Contenu du Sujet 69326

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.22, 07:21
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 06:46 Je suis d’accord et je suis sérieux
C’est une Miséricorde que de faire progresser une âme au fur et à mesure plutôt que de ne rien lui apprendre

C'est plutôt du domaine de la tricherie vu l'ajout dans le texte de ce qui n'y était pas au point de départ...

Pour donner une petite idée :

4 : 56 - Sûrement, ceux qui mécroient en nos révélations, nous les condamnerons au feu de l’Enfer. Chaque fois que leurs peaux seront brûlées, nous leur donnerons de nouvelles peaux. Ainsi, ils souffriront continuellement. DIEU est Tout-Puissant, le Plus Sage. LIEN

Et ta version trichée :

Coran 4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (la Torah, les Psaumes, l’Evangile, le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu (feu spirituel soit cycle de vies, d’existences pour se purifier ) Chaque fois que leurs peaux auront été consumées (qu’ils finiront une existence d’épreuves) Nous leur donnerons d'autres peaux (une nouvelle vie) en échange afin qu'ils goûtent au châtiment (afin de se purifier de progresser) Allah est certes Puissant et Sage!

Allah était pourtant clair! Mais là, avec les ajouts, ça le fait passer pour brouillon... Il aura donc fallu que l'on ajoute des parenthèses pour justifier l'injustifiable, en somme corriger l'image...

Le mensonge, c'est de refuser de voir le faux comme faux...

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 08:19
Message :

ronronladouceur a écrit : 24 nov.22, 07:21

C'est plutôt du domaine de la tricherie vu l'ajout dans le texte de ce qui n'y était pas au point de départ...

Pour donner une petite idée :

4 : 56 - Sûrement, ceux qui mécroient en nos révélations, nous les condamnerons au feu de l’Enfer. Chaque fois que leurs peaux seront brûlées, nous leur donnerons de nouvelles peaux. Ainsi, ils souffriront continuellement. DIEU est Tout-Puissant, le Plus Sage. LIEN

Et ta version trichée :

Coran 4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (la Torah, les Psaumes, l’Evangile, le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu (feu spirituel soit cycle de vies, d’existences pour se purifier ) Chaque fois que leurs peaux auront été consumées (qu’ils finiront une existence d’épreuves) Nous leur donnerons d'autres peaux (une nouvelle vie) en échange afin qu'ils goûtent au châtiment (afin de se purifier de progresser) Allah est certes Puissant et Sage!

Allah était pourtant clair! Mais là, avec les ajouts, ça le fait passer pour brouillon... Il aura donc fallu que l'on ajoute des parenthèses pour justifier l'injustifiable, en somme corriger l'image...

Le mensonge, c'est de refuser de voir le faux comme faux...

As tu remarqué que ton « continuellement » c’est dans une traduction sur 100?

99% des traductions disent « châtiment » ou « rétribution » mais pas de « continuellement »

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.22, 09:11
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 08:19 As tu remarqué que ton « continuellement » c’est dans une traduction sur 100?
99% des traductions disent « châtiment » ou « rétribution » mais pas de « continuellement »

On retiendra que quelqu'un ne s'est pas gêné pour en traduire l'esprit...

On va ajouter la traduction de Chouraqui : 4: 56. Voici, nous expédions au Feu ceux qui effacent nos Signes. Chaque fois que leur peau est cuite nous la leur échangeons contre une autre peau, afin qu’ils dégustent le supplice: Allah est sage.

- On retiendra : ''chaque fois'', comme une ''répétition'' sans que ne soit indiquée la fin... Ce que finalement traduit bien le mot continuellement...

Bachère donne : 59/56 Ceux qui auront été incrédules en Nos aya, Nous leur ferons affronter un Feu [et], chaque fois que leur peau sera desséchée, Nous la leur changerons par une autre, afin qu’ils goûtent le Tourment.
[en éternité]. Allah est puissant et sage.

- À noter que lui ajoute [en éternité]...

Masson donne :

Je crois que ça nous suffit...

Mentir, c'est aussi prendre un faux pour un vrai...

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 11:04
Message :

ronronladouceur a écrit : 24 nov.22, 09:11 On retiendra que quelqu'un ne s'est pas gêné pour en traduire l'esprit...

On va ajouter la traduction de Chouraqui : 4: 56. Voici, nous expédions au Feu ceux qui effacent nos Signes. Chaque fois que leur peau est cuite nous la leur échangeons contre une autre peau, afin qu’ils dégustent le supplice: Allah est sage.

- On retiendra : ''chaque fois'', comme une ''répétition'' sans que ne soit indiquée la fin... Ce que finalement traduit bien le mot continuellement...

Bachère donne : 59/56 Ceux qui auront été incrédules en Nos aya, Nous leur ferons affronter un Feu [et], chaque fois que leur peau sera desséchée, Nous la leur changerons par une autre, afin qu’ils goûtent le Tourment.
[en éternité]. Allah est puissant et sage.

- À noter que lui ajoute [en éternité]...

Masson donne :

Je crois que ça nous suffit...

Mentir, c'est aussi prendre un faux pour un vrai...

