Résultat du test :
Auteur : eslokehay
Date : 16 sept.05, 09:05
Message : salut a tous
voila mon raisonnement
si dieu n existe pas,alors croire en lui est il si ridicule que ca?par exemple,on croit en dieu on fait le bien et s intredit le mal,tel que dicté par la religion qu on a choisi,donc par exemple on s interdit de participer a des orgies,ou a tuer impunement...et boum on meurt,et il n y a plus rien.on existe plus.est ce qu on va regretter de n avoir rien fait de "tentant" ou d avoir cru en dieu?non,parce qu on est mort,on a plus d ame plus de vie donc imposssibilté de regretter...
si dieu existe...mais on y croit pas,on se croit le seul maitre,sans contrainte et on fait des choses interdites par tel ou tel religion...et on meurt...et on se retrouve devant dieu au jour du dernier jugement...a votre avis,on va regretter ou pas d avoir cru en dieu?
je vous laisse commenter mon raisonnement,simple,ou simpliste comme vous voulez...
Auteur : patlek
Date : 16 sept.05, 09:10
Message : Les "religieux " ne sont pas les derniers a tuer, les religions ont du sang sur les mains.
Et quand aux athées, c' est pas parce qu' il ne croient pas en dieu et a "l' enfer", qu' ils s' autorisent tout et n' importe quoi! (les athées n' ont pas 10 ans d' age mental, et l' obligation d' avoir un "tu iras en enfer si tu fais des bétises", çà c' est de l' infantilisation, rien d' autre.), il y a beaucoup d' athées qui ont plus grande ethique que bien des religieux!!
Albert Jacquard par exemple.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 16 sept.05, 09:18
Message : il y a beaucoup d' athées qui ont plus grande ethique que bien des religieux!!
Albert Jacquard par exemple.
Il y a des agnostiques aussi, Albert Jacquard par exemple.
Auteur : proserpina
Date : 16 sept.05, 09:36
Message : eslokehay a écrit :salut a tous
voila mon raisonnement
si dieu n existe pas,alors croire en lui est il si ridicule que ca?par exemple,on croit en dieu on fait le bien et s intredit le mal,tel que dicté par la religion qu on a choisi,donc par exemple on s interdit de participer a des orgies,ou a tuer impunement...et boum on meurt,et il n y a plus rien.on existe plus.est ce qu on va regretter de n avoir rien fait de "tentant" ou d avoir cru en dieu?non,parce qu on est mort,on a plus d ame plus de vie donc imposssibilté de regretter...
si dieu existe...mais on y croit pas,on se croit le seul maitre,sans contrainte et on fait des choses interdites par tel ou tel religion...et on meurt...et on se retrouve devant dieu au jour du dernier jugement...a votre avis,on va regretter ou pas d avoir cru en dieu?
je vous laisse commenter mon raisonnement,simple,ou simpliste comme vous voulez...
eslokehay Je crois que ton raisonnemnt est caduque pour la simole raison qu'on a pas besoin de Dieu pour vouloir faire le bien.
Exemple:
plein de prêtres pédophiles, qui ont fait le mal à outrance sans aucune considération pour leurs victimes.
Plein de gens athées (avec -ée, je ne suis pas prête d'oublier

) qui font le bien autour d'eux et qui n"ont pas besoin de Dieu pour cela
Je ne crois pas n Dieu, ce n'est pas pour cela que je m'interdis de participer à des orgies. Je m'interdit de deconsiderer (enfin j'essaye) mon prochain , alors que Dieu ne veut rien dire pour moi.
Bien des croyants ne peuvent en dire autant...
On ne peut pas dire que les kamikazes du 11/9 ou de Londres étaient incroyants.. mais avaient ils une conscience sociale??
Je n'ai pas besoin du jugement dernier pour vouloir faire le bien , bien des croyants n'ont pas besoin du jugement dernier pour faire le mal...
Auteur : dinish
Date : 16 sept.05, 09:39
Message : je suis d'accord avec patlek:
les religions n'ont pas le monopole du bien et du mal.
d'autre part ce qui est mal dans une religion est bien dans une autre
par exemple : manger du porc.
cordialement
Auteur : proserpina
Date : 16 sept.05, 10:04
Message :
Merci Patlek!
