Auteur : vic
Date : 27 nov.22, 04:12
Message : Oui prétendre que le Coran peut être interprété est possible , mais à la seule condition d'admettre qu'il est mal écrit; et donc, parce qu'il est confus il faille spéculer sur son sens .
Cela présuppose donc que l'homme peut mieux expliquer ce que dit le Coran qu' Allah lui même qui n'a pas su clairement s'expliquer . D'où les exégèses . Autrement dit , penser la nécessité de l'interprétation du texte , c'est par là même penser son aspect lacunaire et le fait qu'il ne puisse être l’œuvre d'un être supérieur.

Pour ce qui est de la bible , elle n'est pas délivrée par dieu lui même , mais ce sont des versets écrits par les hommes , soient disant inspirés par dieu . On peut donc tout a fait penser que ces versets nécessitent une interprétation sans remettre en cause l'existence d'un dieu supérieur .Puisque dieu n'ayant pas écrit directement ces versets .
Donc pour Mahomet , soit on admet que ce qu'a reçu Mahomet ne sont pas directement les paroles de dieu , mais des paroles de Mahomet lui même soit disant inspirées par son dieu . Et donc , le Coran étant une oeuvre humaine, elle peut demeurer lacunaire et donc soumise à interprétation . Soit on admet que le Coran est directement les paroles d'Allah et il n'est aucunement possible d'envisager une interprétation . Tout doit donc être lu au sens du texte tel qu'il est écrit, parce qu'un dieu tout puissant ne peut pas énoncer des paroles confuses .

Auteur : Salam Salam
Date : 27 nov.22, 07:55
Message : Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Auteur : vic
Date : 04 déc.22, 06:08
Message :

Salam Salam a écrit : 27 nov.22, 07:55 Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Encore du confus pour nous expliquer que le Coran est tellement confus qu'il faut en inventer des interprétations et des réponses imaginaires .
Cela présuppose donc que l'homme peut mieux expliquer ce que dit le Coran qu' Allah lui même qui n'a pas su clairement s'expliquer . D'où les exégèses . Autrement dit , penser la nécessité de l'interprétation du texte , c'est par là même penser son aspect lacunaire et le fait qu'il ne puisse être l’œuvre d'un être supérieur.

Auteur : vic
Date : 04 déc.22, 06:20
Message : Non c'est confus tout court .
Il faut du reste que pour enlever cette confusion que tu interprètes le texte dans le sens que tu souhaites .
A ce moment c'est toi qui écrit , pas Allah qui lui est confus dans son expression .
Et le fait de penser que le coran est une oeuvre écrite par un dieu ça n'est plus à ce moment là puisque c'est toi qui écrit à sa place pour combler les lacunes du texte et pas lui .
Si le texte n'est pas clair c'est toi qui dicte le sens pour combler , ça n'est plus Allah .
Donc croire que le Coran doit être interprété et dire que c'est Allah qui a écrit le Coran est parfaitement contradictoire.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 déc.22, 06:30
Message :

vic a écrit : 04 déc.22, 06:20 Non c'est confus tout court .
Il faut du reste que pour enlever cette confusion que tu interprètes le texte dans le sens que tu souhaites .
A ce moment c'est toi qui écrit , pas Allah qui lui est confus dans son expression .
Et le fait de penser que le coran est une oeuvre écrite par un dieu ça n'est plus à ce moment là puisque c'est toi qui écrit à sa place pour combler les lacunes du texte et pas lui .
Si le texte n'est pas clair c'est toi qui dicte le sens pour combler , ça n'est plus Allah .