Chaque lundi je vais à la piscine
J’y allais enfant?
Non
Très âgé j’irais?
On verra
« Chaque » ne veut pas dire pour toujours...
En plus chaque fois que leur peau aura été consumée, oui à chaque nouvelle incarnation dans le cycle de renaissance de réincarnation
Ça s’arrêtera quand le Paradis ouvrira ses portes

C’est juste incroyable de ne pas voir que ce verset peut parler de réincarnation
Nouvelle peau étant la nouvelle vie

Auteur : medico
Date : 24 nov.22, 14:40
Message : Enfer Dictionnaire Biblique Bost
Ce mot ne se trouve pas tel quel dans l’Écriture. Le mot Enfer, vient du latin que littéralement signifie lieux inférieurs. En Luc 16.23, le mot employé en grec c’est Hadès. C’est une expression très vague, comme Shéol dans l’Ancien Testament, le lieu invisible, ; distinct de géhenne, le lieu des tourments. Voir Hadès,

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.22, 14:59
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 11:04 oui à chaque nouvelle incarnation dans le cycle de renaissance de réincarnation

Ça, c'est de la spéculation...

C’est juste incroyable de ne pas voir que ce verset peut parler de réincarnation
Nouvelle peau étant la nouvelle vie

Si c'était aussi clair, on n'en discuterait pas...

En plus, à chaque incarnation signifierait que de toute façon, tu brûles, à chacune d'elles...

Et aussi c'est sûr que si tu mets quelque chose de nouveau dans le décor, tu verras qu'elle y est!!

Le pire, c'est que pour un Tout Miséricordieux, ça vole pas haut...

Auteur : Stop !
Date : 24 nov.22, 20:39
Message : Sourate 47, verset 34 :
« Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. »

Sourate 98, verset 6 :
« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »

Jamais et éternellement ne veulent pas dire quelque temps.

Allah est certes le plus grand pardonneur.

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 11:04 C’est juste incroyable de ne pas voir que ce verset peut parler de réincarnation
Nouvelle peau étant la nouvelle vie.

Là, je suis littéralement scié !

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 22:40
Message :

ronronladouceur a écrit : 24 nov.22, 14:59 Ça, c'est de la spéculation...

Si c'était aussi clair, on n'en discuterait pas...

En plus, à chaque incarnation signifierait que de toute façon, tu brûles, à chacune d'elles...

Et aussi c'est sûr que si tu mets quelque chose de nouveau dans le décor, tu verras qu'elle y est!!

Le pire, c'est que pour un Tout Miséricordieux, ça vole pas haut...

C’est fatiguant de se répéter...

« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Ajouté 6 minutes 2 secondes après :
Re:

Stop ! a écrit : 24 nov.22, 20:39 Sourate 47, verset 34 :
« Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. »

Sourate 98, verset 6 :
« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »

Jamais et éternellement ne veulent pas dire quelque temps.

Allah est certes le plus grand pardonneur.

Là, je suis littéralement scié !

Tes deux versets parlent de destruction pour toujours
D’anéantissement
Pas de souffrance
De destruction

Premier verset:
Ceux qui étaient contre Muhammad à son époque. Comme les pharisiens du temps de Jésus oui sont sans Coeur sans un atome de Bien en eux.
Race de vipères les appelait Jésus.
Ils ne sont plus des humains, mais comme des machines qui sont détruites à jamais.
À la casse

Deuxième verset:
Cela parle de ceux qui suivront le Dajjal l’Antechrist, comme les pharisiens ils n’auront pas un atome de Bien pas de Coeur ils seront tels des machines détruits à jamais
Remarque que cela parle des associateurs car ils prendront le Dajjal pour Dieu lui même!!
Remarque que cela parle aussi des infidèles parmi les gens du Livre
Ça veut dire qu’il y aura des fidèles parmi les gens du Livre

Les personnes qui font le Bien

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Auteur : vic
Date : 25 nov.22, 02:05
Message :

a écrit :Ronron la douceur a dit : On retiendra : ''chaque fois'', comme une ''répétition'' sans que ne soit indiquée la fin... Ce que finalement traduit bien le mot continuellement...

"A chaque fois"marque une répétition éternelle oui , aucun doute .

a écrit :Salam salam a dit : Chaque lundi je vais à la piscine
J’y allais enfant?
Non
Très âgé j’irais?
On verra

Aucun rapport .

Tu vas à la piscine "tous les lundi" relate en français que c'est ce que tu as effectivement fait jusqu’à maintenant.
Donc dans ce cas là , ta formulation ne présage pas du futur .
Tel que la phrase que tu énonces est formulée , elle n'est pas au futur et ne présage pas du futur , tu dis " je vais à la piscine" et non " j'irai à la piscine chaque lundi " .
La phrase du coran est au futur et marque une répétition systématique dans le futur " à chaque fois" .C'est donc bien égal à l'éternité .
Ou alors c'est que le texte du coran mal écrit , et aurait du formuler une règle d'exclusion .
En logique , comme en mathématique , il faut préciser les choses , sinon ça n'est plus de la logique , et ça devient vite incohérent .
Il faut donc que tu en arrives à faire des contorsions en rapport à un texte que tu estimes toi même peu clair et mal écrit pour lui rendre un flou imaginaire qui n'apparait nullement pourtant dans le texte qui affirme bien une souffrance éternelle dans l'enfer décrit .

Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.22, 03:07
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 22:40 C’est fatiguant de se répéter...

Alors ne répétez pas... Était-ce la deuxième fois pour moi?

Et imaginez brûler à répétition...

Pour votre propos au sujet de la réincarnation, il n'y a rien à en tirer. Quoi que de toute façon, certaines personnes se réincarneraient pour mieux brûler jusqu'à ce le corps soit consumé, puis renaîtraient pour mieux brûler, et ce en boucle et ad nauseam, et plus encore... Quelle idée saugrenue!

L'amour inconditionnel efface tout cela et bien d'autres choses, dont les châtiments d'un sadisme inqualifiable plus à même de faire peur qu'autre chose... Comme quoi il semblerait que certains n'entendent que ce vocabulaire... Et pas besoin de circonvolutions à n'en plus finir...