Je retiendrai ceci:
Pour moi, il n'y a aucun besoin de croire. Il y a besoin de se comporter."

Auteur : sun
Date : 16 sept.05, 20:47
Message : Je suis tout à fait d'accord avec vous...
Nous avons grandi en conscience certes,mais cela n'a pas toujours été le cas...
Il y a eu une époque où l'homme était barbare ,la loi du plus fort régnait et croyez moi à cette époque l'athéisme n'aurait qu'aggraver les choses.
Il a bien fallu utiliser la peur ,la domination par quelques êtres intelligents détenant quelques secrets que les moins intelligents ne pouvaient soupçonner.
C'est ainsi que la conscience du bien ou de la morale a commencé à se développer.
Cette conscience développée ,il est clair que nous reconnaissons notre propre responsabilité dans notre histoire .
L'athéisme est une forme de rejet extrème,je dirais une réponse extrémiste à l'encontre des croyances,car il existe bien un juste milieu.
L'athéisme ne pourra jamais etre une solution pour l'humanité,elle ne propose rien sur les questions fondamentales de l'être humain.
Il lui faudrait une dimension spirituelle ,pour qu'elle puisse avoir un impact signifiant sur l'humanité,mais alors ça serait contradictoire ...
L'agnostisme se révèle ,à mon sens plus intéressant .
Je comprend bien la position d'un athée ,c'est à mon sens un bon départ ,dans la mesure où on ne se refuse rien ,toute nouvelle experience se doit être acceptée lorsqu'on la vit personnellement et ceci avec différente dimension de notre être ,ce qui veut dire pas seulement avec l'intellect.
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 00:06
Message : eslokehay:
le vice de ton raisonnement, c'est que la religion n'est pas soumise au raisonnement. Ainsi, si la religion dit que quelque chose "est bien", rien ne peut te faire penser le contraire. Si la religion te dit que quelque chose "est mal", rien ne peut te faire penser le contraire. C'est ainsi que naissent les dérives : certains religieux commettent le mal en disant que leur religion dit que "c'est bien". Personne ne peut les contredire, puisqu'il n'y a pas de logique.
En revanche, toute personne qui renonce à une croyance se retrouve soumise au jugement de la raison. Et l'importance de la raison, c'est que c'est le seul discours auquel tous les êtres humains sans exception adhèrent.
Prenons quelques exemples :
Si je te dis 1+1=2, c'est de la raison. J'en suis convaincu, tu en es (je suppose convaincu). Je doute pouvoir trouver sur terre une seule personne capable de me démontrer le contraire. De la même façon, tous les êtes humains peuvent se mettre d'accord sur un raisonnement (si tant est que les hypothèses initiales sont les mêmes).
En revanche, si j'affirme une quelconque religion, celle-ci ne sera partagée que par une partie de l'humanité (car elle n'est pas démontrable). Elle crée alors une division, avec les conséquences que l'on connait.
Auteur : eslokehay
Date : 17 sept.05, 00:25
Message : bien sur il faut savoir que dans ma religion(je ne sais pas des autres) ne pas croire en dieu est le pire des peches,pire que de tuer un homme...et pour mon raisonement,il faut penser a "l autre monde",s il y en a un ou pas...
Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 00:32
Message : [quote="elvex"]eslokehay:
Si je te dis 1+1=2, c'est de la raison. J'en suis convaincu, tu en es (je suppose convaincu). Je doute pouvoir trouver sur terre une seule personne capable de me démontrer le contraire. De la même façon, tous les êtes humains peuvent se mettre d'accord sur un raisonnement (si tant est que les hypothèses initiales sont les mêmes).
[quote]
1+1=2 est souvent enseigner, il faut ce servir de l'union
Pour Allah 1+1+..=1, un monde divise, mais qui ne fait qu'un. Prend l'exemple de ton "unité" central.
Le "nous" dans le coran, ou Hellohim (Dieux) =1
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 01:13
Message : eslokehay a écrit :dans ma religion [...] ne pas croire en dieu est le pire des peches,pire que de tuer un homme...
