Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:18 Message : Candide voit à la télévision le dimanche matin des gens dans une église, un prêtre et il entend des phrases, des chants.
Il entend le prêtre dire :
Cet homme Jésus a sauvé le monde de la mort et du péché en mourant lui-même.
Candide va être interloqué
Candide va se dire " mais pourquoi la mort de Jésus a t elle entrainé le sauvetage du monde de la mort et du péché ?
Qu'est ce que dans la mort de cet homme Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ??
Il faut que quelqu'un meurt pour que des gens puissent être sauvés du péché et de la mort ?
Mais puisque le péché ce sont les hommes qui le commettent comment en mourant cet homme Jésus peut enlever le péché chez les gens ?
Je ne vois pas la cause à effet, expliquez moi....
nb : Candide ne sait rien, il n'a jamais lu la Bible, il croit que Jésus est un homme, il a le regard neuf d'un enfant qui a envie de tout savoir, tout connaitre, tout apprendre...
Parlez lui comme vous parleriez à un enfant.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 02:21 Message : Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui veut expliquer la croix à un autre chrétien.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 02:35 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 02:21
Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui veut expliquer la croix à un autre chrétien.
prisca n'est pas chrétienne elle rejette la nouvelle Alliance.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:36 Message : Vous avez face à vous votre enfant.
Comment lui expliquez vous "Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ?"
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:18
Candide va se dire " mais pourquoi la mort de Jésus a t elle entrainé le sauvetage du monde de la mort et du péché ?
Qu'est ce que dans la mort de cet homme Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ??
Il a tout compris Candide, il n'y a rien à lui expliquer ^^
La prétendue mort de Jésus n'a même pas sauvé les chrétiens du péché et de la mort, prétendre donc qu'elle sauve le monde, il faut oser...
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:54 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 déc.22, 02:44
Il a tout compris Candide, il n'y a rien à lui expliquer ^^
La prétendue mort de Jésus n'a même pas sauvé les chrétiens du péché et de la mort, prétendre donc qu'elle sauve le monde, il faut oser...
Tu n'as pas un candide regard Serviteur d'Allah car Jésus dans le Coran est un Jésus intègre qui ne ment pas sur son sort, son véritable sort sur sa Croix, Jésus que tu dois respecter dans sa Parole laquelle énonce qu'il devra mourir pour sauver le monde, dont tu fais partie Serviteur d'Allah.
Car aujourd'hui tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus n'était pas mort sur la Croix, car Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable qui tenait prisonnier le monde sous sa servitude l'empêchant de lire la Bible.
Comme le Coran relate la Bible laquelle a été libérée grâce à Jésus sur la Croix qui a vaincu le diable puisque rançon lui a été donnée pour qu'en échange le diable laisse la liberté au monde de pouvoir lire la Bible, tu peux remercier Jésus de t'avoir apporté le Coran sur un plateau.
Du coup j'ai expliqué à Candide pourquoi Jésus est mort sur la Croix alors que c'est vous qui deviez m'apporter la réponse.... Candide est satisfait il a tout compris avec son regard d'enfant.
Auteur : R2D2 Date : 01 déc.22, 02:56 Message : Paix à tous,
Un enfant fait confiance à son père qui l'aime, parfois il ne comprend pas pourquoi il faut faire comme ça plutôt que comme ça, mais il suit ce que dit son papa parce que c'est son papa et qu'il l'aime.
« Je vous le déclare, c'est la vérité : si vous ne changez pas pour devenir comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Le plus grand dans le royaume des cieux est celui qui s'abaisse et devient comme cet enfant. (Matthieu 18:3,4)
"En effet, proclamer la mort du Christ sur la croix est une folie pour ceux qui se perdent ; mais nous qui sommes sur la voie du salut, nous y discernons la puissance de Dieu.
Voici ce que l'Écriture déclare :
« Je détruirai la sagesse des sages,
je rejetterai le savoir des gens intelligents. » Alors, où est le sage ? où est le spécialiste des Écritures ? où est le brillant orateur du temps présent ? Dieu a démontré que la sagesse de ce monde est insensée ! (1 Corinthiens 1:18,19,20)
Est ce que les juifs savaient pourquoi Dieu leur demandait pourquoi ils ne devaient pas faire des vêtements de deux fils différents ?
Non (moi non plus d'ailleurs) mais ils obéissaient parce que Dieu leur avait demandé !
Comme disent les musulmans "Lui sait"
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 02:57 Message : Un enfant n'est pas tordu comme l'esprit de prisca à qui on a expliqué 100 fois la Bonne Nouvelle de la nouvelle Alliance et dont les réponses étaient les réponses d'un adulte avec l'esprit extrêmement torturé et désordonné qui ne s'apparente pas à celui d'un enfant.
Un enfant est capable de comprendre que Jésus est son meilleur ami, son meilleur compagnon de route, parce qu'il a donné sa vie par amour pour lui et pour chacun d'entre nous, comme un père qui se sacrifie pour sauver son enfant de la noyade en se noyant à sa place parce que c'était le seul moyen.
L'enfant est capable de comprendre cette notion de sacrifice qui était la seule voie possible pour l'homme d'être sauvé.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:00 Message : Vous avez face à vous votre enfant.
Comment lui expliquez vous "Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ?"
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:01 Message : @Prisca, c'est vrai que Candide a plus l'âme d'un futur musulman que l'esprit d'un chrétien en quête.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:13 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:01
@Prisca, c'est vrai que Candide a plus l'âme d'un futur musulman que l'esprit d'un chrétien en quête.