Pour moi donc, Coran 4:56 est un gros pétard mouillé, et il se comprend dans un certain contexte pour contrôler la populace... Et puis on n'a plus besoin de défendre l'indéfendable...

Ce qui me turlupine, c'est que vous ne semblez pas plusieurs chez vous à comprendre le véritable sens ''absolu'' du Tout Miséricordieux.. Y projeter le concept humain de justice n'y changera rien... Je n'ai pas de difficulté à croire à ce Tout Miséricordieux, mais selon une compréhension qui dépasse tout ce que j'ai lu à son sujet jusqu'à maintenant...

Vous auriez la même compréhension que je me réjouirais, mais ce ne serait pas suffisant pour une adhésion à cette religion, trop de ménage encore à faire ici et là, et pas assez de lumière pour éclairer les ombres... Il suffit d'aimer doucement et le tour est joué... Pourquoi donc s'encombrer de tout ce fatras inutile quand, finalement, une simple règle de vie suffit?

L'âme est pure et éternelle de toute éternité... Tout ce qu'on fait en croyant la sauver est donc inutile...

Auteur : Salam Salam
Date : 25 nov.22, 03:38
Message :

vic a écrit : 25 nov.22, 02:05 "A chaque fois"marque une répétition éternelle oui , aucun doute .

Aucun rapport .

Tu vas à la piscine "tous les lundi" relate en français que c'est ce que tu as effectivement fait jusqu’à maintenant.
Donc dans ce cas là , ta formulation ne présage pas du futur .
Tel que la phrase que tu énonces est formulée , elle n'est pas au futur et ne présage pas du futur , tu dis " je vais à la piscine" et non " j'irai à la piscine chaque lundi " .
La phrase du coran est au futur et marque une répétition systématique dans le futur " à chaque fois" .C'est donc bien égal à l'éternité .
Ou alors c'est que le texte du coran mal écrit , et aurait du formuler une règle d'exclusion .
En logique , comme en mathématique , il faut préciser les choses , sinon ça n'est plus de la logique , et ça devient vite incohérent .
Il faut donc que tu en arrives à faire des contorsions en rapport à un texte que tu estimes toi même peu clair et mal écrit pour lui rendre un flou imaginaire qui n'apparait nullement pourtant dans le texte qui affirme bien une souffrance éternelle dans l'enfer décrit .

À chaque fois que la peau sera consumé oui
Une nouvelle peau
À chaque fois que la peau sera consumé
Ce qui n’empêche pas le fait qu’il puisse avoir au bout d’un moment du cycle plus la peau consumé

Salam salam 1
Vic 0

Auteur : vic
Date : 25 nov.22, 03:47
Message :

a écrit :Salam salam a dit : À chaque fois que la peau sera consumé
Ce qui n’empêche pas le fait qu’il puisse avoir au bout d’un moment du cycle plus la peau consumé

A chaque fois c'est à chaque fois , ça n'est pas parfois .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 nov.22, 04:02
Message :

vic a écrit : 25 nov.22, 03:47 A chaque fois c'est à chaque fois , ça n'est pas parfois .

As tu un problème cognitif?

À chaque fois que j’irais à la piscine je plongerai
Et le jour où je n’irais plus à la piscine?

À chaque fois que leur peau sera consumé on leur donnera une nouvelle
Et le jour où leur peau ne sera plus consumé?

Salam salam 2
Vic 0

Auteur : vic
Date : 25 nov.22, 05:38
Message :

a écrit :Salam salam a dit : À chaque fois que j’irais à la piscine je plongerai
Et le jour où je n’irais plus à la piscine?

Sauf que tu compares deux choses qui n'ont rien à voir puisque tu vas mourir un jour et que tu ne pourras plus aller à la piscine .
Dans le cas de l'enfer et de bruler en enfer dans le coran et d'avoir la peau brulée , quand il y a mort, la personne revit pour subir à chaque fois le même chatiment . C'est donc éternel . C'est clair comme de l'eau de roche .Justement, le fait que le coran explique que la personne renait à chaque fois pour revivre le même châtiment à chaque fois montre qu'il ne peut y avoir de fin .

a écrit :Salam salam a dit : Coran 4:56.

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (la Torah, les Psaumes, l’Evangile, le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu (feu spirituel soit cycle de vies, d’existences pour se purifier ) Chaque fois que leurs peaux auront été consumées (qu’ils finiront une existence d’épreuves) Nous leur donnerons d'autres peaux (une nouvelle vie) en échange afin qu'ils goûtent au châtiment (afin de se purifier de progresser) Allah est certes Puissant et Sage!

T'es tellement menteur que tu as inventé une traduction qui n'existe pas . Ce qui est entre parnthèse n'est pas du coran mais de toi . Menteur !
Pourquoi insistes tu pour mentir aux gens ? 9a prouve bien que depuis que tu es devenu musulman tu es devenu fourbe . L'islam apprend la Taqya , le mensonge et la fourberie afin de tromper l'ennemi .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 nov.22, 05:55
Message :

vic a écrit : 25 nov.22, 05:38 Sauf que tu compares deux choses qui n'ont rien à voir puisque tu vas mourir un jour et que tu ne pourras plus aller à la piscine .
Dans le cas de l'enfer et de bruler en enfer dans le coran et d'avoir la peau brulée , quand il y a mort, la personne revit pour subir à chaque fois le même chatiment . C'est donc éternel . C'est clair comme de l'eau de roche .Justement, le fait que le coran explique que la personne renait à chaque fois pour revivre le même châtiment à chaque fois montre qu'il ne peut y avoir de fin .

