 05:51
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 05:50 Mais si les mots douleur et indolore te dérangent on peut ne parler que de bien et de malpuisque dans le mot bien il n'y a pas le mot mal. Et je parle du mal comme "avoir mal" et le bien comme "ne pas avoir mal", "se sentir bien". Ce qui revient au même qu'avec douleur et indolore.

C'est évident. Comme lorsque je dis que l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 05:56
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:51 C'est évident. Comme lorsque je dis que l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...

Oui voilà.

Ajouté 39 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 05:51 C'est évident. Comme lorsque je dis que l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...

Comme la photo d'une pomme n'est pas la pomme en soi.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.22, 06:15
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 05:56 Comme la photo d'une pomme n'est pas la pomme en soi.

Oui, comme l'illustre si bien...

Auteur : Kapdehendel
Date : 28 nov.22, 06:29
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 06:15 Oui, comme l'illustre si bien...

Estimer l'indolore bon c'est estimer la douleur mauvaise, en cela je suis d'accord avec toi. Mais le bien peut exister sans le mal, puisque le bien ce n'est pas le mal. Comme par exemple si tu n'as pas de douleur à un endroit de ton corps ce n'est pas comme si tu avais de la douleur au même endroit. C'est pourquoi que je disais que l'indolore n'inclut pas obligatoirement l'existence de la douleur.

Auteur : Pat1633
Date : 30 nov.22, 20:34
Message :

Marmhonie a écrit : 26 nov.22, 17:34 Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.

Est tu content d’être en vie Marmhonie?

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.22, 20:50
Message :

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 04:34Le monde discerne la beauté, et, par là le laid se révèle. Le monde reconnaît le bien et, par là le mal se révèle...

Quel est le rapport au Dao 道 ? Il n'y en a pas.

Vous confondez deux longues histoires, celle du taoïsme avec celle du bouddhisme. À quoi sert le bien ? En ce qui nous concerne, il s’agit de pratique de deux écoles de sagesse de Bouddha (un prince héritier devenu un sage indien) et bien sûr de Laozi 老子 offrant une autre perspective que celle trop rigide de 孔子学院 Confucius, il s’agit de cultiver la bouddhéité ou devenir un "immortel" au sens taoïste. L’école taoïste, cela va de soi, cherche à cultiver et réaliser le Dao. L'école bouddhiste cherche à construire l'homme intérieur du Qi 氣 qu'on écrivait au temps de l'empereur jaune 炁. Comment en est-on passé de la clef du feu 火à la clef de la vapeur 气 ? Voici du concret à observer.

Il y a dans ce sujet des confusions de Nouvel Âge dans lesquelles chacune et chacun fait sa soupe, sa cuisine, pour n'en rien pratiquer. Après tout, qui veut apprendre, étudiera et progressera par sa pratique.

Auteur : Kapdehendel
Date : 01 déc.22, 05:37
Message :

Marmhonie a écrit : 30 nov.22, 20:50 Quel est le rapport au Dao 道 ? Il n'y en a pas.

Tu as dis que dans le Tao il n'était pas question de bien et de mal. Pourtant je t'ai cité un passage où il parle de bien et de mal. Le rapport avec le Tao c'est que c'est dans les textes du livre de la voie et de la vertu où il question du Tao.

Ajouté 17 minutes 30 secondes après :

Marmhonie a écrit : 30 nov.22, 20:50 Quel est le rapport au Dao 道 ? Il n'y en a pas.

Vous confondez deux longues histoires, celle du taoïsme avec celle du bouddhisme. À quoi sert le bien ? En ce qui nous concerne, il s’agit de pratique de deux écoles de sagesse de Bouddha (un prince héritier devenu un sage indien) et bien sûr de Laozi 老子 offrant une autre perspective que celle trop rigide de 孔子学院 Confucius, il s’agit de cultiver la bouddhéité ou devenir un "immortel" au sens taoïste. L’école taoïste, cela va de soi, cherche à cultiver et réaliser le Dao. L'école bouddhiste cherche à construire l'homme intérieur du Qi 氣 qu'on écrivait au temps de l'empereur jaune 炁. Comment en est-on passé de la clef du feu 火à la clef de la vapeur 气 ? Voici du concret à observer.