L'Islam n'a pas sa place dans ce sujet puisqu'il s'agit d'une autre religion uzzi
Nos enfants se questionnent et il est légitime que nous leur répondions avec un discours adapté à leur jeune age.
Nous n'allons pas leur réciter des versets c'est trop complexe.
Donc comment expliquer à un enfant la raison du Sacrifice de Jésus c'est tout.
Cela ne doit pas comporter de complexité pour les adultes que nous sommes.
Un enfant fait confiance à son père qui l'aime, parfois il ne comprend pas pourquoi il faut faire comme ça plutôt que comme ça, mais il suit ce que dit son papa parce que c'est son papa et qu'il l'aime.
« Je vous le déclare, c'est la vérité : si vous ne changez pas pour devenir comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Le plus grand dans le royaume des cieux est celui qui s'abaisse et devient comme cet enfant. (Matthieu 18:3,4)
"En effet, proclamer la mort du Christ sur la croix est une folie pour ceux qui se perdent ; mais nous qui sommes sur la voie du salut, nous y discernons la puissance de Dieu.
Voici ce que l'Écriture déclare :
« Je détruirai la sagesse des sages,
je rejetterai le savoir des gens intelligents. » Alors, où est le sage ? où est le spécialiste des Écritures ? où est le brillant orateur du temps présent ? Dieu a démontré que la sagesse de ce monde est insensée ! (1 Corinthiens 1:18,19,20)
Est ce que les juifs savaient pourquoi Dieu leur demandait pourquoi ils ne devaient pas faire des vêtements de deux fils différents ?
Non (moi non plus d'ailleurs) mais ils obéissaient parce que Dieu leur avait demandé !
Comme disent les musulmans "Lui sait"
L'enfant entend ses parents adultes dire que le monde est sauvé par Jésus et les enfants pour la plupart disent "Jésus est mort sur la Croix pour prendre tous les péchés du monde en lui et les emmener dans les enfers pour les y laisser".
Les enfants qui parlent ainsi vivent dans un monde d'illusion car cela n'existe pas de prendre les péchés de là pour les emmener là bas, c'est surréaliste.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:14 Message :
prisca a écrit :Donc comment expliquer à un enfant la raison du Sacrifice de Jésus c'est tout.
Cela dépendra de quelle école de pensée l'enseignera.
La croix est comme tu dis si complexe qu'elle relève toujours d'une école idéologique, on ne peut l'interpréter de nous-même sans s'embourber ou rejoindre une idéologie déjà exsitante.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 01 déc.22, 02:57
Un enfant n'est pas tordu comme l'esprit de prisca à qui on a expliqué 100 fois la Bonne Nouvelle de la nouvelle Alliance et dont les réponses étaient les réponses d'un adulte avec l'esprit extrêmement torturé et désordonné qui ne s'apparente pas à celui d'un enfant.
Un enfant est capable de comprendre que Jésus est son meilleur ami, son meilleur compagnon de route, parce qu'il a donné sa vie par amour pour lui et pour chacun d'entre nous, comme un père qui se sacrifie pour sauver son enfant de la noyade en se noyant à sa place parce que c'était le seul moyen.
L'enfant est capable de comprendre cette notion de sacrifice qui était la seule voie possible pour l'homme d'être sauvé.
Tu penses que l'enfant comprend que Jésus a donné sa vie à D.IEU pour que D.IEU ne détruit pas le monde donc.
Donc pour toi Jésus a payé à D.IEU la rançon pour que D.IEU ne nous détruise pas ?
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:14
Cela dépendra de quelle école de pensée l'enseignera.
La croix est comme tu dis si complexe qu'elle relève toujours d'une école idéologique, on ne peut l'interpréter de nous-même sans s'embourber ou rejoindre une idéologie déjà exsitante.
Oui il y a de la difficulté à comprendre je ne dis pas le contraire, mais une fois que tout est compris, cousu de fil blanc, c'est d'une facilité déconcertante à expliquer à Candide, l'enfant.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:19 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 03:16
Oui il y a de la difficulté à comprendre je ne dis pas le contraire, mais une fois que tout est compris, cousu de fil blanc, c'est d'une facilité déconcertante à expliquer à Candide, l'enfant.
Et comment tu lui expliquerais toi ?
Visiblement, nous on n'a pas suffisamment compris la croix pour pouvoir l'expliquer à un enfant.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 03:20 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 03:00
Vous avez face à vous votre enfant.
Comment lui expliquez vous "Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ?"
J'ai expliqué plusieurs fois à des adultes et des enfants cette notion de sacrifice de Jésus qui a donné sa vie pour ceux qui se mettent en état de péché et se salissent l'âme.
C'est en se sacrifiant, en offrant sa vie qu'Il permet aux hommes d'être soulagé de leurs fautes puisque le Christ les prend et les anéanti sur la croix ce qu'aucun homme ne peut faire seul..
Un enfant le comprend, un arabo musulman ne le comprend pas.
Et surtout, un enfant comprend que c'est parce que Dieu l'aime qu'il le soulage de ses petites fautes..
Et pour finir, faute avouée, totalement pardonnée par le Christ puisque c'était sa mission : un homme ne peut se défaire seul de ses fautes qui le noient dans l'océan de sa propre misère provoqué par ses transgressions. Le Christ vient le sauver de cette noyade.
Un arabe ne peut pas comprendre. Et ne veut surtout pas en entendre parler.
Inutile donc de se faire passer pour un enfant, puisqu'un enfant le comprend.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:42 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:19
Et comment tu lui expliquerais toi ?
Visiblement, nous on n'a pas suffisamment compris la croix pour pouvoir l'expliquer à un enfant.