Non
Tu es d’une mauvaise foi insupportable
Je peux très bien ne plus aller à la piscine pour d’autres raison que la mort
La piscine ferme définitivement
À chaque fois où j’irais à la piscine je plongerai
Oui mais c’est plus le cas quand je n’irais plus à la piscine
À chaque fois que leurs peaux se consumeront on leur en donnera de nouvelles peaux

OUI MAIS PLUS LE CAS QUAND ILS N’AURONT PLUS DE PEAU!!!

Salam salam 3
Vic 0

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

vic a écrit : 25 nov.22, 05:38

T'es tellement menteur que tu as inventé une traduction qui n'existe pas . Ce qui est entre parnthèse n'est pas du coran mais de toi . Menteur !
Pourquoi insistes tu pour mentir aux gens ?

Bien sûr que c’est mon interprétation j’ai jamais dit l’inverse
Ça va Vic?
Prends une tisane ça va bien se passer

Auteur : vic
Date : 25 nov.22, 05:58
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Bien sûr que c’est mon interprétation j’ai jamais dit l’inverse

Menteur ! Tu as présenté le verset avec tes commentaires comme étant le coran . Il suffit de lire ton message d'intro .
Fourberie , Taqya .
A aucun moment dans ton message d'intro tu préviens le lecteur que ça n'est pas le verset du coran , mais que tu l'as modifié .
Il y a clairement un but de manipuler le lecteur .

a écrit :Salam salam a dit : Je peux très bien ne plus aller à la piscine pour d’autres raison que la mort
La piscine ferme définitivement

Ben tu changes de piscine , comme le type en enfer change de peau . Ca ne t'empêche pas d'aller à la piscine , comme le type qui a brulé une fois brulé dans l'enfer du coran ne l'empêche pas de continuer à bruler .
Même quand ça n'est plus possible on lui refait une nouvelle peau , c'est claire comme de l'eau de roche que ça parle de punition éternelle .
Dans le cas de la piscine , on comprend très bien que la vie aménera des restrictions qui font que le " à chaque fois " ne sera pas rendu exécutable, ne serait ce qu'avec ta mort . Donc tu ne spécifieras pas " à chaque fois, sauf après ma mort" . Parce que c'est implicite et une évidence compréhensible pour tous .
Par contre si il y avait une restriction le coran à propos de l'enfer, Allah dans le Coran aurait du nécessairement le spécifier . Parce que tel que c'est écrit , aucune restriction implicite devient évidente et certaine . Donc si ta thèse était juste , le Coran serait très mal écrit .
C'est pour ça que je dis que ta thèse n'est pas impossible , mais elle revêt l'obligation de considérer que le Coran est un livre très mal écrit pour quelle devienne plausible .Donc c'est soit l'un soit l'autre . Soit tu considères que le Coran est bien écrit et clair , et que donc il n'y a aucune raison de considérer autre chose que ce que dit la phrase elle même dans son sens , ou soit tu imagines un autre sens et là ça revient à considérer que tu penses que le Coran est très mal écrit .D'autant qu'aucun autre verset ne vient pour clarifier et soutenir ta thèse pour l'éclairer .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 nov.22, 12:55
Message :

vic a écrit : 25 nov.22, 05:58 Menteur ! Tu as présenté le verset avec tes commentaires comme étant le coran . Il suffit de lire ton message d'intro .
Fourberie , Taqya .
A aucun moment dans ton message d'intro tu préviens le lecteur que ça n'est pas le verset du coran , mais que tu l'as modifié .
Il y a clairement un but de manipuler le lecteur .

Ben tu changes de piscine , comme le type en enfer change de peau . Ca ne t'empêche pas d'aller à la piscine , comme le type qui a brulé une fois brulé dans l'enfer du coran ne l'empêche pas de continuer à bruler .
Même quand ça n'est plus possible on lui refait une nouvelle peau , c'est claire comme de l'eau de roche que ça parle de punition éternelle .
Dans le cas de la piscine , on comprend très bien que la vie aménera des restrictions qui font que le " à chaque fois " ne sera pas rendu exécutable, ne serait ce qu'avec ta mort . Donc tu ne spécifieras pas " à chaque fois, sauf après ma mort" . Parce que c'est implicite et une évidence compréhensible pour tous .
Par contre si il y avait une restriction le coran à propos de l'enfer, Allah dans le Coran aurait du nécessairement le spécifier . Parce que tel que c'est écrit , aucune restriction implicite devient évidente et certaine . Donc si ta thèse était juste , le Coran serait très mal écrit .
C'est pour ça que je dis que ta thèse n'est pas impossible , mais elle revêt l'obligation de considérer que le Coran est un livre très mal écrit pour quelle devienne plausible .Donc c'est soit l'un soit l'autre . Soit tu considères que le Coran est bien écrit et clair , et que donc il n'y a aucune raison de considérer autre chose que ce que dit la phrase elle même dans son sens , ou soit tu imagines un autre sens et là ça revient à considérer que tu penses que le Coran est très mal écrit .D'autant qu'aucun autre verset ne vient pour clarifier et soutenir ta thèse pour l'éclairer .