Non pas du tout
Car Allah justement se sert du Coran pour révéler les âmes
De plus si il faut l’interpréter c’est parce que Allah nous a donné la Raison
D’ailleurs le Coran n’a ce cesse de nous demander de méditer et de raisonner

Auteur : vic
Date : 04 déc.22, 06:55
Message :

a écrit :Salam salam a dit : De plus si il faut l’interpréter c’est parce que Allah nous a donné la Raison

Où est il écrit dans le Coran " si salam salam inteprète le coran , il dira la vérité " ?
Non , c'est toi qui t'invente qu'Allah te donne raison dans tes interprétations .
En plus la raison n'entre pas ou peu en jeu dans le Coran qui est un livre sur l'irrationnel .
Tu confonds le Coran avec une oeuvre philosophique , ce qu'il n'est guère .

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :

enso a écrit : 04 déc.22, 06:46 oui je confirme le coran est bien confus raison pour laquel les musulmans sont incapable de se mettre d'accord sur le sens du coran
l'une des phrase qui revient le plus souvent dans l’exégèse de tabari l'une des reference dans le monde musulmans sunnite
est : "les exegetes diverges sur le sens (du mot de la phrase du verset etc ...)"

Un livre mal écrit , donc confus .
En tentant d'interpréter le texte le croyant va tenter de combler son aspect lacunaire .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 déc.22, 02:20
Message :

vic a écrit : 04 déc.22, 06:55 Où est il écrit dans le Coran " si salam salam inteprète le coran , il dira la vérité " ?
Non , c'est toi qui t'invente qu'Allah te donne raison dans tes interprétations .
En plus la raison n'entre pas ou peu en jeu dans le Coran qui est un livre sur l'irrationnel .
Tu confonds le Coran avec une oeuvre philosophique , ce qu'il n'est guère .

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :

Un livre mal écrit , donc confus .
En tentant d'interpréter le texte le croyant va tenter de combler son aspect lacunaire .

le Coran n’a de cesse de nous demander de méditer et de raisonner, notamment à partir de la Création, soleil, lunes, étoiles, mer, végétaux, etc...

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Stop ! a écrit : 05 déc.22, 02:14 Un dieu qui nous a créés uniquement pour qu'on l'adore et dont les directives, 1300 ans après leur communication, sont toujours sujettes à interprétations, a perdu beaucoup de belles et bonnes adorations. On voit bien que ce n'est pas volontaire de sa part.

Allah n’a crée les hommes que pour qu’ils l’adorent dit le Coran
Je me suis déjà posé la question de ce verset...
Et puis une fois je me suis baladé le long de la mer, soleil couchant, nuages ocres et roses, petite brise, son des vagues, le spectacle était magnifique et là j’ai dit: « j’adore »
Et j’ai compris

Auteur : Seleucide
Date : 05 déc.22, 09:11
Message :

enso a écrit : 04 déc.22, 06:46 oui je confirme le coran est bien confus raison pour laquel les musulmans sont incapable de se mettre d'accord sur le sens du coran
l'une des phrase qui revient le plus souvent dans l’exégèse de tabari l'une des reference dans le monde musulmans sunnite
est : "les exegetes diverges sur le sens (du mot de la phrase du verset etc ...)"

Oui, c'est vrai, c'est une phrase que nous trouvons très souvent au début des versets commentés.

Auteur : vic
Date : 06 déc.22, 23:39
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Allah n’a crée les hommes que pour qu’ils l’adorent dit le Coran
Je me suis déjà posé la question de ce verset...
Et puis une fois je me suis baladé le long de la mer, soleil couchant, nuages ocres et roses, petite brise, son des vagues, le spectacle était magnifique et là j’ai dit: « j’adore »
Et j’ai compris.Quand on est subjugué par la beauté de la Nature et de l’Univers on peut être dans le ravissement et dire « j’adore!! »

Justement , pour voir la beauté de la nature ( la beauté est toujours une notion subjective ) , il n'y a nulle besoin de croire en un dieu .
Et encore moins au Coran .
C'est quoi le rapport ?
Le Coran c'est un livre macabre où on décapite des ennemis , ou on les crucifix sur ordre d'allah et pratique l'amputation croisée .
Ca n'est pas ma vision de la beauté mais de la laideur .
Il existera toujours des malades mentaux pour trouver une beauté dans la torture et l'horreur .
Certains même y trouvent une fascination malsaine .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Que ce dieu est laid !
Jaloux , coléreux , vengeur .
Il n'a pas atteint la sagesse , ni la paix intérieure .
De quelle beauté parles tu ?