Le crois-tu ? Si oui pourquoi ? Si non pourquoi ?
osmosis203 a écrit :Pour Allah 1+1+..=1
Lorsque je dis "1+1=2" je parle au sens mathématique.
Mais ta remarque est très juste : il faut préciser de quel axiomes l'ont part.
Mais... admets juste quelques instants que 1+1=2. Tu es d'accord que 2+2=4, non ?
De mon côté, si j'admets juste quelques instants que 1+1=1, je suis d'accord pour dire que 1+1+1+1=1.
Et c'est là toute la force du raisonnement : si l'on admet A, et que A implique B, alors on a admis B sans le savoir. Et la seule chose qui peut empêcher de reconnaître B lorsqu'on a admis A, c'est une foi, car la force de la foi est seule à pouvoir dépasser celle de la logique.
Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 01:19
Message :
Mais... admets juste quelques instants que 1+1=2. Tu es d'accord que 2+2=4, non ?
De mon côté, si j'admets juste quelques instants que 1+1=1, je suis d'accord pour dire que 1+1+1+1=1.
Tout à fait 1+1=2, ou 2+2=4 nous avons une parole "commune"
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 01:22
Message : eslokehay a écrit :dans ma religion [...] ne pas croire en dieu est le pire des peches,pire que de tuer un homme...
C' est avec des idées comme çà que les religions se couvrent de sang.
En plus, c' est le meurtre avec belle conscience.
Auteur : eslokehay
Date : 17 sept.05, 01:35
Message : patlek a écrit :
C' est avec des idées comme çà que les religions se couvrent de sang.
En plus, c' est le meurtre avec belle conscience.
donc les religions se couvrent de sang en interdisant le meurtre,fut il d une mouche????
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 01:37
Message : eslokehay a écrit :
donc les religions se couvrent de sang en interdisant le meurtre,fut il d une mouche????
Attend, là, tu veux que je cite le coran??
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 01:41
Message : eslokehay:
L'interdiction du meurtre est louable.
Les religions se couvrent de sang en prétendant que renier Dieu est pire que tuer un homme.
osmosis203:
Puisque nous pouvons être d'accord sur un raisonnement et pas sur une religion, cela signifie que le raisonnement crée l'accord entre les hommes, et que la religion crée la discorde entre les hommes, non ?
Auteur : felix
Date : 17 sept.05, 02:02
Message : L'athéisme est une forme de rejet extrème,je dirais une réponse extrémiste à l'encontre des croyances,car il existe bien un juste milieu.
Ah bon ?? Affirmation gratuite
L'athéisme ne pourra jamais être une solution pour l'humanité,elle ne propose rien sur les questions fondamentales de l'être humain.
De quels questions fondamentales veux tu parler ?
Pour moi il y aura toujours des questions sans réponse auxquel je dis je ne sais pas ! ( si tu parles de la création de l'univers)
Mais ces interrogations ne m'empeche pas de dormir.
La population ne pourra jamais être athé à 100% car certaines personnes ont besoin de croyance pour calmer leurs angoisses.
Il lui faudrait une dimension spirituelle ,pour qu'elle puisse avoir un impact signifiant sur l'humanité,mais alors ça serait contradictoire ...
Je ne vois pas. Explique moi à quoi sert la dimension spirituelle auxquels a laquelle tu fais référence ? (pour l'homme)
Auteur : felix
Date : 17 sept.05, 02:23
Message : Prenons une meute de loup. Je ne pense pas que les loups croient en dieu.
Pourtant à l'intérieur de la meute , il y a règles , des lois que les loups suivent. Afin de garder la cohésion du groupe.
Pas besoin de croire en dieu pour suivre les precept de la vie commune.
Pas besoin de croire en dieu pour comprendre que le meurtre , le vol , ... sont mauvais pour l'homme.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:14
Message : Pas besoin de croire en dieu pour comprendre que le meurtre , le vol , ... sont mauvais pour l'homme
C'est la que tu fais erreur ,c'est justement dieu qui donné dans leur coeur de pouvoir distingué du bien du mal !