J’interprète le Coran mon ami
C’était une évidence que j’avais mis mon interprétation en parenthèses
C’était pour frapper l’imaginaire
La plupart des gens regardent le verset dans le Coran après
Ce verset est archi connu en plus...
Tu es contre la liberté d’interprétation?
Tu es de mauvaise foi car il n’y a pas de notion d’éternité dans ce verset
À chaque fois ne veut pas dire à jamais
C’est clair comme de l’eau de roche comme tu dis
Mais j’ai l’impression de parler à un mur
Que tu te bouches les oreilles
Ou que tu fermes tes yeux

Sourate 2

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Allez on va pas se disputer à chaque fois

Non car à chaque fois ne veut pas dire à jamais

Auteur : vic
Date : 25 nov.22, 22:22
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Sourate 2

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Merci de nous poster ce verset truculent qui démontre qu'en réalité Allah d'un coté rend responsable la personne de ne pas croire en lui alors que c'est lui même qui a scellé ses oreilles afin qu'il lui soit impossible de croire en lui .
Ca démontre la parfaite perversité du système musulman et du dieu imaginaire de l'islam .
Enfer , perversité d'Allah et sadisme . Allah ne donne absolument pas l'image d'un dieu juste et équitable , mais celle d'un dieu sérieusement dérangé et malade sur un plan psy .

Pour ce qui est du fait que tu ais tenté de manipuler l'opinion des personnes qui lisent ce sujet , c'est une évidence .
Tu n'as nullement précisé que tu avais rajouté des choses de ton cru dans le verset en intro que tu as posté. Il a fallu attendre que des membres te le fassent remarquer . Tu as tenté le coup quand même de la manipulation . Sinon , pourquoi n'as tu pas précisé dans ton post d'intro que ce qui était mis entre parenthèses dans le verset que tu as cité était de toi ? Du reste, même après nos remarques tu ne le fais toujours pas .

Auteur : Salam Salam
Date : 26 nov.22, 00:40
Message :

vic a écrit : 25 nov.22, 22:22 Merci de nous poster ce verset truculent qui démontre qu'en réalité Allah d'un coté rend responsable la personne de ne pas croire en lui alors que c'est lui même qui a scellé ses oreilles afin qu'il lui soit impossible de croire en lui .
Ca démontre la parfaite perversité du système musulman et du dieu imaginaire de l'islam .
Enfer , perversité d'Allah et sadisme . Allah ne donne absolument pas l'image d'un dieu juste et équitable , mais celle d'un dieu sérieusement dérangé et malade sur un plan psy .

Pour ce qui est du fait que tu ais tenté de manipuler l'opinion des personnes qui lisent ce sujet , c'est une évidence .
Tu n'as nullement précisé que tu avais rajouté des choses de ton cru dans le verset en intro que tu as posté. Il a fallu attendre que des membres te le fassent remarquer . Tu as tenté le coup quand même de la manipulation . Sinon , pourquoi n'as tu pas précisé dans ton post d'intro que ce qui était mis entre parenthèses dans le verset que tu as cité était de toi ? Du reste, même après nos remarques tu ne le fais toujours pas .

Mais c’est une évidence que ce qu’il y avait d’écrit entre les parenthèses c’était de moi

Tu avais déjà cité ce verset le mois dernier
Tu as la mémoire courte?
Tu n’avais jamais lu ce verset auparavant?
Jamais?

Un musulman connaît ce verset
Un islamophobe comme toit le connaît très bien.
Tu en as déjà parlé Vic de ce verset!!!

Quelle mauvaise foi, tu y peux rien c’est Allah qui t’a crée avec ce caractère

InchAllah un jour tu ne seras plus entêté comme Pharaon

Auteur : vic
Date : 26 nov.22, 00:44
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais c’est une évidence que ce qu’il y avait d’écrit entre les parenthèses c’était de moi
Tu avais déjà cité ce verset le mois dernier
Tu as la mémoire courte?
Tu n’avais jamais lu ce verset auparavant?
Jamais?

je ne te parle pas de moi mais d'autres internautes qui ne connaissent pas ce verset , c'est ceux là que tu as tenté de berner . Ne fais pas faussement le dé...bile , tu as très bien compris ce que j'ai voulu dire .

Auteur : Salam Salam
Date : 26 nov.22, 00:50
Message :

vic a écrit : 26 nov.22, 00:44 je ne te parle pas de moi mais d'autres internautes qui ne connaissent pas ce verset , c'est ceux là que tu as tenté de berner . Ne fais pas faussement le dé...bile , tu as très bien compris ce que j'ai voulu dire .

Alors tu comprends rien à une démarche de « provocation » pédagogique.
Si je vois ce verset avec ses parenthèses je vais le vérifier justement.
Ça provoque une interrogation chez moi.
Je vais me dire « quoi la réincarnation dans le Coran »?
Et puis là il y’a trop de parenthèses

C’était ça la démarche.
Apparement tout le monde n’a pas été heurté sur ce forum.
Allez je te laisse.
Bonne journée

Auteur : vic
Date : 26 nov.22, 01:13
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Alors tu comprends rien à une démarche de « provocation » pédagogique.
Si je vois ce verset avec ses parenthèses je vais le vérifier justement.

Ben non , c'est pas le cas de tous les internautes . C'est du reste ce qui fait la gloire de la désinformation sur internet . Très peu de gens vérifient les infos qu'ils reçoivent . Le conspirationnisme par exemple nait de là . Et tu as très vite compris comment utiliser ce stratagème pour tenter de manipuler les gens .Au contraire ça n'a rien de pédagogique de faire semblant de faire du pédagogique en tronquant les informations et en les manipulant comme tu le fais .Dis toi bien que ceux qui veulent faire de la désinformation sur le net tiennent vraiment à ce que ça ressemble à de la pédagogie . Bien sûr c'est tout le contraire , c'est du mensonge et des infos tronquées pour leurrer .
Quand tu postes un verset avec des références et que tu places des choses de ton cru dans le verset sans prévenir , c'est malhonnête .

a écrit :Salam salam a dit : Apparement tout le monde n’a pas été heurté sur ce forum.