Auteur : Salam Salam
Date : 06 déc.22, 23:51
Message :

vic a écrit : 06 déc.22, 23:39 Justement , pour voir la beauté de la nature ( la beauté est toujours une notion subjective ) , il n'y a nulle besoin de croire en un dieu .
Et encore moins au Coran .
C'est quoi le rapport ?
Le Coran c'est un livre macabre où on décapite des ennemis , ou on les crucifix sur ordre d'allah et pratique l'amputation croisée .
Ca n'est pas ma vision de la beauté mais de la laideur .
Il existera toujours des malades mentaux pour trouver une beauté dans la torture et l'horreur .
Certains même y trouvent une fascination malsaine .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Que ce dieu est laid !
Jaloux , coléreux , vengeur .
Il n'a pas atteint la sagesse , ni la paix intérieure .

https://www.alajami.fr/index.php/2019/0 ... an-s5-v33/

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:05
Message :

vic a écrit : 06 déc.22, 23:59 Mort de rire , ton lien montre son embarras devant la laideur de ce dieu et l'impossibilité d'y remédier .

Donc :

Soit :

1) Ce dieu est aussi laid et malade mental que le texte le révèle.
2) Soit ce dieu s'exprime mal et dans un langage confus qui nécessite qu'on l'interprète et il n'est pas dieu , parce qu'un dieu parfait saurait clairement s'exprimer .

Tu dois être divin pour lire aussi vite...
Si tu avais lu ce lien en entier tu verrais qu’il explique que ce verset parle de faits passés, de faits anciens, de l’histoire biblique du temps des hébreux
Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel
Faire de ce verset une traduction au présent est une faute de traduction

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:08
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Si tu avais lu ce lien en entier tu verrais qu’il explique que ce verset parle de faits passés, de faits anciens, de l’histoire biblique du temps des hébreux

Non , c'est juste encore une interprétation .
Rien ne révèle explicitement dans le Coran ce que tu dis .

Il y a deux solutions au problème .

Soit le Coran est un texte qui présente un dieu hideux , ou soit c'est un texte qu'il faut interpréter parce qu'il est mal écrit .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:10
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:08 Non , c'est juste encore une interprétation .
Rien ne révèle explicitement dans le Coran ce que tu dis .

Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel
De quoi parle les versets d’avant?
Lis les
Des fils d’Israel
Faire de ce verset une traduction au présent est une faute de traduction

Déjà ça parle de Caïn qui tue
Ensuite le verset juste avant

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:14
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:11 Si Allah pensait ça au passé , c'est qu'il n'était pas parvenu à la sagesse , ça n'y change rien . Pourquoi lui faire confiance au présent ?

Tu as déjà lu la Torah?
Les guerres de la Torah?

Nombres 31

L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:22
Message :

a écrit :Salam salam a cité: " Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;"

Ca révèle juste que ce dieu était aussi con dans la bible que dans le Coran et qu'il n'avait pas atteint la sagesse .
Pourquoi tuer par vengeance envers le peuple de Madian tous les hommes et les enfants mâles et tuer toute femme qui a couché avec un homme ?
C'est un malade ce dieu .
On dirait que t'es en admiration devant un dieu con , stupide , laid .
N'as tu pas encore compris que ces religions sont des arnaques inventées par le hommes ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:29
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:22 Ca révèle juste que ce dieu était aussi con dans la bible que dans le Coran et qu'il n'avait pas atteint la sagesse .
Pourquoi tuer par vengeance tous les hommes et les enfants mâles ?