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:18
Message : KingOfMuayThai a écrit :c'est justement dieu qui donné dans leur coeur de pouvoir distingué du bien du mal !
Qu'est-ce que tu en sais ?
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:34
Message : Qu'est-ce que tu en sais ?
Tout a été crée par dieu, aussi bien le méchant que le bon,
quand au passion déréglé,voir le meurtre le vol,ect etc ..
Cela vient du monde et non de dieu,car je te les deja dit :
Dieu est amour !
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:36
Message : KingOfMuayThai a écrit :Tout a été crée par dieu, aussi bien le méchant que le bon, quand au passion déréglé,voir le meurtre le vol,ect etc ..
Cela vient du monde et non de dieu,car je te les deja dit :
Dieu est amour !
C'est toi qui l'affirme.
Pas Dieu.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:41
Message : C'est toi qui l'affirme.
ah non,c'est pas moi qui l'affrime ce sont les apôtres que jésus a choisi !
voir l'apotre jacques !
Auteur : felix
Date : 17 sept.05, 03:45
Message : Pas besoin de croire en dieu pour comprendre que le meurtre , le vol , ... sont mauvais pour l'homme
C'est la que tu fais erreur ,c'est justement dieu qui donné dans leur coeur de pouvoir distingué du bien du mal !
C'est ou dans le coeur ? Il me semble que mon esprit était plutôt dans le cerveau. Donc selon toi dieu donne le pouvoir de distinguer le bien et le mal ... ok mais comment explique tu les prêtres pédophile ou les térroristes islamistes. Dieu n'aurrait pas finis son boulot et oublié de mettre cette distinction dans certain coeur ?
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:48
Message : KingOfMuayThai a écrit :ah non,c'est pas moi qui l'affrime ce sont les apôtres que jésus a choisi !
Ok. Ce sont donc les apôtres qui affirment que Dieu est amour.
Les apôtres sont des hommes.
Or, nous ne devons pas croire les hommes, c'est ce que tu as dit.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:55
Message : q-_-p t'es un bête de filou toi !
Ok. Ce sont donc les apôtres qui affirment que Dieu est amour.
Les apôtres sont des hommes.
Or, nous ne devons pas croire les hommes, c'est ce que tu as dit.
Oui faut pas faire confiance aux hommes mais aux apôtre que jésus a choisi si ! puisqu'il sont choisi par le christ !
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 04:07
Message : KingOfMuayThai a écrit :Oui faut pas faire confiance aux hommes mais aux apôtre que jésus a choisi si ! puisqu'il sont choisi par le christ !
En quoi ça les rends plus crédible que moi ?
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 04:15
Message : En quoi ça les rends plus crédible que moi ?
Ils ont plus d'experience et plus de savoir que toi simplement !
Exemple :
Comme si tu demandé a un prof de match,toi qui est en 6 ème en quoi il connait plus de chose que moi sur le match ?
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 04:20
Message : Pas la peine de "crier", je te lis très bien en petits caractères.
KingOfMuayThai a écrit :Ils ont plus d'experience et plus de savoir que toi simplement !
KingOfMuayThai a écrit :tu as raison de ne pas faire confiance aux hommes !
Tu as dit qu'on ne pouvait pas faire confiance aux hommes. Tu n'as pas dit que je pouvais faire confiance à des hommes qui avaient plus de savoir et d'expérience que moi.
Les apôtres sont des hommes, jusqu'à nouvel ordre.
Je repose donc ma question : en quoi le fait d'avoir été choisis par le Christ les rends digne de confiance, puisque ce sont des hommes ?
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 04:25
Message : Tu as dit qu'on ne pouvait pas faire confiance aux hommes. Tu n'as pas dit que je pouvais faire confiance à des hommes qui avaient plus de savoir et d'expérience que moi.
Les apôtres sont des hommes, jusqu'à nouvel ordre.
Je repose donc ma question : en quoi le fait d'avoir été choisis par le Christ les rends digne de confiance, puisque ce sont des hommes ?
Y'a une difference entre aprendre et refusé d'aprendre !
Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 04:30
Message : Je pose des questions auxquelles tu ne réponds pas. Est-ce là ce que tu appelles "refuser d'apprendre" ?
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