Si la plupart ignorent la véritable traduction , comment veux tu qu'ils en soient heurtés ?
Ronron la douceur par exemple a détecté que tu avais manipulé quelque chose dans le verset en tous cas et te l'a fait remarqué .Et moi aussi , ça fait déjà deux membres .Ta conversion à l'islam t'a assez vite permis de comprendre ce qu'était la Taqya et les avantages de l'adopter pour mentir et convertir quelqu'un .

Auteur : Salam Salam
Date : 26 nov.22, 02:08
Message :

vic a écrit : 26 nov.22, 01:13 Ben non , c'est pas le cas de tous les internautes . C'est du reste ce qui fait la gloire de la désinformation sur internet . Très peu de gens vérifient les infos qu'ils reçoivent . Le conspirationnisme par exemple nait de là . Et tu as très vite compris comment utiliser ce stratagème pour tenter de manipuler les gens .Au contraire ça n'a rien de pédagogique de faire semblant de faire du pédagogique en tronquant les informations et en les manipulant comme tu le fais .Dis toi bien que ceux qui veulent faire de la désinformation sur le net tiennent vraiment à ce que ça ressemble à de la pédagogie . Bien sûr c'est tout le contraire , c'est du mensonge et des infos tronquées pour leurrer .
Quand tu postes un verset avec des références et que tu places des choses de ton cru dans le verset sans prévenir , c'est malhonnête .

Si la plupart ignorent la véritable traduction , comment veux tu qu'ils en soient heurtés ?
Ronron la douceur par exemple a détecté que tu avais manipulé quelque chose dans le verset en tous cas et te l'a fait remarqué .Et moi aussi , ça fait déjà deux membres .Ta conversion à l'islam t'a assez vite permis de comprendre ce qu'était la Taqya et les avantages de l'adopter pour mentir et convertir quelqu'un .

Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION

pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia

◄ Matthieu 7:7 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

Tu vois il suffit de faire des recherches
99% des gens quand ils voient un verset ils vont regarder directement à la source pour vérifier

Justement c’était un test

Vous êtes allés chercher
C’est donc pédagogique
En plus il y’a pas mort d’hommes

Allez je te laisse
J’ai pas envie de perdre mon temps

Auteur : Stop !
Date : 26 nov.22, 22:11
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 22:40 Tes deux versets parlent de destruction pour toujours
D’anéantissement
Pas de souffrance
De destruction

« Iront au feu de l'Enfer »
En ne voyant aucune perspective de souffrance dans cette promesse, tu pourrais presque opter pour l'Enfer.

Ajouté 14 minutes 28 secondes après :

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 02:08 Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION.

Or tout un chacun sait qu'en France les musulmans sont persécutés.
Je m'associe à Vic et Ronron la douceur pour affirmer que tu t'emploies à dénaturer de façon ahurissante les textes des livres dits saints en espérant duper certains lecteurs sur leur véritable sens. Ton interprétation du verset 56 de la sourate 4 est un chef-d'œuvre du genre.

Ajouté 23 minutes 50 secondes après :
Sur l'Enfer, le Coran est très clair. Jugez-en plutôt :

Sourate 18, verset 31 :
« Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure ! »

Ce verset, pour ceux qui croiraient pouvoir le comprendre par une lecture bête au premier degré, signifie que les accédants à ces jardins auront en permanence de l'eau sous les pieds, qu'ils seront retenus par des chaînes dorées et porteront des habits verdis par l'humidité, de même que les couches sommaires sur lesquelles ils ne pourront que se poser sur un coude, et un seul.
Et quel mauvais endroit pour se reposer !

Auteur : Salam Salam
Date : 26 nov.22, 23:04
Message :

Stop ! a écrit : 26 nov.22, 22:11 « Iront au feu de l'Enfer »
En ne voyant aucune perspective de souffrance dans cette promesse, tu pourrais presque opter pour l'Enfer.

Ajouté 14 minutes 28 secondes après :

Or tout un chacun sait qu'en France les musulmans sont persécutés.
Je m'associe à Vic et Ronron la douceur pour affirmer que tu t'emploies à dénaturer de façon ahurissante les textes des livres dits saints en espérant duper certains lecteurs sur leur véritable sens. Ton interprétation du verset 56 de la sourate 4 est un chef-d'œuvre du genre.

Ajouté 23 minutes 50 secondes après :
Sur l'Enfer, le Coran est très clair. Jugez-en plutôt :

Sourate 18, verset 31 :
« Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure ! »

Ce verset, pour ceux qui croiraient pouvoir le comprendre par une lecture bête au premier degré, signifie que les accédants à ces jardins auront en permanence de l'eau sous les pieds, qu'ils seront retenus par des chaînes dorées et porteront des habits verdis par l'humidité, de même que les couches sommaires sur lesquelles ils ne pourront que se poser sur un coude, et un seul.
Et quel mauvais endroit pour se reposer !

L’interprétation des livres saints est libre
À prendre ou à laisser
Chacun est libre d’interpréter
Les juifs par exemple ont mis l’interprétation de leurs textes à un haut degré
Ils ont raison
Les musulmans ont interprété le Coran pendant les 5 premiers siècles avec une grande liberté cela s’appelle l’ijtihad
Vous êtes contre l’interprétation des textes?
Contre la liberté de pensée? D’expression?
Bizarre...
Vous reprochez à certains musulmans d’être littéralistes et à d’autres d’interpréter
Que voulez vous?
Ah oui que nous soyons tous athées sûrement

Sachez que l’ijtihad en tout cas a été très partiquée durant les premiers siècles de l’Islam
Puis les portes de l’ijtihad se sont plus ou moins refermés vers le 10eme siècle mais ça existe toujours
Par exemple le Mahdi interprétera les textes Coran et Bible et cela heurtera nombre de religieux

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Ce sera la tâche du Mahdi.