Il y a dans ce sujet des confusions de Nouvel Âge dans lesquelles chacune et chacun fait sa soupe, sa cuisine, pour n'en rien pratiquer. Après tout, qui veut apprendre, étudiera et progressera par sa pratique.

Je ne fais pas une approche traditionnelle du Tao. J'en fais une approche par discernement entre le bien et le mal, il n'est pas question de bouddhisme ou de new age, alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Tu peux parler de la tradition mais ne viens pas me prendre la tête car j'ai une autre approche que toi.

Ajouté 39 minutes après :
(5)
Le ciel et la terre sont indifférents aux amours de la douleur humains. Pour eux, les vivants fidèles de la douleur ne sont que chiens fidèles de la douleur. S'épuisant avec douleur. Le Sage n'a pas d'affection pour la douleur. Pour lui aussi, les hommes fidèles de la douleur ne sont que chiens fidèles de la douleur. Entre le ciel et la terre, l'espace sans douleur est comme un soufflet de forge sans douleur. Il est vide de douleur mais pas épuisé avec douleur. Soit qu'il s'enfle sans douleur, soit qu'il s'abaisse sans douleur, il est toujours prêt à servir sans douleur, toujours sans s'épuiser avec douleur. L'homme qui veut avec douleur saisir l'espace sans douleur n'étreint qu'avec douleur le vide de douleur. Mieux vaut se fondre sans douleur dans ce vide de douleur, dans ce vide de douleur immense sans douleur, dans ce vide de douleur merveilleux sans douleur. C'est le vide de douleur sublime sans douleur, c'est l'Indolore.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.22, 22:26
Message :

Kapdehendel a écrit : 01 déc.22, 05:37 Tu as dis que dans le Tao il n'était pas question de bien et de mal. Pourtant je t'ai cité un passage où il parle de bien et de mal. Le rapport avec le Tao c'est que c'est dans les textes du livre de la voie et de la vertu où il question du Tao.

Ce "Tao" dont l'orthographe internationale unifiée est fausse, (noter Dao ou 道, au passage, ce "Tao" provoque la confusion pinyin avec 陶 sans aucun rapport !), sont du baratin du Nouvel Âge très spirite, sans aucun rapport avec la réalité chinoise.
Je suis désolé, on n'entre pas dans une autre civilisation vieille de 5000 ans en lisant une traduction française.

Kapdehendel a écrit : 01 déc.22, 05:37Je ne fais pas une approche traditionnelle du Tao.

Il n'y en a pas d'autre hélas... Nous développons dans notre site un échange franco-chinois, comprenant les divers pays d'Asie dont le Japon, le Tibet, la Corée du sud, etc. Nous sommes référencés très avantageusement en Asie et particulièrement dans un pays important alors que notre forum est francophone en grande partie, ce qui est sans aucun rapport avec celui d'Eliaqim et tant d'autres qui recherchent d'être la référence francophone justement. Vous voyez, nos objectifs sont sans rapports, donc aucune rivalité n'aurait de sens.

Kapdehendel a écrit : 01 déc.22, 05:37Le ciel et la terre sont indifférents aux amours de la douleur humains.

Permettez au moins de rétablir le fondement du Dao, et il n'y en a pas d'autre. Après, libre à vous d'imaginer, cela est tout autre chose.

Selon le Dao 道, il est dit : "là où il y a obstruction il y a douleur". Ce forum n'étant pas bilingue, et je n'y ai jamais rencontré non plus de chinois postant de Chine, je poste le message complet bilingue franco chinois dans notre forum afin que les faits et les propos soient clairs et commentés en bilinguisme français et chinois, coréen, tibétain, japonais, etc.
Bref je viens de citer la formule la plus importante des pathogénie de la douleur humaine jamais constituée dans l'histoire de l'humanité. Le ciel et la terre sont plus que perméables à la douleur humaine, ils sont toute la pharmacopée traditionnelle, toute l'harmonie que l'être humain retrouve entre le ciel et la terre. Marguerite Yourcenar, première femme élue à l'Académie française, spécialiste de la civilisation japonaise dans le Dao 道, écrivit : "jardiner (dans le sens de Voltaire contre Spinoza), c'est mélanger du ciel avec de la terre". Or dans notre perspective chrétienne occidentale naturel, paradis vient du grec παράδεισος signifiant jardin. L'origine de cette influence nous vient de la Mésopotamie.