Déjà je vois que tu critiques la Torah et la Bible également ouf j’ai cru que tu te concentrais uniquement sur le Coran
De quoi parle le sujet de ton post?
C’est quoi le titre?
Que vas tu dire aux juifs?
Tu sais qu’ils ont mis l’interprétation de leurs textes comme une science très élevée
Donc tu es prêt à dire aux juifs (croyants) que leur Dieu est horrible?
Pourquoi tu le fais pas et tu postes uniquement sur les musulmans?
Le livre des Nombres est dans la Bible reconnu par les chrétiens
Pourquoi tu ne dis pas aux chrétiens que c’est complètement incohérent le Dieu d’Amour du NT et celui qui demande de tuer dans l’AT?

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:31
Message : Je suis prêt à dire la même chose pour le dieu des juifs que pour le dieu du Coran .

Soit ce dieu n'a pas atteint la sagesse , vu son manque de discernement et sa violence inutile et disproportionnée envers les situations , soit il faut interpréter le texte parce qu'il est confus . Dans le deuxième cas , ça revient à dire que ce texte religieux n'est pas dicté ou dit par un dieu parfait et omniscient puisque qu'un tel dieu ne pourrait produire un langage confus .

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:43
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Et si Dieu avait demandé aux hébreux de combattre et de tuer parce que les ennemis en face, les peuples à qui faire la guerre, étaient irrécupérables, horribles, même plus des humains, comme des monstres?

Comme si la monstruosité était génétique et qu'il fallait tuer les enfants et donc les descendants pour tuer cette monstruosité .
Ca montre que ce dieu n'est pas un grand scientifique .
Comme si le fait qu'une femme qui couche avec un des hommes de cette tribu par le fait de coucher avec lui allait contaminer ses progénitures futures , même un enfant issu d'un accouplement avec un autre homme d'une autre tribu .
A en croire ce texte biblique , la monstruosité serait un virus qui se transmet par le contact avec le sperme d'un individu monstrueux .

C'est du neuneutisme .
Comment peux tu croire en ces religions ridicules et infantiles ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:45
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:43 Comme si la monstruosité était génétique et qu'il fallait tuer les enfants et donc les descendants .
Ca montre que ce dieu n'est pas un grand scientifique .
Comme si le fait qu'une femme qui couche avec un des hommes de cette tribu par le fait de coucher avec lui allait contaminer leur progénitures futures , même en s'accouplant avec un autre homme d'une autre tribu .

C'est du neuneutisme .

Pas si Dieu connaît les destins les cœurs et l’avenir
Pas si Dieu Sait que ce sont des monstres irrécupérables, que ce ne sont pas des humains
Que ce sont comme des robots à détruire

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:50
Message :

a écrit :salam salam a dit : Pas si Dieu connaît les destins les cœurs et l’avenir
Pas si Dieu Sait que ce sont des monstres irrécupérables, que ce ne sont pas des humains
Que ce sont comme des robots à détruire

C'est neuneu ta remarque . la monstruosité n'est pas virus qui se transmet au contact du sperme .
Il est question de tuer les femmes qui ont couché avec un de ces hommes monstrueux .
Hors , même si c'était génétique , ces femmes ne sont pas toutes enceintes , donc pourquoi les tuer simplement parce qu'elles ont couché avec un de ces hommes . Justement si Allah était omniscient il serait déterminer les femmes qui ont couché avec ces hommes qui sont enceintes de ces hommes et celles qui ne le sont pas . Et il n'ordonnerait pas de tuer toutes les femmes qui ont couché avec ces hommes , mais seulement certaines , celles qui sont enceintes . En choisissant d'ordonner de tuer toutes celles qui ont couché avec ces hommes sans discernement , il devient purement cruel gratuitement , sans aucune justification acceptable .

Tu vois comme tout ça c'est ridicule !