Auteur : prisca
Date : 26 nov.22, 23:08
Message :

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 23:04 ....
Par exemple le Mahdi interprétera les textes Coran et Bible et cela heurtera nombre de religieux

....

Tu peux interpréter à ta guise les livres saints, avec bonne conscience ou mauvaise conscience, c à d en vérité ou avec du mensonge dont tu paieras le prix à ALLAH mais vénérer, idolatrer un homme comme ce mahdi, ça c'est impardonnable car ALLAH suffit qu'il ne faille trouver un autre secoureur à part ALLAH.

Je parle comme parle le Coran comme cela tu me comprends.

Sinon tu peux me considérer comme le Jedi si tu as envie

Il y a beaucoup de Jedi.

Je ne suis pas la seule.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 nov.22, 23:24
Message :

prisca a écrit : 26 nov.22, 23:08 Tu peux interpréter à ta guise les livres saints, avec bonne conscience ou mauvaise conscience, c à d en vérité ou avec du mensonge dont tu paieras le prix à ALLAH mais vénérer, idolatrer un homme comme ce mahdi, ça c'est impardonnable car ALLAH suffit qu'il ne faille trouver un autre secoureur à part ALLAH.

Je parle comme parle le Coran comme cela tu me comprends.

Sinon tu peux me considérer comme le Jedi si tu as envie

Il y a beaucoup de Jedi.

Je ne suis pas la seule.

Le Mahdi sera qu’un homme pas d’idolâtrie et le Mahdi sera soumis à Allah.
Ce sera un pécheur il aura des défauts il aura des erreurs de jugement mais pour l’interprétation des textes il sera bien guidé.
Mahdi veut dire le bien guidé.

Auteur : vic
Date : 27 nov.22, 00:06
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Les musulmans ont interprété le Coran pendant les 5 premiers siècles avec une grande liberté cela s’appelle l’ijtihad
Vous êtes contre l’interprétation des textes?

Il n'y a que les textes lacunaires qui ont besoin d'être interprétés , parce qu'ils sont mal écrits .
Ce qui est dit clairement n'a aucun besoin d'interprétation .
Ce que tu nous révèles n'est rien d'autre que ce que je dis depuis longtemps , ces textes ne sont pas écrits par un dieu mais par des humains qui ne savent pas clairement s'exprimer .
Quand j'écris quelque chose , si c'est bien écrit, tu ne vas pas passeras ton temps à essayer d'interpréter ce que je te raconte .
Quand tu dis par exemple qu'il existe deux enfers , un où la personne est détruite sans souffrir et un autre où la personne n'est pas détruite et souffre mais temporairement , rien de tout ça n'est écrit dans le Coran .
Si tu trouves que ça existe dans le Coran en ayant recours à l'interprétation , c'est que tu admets que le Coran est super mal écrit .
Parce que moi j'ai pu l'expliquer en une seule phase sans que tu ais besoin d'avoir recours à l'interprétation alors que ton dieu en a été bien incapable . Pourquoi s'exprime t'il dans un langage pas clair ? Un dieu tout puissant s'exprimerait il aussi maladroitement qu'il faille interpréter ce qu'il dit et dans une confusion qui fait que le croyant peut en avoir des visions contraires et contradictoires ? A quel jeu pervers joue t'il ?
Je le répète , pour croire à ces religions révélées , il faut terriblement manquer des réflexion et de cohérence .
Quand à l'idée de poésie dans le Coran , il aurait tout a fait été possible d'écrire de belles phrases bien écrites et donc poétiques sans pour autant que le texte en devienne confus . La poésie n'est donc pas non plus un argument valide pour justifier que ce livre mal écrit nécessite une interprétation due à se poésie .Donc oui prétendre que le Coran peut être interprété est possible , mais à la seule condition d'admettre qu'il est mal écrit et donc parce qu'il est confus il faille spéculer sur son sens .

Auteur : Salam Salam
Date : 27 nov.22, 00:28
Message :

vic a écrit : 27 nov.22, 00:06 Il n'y a que les textes lacunaires qui ont besoin d'être interprétés , parce qu'ils sont mal écrits .
Ce qui est dit clairement n'a aucun besoin d'interprétation .
Ce que tu nous révèles n'est rien d'autre que ce que je dis depuis longtemps , ces textes ne sont pas écrits par un dieu mais par des humains qui ne savent pas clairement s'exprimer .
Quand j'écris quelque chose , si c'est bien écrit, tu ne vas pas passeras ton temps à essayer d'interpréter ce que je te raconte .
Quand tu dis par exemple qu'il existe deux enfers , un où la personne est détruite sans souffrir et un autre où la personne n'est pas détruite et souffre mais temporairement , rien de tout ça n'est écrit dans le Coran .
Si tu trouves que ça existe dans le Coran en ayant recours à l'interprétation , c'est que tu admets que le Coran est super mal écrit .
Parce que moi j'ai pu l'expliquer en une seule phase sans que tu ais besoin d'avoir recours à l'interprétation alors que ton dieu en a été bien incapable . Pourquoi s'exprime t'il dans un langage pas clair ? Un dieu tout puissant s'exprimerait il aussi maladroitement qu'il faille interpréter ce qu'il dit et dans une confusion qui fait que le croyant peut en avoir des visions contraires et contradictoires ? A quel jeu pervers joue t'il ?
Je le répète , pour croire à ces religions révélées , il faut terriblement manquer des réflexion et de cohérence .
Quand à l'idée de poésie dans le Coran , il aurait tout a fait été possible d'écrire de belles phrases bien écrites et donc poétiques sans pour autant que le texte en devienne confus . La poésie n'est donc pas non plus un argument valide pour justifier que ce livre mal écrit nécessite une interprétation due à se poésie .