Je lui explique comme je viens de l'expliquer à Serviteur d'Allah plus haut et que je colle dessous en mettant en fluo jaune l'essentiel de mon message :
Tu n'as pas un candide regard Serviteur d'Allah car Jésus dans le Coran est un Jésus intègre qui ne ment pas sur son sort, son véritable sort sur sa Croix, Jésus que tu dois respecter dans sa Parole laquelle énonce qu'il devra mourir pour sauver le monde, dont tu fais partie Serviteur d'Allah.
Car aujourd'hui tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus n'était pas mort sur la Croix, car Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable qui tenait prisonnier le monde sous sa servitude l'empêchant de lire la Bible.
Comme le Coran relate la Bible laquelle a été libérée grâce à Jésus sur la Croix qui a vaincu le diable puisque rançon lui a été donnée pour qu'en échange le diable laisse la liberté au monde de pouvoir lire la Bible, tu peux remercier Jésus de t'avoir apporté le Coran sur un plateau.
Du coup j'ai expliqué à Candide pourquoi Jésus est mort sur la Croix alors que c'est vous qui deviez m'apporter la réponse.... Candide est satisfait il a tout compris avec son regard d'enfant.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:47 Message : Moi je lui dirais à cet enfant que c'est un très bon ami à lui qui est mort en le protégeant d'un accident certain pour qu'il puisse vivre, alors sois reconnait.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:50 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:47
Moi je lui dirais à cet enfant que c'est un très bon ami à lui qui est mort en le protégeant d'un accident certain pour qu'il puisse vivre, alors sois reconnait.
Jésus son ami est mort pour le protéger d'un accident inéluctable ? Lequel ?
L'enfant comprend qu'il vit grâce à Jésus qui l'a protégé de cet accident ? Lequel ?
Mon regard candide est avide de savoir de quel accident Jésus l'a protégé et contre qui.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:52 Message : Il faut croire que le véritable incident qu'accuse le christianisme c'est la vie elle-même, la condition d'être, humain.
C'est un peu comme la notion du péché, il n'y a jamais qu'un seul péché et c'est celui de ne pas se repentir.
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:54
Tu n'as pas un candide regard Serviteur d'Allah car Jésus dans le Coran est un Jésus intègre qui ne ment pas sur son sort, son véritable sort sur sa Croix, Jésus que tu dois respecter dans sa Parole laquelle énonce qu'il devra mourir pour sauver le monde, dont tu fais partie Serviteur d'Allah.
Car aujourd'hui tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus n'était pas mort sur la Croix, car Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable qui tenait prisonnier le monde sous sa servitude l'empêchant de lire la Bible.
Comme le Coran relate la Bible laquelle a été libérée grâce à Jésus sur la Croix qui a vaincu le diable puisque rançon lui a été donnée pour qu'en échange le diable laisse la liberté au monde de pouvoir lire la Bible, tu peux remercier Jésus de t'avoir apporté le Coran sur un plateau.
Le salut par la croix est une croyance chrétienne, qui n'est pas partagée par le reste du monde, surtout pas par les musulmans et le Coran. Il ne faut donc pas impliquer les autres dedans.
Le rachat des péchés est une question de prise de conscience, de reconnaissance de la gravité de nos actes, d'efforts continuels pour changer, de repentir sincère et de bonnes actions. Dieu sait pardonner à toute âme bienveillante qui croit en Lui et s’efforce de faire le bien (obéissance à ses commandements). Il n'a pas besoin qu'un crime soit commis sur un innocent pour sauver les êtres humains.
20:82: "Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin".
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 04:03 Message : C'est vrai que Satan ne rode jamais loin dans le récit du calvaire de Jésus. Il fallait y inclure Satan pour y justifier le caractère "satanique" de l'enfant sacrifié sur l'autel.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 04:13 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:52
Il faut croire que le véritable incident qu'accuse le christianisme c'est la vie elle-même, la condition d'être, humain.
C'est un peu comme la notion du péché, il n'y a jamais qu'un seul péché et c'est celui de ne pas se repentir.
Ce n'est pas un incident de vivre, d'être un humain, c'est une réalité.
Et ce serait incohérent de dire que D.IEU crée l'humain mais "cet incident" a besoin de la mort de Jésus car en plus je ne vois pas ce que Jésus par sa mort apporterait, si incident il y a (alors qu'il n'y a pas d'incident puisque vivre en humain c'est factuel c'est une réalité)
Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 déc.22, 03:52
Le salut par la croix est une croyance chrétienne, qui n'est pas partagée par le reste du monde, surtout pas par les musulmans et le Coran. Il ne faut donc pas impliquer les autres dedans.
Le rachat des péchés est une question de prise de conscience, de reconnaissance de la gravité de nos actes, d'efforts continuels pour changer, de repentir sincère et de bonnes actions. Dieu sait pardonner à toute âme bienveillante qui croit en Lui et s’efforce de faire le bien (obéissance à ses commandements). Il n'a pas besoin qu'un crime soit commis sur un innocent pour sauver les êtres humains.
20:82: "Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin".
Le rachat des péchés par Jésus est aussi une réalité, pour tout humain sur terre Musulmans y compris car puisque Jésus a vaincu le diable qui tenait sous son joug le monde pour l'empêcher de lire la Bible et que le Coran ne fait que relater la Bible qui, si elle avait été tenue prisonnière n'aurait pas donné au Coran de l'écho aux Musulmans puisqu'ils auraient ignoré le contenu de la Bible puisque le diable l'emprisonnait.
JESUS nous a délivrés de l'emprisonnement du diable.