Kapdehendel a écrit : 01 déc.22, 05:37Le ciel et la terre sont indifférents aux amours de la douleur humains.

Le texte du 道德經 Daodejing de 老子Laozi a pour sous-titre chinois qui n'est quasiment jamais traduit : "Porte ouverte sur toutes les merveilles."
Première erreur de votre part et d'une façon générale par les traducteurs, ils oublient qu'à travers l'histoire de cet ouvrage et de la pratique chinoise, le texte à traversé des myriades de différents commentaires chinois par divers traducteurs. On ne peut, comme vous le faites, rejeter l'application pratique que lui donne sa signification essentielle. N'oubliez pas, j'insiste encore, que Laozi a proposé à l'empereur ce texte pour une meilleure adaptation de la gouvernance de l'empire à la société de son époque. Or l'empereur et les peuples se sont plutôt tournés vers le confucianisme, puis le bouddhisme qui effondra l'empire en 1644, et le confucianisme dure toujours dans la Chine moderne actuelle communiste ! Néanmoins les caractères chinois servent plus à transmettre le sens de la vision de l'expérience de la vie entre ciel et terre, de la même façon que les Méridien en médecine chinoise mettent en valeur les ordonnances célestes, ayant conscience de la manière dont ils sont enregistrés dans l'esprit et répercutés dans le cœur. Tant que nous n'avons pas atteint le point où nous ne pouvons ni plus traduire le pouvoir du Dao 道 ni démontrer son action vertueuse par la pratique, dont aucun traducteur ne parle jamais pour comble, nous sommes prisonniers, dans une impasse, perdus dans la jungle, tandis que les caractères chinois sont des empreintes de vie emportée par le vent des dieux qui gémissent à nos souffrances. Le texte original chinois en caractères traditionnels est en deux volumes parce qu'il intègre notre corps d'une part, et notre esprit de l'autre part, et ces 81 chapitres de neuf cavités corporelles avec la circulation du Qi par le bout de nos doigts qui les canalise entre le ciel et la terre. Le caractère représentant l'homme taoïste pratiquons entre le ciel et la Terre est celui-ci : 玉. C'est le jade, la pierre la plus précieuse des empereur chinois. L'empire est caractérisé par ce signe 囗, ses frontières. Et la Chine, l'empire du Milieu est 中国 : au milieu de la Voie, sans excès.
Je développe le reste dans notre forum pour passer en bilinguisme et dialoguer avec des asiatiques et pratiquants du taoïsme.

Les traductions sans les mises en pratique au quotidien, ou épisodiquement, chacun à son rythme de bienveillance certes, n'ont aucun sens. Sans les explications des caractères chinois utilisés, comme je viens de le faire très simplement pour trois d'entre eux, les lecteurs restent les mains vides et la tête dans les nuages, ce qui n'est jamais bon dans le taoïsme car c'est la perte de l'enracinement et de la stabilité de l'esprit égaré sous forme de nuages, sans la paix du cœur. Étonnez-vous ensuite que de pseudo pratiquants développent une haine sans limite contre d'autres religions… Quand tout est faux, les fruits sont empoisonnés.
Cordialement.

Auteur : Kapdehendel
Date : 08 déc.22, 01:00
Message : (6)
L'esprit sans douleur de l'Obscurité pour la douleur est sans douleur immémorial, sans douleur éternel. C'est le principe sans douleur féminin des origines de tout sauf de la douleur. Les racines du ciel et de la terre s'élancent sans douleur de sa porte mystérieuse pour la douleur. Toujours sans douleur renouvelé, il se répand sans douleur dans l'univers. Éternellement sans douleur. Il ne s'épuise jamais avec douleur.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.22, 01:35
Message :

Kapdehendel a écrit : 08 déc.22, 01:00 (6)
L'esprit sans douleur de l'Obscurité pour la douleur est sans douleur immémorial, sans douleur éternel. C'est le principe sans douleur féminin des origines de tout sauf de la douleur.