Un texte sacré révèle le Coeur de l’individu
Voilà pourquoi il est polysémique

Auteur : vic
Date : 27 nov.22, 00:32
Message : Oui prétendre que le Coran peut être interprété est possible , mais à la seule condition d'admettre qu'il est mal écrit et donc parce qu'il est confus il faille spéculer sur son sens .

a écrit :Salam salam a dit : Un texte sacré révèle le Coeur de l’individu
Voilà pourquoi il est polysémique

Dans ce cas , c'est toi qui fabrique le sens , ça s'appelle du fantasme .
Quand au fait de prétendre qu'on peut interpréter le texte selon ses fantasmes personnels et ses désirs , c'est exactement la même chose que de confondre réalité et fantasmes .Du reste " coeur de l'individu" est un truc tout aussi flou auquel on peut faire dire tout ce qu'on veut ; et en plus donner un caractère sacré à ce fantasme accentue encore plus le schizophrénie .
Tes propos ne sont pas du tout pertinents .Ils reflettent surtout un manque de réflexion et de cohérence de fond .
Tu en arrives à confondre tes fantasmes et réalité en donnant à tes fantasmes un caractère sacré , ce que reprochent justement les incroyants aux croyants à juste titre, puisque par interprétation du texte c'est toi qui fabrique le sens , et pas ton dieu .

Auteur : Stop !
Date : 27 nov.22, 03:16
Message :

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 23:04 L’interprétation des livres saints est libre
À prendre ou à laisser
Chacun est libre d’interpréter
Les juifs par exemple ont mis l’interprétation de leurs textes à un haut degré
Ils ont raison
Les musulmans ont interprété le Coran pendant les 5 premiers siècles avec une grande liberté cela s’appelle l’ijtihad

Ça s'appelle aussi l'herméneutique, théologique en l'occurrence, et ça peut évidemment se traduire dans toutes les langues, pas seulement en langue arabe.

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 23:04 Vous êtes contre l’interprétation des textes?
Contre la liberté de pensée? D’expression?
Bizarre...

Ça, ça peut s'appeler herméneutique juridique dévoyée, ou plutôt procès d'intention.

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 23:04 Vous reprochez à certains musulmans d’être littéralistes et à d’autres d’interpréter

..
Non, nous reprochons à la plupart des musulmans ne n'avoir jamais mis le nez dans leurs textes sacrés, et à ceux qui l'ont fait d'herméneutiquer dans tous les sens et surtout en dépit du bon sens.

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 23:04 Que voulez vous?
Ah oui que nous soyons tous athées sûrement

Aucun auteur athée n'a écrit, je pense, la "religion" doit être entièrement à moi.

Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 23:04 Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .
رواه ابن حبان في صحيحه .

C'est probablement ce que mon inconscient a fait pour me souffler la description des jardins de l'Enfer.

Ajouté 10 minutes 27 secondes après :

vic a écrit : 27 nov.22, 00:32 Tu en arrives à confondre tes fantasmes et réalité en donnant à tes fantasmes un caractère sacré , ce que reprochent justement les incroyants aux croyants à juste titre, puisque par interprétation du texte c'est toi qui fabrique le sens , et pas ton dieu .

Salam Salam nous donne un magnifique exemple de ce que pratiquent les théologiens depuis toujours : faire des phrases ronflantes et si possible absconses pour que le petit peuple y perde son latin, d'autant plus qu'il ne l'a jamais parlé, et qu'il en soit subjugué.

Un exemple d'invention théologique qui vaut son pesant de cacahuètes : faire la différence entre attrition, contrition et componction. Fallait quand même l'inventer !

Auteur : Salam Salam
Date : 27 nov.22, 03:54
Message :

Stop ! a écrit : 27 nov.22, 03:16 Ça s'appelle aussi l'herméneutique, théologique en l'occurrence, et ça peut évidemment se traduire dans toutes les langues, pas seulement en langue arabe.

Ça, ça peut s'appeler herméneutique juridique dévoyée, ou plutôt procès d'intention.
..
Non, nous reprochons à la plupart des musulmans ne n'avoir jamais mis le nez dans leurs textes sacrés, et à ceux qui l'ont fait d'herméneutiquer dans tous les sens et surtout en dépit du bon sens.

Aucun auteur athée n'a écrit, je pense, la "religion" doit être entièrement à moi.

C'est probablement ce que mon inconscient a fait pour me souffler la description des jardins de l'Enfer.

Ajouté 10 minutes 27 secondes après :

Salam Salam nous donne un magnifique exemple de ce que pratiquent les théologiens depuis toujours : faire des phrases ronflantes et si possible absconses pour que le petit peuple y perde son latin, d'autant plus qu'il ne l'a jamais parlé, et qu'il en soit subjugué.

Un exemple d'invention théologique qui vaut son pesant de cacahuètes : faire la différence entre attrition, contrition et componction. Fallait quand même l'inventer !

Si vous préférez l’interprétation wahhabite, salafiste ou frère musulman comme vous voulez
Veuillez remarquer que mon interprétation au moins elle ne fait de mal à personne et elle n’oblige en rien mon prochain elle ne contraint pas
Ça devrait vous réjouir

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