En ce qui concerne la gravité de nos actes, tu ne peux avoir connaissance de leur gravité qu'en lisant D.IEU te le dire sinon tu n'aurais pas su si les actes sont graves, et D.IEU te le dit par la Bible et le Coran lesquels ont été libérés car rançon a été payée pour que le diable délivre LA PAROLE DE D.IEU.
Il ne faut pas voir "la rédemption" par le discours du Chrétien puisqu'il se trompe, mais par le discours de la cohérence des gens qui savent réfléchir.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 04:22 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 04:13
Ce n'est pas un incident de vivre, d'être un humain, c'est une réalité.
Et ce serait incohérent de dire que D.IEU crée l'humain mais "cet incident" a besoin de la mort de Jésus car en plus je ne vois pas ce que Jésus par sa mort apporterait, si incident il y a (alors qu'il n'y a pas d'incident puisque vivre en humain c'est factuel c'est une réalité).
Selon le christianisme l'erreur est entrée dans le monde, il fallait un sauveur qui sauve de ce défaut inéluctable de la vie.
prisca a écrit : 01 déc.22, 04:13
Le rachat des péchés par Jésus est aussi une réalité, pour tout humain sur terre Musulmans y compris car puisque Jésus a vaincu le diable qui tenait sous son joug le monde pour l'empêcher de lire la Bible et que le Coran ne fait que relater la Bible qui, si elle avait été tenue prisonnière n'aurait pas donné au Coran de l'écho aux Musulmans puisqu'ils auraient ignoré le contenu de la Bible puisque le diable l'emprisonnait.
Croire que la mort d'un innocent est ce qui sauve, c'est commettre un grave péché moral. Impliquer Dieu, pureté à Lui, dedans, c'est blasphémer. Pour le Coran, il enseigne tout le contraire de ce que tu prétends.
6:164: "Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui."
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:01 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 04:22
Selon le christianisme l'erreur est entrée dans le monde, il fallait un sauveur qui sauve de ce défaut inéluctable de la vie.
Alors si les chrétiens disent ça ils sont pires que je ne l'eus cru.
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 déc.22, 04:50
Croire que la mort d'un innocent est ce qui sauve, c'est commettre un grave péché moral. Impliquer Dieu, pureté à Lui, dedans, c'est blasphémer. Pour le Coran, il enseigne tout le contraire de ce que tu prétends.
6:164: "Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui."
Il ne s'agit pas de la mort d'un innocent, mais de l'utilisation de l'Avatar Jésus instrumentalisé pour que le diable abdique.
Instrumentalisé pour faire voir au diable que celui qu'il prend pour un homme, Jésus, a pris la décision de s'offrir à son père Dieu pour qu'en échange il y ait du pardon envers les hommes.
Jésus est comme un Ange si tu préfères, et l'Eternel le fait agir, parler pour que le plan se réalise.
Le plan est de délivrer le monde de l'idolatrie paienne sous l'égide du diable qui est l'empereur Constantin.
Comme Jésus semble lui prêter main forte puisque Jésus lui donne un signe pour que lui l'empereur soit vainqueur, l'empereur aussitôt décide de ne plus être idolatre mais chrétien.
Donc Jésus qui, aux yeux de Constantin, semble être mort sur la Croix pour contraindre son père le Dieu des Juifs à ne pas être en colère contre les humains, a trouvé avec Jésus un allié contre le dieu des Juifs.
De ce fait, ayant compris lui Constantin que ses péchés étaient rachetés par ce fils qui a obligé son père de pardonner aux humains en l'ayant pris lui comme victime à leur place, cet empereur n'a rien changé dans ses habitudes, il a continué à pécher comme à l'accoutumée, et même il a tué sa propre épouse et son propre fils après avoir décidé que Jésus est un dieu qui lui convient parfaitement.
Car dans sa tête Constantin s'est dit "mes péchés ont été payés par Jésus donc le dieu des Juifs ne me fera jamais de tort".
C'est donc un plan : la Crucifixion de Jésus.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 05:12 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 04:54
Alors si les chrétiens disent ça ils sont pires que je ne l'eus cru.
Le chrétien ne se repend jamais que d'avoir cédé à des choses naturellement humaines.
La mort est apparue à cause d'un défaut naturel de l'homme, celui de la curiosité, de l'expérimentation, tout ce qui est propre à sa conception.
Il faut se rependre comme Adam, d'avoir été, humain, agissant selon sa conception humaine.
Selon le christianisme les capacités propres à l'humain sont un piège que Dieu tend aux hommes et la vie sur terre consiste à les leur en sauver.
Ce n'est pas dit comme ça, mais ça ressemble à ça.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:15 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 05:12
Le chrétien ne se repend jamais que d'avoir cédé à des choses naturellement humaines.
La mort est apparue à cause d'un défaut naturel de l'homme, celui de la curiosité, de l'expérimentation, tout ce qui est propre à sa conception.
Il faut se rependre comme Adam, d'avoir été, humain, agissant selon sa conception humaine.
Selon le christianisme les capacités propres à l'humain sont un piège que Dieu tend aux hommes et la vie sur terre consiste à les leur en sauver.
Ce n'est pas dit comme ça, mais ça ressemble à ça.
Je crains que ton formatage ait creusé de trop grands et profonds sillons..... je ne sais pas comment faire pour t'extirper ce blasphème de dire que l'homme présente des défauts conceptuels. Un exorcisme peut être ?
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 05:17 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 05:15
Je crains que ton formatage ait creusé de trop grands et profonds sillons..... je ne sais pas comment faire pour t'extirper ce blasphème de dire que l'homme présente des défauts conceptuels. Un exorcisme peut être.