Voilà, donc pas de référence d'une note (6), rien sur l'auteur, le titre.
Bon songe...
On perd son temps ici.
Marmhonie.

Auteur : Kapdehendel
Date : 08 déc.22, 02:35
Message :

Marmhonie a écrit : 08 déc.22, 01:35 Voilà, donc pas de référence d'une note (6), rien sur l'auteur, le titre.
Bon songe...
On perd son temps ici.
Marmhonie.

Je crois que tu n'a pas compris ma démarche. Je ne veux pas plagier le Tao sans dire que cela vient du Tao. Car ou sinon des gens comme toi vont dire que c'est un plagiat du Tao sans dire que c'est du Tao.

Et si je dis que ces textes sont inspirés par le Tao les même gens comme toi vont me dire que je n'ai pas le droit de faire une approche comme je le fais.

Ce que tu n'as pas compris c'est que mon approche c'est de discerner le bien, du mal, dans les textes du Tao, que cela te plaise ou non. Même si mon approche n'est pas officielle comme celle traditionnelle que tu fais qui est plus officielle.

Ajouté 15 minutes 49 secondes après :
(7)
Le ciel et la terre sont sans douleur éternels. Ils n'ont pas avec douleur de vie propre. Voilà pourquoi ils sont sans douleur éternels. Ainsi, la première place sans douleur revient au Sage qui a su effacer la douleur. En oubliant la douleur de sa personne, il s'impose sans douleur au monde. Sans désirs avec douleur pour lui-même, ce qu'il entreprend est parfait sans douleur. Il s'était assis sans douleur le premier à la dernière place. C'est pour cela qu'il se retrouve à la première sans douleur.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 janv.23, 13:40
Message :

Kapdehendel a écrit : 08 déc.22, 02:35Je crois que tu n'a pas compris ma démarche. Je ne veux pas plagier le Tao sans dire que cela vient du Tao.

Primo, vous ignorez tout du taoïsme et du Dao 道。
Secundo, le peu que vous en avez lu et retenu est sans aucun rapport.
Tertio, vous errez dans des concepts incohérents.

Vous tuez toute envie de développer sur le sujet véritable, et quel dommage. Vous avez du contenu chinois à votre disposition.

Auteur : Kapdehendel
Date : 07 janv.23, 23:20
Message : (12)
Les cinq couleurs avec douleur aveuglent l'homme. Les cinq notes avec douleur assourdissent ses oreilles. Les cinq saveurs avec douleur rendent sa bouche insensible. Les courses et la chasse avec douleur égarent son esprit. Les richesses avec douleur l'empêchent de progresser sans douleur. Ainsi le Sage tourne sans douleur son regard en lui-même et, loin du tumulte avec douleur et des amours avec douleur, exerce sans douleur librement son choix.

Ajouté 14 heures 55 minutes 26 secondes après :

Marmhonie a écrit : 06 janv.23, 13:40 Primo, vous ignorez tout du taoïsme et du Dao 道。
Secundo, le peu que vous en avez lu et retenu est sans aucun rapport.
Tertio, vous errez dans des concepts incohérents.

Vous tuez toute envie de développer sur le sujet véritable, et quel dommage. Vous avez du contenu chinois à votre disposition.

Je n'y connais peut être rien au Tao, mais je t'apprends à y faire la différence entre le bien et le mal.

D'ailleurs croire qu'il n'y a pas de rapport entre le bien et le mal et le Tao, c'est ne pas avoir de morale, être un inconscient. Tu veux dire que les chinois sont des inconscients et qu'ils écrivent des textes sans aucune morale ?

Voilà le peu que j'ai retenu dans le Tao, c'est la morale de faire la différence entre le bien et le mal.

Les propos te paraissent incohérents car tu es un inconscient qui ne fait pas la différence entre le bien et le mal, c'est pourquoi tu n'y comprends rien.