Tu crois encore au père noél ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:54
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:50 C'est neuneu ta remarque . la monstruosité n'est pas virus qui se transmet au contact du sperme .
Il est question de tuer les femmes qui ont couché avec un de ces hommes monstrueux .
Hors , même si c'était génétique , ces femmes ne sont pas toutes enceintes , donc pourquoi les tuer simplement parce qu'elles ont couché avec un de ces hommes . Justement si Allah était omniscient il serait déterminer les femmes qui ont couché avec ces hommes qui sont enceintes de ces hommes et celles qui ne le sont pas . Et il n'ordonnerait pas de tuer toutes les femmes qui ont couché avec ces hommes , mais seulement certaines .

Tu vois comme tout ça c'est ridicule !

Parce que ces femmes qui ont couché avec ces hommes ont été attiré par des monstres
Elles sont donc aussi des monstres
Ces créatures sont perdus à jamais, elles n’ont plus d’humanité
Dieu détruit parfois ce type de créatures (déluge par exemple)
Des fois il demande de les combattre

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:57
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Parce que ces femmes qui ont couché avec ces hommes ont été attiré par des monstres
Elles sont donc aussi des monstres

Encore une analyse neuneutique. Si ces hommes sont des monstres , certaines femmes ont pu être violées sans qu'elles soient en accord avec le fait de coucher avec eux . Des hommes monstrueux ne violent pas les femmes ?
Rien que le fait de ne poser aucune restriction et poser que toutes ces femmes sont monstrueuses parce qu'elles ont couché avec des hommes monstrueux montre que ce dieu est cruel et grotesque .
Il fait des amalgames , a préjugés .
Et les enfants ne vont pas devenir monstrueux parce que leur père l'était , c'est ridicule comme raisonnement .
C'est l'éducation qui fait les choses , la cruauté n'est pas génétique .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:00
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:57 Encore une analyse neuneutique. Si ces hommes sont des monstres , certaines femmes ont pu être violées sans qu'elles soient en accord avec le fait de coucher avec eux . Des hommes monstrueux ne violent pas les femmes ?
Rien que le fait de ne poser aucune restriction et poser que toutes ces femmes sont monstrueuses parce qu'elles ont couché avec des hommes monstrueux montre que ce manque de restriction est grotesque et injustifié .

Ce n’est pas le cas si elles ont été violés
Cela aurait été spécifié
De toute manière la Bible a plein de contradictions...
Je te parle en général
Il y’a bien eu demande de Dieu de combattre ces peuples

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:03
Message : Mais les enfants ne vont pas devenir monstrueux parce que leur père l'était , c'est ridicule comme raisonnement .
C'est l'éducation qui fait les choses , la cruauté n'est pas génétique .
Un bébé de 2 mois ne va pas devenir cruel si il n'est pas éduqué dans l'appel à la cruauté .
La cruauté n'est pas génétique .
Pourquoi tuer tous les enfants de ces hommes cruels ?
Ca n'a aucun sens .

je te l'ai dit , pas besoin de faire science Po pour comprendre que la bible est une oeuvre humaine , et qu'elle n'est pas inspirée par un dieu ou même dictée par un dieu . Le Coran idem .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:05
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:03 Mais les enfants ne vont pas devenir monstrueux parce que leur père l'était , c'est ridicule comme raisonnement .
C'est l'éducation qui fait les choses , la cruauté n'est pas génétique .
Un bébé de 2 mois ne va pas devenir cruel si il n'est pas éduqué dans l'appel à la cruauté .
La cruauté n'est pas génétique .