Si Adam n'est pas coupable d'avoir cédé à sa conception humaine, de quoi est-il coupable exactement ?
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:22 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 05:17
Si Adam n'est pas coupable d'avoir cédé à sa conception humaine, de quoi est-il coupable exactement ?
Alors....
Il faut que je remonte le temps.....
Prenons notre terre.
Il y a sur notre terre des gens qui ont reçu la Grâce du Salut = les prêtres catholiques.
Mais il faut remonter le temps plus encore car ces gens là ils ont vécu dans une humanité éteinte.
Dans cette humanité là ils étaient pécheurs.
Ils sont partis au Ciel pour leur Jugement Dernier mais comme D.IEU est Miséricordieux, ils ont reçu la Grâce.
Mais la Grâce ne leur a pas permis de rester au Ciel car il fallait, PAR EQUITE envers les gens qui eux n'ont jamais péché, qu'eux aussi soient sans péché.
Sur une terre nouvelle D.IEU les renvoie revivre.
Cette terre nouvelle c'est la nôtre.
Les prêtres catholiques donc que tu vois ils sont tous des pécheurs en sursis.
Ils ont reçu la Grâce qui se manifeste par la foi, la foi qui les pousse au Sacerdoce.
Mais si en ayant reçu la foi ils pèchent encore, alors là, une fois la Grâce mais pas deux fois, cette fois ci ils vont dans l'étang de feu la seconde mort et donc ils revivent sur une terre encore, une terre nouvelle.
Donc Adam et Eve ce furent un prêtre et une soeur punis d'avoir péché alors que D.IEU leur avait donné la Grâce du Salut.
Par conséquent ils reviennent avec un handicap celui d'avoir une nature menteuse.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 05:31 Message : C'est du délire total cette histoire de prêtres.
L'homme est convié à se rependre comme Adam, de la souillure de sa condition humaine dû à la nature de sa conception.
Pécher, c'est céder à la chair par exemple et tout ce qui s'en lie.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:43 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 05:31
C'est du délire total cette histoire de prêtres.
L'homme est convié à se rependre comme Adam, de la souillure de sa condition humaine dû à la nature de sa conception.
Pécher, c'est céder à la chair par exemple et tout ce qui s'en lie.
Non le Christianisme c'est le Salut par la Grâce.
C'est totalement Chrétien que des gens soient attirés par l'appel de la foi dans l'église.
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.22, 07:57 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:18
Parlez lui comme vous parleriez à un enfant.
Ça dépend de son âge et sa capacité à raisonner... Si c'est un enfant de génie de type Sheldon Lee Cooper, pas de souci puisqu'il peut lire toute la Bible et se faire sa propre opinion...
Bon, je vais juste en profiter tandis que je passe par là : ''Aucun paiement n'est exigé pour les « péchés » par aucune « Déité » supérieure. C'est un concept entièrement humain - et païen. Tout sang versé, de n'importe quel genre, servant à des rites religieux est du paganisme. L'église chrétienne a présenté à ses fidèles rien moins qu'une version « glorifiée » du paganisme.'' (Dans Christ revient, lettre 6, pdf, p. 164)
Il me semble d'ailleurs que vous aviez évoqué cette piste du paganisme...
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 08:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.22, 07:57
Ça dépend de son âge et sa capacité à raisonner... Si c'est un enfant de génie de type Sheldon Lee Cooper, pas de souci puisqu'il peut lire toute la Bible et se faire sa propre opinion...
Bon, je fais juste en profiter tandis que je passe par là : ''Aucun paiement n'est exigé pour les « péchés » par aucune « Déité » supérieure. C'est un concept entièrement humain - et païen. Tout sang versé, de n'importe quel genre, servant à des rites religieux est du paganisme. L'église chrétienne a présenté à ses fidèles rien moins qu'une version « glorifiée » du paganisme.'' (Dans Christ revient, lettre 6, pdf, p. 164)
Il me semble d'ailleurs que vous aviez évoqué cette piste du paganisme...
Oui, mais je sais que tu dis cela pour la boutade.
Pour le reste, ton second paragraphe, tu as tort, nous devons payer de notre intégrité, de nos pudicité, de notre honnêteté, de notre obéissance envers D.IEU qui a fait les Lois pour que justement nous leur obéissions.
Quant au rite paien du sang versé, tu as raison, l'église catholique a fait vivre et resplendir de mille feux du rite 100% paien.
Mais comme tu m'as l'air de bien comprendre les choses,.............. D.IEU parle avec véhémence de l'obligation qui est faite aux Juifs de surtout verser du sang d'animal !
Ombre des choses à venir ....
Pour préparer l'intervention de Jésus et que les gens se disent que c'est dans la pratique de D.IEU des Juifs que le sang est mis au centre....
Car lorsque Jésus est là, les paiens ne sont pas dépaysés, car le rite du sang ils le connaissent déjà, pour leurs pratiques paiennes, et c'est pour cela qu'ils vont accepter JESUS car JESUS a le profil pour répondre à leurs pratiques paiennes par la Crucifixion à Dieu des Juifs dont les paiens croient dur comme fer qu'IL aime le sang alors qu'il s'agit juste d'un subterfuge pour les obliger à aimer JESUS .....
Jésus est infiltré parmi les paiens grâce à ce subterfuge et satan tombe dans le piège tendu par L'ETERNEL ► satan n'y a vu que feu.....
Victoire de Jésus qui a fait plier le diable car le diable lui même fonde le catholicisme !
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 04:36 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 08:40
D.IEU parle avec véhémence de l'obligation qui est faite aux Juifs de surtout verser du sang d'animal !