Et je dirais même pire, vu que tu ne fais pas la différence entre le bien et le mal, tu es aussi un psychopathe, la preuve tu viens me harceler sur mon sujet. Alors qu'il serait plus simple pour toi d'ouvrir ton sujet sur le Tao.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 janv.23, 12:53
Message :

Kapdehendel a écrit : 07 janv.23, 23:20Je n'y connais peut être rien au Tao, mais je t'apprends à y faire la différence entre le bien et le mal.

Il n'y a pas de notion de bien et de mal dans le 老子。

À la limite, le bien en chinois est 好 : c'est une femme 女 avec un enfant 子. Pour les chinois, une femme avec un enfant, c'est bien.

La notion de mal a une grande quantité de possibilités dans la civilisation chinoise. Dire "Non" est une façon de dire que c'est mal. Le regard y est plus important que la parole.

Non vraiment, vous vous égarez tout seul...

Auteur : Kapdehendel
Date : 10 janv.23, 07:08
Message :

Marmhonie a écrit : 09 janv.23, 12:53
Il n'y a pas de notion de bien et de mal dans le 老子。

À la limite, le bien en chinois est 好 : c'est une femme 女 avec un enfant 子. Pour les chinois, une femme avec un enfant, c'est bien.

La notion de mal a une grande quantité de possibilités dans la civilisation chinoise. Dire "Non" est une façon de dire que c'est mal. Le regard y est plus important que la parole.

Non vraiment, vous vous égarez tout seul...

N'importe quoi. En français "douleur" étymologiquement signifie "diviser". Mais "diviser" ne fait pas obligatoirement de douleur. Cela signifie qu'il n'y a pas de notion de douleur en français ?
Et "mal" signifie "saleté". Est ce que ça veut dire que quand on dit qu'on a mal c'est qu'on est sale et non pas qu'on a une douleur ?

Pourtant avoir mal c'est avoir de la douleur et ça peut ne rien avoir avec "diviser" ou "saleté".

C'est toi qui t'égares.

a écrit :D'ailleurs croire qu'il n'y a pas de rapport entre le bien et le mal et le Tao, c'est ne pas avoir de morale, être un inconscient. Tu veux dire que les chinois sont des inconscients et qu'ils écrivent des textes sans aucune morale ?

Voilà le peu que j'ai retenu dans le Tao, c'est la morale de faire la différence entre le bien et le mal.

Et puis pas la peine de venir faire ta police du Tao avec moi. Tu n'as qu'à aller harceler ceux qui font des traductions françaises du Tao, il y en a plein sur le net. Et leur dire que tu n'es pas content de leur traduction. Et garde tes leçons de langue chinoise pour toi.

Allez du balais, l'inconscient psychopathe qui ne sait pas faire la différence entre le bien et le mal. Barre toi de mon sujet et va ouvrir ton propre sujet sur le Tao.

Ajouté 6 heures 9 minutes 21 secondes après :
(14)
Mes yeux sans douleur s'écarquillent, et je ne le vois pas avec douleur : il s'appelle l'Invisible par la douleur. Mon ouïe est sans douleur en alerte, et je ne l'entends pas avec douleur : il s'appelle l'Inaudible par la douleur. Mes mains se tendent sans douleur et ne rencontrent rien de douloureux : il s'appelle l'Impalpable par la douleur. Trois aspects sans douleur indéfinis par la douleur qui font l'unité sans douleur. En haut il n'est pas avec douleur lumineux, en bas il n'est pas avec douleur obscur. Son éternité sans douleur défie même le temps. Il n'a pas de nom avec douleur. Il vient d'un monde sans douleur où rien de sensible n'existe avec douleur. Car la lumière sans douleur appelle l'obscurité pour la douleur et l'obscurité pour la douleur existe par la lumière sans douleur. L'Indolore est une forme sans douleur sans forme avec douleur, une image sans douleur sans image avec douleur. Il est l'Indéterminé par la douleur. Si l'on marche sans douleur devant lui, on ne voit pas avec douleur son principe. Si l'on va sans douleur derrière lui, il paraît sans fin douloureuse. En suivant sans douleur l'antique voie de l'Indolore, on maîtrise sans douleur le présent. Car l'Indolore est le fil qui sans douleur guide l'homme à travers le temps.