Je te parle pas de génétique
Mais du Créateur qui Connaît a l’avance tous les destins
Il Sait Lui que ces enfants allaient être horribles comme des monstres

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:08
Message :

a écrit :Je te parle pas de génétique
Mais du Créateur qui Connaît a l’avance tous les destins

N'importe quoi , c'est encore plus ridicule .
Il ne peut pas y avoir 100 % des bébés de ces hommes qui vont devenir cruels en suivant une autre éducation qui les rendrait pacifiques .
Tu gobes vraiment tout ce que ces livres racontent .
C'est juste impossible .
Un tel pourcentage 100 % est impossible .
Justement le destin certain c'est que ce dieu est imaginaire et qu'il n'existe pas .
La cruauté n'est pas un truc aussi radical qu'il se propage de façon aussi absolue chez tout individu ayant cotoyé une personne qui l'est ou par la génétique .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:11
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:08 N'importe quoi , c'est encore plus ridicule .
Il ne peut pas y avoir 100 % des bébés de ces hommes qui vont devenir cruels en suivant une autre éducation qui les rendrait pacifiques .
Tu gobes vraiment tout ce que ces livres racontent .
C'est juste impossible .
Un tel pourcentage 100 % est impossible .
Justement le destin certain c'est que ce dieu est imaginaire et qu'il n'existe pas .

Non pas si tu crois au Destin
Dieu Connaît a l’avance les vies de ces enfants
Il Sait que ce sont des monstres

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:13
Message : Mais nous aussi on connait mieux que ton dieu le destin à ce niveau là avec l'avancée de la science .
Et on sait que ce qui est raconté dans la bible est impossible .

La cruauté n'est pas un truc aussi radical qu'il se propage de façon aussi absolue chez tout individu ayant cotoyé une personne qui l'est ou par la génétique .

100 % des femmes qui ont cotoyé un homme cruel ne le deviennent pas pour autant .
100 % des enfants qui ont des parents cruels ne le deviennent pas pour autant .

C'est le chiffre de 100 % qui est impossible et que relate ton texte.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:15
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:13 Mais nous aussi on connait mieux que ton dieu le destin à ce niveau là avec l'avancée de la science .
Et on sait que ce qui est raconté dans la bible est impossible .

Je te parle pas de génétique
Bien sûr que des enfants issues et élevés par des monstres peuvent devenir de bonnes personnes
Encore plus si ils sont élevés par d’autres personnes plus aimantes
Mais là je te parle de ces enfants
Si Dieu a demandé de les combattre c’est qu’Il Sait que ces enfants sont irrécupérables

Dieu Connaît tous les destins

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:16
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je te parle pas de génétique
Bien sûr que des enfants issues et élevés par des monstres peuvent devenir de bonnes personnes
Encore plus si ils sont élevés par d’anuries personnes plus aimantes
Mais là je te parle de ces enfants
Si Dieu a demandé de les combattre c’est qu’Il Sait que ces enfants sont irrécupérables

Le chiffre de 100 % n'est pas possible .
Un enfant de 2 mois ne va pas devenir cruel parce que son père qu'il n'a pas connu l'était .
A l'époque , les gens n'avaient pas compris que la cruauté était liée à une histoire d'éducation .
Ils pensaient que si une tribu était cruelle , il n'y avait rien d'autre à faire que de tous les tuer ainsi que leurs descendants .
On voit justement bien que ce sont des humains pas très intelligents sur le plan psy qui ont écrit la bible .
Ils avaient tout un tas de préjugés et de superstitions infondées .
Ils croyaient qu'une sorte de diable s'était emparé de la tribu et qu'il fallait pour que le virus cesse de se répandre tuer n'importe qui n'importe comment sans aucun fondement logique allant jusqu'a tuer tous les enfants males .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:28
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:16 Le chiffre de 100 % n'est pas possible .
Un enfant de 2 mois ne va pas devenir cruel parce que son père qu'il n'a pas connu l'était .
A l'époque , les gens n'avaient pas compris que la cruauté était liée à une histoire d'éducation .
Ils pensaient que si une tribu était cruelle , il n'y avait rien d'autre à faire que de tous les tuer ainsi que leurs descendants .
On voit justement bien que ce sont des humains pas très intelligents sur le plan psy qui ont écrit la bible .
Ils avaient tout un tas de préjugés et de superstitions infondées .
Ils croyaient qu'une sorte de diable s'était emparé de la tribu et qu'il fallait pour que le virus cesse de se répandre tuer n'importe qui n'importe comment sans aucun fondement logique .