Le mot dieu en tant que faire-valoir frauduleux pour manipuler les âmes innocentes... Le dieu des obligations n'existe pas... Pas plus que satan n'existe qu'en tant que joker de la peur... En somme deux jokers agités au gré des intérêts...
Car lorsque Jésus est là, les paiens ne sont pas dépaysés...
Ne sont pas plus dépaysés les juifs dont le sang versé compense pour les péchés...
D'une pierre deux coups...
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 04:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 déc.22, 04:36
[censuré]... [censuré].. Pas plus que satan n'existe qu'en tant que joker de la peur... En somme deux jokers agités au gré des intérêts...
Ne sont pas plus dépaysés les juifs dont le sang versé compense pour les péchés...
D'une pierre deux coups...
Inutile que nous discutions je n'ai pas l'intention de te convertir, je n'ai pas à faire de prosélytisme, je te conseille de discuter avec les gens qui te ressemblent, avec moi cela ne passe pas les propos injurieux.
Donc passe ton chemin, il y a surement quelqu'un d'autre qui pourrait discuter avec toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 04:51 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 03:13
Nos enfants se questionnent et il est légitime que nous leur répondions avec un discours adapté à leur jeune age.
Non, je ne me suis pas posée de questions sur le pourquoi, quand j'ai vu pour la première fois de ma vie un dessin animé pour enfants, vers l'âge de 7 ans, sur la vie de Jésus et sa flagellation, le couronnement d'épines puis sa crucifixion, adaptées à cet âge, images brèves, juste le nécessaire sans superflu.
Apprendre qu'il avait donné sa vie pour que le monde soit sauvé me suffisait, qu'il était comme un agneau innocent sacrifié me suffisait, aucune autre question sinon un torrent de larmes et un amour né de manière innée pour lui à partir de ce jour là où il est entré dans mon coeur comme si je l'avais toujours connu, ça ne s'explique pas, ça se vit, tu l'aimes ou tu ne l'aimes pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 05:05 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 04:46
Inutile que nous discutions je n'ai pas l'intention de te convertir, je n'ai pas à faire de prosélytisme, je te conseille de discuter avec les gens qui te ressemblent, avec moi cela ne passe pas les propos injurieux.
Donc passe ton chemin, il y a surement quelqu'un d'autre qui pourrait discuter avec toi.
Quel plaisir renouvelé que d'injurier une image ou deux... Ne vous l'ai-je pas dit nombre de fois? Pas besoin de le ''prendre personnel'' et de vous identifier à elles...
Et croyez bien que je n'ai pas besoin de votre permission pour venir les titiller et vous rappeler qu'une image n'a guère de pouvoir quand on sait les reconnaître telles...
Qui n'injuriez-vous pas vous-même?
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 06:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:51
Non, je ne me suis pas posée de questions sur le pourquoi, quand j'ai vu pour la première fois de ma vie un dessin animé pour enfants, vers l'âge de 7 ans, sur la vie de Jésus et sa flagellation, le couronnement d'épines puis sa crucifixion, adaptées à cet âge, images brèves, juste le nécessaire sans superflu.
Apprendre qu'il avait donné sa vie pour que le monde soit sauvé me suffisait, qu'il était comme un agneau innocent sacrifié me suffisait, aucune autre question sinon un torrent de larmes et un amour né de manière innée pour lui à partir de ce jour là où il est entré dans mon coeur comme si je l'avais toujours connu, ça ne s'explique pas, ça se vit, tu l'aimes ou tu ne l'aimes pas.
Enfant je n'ai pas été éduquée dans la foi, juste le catéchisme qui avait le don de me donner sommeil, je rêvassais plutôt ou je pensais plutôt à la balançoire qui nous attendait après.
Si jamais un enfant va m'écouter et que je vais lui offrir un livre sur de la flagellation, il va surement me dire que c'est cruel et il a raison et moi jamais je ne lui donnerais à voir de la cruauté.
C'est une affaire d'adulte en somme et l'adulte que tu es aurait dû voir que comment à partir de la flagellation et de la mort un monde soit sauvé ? Pas de lien de cause à effet sauf celui ci, celui dont tous les Chrétiens vantent le mérite, à savoir une punition sévère envers un fils de Dieu afin que le père de ce fils trouve agréable de donner son pardon aux humains puisqu'une victime a payé, lui Jésus ou les humains, après tout pourvu que quelqu'un paie.
Ainsi le monde a été invité à pécher à volonté et il ne s'en est pas privé. Après tout Jésus n'a t il pas payé ?
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 06:31 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 06:01
Ainsi le monde a été invité à pécher à volonté et il ne s'en est pas privé. Après tout Jésus n'a t il pas payé ?
Invité à pécher à volonté? Je trouve que vous grossissez fallacieusement le trait...
Peut-être un certain nombre de ceux-là ont compris qu'ils n'avaient qu'à suivre la loi inscrite au fond de leur coeur... Dieu n'y est-il pas dit y être? Quelles circonstances ou causes ont contribué à la défection de croyants ici et là? Combien d'athées croyez-vous tiennent votre raisonnement?
Quant aux hypocrites supposés, il y en aura toujours, mais est-ce la majorité? Et qui le pense en votre sens?
Même les voies de la perdition appartiennent à l'imaginaire de ceux qui voudraient voir tout le monde marcher au même pas...
Même ces voies en tant qu'illusions font partie des voies insondables de Dieu, les illusions étant elles aussi bénies...
Et la patience de Dieu étant infinie, force est de constater que toute croyance est optionnelle, voire temporaire, même non nécessaire jusqu'au jour où le grand dévoilement consiste à comprendre que tout se dévoile à son heure, chacun chacune étant à la sienne...