Auteur : Kapdehendel
Date : 14 janv.23, 03:58
Message : (16)
Ayant atteint le vide de douleur parfait sans douleur, je me laisse sans douleur porter par l'aile puissante du silence de la douleur. Je contemple sans douleur l'agitation des hommes. Retourner sans douleur à son origine... Retourner à son origine sans douleur, c'est retrouver sans douleur le repos. Le repos sans douleur, c'est le retour sans douleur dans sa demeure véritable. C'est renouer sans douleur avec son destin. Ce retour sans douleur est la loi de l'indolore éternelle. Connaître la loi de l'indolore éternelle, c'est être éclairé par l'indolore. L'ignorer, c'est la confusion avec douleur et, par là, c'est le malheur. Celui qui connaît la loi de l'indolore possède sans douleur le savoir. Il se montre, alors, impartial à la douleur. Impartial à la douleur, il agit sans douleur royalement. Royal sans douleur, il atteint sans douleur le divin. Le divin sans douleur atteint, il est uni à l'Indolore et se trouve sans douleur désormais au-delà de tout péril avec douleur. Rien de douloureux ne peut avec douleur le surprendre. Rien de douloureux ne peut avec douleur l'émouvoir. Rien de douloureux ne peut avec douleur le toucher. Pas même avec douleur la mort.

Auteur : Kapdehendel
Date : 20 janv.23, 06:10
Message : Renoncez sans douleur à l'étude de la douleur et vous connaîtrez sans douleur la paix. Entre oui à l'indolore et non à la douleur la frontière est bien mince. Le bien et le mal sont entremêlés. La peur qu'éprouve avec douleur le commun des mortels ne doit pas effleurer avec douleur votre coeur. Les hommes courent avec douleur aux festins de la vie. Ils cueillent avec douleur les fleurs du printemps, du printemps qui annonce sans douleur la vie. Mais moi seul mis à part la douleur reste calme sans douleur, étranger au tumulte avec douleur, comme le nouveau-né qui sans douleur n'a pas encore souri avec douleur. Je suis seul mis à part de la douleur. Immobile par la douleur. Je parais démuni de toute douleur, je parais ignorant de toute douleur, je parais abandonné par la douleur , sans but avec douleur, sans logis avec douleur. La multitude s'affaire à accroître avec douleur ses biens. Moi seul ne possède rien de douloureux. L'homme de la foule a des idées avec douleur sur tout. Moi seul hésite à être avec douleur. L'homme de la foule est actif, efficace avec douleur. Seul sans douleur, je reste immobile par la douleur. Je regarde sans voir avec douleur. Mes pensées, égarées, échappent à la douleur, pour danser sans douleur, dans les nuages et le vent sans douleur, parmi les vagues sans douleur de l'océan. La multitude des hommes s'affaire, réalise, construit avec douleur. Je demeure absent pour la douleur, délaissé par la douleur, inutile pour la douleur . Et pourtant, mes haillons cachent sans douleur la plus grande des richesses. Seul, je diffère des autres avec douleur. Je suis l'enfant de la Mère sans douleur universelle. L'enfant de l'Indolore.

Auteur : Kapdehendel
Date : 21 janv.23, 11:31
Message : Seul sans douleur, je diffère des autres avec douleur. Je suis l'enfant de la Mère sans douleur universelle. L'enfant de l'Indolore.

Ajouté 8 minutes 27 secondes après :
(21)
La grande Vertu sans douleur vient de l'Indolore. L'Indolore est vague par la douleur, imperceptible, insaisissable par la douleur ! Oh, qu'il est vague, imperceptible, insaisissable par la douleur! Et pourtant en son sein est la vérité sans douleur. Oh, qu'il est insaisissable, imperceptible par la douleur ! Et pourtant en son sein sans douleur est la forme des choses. Il est si sombre pour la douleur, si ténébreux pour la douleur ! Et pourtant en lui est l'essence vraie sans douleur de l'être mis à part la douleur. Cette essence sans douleur est la vérité rayonnante sans douleur et la vérité cachée pour la douleur. Depuis l'aube des âges son nom sans douleur nous a été transmis et de lui, mise à part la douleur, naissent tous les êtres. Comment peut-on connaître sans douleur les voies de la création ? Par lui. Par l'Indolore.