Je ne te parle pas de génétique!!
Est ce que tu peux entendre que pour un croyant Dieu Sait l’Avenir?
Tu as déjà entendu le mot « destin »?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
La discussion est impossible
Forcément tu ne crois pas au destin

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:29
Message :

a écrit :Salam salam a dit :Je ne te parle pas de génétique!!
Est ce que tu peux entendre que pour un croyant Dieu Sait l’Avenir?
Tu as déjà entendu le mot « destin »?
La discussion est impossible
Forcément tu ne crois pas au destin

Un tel destin aussi absolu pour tous les habitants d'une tribu est impossible sur le plan scientifique .
On est au 21 ème siècle et tes trucs du moyen age c'est idiot .

La science sait à coup sûr qu'il est impossible que dans une tribu 100 % des enfants issus d'une tribu ayant des parents cruels ne peuvent pas devenir cruels à leur tour et que la cruauté est liée à l'éducation .

Cette version d'interprétation que tu as de cette histoire est rigoureusement impossible .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:32
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:29 Mais la science sait l'avenir d'un enfant sur ce point . Elle sait à coup sûr qu'il est impossible que dans une tribu 100 % des enfants issus d'une tribu ayant des parents cruels ne peuvent pas devenir cruels à leur tour et que la cruauté est liée à l'éducation .

la science sait que le cas de figure que tu nous fourni est impossible . Point barre .

Je fais l’effort de comprendre un athée, je l’étais avant (enfin plutôt agnostique mais limite athée)
Fais l’effort de comprendre que pour un croyant le destin existe
Dieu Sait tout des vies futurs des personnes, enfants compris
Point barre

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:36
Message : Non , il n'est pas de question uniquement de destin dans la lois physiques et biologiques .
On sait parfaitement que la cruauté n''est pas génétique .
Ce que ne savaient pas le gens de l'époque de la bible .
Et même si il existait des tares , elles ne peuvent pas avoir atteint à 100 % toute la population des enfants de cette tribu .
La bible révèle énormément de lacunes et de bêtises des gens de l'époque qui ont écrit ces textes bibliques sur le plan scientifique .
Dans ton hypothèse il n'y a que le destin , mais non il y a des lois physiques qui interviennent , et 100 % ça n'est pas possible dans ce cas de figure .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:41
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:36 Non , il n'est pas de question uniquement de destin dans la lois physiques et biologiques .
On sait parfaitement que la cruauté n''est pas génétique .
Ce que ne savaient pas le gens de l'époque de la bible .
Et même si il existait des tares , elles ne peuvent pas avoir atteint à 100 % toute la population des enfants de cette tribu .
La bible révèle énormément de lacunes des gens de l'époque qui ont écrit ces textes bibliques sur le plan scientifique .

Mais tu comprends pas ou quoi???
On parle pas de génétique!!!
Pour un croyant Dieu Sait tout de ta vie à l’avance, le moment de ta mort compris
Allo Vic??

Si tu crois pas au destin admets que des croyants peuvent y croire

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:44
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Pour un croyant Dieu Sait tout de ta vie à l’avance, le moment de ta mort compris

Justement , ce texte prouve que ce dieu se trompe et que c'est faux .
Ce texte prouve justement que ce dieu qui sait tout est purement imaginaire .
Si il savait tout , il saurait qu'il est impossible que 100 % des enfants d'une personne cruelle dans une tribu ne peuvent pas devenir cruels eux même si ils sont élevé par des gens pacifiques et enlevés de leurs parents . Sur le plan scientifique , ce pourcentage c'est impossible , je viens de te l'expliquer .La cruauté ne se transmet pas comme ça , comme ton texte semble le suggérer .

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