''Nul ne peut contraindre l'existence, il faut attendre.
Les événements surviennent quand les temps sont mûrs. '' [Le maître]
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:17 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 06:01
Enfant je n'ai pas été éduquée dans la foi, juste le catéchisme qui avait le don de me donner sommeil, je rêvassais plutôt ou je pensais plutôt à la balançoire qui nous attendait après.
Si jamais un enfant va m'écouter et que je vais lui offrir un livre sur de la flagellation, il va surement me dire que c'est cruel et il a raison et moi jamais je ne lui donnerais à voir de la cruauté.
C'est une affaire d'adulte en somme et l'adulte que tu es aurait dû voir que comment à partir de la flagellation et de la mort un monde soit sauvé ? Pas de lien de cause à effet sauf celui ci, celui dont tous les Chrétiens vantent le mérite, à savoir une punition sévère envers un fils de Dieu afin que le père de ce fils trouve agréable de donner son pardon aux humains puisqu'une victime a payé, lui Jésus ou les humains, après tout pourvu que quelqu'un paie.
Ainsi le monde a été invité à pécher à volonté et il ne s'en est pas privé. Après tout Jésus n'a t il pas payé ?
C'est au catéchisme que j'ai vu ce film, c'est comme cela qu'il commençait pour présenter Jésus, et contrairement à ce que tu dis, on nous disait qu'il ne fallait pas céder à la tentation du péché à cause de Jésus sinon il était venu pour rien si nous péchions volontairement.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 07:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 07:17
C'est au catéchisme que j'ai vu ce film, c'est comme cela qu'il commençait pour présenter Jésus, et contrairement à ce que tu dis, on nous disait qu'il ne fallait pas céder à la tentation du péché à cause de Jésus sinon il était venu pour rien si nous péchions volontairement.
Malheureux aveugles qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, à dire que l'ETERNEL se paie par la flagellation d'un innocent.
Ils se vantent d'être des sages mais en vérité ce sont des fous.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:33 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 07:24
Malheureux aveugles qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, à dire que l'ETERNEL se paie par la flagellation d'un innocent.
Ils se vantent d'être des sages mais en vérité ce sont des fous.
Mais toi tu nies la crucifixion alors je ne comprends pas pourquoi tu viens ensuite nous traiter de fous. Tu as l'esprit Musulman, et je ne suis pas l'unique à te l'avoir dit.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 07:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 07:33
Mais toi tu nies la crucifixion alors je ne comprends pas pourquoi tu viens ensuite nous traiter de fous. Tu as l'esprit Musulman, et je ne suis pas l'unique à te l'avoir dit.
Je ne nie pas la Crucifixion puisque la Crucifixion est au coeur de notre sauvetage puisque grâce à elle satan est vaincue.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:59 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 07:43
Je ne nie pas la Crucifixion puisque la Crucifixion est au coeur de notre sauvetage puisque grâce à elle satan est vaincue.
Matthieu 27:37
Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
Jean 19:23
Lorsque les soldats eurent crucifié Jésus, ils prirent ses vêtements et en firent quatre parts, une pour chacun d'eux. Restait la tunique qui était sans couture, tissée tout d'une seule pièce de haut en bas. Les soldats se dirent entre eux : Au lieu de la déchirer, tirons au sort pour savoir qui l'aura. C'est ainsi que s'accomplit cette prophétie de l'Ecriture : Ils se sont partagé mes vêtements et ils ont tiré ma tunique au sort. C'est exactement ce que firent les soldats.
Jean 20:25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Il faudra combien de temps encore pour que vous, les Juifs, vous reconnaissiez que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes ?
L'oeil de Candide le reconnait dès qu'il est en âge de lire les prophètes.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 08:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 07:59
Matthieu 27:37
Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
Jean 19:23
Lorsque les soldats eurent crucifié Jésus, ils prirent ses vêtements et en firent quatre parts, une pour chacun d'eux. Restait la tunique qui était sans couture, tissée tout d'une seule pièce de haut en bas. Les soldats se dirent entre eux : Au lieu de la déchirer, tirons au sort pour savoir qui l'aura. C'est ainsi que s'accomplit cette prophétie de l'Ecriture : Ils se sont partagé mes vêtements et ils ont tiré ma tunique au sort. C'est exactement ce que firent les soldats.
Jean 20:25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Il faudra combien de temps encore pour que vous, les Juifs, vous reconnaissiez que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes ?
L'oeil de Candide le reconnait dès qu'il est en âge de lire les prophètes.
L'Eternel a scénarisé les évènements afin que les Romains Grecs Gaulois Barbares, les paiens en général considèrent Jésus comme un Dieu s'offrant au Dieu des Juifs car ce Dieu a pris parti pour le monde au détriment de la volonté de son père qui, toutefois est d'accord pour lâcher la bride, c à d renoncer à faire obéir à ses lois si toutefois ce fils veut bien mourir à leur place.
Et donc ils sont tombés dans ce piège et grâce à l'Eternel ces gens de l'époque ont pu se guérir du péché car convaincus qu'ils ont pour avocat Jésus contre son père drastique, celui qui avait pouvoir sur eux pour les commander, l'empereur décidât séance tenante que c'en était fini de l'adoration des idoles, maintenant il faut que le monde change et que ses administrés soient en reconnaissance envers ce fils qui n'a pas hésité à se donner en pâture pour payer les péchés des humains.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 08:34 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 08:28
pour avocat Jésus contre son père drastique
Où tu vas chercher des histoires pareilles ?
Alors que Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, que celui qui croit en lui, croit, non pas en lui, mais dans le Père ? (parce que c'est le Père qui parle en lui).
A quoi ça sert que ce soit écrit noir sur blanc dans l'Evangile de Dieu ?
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 08:43 Message :
prisca a écrit :pour avocat Jésus contre son père drastique
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 08:34
Où tu vas chercher des histoires pareilles ?
Alors que Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, que celui qui croit en lui, croit, non pas en lui, mais dans le Père ? (parce que c'est le Père qui parle en lui).
A quoi ça sert que ce soit écrit noir sur blanc dans l'Evangile de Dieu ?
Marc 14
.
33 Il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses.
34 Il leur dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez.
35 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui.
36 Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus s'est sacrifié pour s'offrir au Père afin qu'en échange son Père donne le pardon aux hommes pour qui Jésus a de l'affection et pour que le Père ne soit pas en colère contre ces humains décidemment très récalcitrants, le fils s'offre en victime pour payer à leur place le châtiment afin que le Père trouve justice, dette ayant été payée par ce fils qui a su le convaincre qu'il fallait leur pardonner, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 10:39 Message :
33 Il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses.
34 Il leur dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez.
35 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui.
36 Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus s'est sacrifié pour s'offrir au Père afin qu'en échange son Père donne le pardon aux hommes pour qui Jésus a de l'affection et pour que le Père ne soit pas en colère contre ces humains décidemment très récalcitrants, le fils s'offre en victime pour payer à leur place le châtiment afin que le Père trouve justice, dette ayant été payée par ce fils qui a su le convaincre qu'il fallait leur pardonner, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Non, et je te l'ai démontré plusieurs fois, notamment en te citant Philippiens 2, où nous lisons clairement que Jésus, l'égal de Dieu puisqu'il est sa forme, a choisi lui-même de se sacrifier, se dépouillant lui-même, s'humiliant lui-même, se rendant obéissant à l'Esprit, le Père en lui (Esprit qui est le sien), jusqu'à la mort de la croix.
Hier, tu reconnais que l'Esprit (le Père) et son corps (sa forme, le Fils unique) sont bien une seule et même personne et non deux, un seul Dieu. Alors comment peux tu me dire ce jour que le Fils se sacrifie pour s'offrir au Pèrealors qu'il se sacrifie pour que le monde soit sauvé.
Qui pardonne aux hommes ? le Fils par le Père en lui, un seul et même Dieu.
Qui s'offre en victime expiatoire pour payer à la place des hommes ? le Fils par le Père en lui, et ce sont les hommes qui trouvent la justice de Dieu lorsqu'ils observent la doctrine de Jésus. Jésus n'a en rien convaincu le Père, ils sont parfaitement d'accord et non divisés.
Comme le sont tous les fils de Dieu : ils font la volonté de Dieu et non la leur à laquelle ils ont renoncé lorsqu'ils se sont convertis, et ils sont parfaitement d'accord, une seule et même volonté.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 11:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 10:39
Non, et je te l'ai démontré plusieurs fois, notamment en te citant Philippiens 2, où nous lisons clairement que Jésus, l'égal de Dieu puisqu'il est sa forme, a choisi lui-même de se sacrifier, se dépouillant lui-même, s'humiliant lui-même, se rendant obéissant à l'Esprit, le Père en lui (Esprit qui est le sien), jusqu'à la mort de la croix.
Hier, tu reconnais que l'Esprit (le Père) et son corps (sa forme, le Fils unique) sont bien une seule et même personne et non deux, un seul Dieu. Alors comment peux tu me dire ce jour que le Fils se sacrifie pour s'offrir au Pèrealors qu'il se sacrifie pour que le monde soit sauvé.
Qui pardonne aux hommes ? le Fils par le Père en lui, un seul et même Dieu.
Qui s'offre en victime expiatoire pour payer à la place des hommes ? le Fils par le Père en lui, et ce sont les hommes qui trouvent la justice de Dieu lorsqu'ils observent la doctrine de Jésus. Jésus n'a en rien convaincu le Père, ils sont parfaitement d'accord et non divisés.
Comme le sont tous les fils de Dieu : ils font la volonté de Dieu et non la leur à laquelle ils ont renoncé lorsqu'ils se sont convertis, et ils sont parfaitement d'accord, une seule et même volonté.
Ca n'a aucun sens.
S'offrir à soi même pour donner le Pardon aux hommes.
Si l'Eternel veut donner le Pardon aux hommes, l'Eternel le donne.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 11:32 Message : Tu as une signature qui révèle qu'il en faut peu pour que tu te convertisses et naisse de nouveau de Dieu :
""Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui".
Avec qui souffrons-nous ? avec Jésus-Christ, lorsque nous sommes crucifiés avec lui en Esprit, puis nous naissons de nouveau de Dieu et nous sommes glorifiés avec Christ en Dieu.
Le peu est que tu crains de déplaire à l'Eternel alors que l'Eternel et Christ ne font qu'un : Christ est en Dieu, Dieu est en Christ, lorsque nous vivons en Christ, nous sommes en Dieu, l'Eternel. En vérité, tu déplais à l'Eternel en ne reconnaissant pas que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes, tu attendais un messie sous la forme de l'Ange de l'Eternel mais il s'est dépouillé de sa gloire, de sa nature d'Ange, et il est paru comme un simple homme, mais un homme né de l'Eternel son Père.
Tu as un énorme avantage sur tous parce que tu sais cela, qui il était avant de venir en simple homme, mais il le fallait, parce que l'expiation des péchés ne peut se faire que par le sang, il fallait donc un sang humain pur et incorruptible, sans péchés.
